9. Александр Морозов (mrzv_rstv@mil.ru) 2013/12/08 21:35
[ответить]
Да, вопрос о сговоре Ярослава имеет кой-какие основания.. Любопытно, интересно будет рассмотреть эту версию в вашем романе, в жанре АИ.
8. * (lagir65@mail.ru) 2013/12/08 20:37
[ответить]
>>7.Александр Морозов
>Все пока в рамках, крайностей нет. У ГГ есть какие мысли, размышления о возможной консолидации Руси? Вопрос связан с избавлением от нашествия. В политической коалиции княжеств, объединении воинских и других ресурсов? Или это локальное воздействие одного героя, из тех, что меняют мир? И еще: может капельку любви и романтики?
Ох, уважаемый, Александр! С любовью у меня глухо, как в танке! Не умею я любовные истории сочинять, но что-то придумать придётся. Без дам и романтических отношений, это же, не роман!
Подбираю потихоньку кандидатку. Тут главное не промахнуться.
С консолидацией для отражения агрессии, исходя из политической ситуации, ничего не выйдет. Поэтому, я о таком и не думал.
Тут всё дело в Ярославе Всеволодовиче и его сыне Александре Ярославиче.
Как-то странно они себя вели во время вторжения. Настолько странно, что я заподозрил их в нехорошем.
Если герою удастся сорвать поход монголов на Владимир, и тем самым, предотвратить гибель Юрия Всеволодовича на реке Сить, то на "Святой Руси" может стать очень "весело". Я собираюсь разыграть эту карту в романе.
К Ярославу и Александру претензий много.
Вот я с форума исторического взял, это пользователь под ником Шпилька написала.
"Так ведь извините и Ярослав не обвиняемый а всего лишь свидетель. Его и спрашивает исследователи истории "где был, что видел и чем занимался?" И отнюдь, косвенные улики по совокупности весьма весомы.
Замечу, я не утверждаю, что Ярослав был союзником Батыя. Брать в союзники представителя власти которую великий курултай обрек на завоевание и подчинение как-то странно и нелогично, но использовать Ярослава вполне можно за "30 сребреников"
Вот косвенные улики и подозрения навскидку по Ярославу:
1. Неизвестно местонахождение зимой 1237-38. А ведь Ярослав великий князь Киевский!!!!!!!!!!! Номинально главный на Руси.
2. Подозрительная зачистка монголами всех неугодных Ярославу княжеских лиц конкурировавших с ним за княжеские столы.
Имеется ввиду семейство Юрия. Константиновичи лояльные Юрию. Михаил Черниговский, да и, кстати, многочисленные часто безымянные потомки Всеволода Большое Гнездо, которые могли конкурировать с детьми Ярослава за уделы.
3. Поведение детей Ярослава явно имевших перед собой пример отца и при тогдашнем уважение к старшим в роде совершающих аморальные поступки с точки зрения современников.
Напомню что Александр во время Неврюевой рати сделал с Андреем Ярославичем вполне то же самое что мог и Ярослав с Юрием.
Неслучайно Андрей в летописи восклицает:"сколько еще мы будем этим заниматься? Доколе?" То есть прецедент уже был?
Можно также вспомнить шокирующее поведение Михаила Ярославича Хоробрита откровенно пославшего подальше старшего на тот момент в роду дядю Святослава, между прочим, на тот момент великого князя. И обращение Святослава к Орде для восстановления "статус кво".
4. Ни один из потомков Ярослава не погиб во время нашествия. Удивительный факт!
А ведь в годы нашествия, по сути, половина генеалогического древа Рюриковичей сгинуло.
Еще более удивительна вставка в одну из летописей, что при штурме Твери погиб один из сыновей Ярослава. Хорошее историческое алиби для безутешного отца. Правда имя и возраст пострадавшего до сих пор не выяснены.
5. Наличие у Ярослава вполне так себе боеспособного войска сразу после ухода монголов обеспечившего лояльность и интересы Ярослава во владимирском княжестве и в Новгород-Псковской республике и даже освободившее Смоленск от литовцев и давшее им несколько сражений.
Удивительно, но это войско как в воду кануло, когда монголы параллельно с завоеванием Чернигова и Киева совершили еще один небольшой рейд по северной Руси, разгромив Муром и Гороховец. Замечу что от Мурома до Гороховца почти такое же расстояние как от Мурома до Владимира. Где были войска?
6. Феерический рейд Ярослава в Каменец в 1239 году, где он захватил жену и бояр Михаила Черниговского и едва не захватил его самого.
А ведь на тот момент Михаил главный противник монголов, мало того с подачи Михаила только что казнены послы присланные в Киев монголами и идет осада Чернигова и Переяславля.
А ведь многие утверждают, что монголы самые быстрые. Куда им до Ярослава! Или может на монголках ехал? Чтоб оценить сей марш-бросок по достоинству и получить настоящее историческое наслаждение взгляните на карту. Где находится Владимир-на Клязьме и где Каменец-Подольский????
Видимо набег на Каменец это первейшее дело новоиспеченного князя Владимирского которым только что стал Ярослав.
Заодно можно получить удовлетворение от алиби Ярослава когда представляешь что за год да этого, от Ярослава ждал подобного марш-броска его брат Юрий обороняющий их домен.
7. Смерть Ярослава. А с чего собственно так внезапно? И кому нужна?
Ведь добился всего что хотел. Или знал что-то важное, раз отравили в Каракоруме (по одной из версий)?
8.Безоговорочное подчинение Ярослава монголам при первом же вызове в Орду. Оно кстати объясняет многое как в случае коллаборационизма Ярослава так в случае отсутствие такового.
Напомню что в Орде обстановка для Батыя не была такой уж хорошей на тот момент. Кажется у Батыя Джучиевича было всего 4000 монголов и неспокойная территория только что сделанных завоеваний.
Ну а главное у Батыя была проблема легитимности Золотой Орды в монгольской империи и Гуюк его злейший враг.
9. Репутация самого Ярослава. Коротко. С чего подозревать Ярослава в "разумном, добром, вечном"?!
Сам дурной характер Ярослава широко известен по Липице. Он побывал во всех княжествах, везде отметился "как нехороший человек". Если бы монголы устраивали кастинг шпионов, Ярослав победил бы вне конкурса".
7. Александр Морозов (mrzv_rstv@mil.ru) 2013/12/08 18:08
[ответить]
Все пока в рамках, крайностей нет. У ГГ есть какие мысли, размышления о возможной консолидации Руси? Вопрос связан с избавлением от нашествия. В политической коалиции княжеств, объединении воинских и других ресурсов? Или это локальное воздействие одного героя, из тех, что меняют мир? И еще: может капельку любви и романтики?
6. * (lagir65@mail.ru) 2013/12/08 02:21
[ответить]
>>4.Читатель
>>>3.Кузьма
>>Весьма неплохо. Язык, сюжет, стилистика, синтаксис и прочая, прочая. Все на уровне.
>>Жаль если у автора не хватит чувства меры и все выродится в детский комикс из разряда "Одним махом семерых убивахом". А судя по последней главе к этому все и идет.
>Уже пришло. И не семерых, а трижды по семь, или четырежды. Но у каждой книги найдется свой круг читателей. На СИ много таких читателей, что любят крутизну ГГ без границ.
Уважаемые, Кузьма и Читатель, не стоит сгущать краски. Я, считаю, что пока, всё в пределах нормы.
Сами взвесьте: имея автоматическое огнестрельное оружие, в замкнутом помещении можно перестрелять столько народу, насколько хватит патронов.
Далее, монголы не успели надеть доспехи, а герой в латах, которые очень сложно пробить. Он превосходит противников в росте, весе, а значит, и в силе.
За его спиной опыт пятисот лет, за которые люди превратили умение продырявить "ближнего своего" в настоящее искусство.
Фехтовальные школы сменялись одна другой. Сначала лидировала испанская Дестреза. Потом бойцы вышли на следующий уровень, и в Европе надолго воцарилась Итальянская школа. Потом новый уровень, и на первое место вышла Французская школа, со временем ставшая классической.
В двадцатом веке фехтовальщики ушли от классики, и родилась школа Микст.
Что могут сделать бойцы, не обученные самым элементарным приёмам фехтования адепту школы Микст? Монголов фехтованию никто не учил. Оно в то время в Европе только зарождалось.
Элементарный пример: 15 ноября 1532 года 20 испанских кавалеристов в таких же доспехах, как у Олега атаковали армию инки Атауальпы и уложили около 6 000 его воинов, остальные разбежались.
В ходе завоевания Империи инков, горстки испанцев десятки раз сражались с сотнями и тысячами индейских воинов и побеждали, благодаря выучке и прочности доспехов. Благодаря тому, что все они обучались фехтованию.
Когда в 14м веке подавляли Жакерию, было то же самое - десятки рыцарей разгоняли сотни вооружённых крестьян.
>Во вторых сама речь, это полный бред, пугать монголов, а особенно их комкандиров это тоже что пытаться корове напугать стаю волков, причем если напугать стаю еще теоретически можно, зачем нападать на сильного противника если вокруг полно более слабой добычи, но вот если какой то заяц станет угрожать лично вожаку и тот уйдет то его просто порвут свои же.А монголы это именно что волчья стая и в ней очень много желающих занять место Батыя, и если после того как закончится фураж он может повернуть войско, туда где будет больше добычи, и никто ему это ввину не поставит, то вот после того как по войску разнесется слух что какой то руский угрожал Батыю, уйти он не сможет его попросту сожрут, и ни кого не будет волновать по каким причинам он решит уйти, по этому после таких угроз он скорее положит всю свою армию но уйдет.
Возможно, так и будет, если под ударом окажется только Батый. А если все чингизиды? Кто захочет занять его место?
Уважаемый, Крез, не спешите с выводами. Напишу дальше, а там посмотрим.
Я думаю, что не стоит сравнивать монголов с волчьей стаей. Возьмём в качестве примера Римскую империю третьего - пятого веков новой эры. Осаждавших её варваров, наверное, можно сравнить с волчьей стаей. Но, согласитесь, не саму Римскую империю. Монголы тринадцатого века это имперская нация. И уже существует Монгольская империя, причём с "конституцией" в виде Ясы.
Я думаю, что самих чингизидов можно сравнить с пауками в банке, а их воины не волки, а послушные овцы.
4. Читатель2013/12/07 20:45
[ответить]
>>3.Кузьма
>Весьма неплохо. Язык, сюжет, стилистика, синтаксис и прочая, прочая. Все на уровне.
>Жаль если у автора не хватит чувства меры и все выродится в детский комикс из разряда "Одним махом семерых убивахом". А судя по последней главе к этому все и идет.
Уже пришло. И не семерых, а трижды по семь, или четырежды. Но у каждой книги найдется свой круг читателей. На СИ много таких читателей, что любят крутизну ГГ без границ.
3. Кузьма2013/12/07 20:09
[ответить]
Весьма неплохо. Язык, сюжет, стилистика, синтаксис и прочая, прочая. Все на уровне.
Жаль если у автора не хватит чувства меры и все выродится в детский комикс из разряда "Одним махом семерых убивахом". А судя по последней главе к этому все и идет.
2. Андрей 782013/12/06 12:54
[ответить]
Я хотел бы обратить внимание автора что монгольское войско не однородно. Небольшая группа "дружинников" при ханах.Это профи отлично вооружённые и обученые. Далее наёмники у этих с вооружением и обученостью то же ни каких проблем.Численость этих двух групп в монгольском войске не совсем понятна и да их не запугать ни какими чудовищными казнями. Ну и на конец "ополченцы" вот у этих то могут быть проблемы с вооружением, обучением и моральным духом ( в конце концов они грабить идут а не умирать).Суде по всему разгромлен был такой "ополченческий" отряд.
1. Крез2013/12/05 18:02
[ответить]
Автор, лучше убери кусок идущий после слов - А зачем тебе это, Олег?
Во первых он просто выглядит лишним и не уместным, совершенно не понятно чего он хотел этой речью добиться поднять репутацию среди воинов так после такой речи они скорее подумают что ему от победы крышу сорвало, мнение о нем скорее сильно упадет, а потом когда о его словах доложат князьям, ему прийдется своих бояться больше чем монголов, он ведь собственно простой найомник и обязан выполнять приказы князя, а он ведет себя так будто сам уже князь, такое в то время не прощалось никому, даже ближайшим родственикам и как показывает история даже враг у порога отнюдь не останавливал борьбу за власть, а он своей речью бросил вызов сразу всем и князьям и воеводам.
Во вторых сама речь, это полный бред, пугать монголов, а особенно их комкандиров это тоже что пытаться корове напугать стаю волков, причем если напугать стаю еще теоретически можно, зачем нападать на сильного противника если вокруг полно более слабой добычи, но вот если какой то заяц станет угрожать лично вожаку и тот уйдет то его просто порвут свои же.А монголы это именно что волчья стая и в ней очень много желающих занять место Батыя, и если после того как закончится фураж он может повернуть войско, туда где будет больше добычи, и никто ему это ввину не поставит, то вот после того как по войску разнесется слух что какой то руский угрожал Батыю, уйти он не сможет его попросту сожрут, и ни кого не будет волновать по каким причинам он решит уйти, по этому после таких угроз он скорее положит всю свою армию но уйдет.