Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: На Дальнем Востоке
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/07/2015, изменен: 20/07/2015. 24k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    неоконченная глава
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    07:36 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (335/101)
    00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:45 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:44 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    20. HeleneS 2015/07/14 10:42 [ответить]
      > > 8.Савин Влад
      >Увидел НАСКОЛЬКО владение Курилами для нас на ДВ - не роскошь а необходимость.
      Угу. И контроль над японскими проливами. Как минимум Лаперуза, но лучше бы и незамерзающим Сангарским.
      Кстати не забывайте, пожалуйста, о судостроительных мощностях Комсомольска-на-Амуре. В море то, что там стоит раньше мая не выйдет, но строится и готовится может и должно. И железная дорога до Советской Гавани должна быть пущена хотя бы за несколько месяцев до наступления. Это вопрос не Лазарева, но планировать какие-либо операции на Сахалине без учета фактора этой железной дороги невозможно.
    19. Иван 2015/07/14 04:14 [ответить]
      > > 8.Савин Влад
      >> > 7.Иван
      >>Это лодки нового типа или модернизированные старые?
      >Таки писал же. Большие ПЛ тип К (К-1, К-2, К-3, К-22), дооборудованные с учетом опыта "Воронежа" - механизмы на амортизаторах,
      
      Понятно. А две новых лодки, что только что построили - их куда?
      Теоретически, если эти новые лодки могут кратковременно давать под водой под 30 узлов (как Альбакор), а в надводном крейсерском положении - достаточно долго - могут немного заменить "Воронеж"?
      В смысле - погоняться за крупной японской рыбой? Ибо у японцев с радарами напряг.
      
    18. AlexeyRA (t-34_pz.iv@mail.ru) 2015/07/14 03:13 [ответить]
      Кстати, по поводу потопленных ТР... уж Лазарев-то должен знать, что часть из них потоплена вовсе не японцами, а ребятами Чарльза "Топи их всех!" Локвуда.
    17. AlexeyRA (t-34_pz.iv@mail.ru) 2015/07/14 03:14 [ответить]
      > > 8.Савин Влад
      >Еще был единственный случай атаки японского самолета на наш корабль. 18авг, танкер "Таганрог", отразил атаку двухмоторного бомбера, сбив его из эрликона. Больше японских бомберов и торпов никто не видел!
      --------------------------------------------------
      Не единственный. Был ещё десант на Курильские острова силами Камчатской ВМБ, в котором наши собрали все ошибки, возможные при планировании и осуществлении десанта - ПВО ДЕСО, утопленная связь, недооценка резервов противника и т.д.
      > Высадка производилась под непрерывным огнем береговых батарей. Тяжелая боевая техника из-за недостатка средств высадки осталась на транспортах. Отражение атак японских танков и штурм укреплений проводились пехотой без огневой поддержки. Во время штурма береговых укреплений дважды повторен подвиг Матросова.
      Шёл 1945 год...
      
      И в этой ДЕСО нашим кораблям пришлось встретиться с авиацией IJN и IJA:
      "Собственно со стороны защитников Курил десант пытались отразить 4 B5N2 из остатков "Хокуто Кокутай" с аэродрома Катаока, пятый и последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен. "Кейты" использовались только как горизонтальные бомбардировщики - этот Кокутай был патрульно-противолодочной частью и никогда не применял авиаторпеды. Прикрывали действия бомбардировщиков четыре армейских Ki-43 с того же аэродрома, которые одновременно пытались обстреливать силы высадки пулеметным огнем - поэтому на "Кирове" были раненые стрелковыми боеприпасами.
      Истребители остались неповрежденными и улетели после высадки на Хоккайдо. А из "кейтов" два самолета были сбиты зенитным огнем тральщика Т-525 (это последнее, что подтверждается японскими флотскими документами), причем один из них, вроде как уже неуправляемый, врезался в катер-тральщик КТ-152 и потопил его со всем экипажем (а вот это уже не подтверждается ничем).
      Хотя наши указывают, что самолет был чистым камикадзе, японцы этого не подтверждают - не было на Курилах этих частей; хотя не исключено, что это был армейский самолет с каких-то береговых аэродромов, что вряд ли, но подтвердить или опровергнуть уже невозможно - в армейской авиации в это время боевые вылеты камикадзе уже не документировались вообще."
      (c) maxez
    16. Максим 2015/07/14 02:15 [ответить]
      > > 15.Библиотекарь
      >Вопросы снабжения не прорабатывались за год-полгода до? Есть еще время, пусть "в авральном режиме и на один раз" сделать "аэродром" для приема подобных машин - именно по причине - надо сейчас - другого шанса не будет.
      Может часть проблем со снабжением решить за счет АА? Боеспособный ТОФ это тоже в их интересах. Многие материалы\топливо\расходники проще будет доставлять из США (Датч-Харбор еще американский?) минуя японскую "таможню"
      А аэродромы должны быть и много, веди в тех местах пролегал маршрут поставок американских самолетов по Ленд-лизу. Так-что направление США-Дальний восток СССР должен быть хорошо освоен (сеть аэродромов с запасом топлива и обученным персоналом). И, думаю, есть возможность все это использовать для снабжения камчатки из США.
      К октябрю 1942 года на трассе было введено в эксплуатацию десять аэродромов: пять базовых - отремонтированные в Якутске и Красноярске, и новые в Киренске, Сеймчане и Уэлькале; также пять запасных - в Алдане, Олекминске, Оймяконе, Берелёхе (Сусуман) и Марково. Строились аэродромы в Бодайбо, Витиме, Усть-Мая, Хандыге, Зырянке, Анадыре.[2 В СССР было построено 16 аэродромов, в США и Канаде - 15]
      
    15. Библиотекарь 2015/07/13 23:59 [ответить]
      > > 14.Савин Влад
      >> > 11.Библиотекарь
      >А вот тут жду что тов. НШ про моделирование скажет.
      Меня уже потряхивает.
      >ТАки согласен. Но время и затраты? Ну нет тогда ни Ил-76 ни Ан-12. Йорки есть - так аэродром под них на Камчатке найдется?
      Вопросы снабжения не прорабатывались за год-полгода до? Есть еще время, пусть "в авральном режиме и на один раз" сделать "аэродром" для приема подобных машин - именно по причине - надо сейчас - другого шанса не будет.
      
      >Таки амеры сами заинтересованы, чтобы мы с японией воевали?
      >А вопрос ребром - нет усиления ТОФ, нет войны!
      Заинтересованы. Но ведь желание немного поквитаться никуда не делось?
      Нет, ковбойства не будет, но вот в отсутствие возможности "ошибок" я просто не поверю.
      
      >Ну и НИКАК не пропихнуть эти ПЛ по Севморпути. Окно лишь в августе-сентябре!
      >И то - когда в 50х гнали среди прочего большие ПЛ тип 611, то сразу после похода в ремонт, повреждения корпуса, рулей и винтов. Счас недопустимо!
      Плохо. Ну, будем пользовать что есть.
    14. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/13 23:54 [ответить]
      > > 11.Библиотекарь
      >Снабжайте комбинированно - проверить воздушный мост, и АИ японское отношение можно только опытом. Насколько это вообще можно сказатть про литературное произведение.
      А вот тут жду что тов. НШ про моделирование скажет.
      
      >Лучше затратить лишний ресурс, но забросить все, что успеем.
      ТАки согласен. Но время и затраты? Ну нет тогда ни Ил-76 ни Ан-12. Йорки есть - так аэродром под них на Камчатке найдется?
      
      >Относительно перехода наших 21х через Панамский канал и контролируемую АА зону - у них не возникнет соблазн немного пошалить?
      >После разоблачения участия СССР во всяких интересных делах на одном острове города Нью-Йорка??????
      Таки амеры сами заинтересованы, чтобы мы с японией воевали?
      А вопрос ребром - нет усиления ТОФ, нет войны!
      
      Ну и НИКАК не пропихнуть эти ПЛ по Севморпути. Окно лишь в августе-сентябре!
      И то - когда в 50х гнали среди прочего большие ПЛ тип 611, то сразу после похода в ремонт, повреждения корпуса, рулей и винтов. Счас недопустимо!
    13. Библиотекарь 2015/07/13 23:48 [ответить]
      >И - вот не знаю, ТОГДА как было сообщение с Сахалином зимой? Вроде ж/д н Совгавань уже была - но вот дальше? Холмск, куда счас паром - тогда под японцами. Зимой сообщение прерывалось или ходили? Или по льду дорога?
      ЕМНИП, с 1938 рыли тоннель.
      В данной АИ, с учетом знания некоторых реалий, могли пошевелиться.
      
      >Так в реИ на ТОФ мощных ледоколов не было вообще. Были три упомянутых "американца". Хотя в АИ можно с севера подогнать?
       И САП в помощь - вырывайте у амеров не только авианосцы, чему будут упираться всеми конечностями, но и десяток-другой ледоколов - сколько дадут.
      
      >И - скорость проводки во льду ниже чем по чистой воде в разы, если не на порядок. Доолго будем добираться!
      Предпочитатет потерять несколько транспортов, если не подряд, то регулярно, регулярные дипломатические отписки в стиле - русские варвары -и иметь постоянно возможную вероятность разрастания инцидентов - именно по инициативе низового самурайства?
      
      >Ага, эпизод с Коушингом? И психология самурая среднего звена - что выгоднее ударить первым "чтоб меня боялись".
      И это тож.
    12. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/13 23:41 [ответить]
      > > 9.Библиотекарь
      >Мое мнение - накачивать л/с с боевым опытом настолько, насколько это вообще возможно.
      Таки было. Например зам ком. ВВС ТОФ - Преображенский, тот самы что в 41 Берлин бомбил, а после ком.ВВС БФ - всю войну!
      Читая Кабанова - впечатление что ЛЮДИ были - КОМАНДЫ не было. Неясно кто за что отвечает, кто в лес кто по дрова, и постоянно "дергают сверху" (неясно кто). Отсюда и бардак.
      Но странно - что не было такого у армейцев (согл. мемуарам Василевского)
      
      >Камчатка - да, под берегом, через лед, с ледоколами, медленно - но с минимальным риском перехвата япями в открытом море.
      Так в реИ на ТОФ мощных ледоколов не было вообще. Были три упомянутых "американца". Хотя в АИ можно с севера подогнать?
      И - скорость проводки во льду ниже чем по чистой воде в разы, если не на порядок. Доолго будем добираться!
      
      И - вот не знаю, ТОГДА как было сообщение с Сахалином зимой? Вроде ж/д н Совгавань уже была - но вот дальше? Холмск, куда счас паром - тогда под японцами. Зимой сообщение прерывалось или ходили? Или по льду дорога?
      
      >Оно нам надо - потери, отставание от графика и скандалы перед охмурением оппонента?
      Ага, эпизод с Коушингом? И психология самурая среднего звена - что выгоднее ударить первым "чтоб меня боялись".
    11. Библиотекарь 2015/07/13 23:33 [ответить]
      Снабжайте комбинированно - проверить воздушный мост, и АИ японское отношение можно только опытом. Насколько это вообще можно сказатть про литературное произведение.
      Лучше затратить лишний ресурс, но забросить все, что успеем.
      
      Относительно перехода наших 21х через Панамский канал и контролируемую АА зону - у них не возникнет соблазн немного пошалить?
      После разоблачения участия СССР во всяких интересных делах на одном острове города Нью-Йорка??????
    10. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/13 23:28 [ответить]
      > > 9.Библиотекарь
      >>И как там "Воронежа" не хватает! Но уже не переиграть.
      >Вежливо: а вас предупреждали((((((((
      
      В оправдание скажу: география! Если по карте, основное действие должно развернуться восточнее Курил.
      А Охотское море за исключением юго-востока - мелководное (50-100м). ПЛ там тесно.
      И идти из Владика через мелководный пролив Лаперуза, плотно контролируемый японцами?
      Так что ПЛ придется базироваться на П-Камч. Но там на то время никакой инфраструктуры, запасов, и крайне хреновая связь с материком. Торпеды где брать? Если только пригнать плавбазу.
      Кстати, Шеер, и 21е ПЛ, и корабли по ЛЛ тоже будут действовать из П-Камч. КАК ОБЕСПЕЧИТЬ?? Тыл - самолетами возить? Или проводить конвои через японскую зону?
      
    9. Библиотекарь 2015/07/13 23:24 [ответить]
      >И как там "Воронежа" не хватает! Но уже не переиграть.
      Вежливо: а вас предупреждали((((((((
      
      >Е-мое - ощущение
      Вот пускай Лазарев хватается за голову, и мемуары - в которых весь бардак описан.
      И делает хоть что-то, для уменьшения бардака.
      В конце концов - ИВС тож прекрасно понимает, что другого шанса не будет, и постарается приложить все усилия, чтоб товарищам на местах жизнь медом не казалась. + большее в данной АИ количество подготовленных людей, уцелевших на войне. Мое мнение - накачивать л/с с боевым опытом настолько, насколько это вообще возможно.
      Камчатка - да, под берегом, через лед, с ледоколами, медленно - но с минимальным риском перехвата япями в открытом море. Оно нам надо - потери, отставание от графика и скандалы перед охмурением оппонента?
    8. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/13 23:19 [ответить]
      > > 7.Иван
      >"... В Петропавловск-Камчатский пришли лодки с СФ (под командой Котельникова, четыре больших субмарины тип К),... "
      >Это лодки нового типа или модернизированные старые?
      Таки писал же. Большие ПЛ тип К (К-1, К-2, К-3, К-22), дооборудованные с учетом опыта "Воронежа" - механизмы на амортизаторах, РЛС и ГАС, "Буси"- системы управления торпденой стрельбой, и торпеды с СН.
      Опытные экипажи СФ (которым Лазаерв лекции читал - см.Восход Сатурна и Днепровский Вал).
      
      ---------------------------------------
      Е-мое, пытаюсь найти "за Лазарева" правильную тактику.
      Обстановка (прочел лоцию Охотского моря).
      Зима (Лазарев появился на ТОФ в декабре). Задача: РЕЗКО нарастить силы флота и ВВС - если во Владивостоке еще норм, то что с Сахалином а особенно с Камчаткой делать?
      Уже с ноября-декабря идти от Владика вдоль нашего берега, Татарским проливом, Охотским морем, держась у нашего берега (в зоне прикрытия своей авиации), и проходить "японскую таможню" у мыса Лопатка (мы прикроем с Камчатки) нельзя - лед! А также туманы и шторма.
      Остается путь через пролив Лаперуза, затем по Ю-В части Охотского моря, вдоль Курильской гряды, пройти "таможню", выйти в океан, и подходить к П-Камч.
      При том что почти на всем протяжении - наша авиация не достанет! Плюс частая нелетная погода (которая меняется очень быстро и непредсказуемо), и плохая видимость.
      Итого - мы НИКАК не можем прикрыть коммуникацию на Камчатку! По кр мере авиация с этим точно не справится.
      И что делать если японцы в одностороннем порядке закроют Курильские проливы и Лаперуза? Или начнут тотально задерживать наши суда? На грани войны - "дипломаты отпишутся"?
      Увидел НАСКОЛЬКО владение Курилами для нас на ДВ - не роскошь а необходимость.
      И как там "Воронежа" не хватает! Но уже не переиграть.
      
      Также - читаю про войну на ДВ в реИ. Кабанов Поле боя -берег.
       И Мир Авиации 2/2000 - ВВС ТОФ в той войне.
      
      Е-мое - ощущение что если на суше и в Амурской флотилии был год 1945 - то на флоте, все еще 1941! По штабной культуре и умению планировать операции.
      
      И грубые ляпы даже на тактическом уровне. Чего стоит - единственный боевой контакт ВВС ТОФ с японскими истребителями над морем. При одном из ударов по порту Юки, 6 Ил-2 были атакованы 4 Зеро. У нас потерь не было, один японец сбит стрелками, на том все завершилось. Прикрытие - 6 Як-9 - противника так и НЕ ЗАМЕТИЛО.
      (вот что такое летчики без боевого опыта).
      Были еще две встречи с японской авиацией (над Корейским берегом). Итого - три боевых эпизода за всю войну! Еще было над сейсином, 10 Як-9 против двух J2M (Райден), итог один японец сбит.
      Там же - состав сторон не указан, пилот Гриб из 19 иап (уж не тот ли самый, что у меня уже был?) сбил еще один Райден.
      
      Еще был единственный случай атаки японского самолета на наш корабль. 18авг, танкер "Таганрог", отразил атаку двухмоторного бомбера, сбив его из эрликона. Больше японских бомберов и торпов никто не видел!
      
      А ведь в АИ японская авиация еще не совсем выбита! И ее активность будет побольше.
      
      А попытки "действовать на коммуникациях" - крейсерскими вылетами отдельных пар торпов, без всякой разведки?! И ЭТО БЫЛО ВСЕ! Хотя несколько раз были обнаружены "японские конвои" (группы судов) но ни одного массированного налета организовать не удалось.
      Причиной было, что торпы 2й мтад получали приказы не только от командующего и штаба ВВС ТОФ, но и "требовали сверху" (кто???). В итоге пытались "сделать хоть что-то" с нулевым результатом.
      И то - характерен случай. Два торпа обнаруживают японский ТР с охранением. Ведущий решает сманеврировать и зайти от берега - ведомый же решает что командир струсил и без приказа бросается в атаку. Едва не сбили дурака, японцы потерь не имели.
      
      Причем японцы имели хорошее ПВО! (опыт войны с амерами?). Часто применялись суда ловушки (мелкосидящие галоши, торпеда под килем - зато набиты МЗА), в охранении транспортов были и/или они,+ "фрегаты" - эскортные 800тонники (и стреляли хорошо - у наших штурмовиков были серьезные потери!)
      
      И полный, абсолютный бардак с воздушной разведкой! Каталины и ГСТ не посылали (жалели пилотов, ожидая над морем встречи с тучей японских палубников) в итоге все обнаружения противника - случайные, от упомянутых "крейсерских торпов".
    7. Иван 2015/07/13 18:26 [ответить]
      "... В Петропавловск-Камчатский пришли лодки с СФ (под командой Котельникова, четыре больших субмарины тип К),... "
      
      Это лодки нового типа или модернизированные старые?
      
    6. HeleneS 2015/07/13 11:53 [ответить]
      > > 5.Савин Влад
      > > 4.HeleneS
      >Спасибо! Учту!
      >А Петропавловск-Камч. когда замерзает?
      Авачинские залив и бухта полностью не замерзают, но в декабре-феврале в сильные морозы возможно образование льда по кромке берега и в мелких заливах.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0
      
      http://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=12006866@egNews
    5. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/13 11:27 [ответить]
       > 4.HeleneS
      Спасибо! Учту!
      А Петропавловск-Камч. когда замерзает?
      
      > > 3.А. Н. Коробов
      >Исправьте ошибку про эскортники: "либерти" - тихоходный транспорт, для авианосцев использовались быстроходные - "виктори".
      Спасибо, исправлю!
      Хотя помню, что не моряки под "либерти" писали все (и даже моряки в более познее время - что-то из судов полученных по ЛЛ было в списках Торгфлота еще в 60е, и их всех называли "тип Либерти"). Но Лазарев (и военный моряк, и современник) наверное бы различал.
    4. HeleneS 2015/07/13 11:21 [ответить]
      > > 1.Савин Влад
      >б) время - НОЯБРЬ-ДЕКАБРЬ. А какой, собсно был ледовый режим Охотского моря? Насколько были открыты базы Владивосток, Петропавловск? А также Амурский лиман и побережье Сев.Сахалина?
      >Вот бы написал - а там оказывается, лед стоит!
      
      Лоция Охотского моря, в т.ч. и ледовый режим:
      http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm
      Ледовый покров Охотского моря, но в конце века
      http://pacificinfo.ru/eisp/okhotsea/text.html
      В устье Амура начало льдообразования ноябрь и лед сходит в течении мая.
      В последние годы в порту Владивостока (Амурский залив)ледовый режим объявляют в последнюю декаду декабря-первую декаду января.
      Ледовый режим Уссурийского залива:
      http://vl150.ru/index/geografiya/zalivyi/ussurijskij-zaliv.html
    3. А. Н. Коробов 2015/07/13 10:59 [ответить]
      Исправьте ошибку про эскортники: "либерти" - тихоходный транспорт, для авианосцев использовались быстроходные - "виктори".
    2. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/07/12 22:49 [ответить]
      http://alexandr-prozorov.ru/index.php/2011-10-10-11-10-05/2011-10-18-11-27-15/102-2011-10-19-12-36-25
      
      Весьма забавно.
    1. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/07/12 22:43 [ответить]
      Предполагалось что это будет продой к МВ написанной на даче 11-12.07
      Но мобильный инет сдох окончательно. И у меня остались ВОПРОСЫ.
      Без решения которых вы сменя тапками закидаете - а особенно тов.НШ.
      замысел был дальше... и подвисло потому что:
      
      а) насколько японцы могли далеко зайти в своей агрессивности? Они ведь видели что мы возим, строим. Так мог ли какой-то японский командир даже низшего уровня (хоть комдивизиона ЭМ) сам устроить мини-войнушку, "а дипломаты после отпишутся"? Как когда-то Того потопил "Коушинг" (и я читал что в японском флоте этот поступок ставили в пример!)
      Если бы японцы сообразили, что вся эта суета, и усиление ТОФ - не спроста (а ведь сообразят!)
      
      б) время - НОЯБРЬ-ДЕКАБРЬ. А какой, собсно был ледовый режим Охотского моря? Насколько были открыты базы Владивосток, Петропавловск? А также Амурский лиман и побережье Сев.Сахалина?
      Вот бы написал - а там оказывается, лед стоит!
      Правда, по ЛЛ мы получили три ледокола типа "Нордвинд" (3600т, 12000 л.с., дизель-электр). Могло бы кардинально помочь?
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"