Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    22:11 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (289/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:46 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (220/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    670. Читатель 2016/06/04 13:47 [ответить]
      > > 669.Иван
      >> > 652.Андрей Сухоруков
      >>> > 644.Иван.
      >Хм... Эта х..ня предназначалась кроме всего прочего для приставления ножа к брюху СССР?
      >А там и танки и доты с дзотами будут.
      >Что против Т-54 и более старших "зверушек" могут амеры выставить? К АИ 1950?
      
      Кроме дуры черепахи ничего, но она малоподвижна ее штурмовики снесут или раздолбают артиллерией.............на крайний случай м62 пушка в 1949 первые опытные образцы..............со снарядами хз как, но если озаботятся подкалиберными в момент начала проектирования орудия, то к 1950-1952 году у союза будет танковое орудие способное в лоб черепаху расковырять с 2 километров.........
    669. Иван 2016/06/04 13:05 [ответить]
      > > 652.Андрей Сухоруков
      >> > 644.Иван
      >>> > 626.Савин Влад
      >>>>>А против чего такую х**ню использовать? Ни танков, ни бетонных ДОТов не намечается.
      >>>Ага - только ключевое: китайские дороги и расстояния.
      >>>Доползет без поломок?
      >Ребята, давайте не умножать количество сущностей сверх необходимого.
      
      Хм... Эта х..ня предназначалась кроме всего прочего для приставления ножа к брюху СССР?
      А там и танки и доты с дзотами будут.
      Что против Т-54 и более старших "зверушек" могут амеры выставить? К АИ 1950?
      
      
      >Американцы тоже не дураки. Отсюда значит, что 2/3 американских танков будут "шерманы" и "чаффи".
      
      Ага. Но рядом и вот такие "мышата" на случай встречи с тяжелыми русскими танками.
      
      >>Трейлеры есть на свете белом :)
      >И это будет тоже.
      Угу. И основной путь "мышата" на них проделают.
      
      >>> > 628.Савин Влад
      >>Однако базука - американское изобретение.
      >>Так что как бы у Чайкайши не было этого добра в навале.
      >В РИ было "в навале".
      Значит в АИ будет ещё больше.
      
      >>> > 629.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>>> > 628.Савин Влад
      >>>>Таки ключевое - в руках китайцев. Они с Малютками бы управились?
      >Не знаю, как "малютки", но вот РПГ и ПТР у китайцев должно быть "в массе".
      
      Если хотят остановить бронированный кулак быстроного Макартура - должны быть "малютки".
      
      
      
      >>Угу.
      >>Только сколько времени эту базу будут делать в сравнением со временем пострелушек?
      >Две-три недели.
      >У янкесов строительство баз было отработано до совершенства.
      Если уже есть дороги.
      
      >>> > 642.Андрей Сухоруков
      >>>> > 641.Влад Савин
      >>>Причём вначале охрану и инженерные части, потом оборудуют аэродром и базу. И только потом прилетят Б-47.
      >>>И никак иначе.
      >>Очень большая нагрузка на автотранспорт получится.
      >Вот уж чего американцы боятся меньше всего, так это нагрузки на автотранспорт. Наоборот, это здорово стимульнёт автопроизводство, особенно большегрузных грузовиков. (Предсказываю, что с началом войны, акции автоконцернов резко подымутся в цене...)
      
      Кто водить грузовики будет?
      Их же много потребуется?
      Или будут на манер "маусов" бронированных рожать "маусы" транспортные? Автопоезда?
      Грунтовки в Китае такое выдержат?
      
      >>База ведь не на берегу, а в глубине страны.
      >>Несколько тысяч километров от берега.
      >>А железки там нет.
      >Проложат.
      >Это у американцев быстро.
      
      Н-да... Что-то у нас в РИ очень долго с БАМом возились.
      Да и сейчас в Китае железки строятся, но не шибко быстро. Не 1000 км в месяц.
      
      >Опять же янкесы могут расстараться и найти место, где железная дорога таки есть.
      
      Еще раз повторю: до Челябинска из этого места B-47 достанет?
      
      Все железные дороги в Китае к 1950 году были в низинных местностях.
      А базу надо будет делать в высокогорной части. (ниже приводил ссылку по ж.д. Китая.)
      Т.е. транспорт сухопутный и скалы еще будут попадаться, и уклоны горные.
      
      >Более того, им намного легче возвести базу "с нуля" (повторюсь, что это их инжбатам на 2-3 недели работы), где железная дорога есть,
      
      В срединной части Китая была база для ДБ-3?
      Где?
      Железных дорог в срединной части Китая не было.
      
    668. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/04 12:20 [ответить]
      Практика ваше шапкозакидательство не подтверждает.
    667. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/06/04 12:05 [ответить]
      > > 663.Мряк
      >
      >Угу, непьющие гастарбайтеры, гастарбайтеры к женщине подходящие исключительно по одному и по её просьбе (и по первому же слову против беспрекословно уходящие), в разборках с местными мужиками ни подсобные средства ни приём "нас пятеро" не использующие, а приехавшему участковому с ходу дающие расклад "дрались именно вот эти, напали сами, по такому-то поводу".))))) Маленький нюанс - китайцы и эльфы это разные виды.)))
      
      Кажется, я понял в чём дело. Вы употребляете слово "русские", хотя пишете про вотяков. Пространная цитата из Герцена ("Былое и думы", часть 2-я), наглядно демонстрирующая разницу:
      
      ================
      
      ...Вятские мужики вообще не очень выносливы. Зато их ' и считают чиновники ябедниками и беспокойными. Настоящий клад для земской полиции это вотяки, мордва, чуваши; народ жалкий, робкий, бездарный. Исправники дают двойной окуп губернаторам за назначение их в уезды, населенные финнами.
      Полиция и чиновники делают невероятные вещи с этими бедняками. Землемер ли едет с поручением через вотскую деревню, он непременно в ней останавливается, берет с телеги астролябию, вбивает шест, протягивает цепь. Через час вся деревня в смятении. "Межемерия, межемерия!" - говорят мужики с тем видом, с которым в 12 году говорили: "Француз, француз!" Является староста поклониться с миром. А тот все меряет и записывает. Он его просит не обмерить, не обидеть. Землемер требует двадцать, тридцать рублей. Вотяки радехоньки, собирают деньги - и землемер едет до следующей вотской деревни.
      Попадется ли мертвое тело исправнику со становым, они его возят две недели, пользуясь морозом, по вотским деревням, и в каждой говорят, что сейчас подняли и что следствие и суд назначены в их деревне. Вотяки откупаются. За несколько лет до моего приезда исправник, разохотившийся брать выкупы, привез мертвое тело в большую русскую деревню и требовал, помнится, двести рублей. Староста собрал мир; мир больше ста не давал. Исправник не уступал. Мужики рассердились, заперли его с двумя писарями в волостном правлении и, в свою очередь, грозили их сжечь. Исправник не поверил угрозе. Мужики обложили избу соломой и как ультиматум подали исправнику на шесте в окно сторублевую ассигнацию. Героический исправник требовал еще сто. Тогда мужики зажгли с четырех сторон солому, и все три Муции Сцеволы земской полиции сгорели. Дело это было потом в сенате. Вотские деревни вообще гораздо беднее русских.
      
      ================
      
      Вот для вотяков китайцы действительно будут бедствием. А русские сами кого хочешь ассимилируют, потом догонят и ещё раз ассимилируют. Не зря большевики в своё время боролись с великорусским шовинизмом.
    666. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/06/04 11:43 [ответить]
      > > 659.Дятел
      >> > 652.Андрей Сухоруков
      >>Отсюда и высочайшая мотивация солдат НОАК, при крайне слабых техническом оснащении и военной выучке. Простой и неграмотный крестьянин получив в НОАК винтовку, уже через несколько месяцев политической обработки начинал ощущать себя элитарием высшей пробы и спасителем Китая.
      >Это не верно. К конфуцанству это отношение не имеет. Разве что там считается что статус гражданских чиновников выше военных. А "такое мнение" это специфика китайской истории. С имхо 7 века они всерьез не воевали, а армия бунтами занималась.
      Перестаньте!..
      Воевали и ещё как!..
      Китай стал единым государством, где-то в 3-м веке.
      К 7-му веку Китай однозначно стал супердержавой. Статус каковой сохранил до сих пор.
      И проблемы с этой супердержавностью у него были только в 19в-первой половине 20в.
      Давайте согласимся, что из 13 веков существования супердержавы, 11,5 веков не иметь проблем в этом статусе, это весьма неплохой результат.
      И этот супердержавный статус Китай постоянно поддерживал всевозможными войнами с ближними и дальними соседями. И по большей части, войнами победоносными.
      
      >Хе. Вообще-то Мао военные действия в общем-то просрал ;-) Тот же особый район просто разгромили. А победу ему обеспечил крах политики Гоминьдана.
      Полноте!..
      Заявлять "Мао просрал", это всё равно, что оценивать действия Сталина как Верховного Главнокомандующего только по итогам 1941г. Дескать "Сталин просрал, а победу в ВОВ ему обеспечил крах политики Гитлера".
    665. Веллев 2016/06/04 11:20 [ответить]
      Таймер поставить и БУМ!!!!
      "А нас там не было, а оно само, а доказывайте..."))))
      Ну или как вариант, попробовать стащить одну, а остальные взорвать обычным ВВ (бигбадабума не будет, но и авиабазой пользоваться достаточно долго не смогут)
    664. Максим 2016/06/04 11:05 [ответить]
      А что будет делать наш спецназ, если при разборе американской базы обнаружат несколько ядреных бомб?
    663. Мряк 2016/06/04 09:14 [ответить]
      > > 643.Влад Савин
      >Ну по сюжету - база уже готовая? Хотя да, если на нее в 30е СБ и ДБ-3 садились, то для В-47 надо как минимум, полосу укрепить и удлинить.
      
      Как минимум туда надо притащить ПВО и наземное оборудоваие, и кроме ВПП оборудовать хранилища топлива (то что было для ДБ-3 если и не проржавело, Б-47 на одну заправку) и хранилища для батонов. Так что организация базы стратегов - очень не быстро, и доставка батальона-полка мотопехоты там по графе "прочее".)))
      
      > > 645.HeleneS
      >А массовая нехватка мужчин не означает массовую натурализацию китайцев, если они даже сезонничают.
      >Вот родилась маленькая интермедия.
      
      Угу, непьющие гастарбайтеры, гастарбайтеры к женщине подходящие исключительно по одному и по её просьбе (и по первому же слову против беспрекословно уходящие), в разборках с местными мужиками ни подсобные средства ни приём "нас пятеро" не использующие, а приехавшему участковому с ходу дающие расклад "дрались именно вот эти, напали сами, по такому-то поводу".))))) Маленький нюанс - китайцы и эльфы это разные виды.)))
      
      >А в СССР установка не как можно больше детей, а 3-4. Как раз столько, чтобы иметь нормально обеспечить и воспитать. А в Китай те же сезонники принесут информацию, что в Сибири жить можно... в принципе, но китайцу там плохо... зимой, а уж вне поселений категорически смертельно.
      
      1. В СССР урбанизация и пенсии с соответствующими демографическими последствиями.
      2. Так чем Вы собрались китайского сезонника в СССР пугать? Необходимостью ватник зимой носить?))) И что он вне поселений забыл?
      
      
      > > 646.HeleneS
      >Да, вот только стимулируют учится не только и не столько китайцев.
      
      Вопрос о китайцах.
      
      >> начнётся постепенная переориентация того чем он рулит на китайские кадры и ресурсы.
      >А вот с этим будет проблема, особенно при сохранении принципа, на ступеньку выше только в другом регионе, нут нет в СССР столько китайских кадров и много конкурирующих, в том числе национальных, элит. В ресурсах же рулит экономика и логистика.
      
      1. Какие проблемы? Почти всё что не требует высокой квалификации и не производится на поточных линиях сделать в Китае выгоднее чем тащить с Урала. Потому что ближе, а платить китайцу меньше. И если сначала это будет китаец с напильником, через пяток лет там будет мастерская со станками.
      2. Т.е. они ещё и расползаться по всему Союзу будут?)
      3. Чего-чего, а работы и незакрытых потребностей в СССР хватало, т.е. что закрыть китайцами и китайскими изделиями найдут без проблем.
      
      >Зачем, если он окажется действительно хорошим министром и работать на пользу СССР?
      
      Затем что работать он будет не только на СССР, будет тащить за собой других китайцев, пробивать преференции Китаю. Вам региональных кланов с крышами в центре мало?) И если в министры пустили - следующий и выше полезет.(((
      
      >Во-первых, достаточное сокращение разрыва - это через полвека.
      >Во-вторых, еще раз Китай в состав СССР никто принимать не собирается. Все, что принимается туда - это неКитай.
      >В-третьих, предалагаемые вами меры при НАШЕЙ слабости нам ничем не помогают.
      
      1. Инвестиции они стали привлекать в 1979, ВВП больше американского им ЕМНИП пару лет как насчитали.
      2. Это Вы считаете что неКитай, у китайцев своя точка зрения.
      3. Они повышают запас прочности (т.е. уровень проблем при котором СССР не кончится как в РИ), предлагаемое Вами - снижает.
      
      >И превращение этой популяции в несколько - это не обязательно физическое уничтожение ее части кем-то извне.
      
      Это где я предлагал вручную геноцидить? Сами, всё сами, от СССР - только помощь.)))
      
      >Как сказать, как сказать... Наличие нескольких сильных соседей, имеющих различные интересы, дает лаг по времени, дающий время собраться. Что собственно РеИ и продемонстрировало. Не будь Китая, США чувствовала бы себя на развалинах СССР гораздо вольготнее.
      
      РИ продемонстрировала, что СЯС - вещь полезная даже при поражении. Про то как Китай ограничивал свободу США на развалинах СССР можно подробнее? Или Вы про подгребание им Средней Азии?))))
      
      >Но еще не настолько... Может быть к концу 21.
      
      Чем Вас ЖД и авиация не устраивает?
      
      >СССР в лучшем случае займется прогрессорством прилегающих кусочков Китая. На том этапе производимой там продукции нам хватит. И в процессе такого прогрессорства есть возможности наступить на кучу грабель, а уж в последующем объединении Китая их будет еще больше. Так что традиция, которую можно сломать (да и то не уверена в этом полностью) только полностью сменив менталитет будет существовать вплоть до гибели последнего китайца.
      
      А этот кусочек будет расширяться и набирать вес, промышленная элита в экспансии очень даже понимает. Для её представителей "подгрести весь Китай и завалить СССР" будет просто новым уровнем привычной и любимой игры "подгреби рынок и выживи конкурента".
      
      >Я вам предложу другую ассоциацию. Идут по проволоке двое. Подготовка у них одинаковая, вестибюлярка тоже. Только один идет вперед, говоря "я не упаду, я не упаду, я не упаду", а у второго под проволкой суетится заботливая мамочка и рассыпает там соломку, а он сам идет и думает "ну, конечно же, я упаду, ведь не зря же мама так суетится, да и это не страшно". Так какой из них упадет с большей вероятностью?
      
      Ещё раз, у Вас как рабочий вариант рассматривается "не упасть", тогда как в реальности вопрос не "да или нет", а вопрос "когда". А в нашем конкретном случае к тому же заведомо известно место где один раз уже упали, и так же заведомо известны действия, в будущем создающие проблемы (наши помогли Китаю поставить ВПК - получили Даманский и фактически второй холодный фронт, буржуи помогли Китаю поставить остальную промышленность - сейчас пытаются спасти свою и удержать хотя бы часть колоний).
    662. Мряк 2016/06/04 08:07 [ответить]
      > > 638.Зануда Aka Александр
      >Техника тоже хочет жрать, причём в отличии от зерна и корнеплодов - нефтепродукты, с которыми в СССР 40-ых отнюдь не изобилие. Поинтересуйтесь, когда в реальной истории начало работать "Поволжское Баку" и когда его доля в нефтедобыче СССР стала заметной.
      
      Техника на основе Т-34 хочет жрать солярку, с которой и в РИ проблем куда меньше чем с тем же высокооктановым было, а здесь ещё и поголовье танков заметно меньше РИ. Даже если европейцев брать - немецкие мощности по синтетическому бензину на СССР работают, т.е. с бензином проблем точно нет.
      
      >Что касается "китайской угрозы" - если сосед молод, слаб и вам неприятен, вы конечно можете ему ещё и руки-ноги переломать. А можете выработать уважение к своей силе (преходящей), уму (тоже, в принципе, преходящему, но умных стариков всё-таки гораздо больше, чем сильных стариков) и чувство благодарности. Гарантии безбедной старости это, разумеется, не даст, но всё же лучше, чем иметь соседа обиженного и желающего отомстить.
      
      Ээээ В РИ СССР сделал много хорошего окружающим, благодарность окружающих была несколько специфична.( Так что не надо оплачивать соседу (со специфическим характером тем более) спортзал и тир, лучше помочь ему найти места где дешевое бухло + экстрим какой-нибудь рядом.
      
      >И, повторюсь, роман не о проигравших в Холодной Войне и экономическом соревновании, а о победителях Великой Отечественной.
      
      1. Автор где-то в первых книгах собирался ГГ до 1991 дожить, чтобы тот убедился в отсутствии перестройки.
      2. Так именно, о победителях. Брежнев, Устинов, Суслов, Косыгин - они кто по-Вашему? В (_х_) СССР именно победители и загнали, и сменщиков, которые предпочли просто капитулировать, взрастили и отобрали они же. А Вы предлагаете этим самым сменщикам ещё одну свинью относительно РИ подкинуть...
      
      > > 640.Зануда Aka Александр
      >Мы им не только экономику строим, но и мировоззрение формируем. Напомню - в реальной истории Китай и СССР разошлись в значительной степени из-за очередного зигзага генерального курса партии при Хрущёве.
      
      1. Про формирование мировоззрения - подробнее пожалуйста. Про написание учебников там, расстановку комиссарских и прочих воспитательных кадров после прохождения ими обучения в СССР и т.д.)))))
      2. Заметьте отношения улучшились не после снятия Хрущёва, а после отказа СССР от претензий на старшинство, а стали хорошими - когда РФ согласилась на роль младшего союзника. С буржуями ровно то же: стал Китай достаточно сильными для претензий на равенство/первенство - начали портиться отношения.)
      
      >Кстати, о Мао - он тоже не раз резко менял курс ("Большой скачок", "Культурная революция"), но не зря Сталин называл его редиской - снаружи красным, внутри белым. Говорить он может всякое, в том числе и перетроцкить Троцкого, но дела его в рассматриваемый период - сохранение помещичьего землевладения - демонстрируют правый уклон и даже не буржуазный, а феодальный оппортунизм. Для Стругацкого, вообще для людей, учивших историю по "Краткому курсу", такие вещи должны быть заметны.
      
      Мао делает то что считает нужным и что там по этому поводу говорят всякие варвары - колышет его ровно настолько, насколько с них можно стрясти ништяков или огрести.
    661. Некромант 2016/06/04 07:28 [ответить]
      > > 659.Дятел
      
      >
      
      
      >Это не верно. К конфуцанству это отношение не имеет. Разве что там считается что статус гражданских чиновников выше военных. А "такое мнение" это специфика китайской истории. С имхо 7 века они всерьез не воевали, а армия бунтами занималась.
      
      Воевали, и довольно много. Почти постоянно. Небоеспособность армии от несколько других факторов появлялась постоянно. Пример, который под рукой был: http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=13024
      
      Расписана армия ранней Минской империи.
      
      
    660. Дятел 2016/06/04 05:22 [ответить]
      > > 633.Савин Влад
      >Кто кинет идею?
      >В Особом районе ад - сначала амеры сбросили ЯБ на Сиань (испепелив Мао и верхушку), а затем ударный танковый корпус прорвал фронт!
      >(хотя там и прорывать особо было нечего).
      >И зачистка. уцелевшие маовцы разбегаются.
      Так и в РеИ было похоже. Гоминьдан Особый район успешно разгромил, имхо в 47. Там вообще ситуация смешная, на самом деле-то, его поражение вызвано ... формальной победой.
      
      Вообще-то б.м. реальный сценарий. Мы оказываем Мао значительно большую помощь. Например, можно "японских добровольцев" подкинуть, хотя это определяется позицией Японии. Чан, соответственно, не выигрывает военные действия, война затягивается и влезают США, "помогать Чану".
      
      Те относительно реала война затянется и не будет резкого и массового драпа от Чана к Мао.
      
      >А чтоб наши не вмешались - "кольт к животу", на авиабазу в Среднем или Зап. Китае перелетают В-47. Ну и что-то тактическое.
      >Охрана базы - ну пусть будет, батальон американских парашютистов.
      >Вокруг - территория "дружественных" китайцев.
      "Дружественность" китайцев вещь ну очень условная... Если им объянить как их подставляют, то сами втихаря сдадут со всеми потрохами ;-)
    659. Дятел 2016/06/04 02:13 [ответить]
      > > 647.Зануда Aka Александр
      >Китайцы даже в количестве двадцати человек трактор не заменят, а вот косить, огороды копать, за скотиной ухаживать пригодятся...
      Вообще-то китайцы естественным образом у нас становятся огородниками. Помидорчики-огурчики и все такое прочее. Как и из остальных рисовых стран. Корейцы, да и про японцев тоже что-то такое слышал.
      
      Привычные они к СХ с большими трудозатратами на единицу площади, а от нашего классического "кидай пошире, авось чего вырастет" их плющит не по детски ;-)
      
      > > 637.Мряк
      >> > 539.Дятел
      >>Так что нужна только достаточно квалифицированная рабсила и с техникой. А ее источник в те годы один единственный - Япония.
      >Чем Вам Европа не подходит? Да и наши здесь уже переделку старых танков в инженерную технику освоили.
      А в послевоенной Европе нет излишка рабочей силы... Привлечь оттуда можно конечно, но объемы не так уж и велики. А Япония одних колхозников может под миллион дать, легко, включая финансирование, да еще и большое спасибо скажет...
      
      >>Что же касается собственно нашего ДВ, то резко ускорить его освоение можно только завозом большого количества колхозников. Это делает выгодным вложения в инфраструктуру и далее понеслось... И тут единственный источник - Япония. Корейцы, после того как японцы там экономику в порядок привели, не поедут в массовом количестве. Китайцы нищие (деньги на переселенческую программу откуда?) да и создавать себе большой гимморой на минимум столетие дурных нема...
      >Эта приведённая в порядок экономика (как и в Манчжурии кстати) завязана на технологические цепочки и оборудование метрополии, т.е. практически сразу потребует коренной перестройки чуть ли не с нуля.
      Ну я про больше СХ говорил. "Индустрализацию" СХ там начали японцы и посевные площади заметно росли.
      
      А вообще, во первых, особенно в Маньчжурии, промышленность была первых пределов. Металлургия, цементные заводы и все такое прочее. Да и в те годы технологии были куда как проще. Так что не была эта проблема настолько острой.
      
      > > 652.Андрей Сухоруков
      >Конфуцианскую идейку, что "из хорошего человека не делают солдата", в НОАК буквально из голов выбивали.
      >Отсюда и высочайшая мотивация солдат НОАК, при крайне слабых техническом оснащении и военной выучке. Простой и неграмотный крестьянин получив в НОАК винтовку, уже через несколько месяцев политической обработки начинал ощущать себя элитарием высшей пробы и спасителем Китая.
      Это не верно. К конфуцанству это отношение не имеет. Разве что там считается что статус гражданских чиновников выше военных. А "такое мнение" это специфика китайской истории. С имхо 7 века они всерьез не воевали, а армия бунтами занималась.
      
      >И начинал драться как зверь. За своё место в элите нации.
      >Чем и обеспечил победу Мао над Чаном в РИ.
      Хе. Вообще-то Мао военные действия в общем-то просрал ;-) Тот же особый район просто разгромили. А победу ему обеспечил крах политики Гоминьдана.
      
      Кстати, еще раз хочется повториться. Китайцы и политика это примерно как цыгане и лошади ;-) Очень политически активный народ и "привычки политиков" имеют весьма широкое распространение. Например, нам даже сложно додусаться до такого как как Ник.II сидящий до пенсии на Старой площади (ну или кого-то из Великих Князей, с учетом особенностей именно Николя) или Колчака, после того как "западные друзья" слишком много захотели, переметнувшегося к красным, и опять же руководящего каким-нибудь краснознаменным флотом. А в Китае это мало того что голимая реальность, но даже никого не удивляет ;-)
      
      Кстати говоря, еще веселенький момент. Формально Китай был союзником ... Японии и проигравшей страной.
    658. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/03 23:31 [ответить]
      >652. Андрей Сухоруков ([email protected]) 2016/06/03 19:53 ответить
       Особый район Северного Китая это очень плохой испытательный полигон для АБ. Плоскогорье, пещеры...
       А надо бы городок какой-нибудь, да на ровном месте.
      Таки Сиань, куда Мао для солидности въедет. Ибо бывшая столица. Одна из...
      
      
      >642. Андрей Сухоруков 2016/06/03 13:45 ответить
      В Корее РИ Мак заговорил об атомных ударах
      Бонбу еще не применяли и ее надобно испытать с максимальным эффектом внезапности и по городу - советники будут рассуждать точно так же, как и в РеИ. Это ПОСЛЕДУЮЩИЕ санкции на применение Дуг может начать выпрашивать, получив по черепу.
      
      >640. *Зануда Aka Александр ([email protected]) 2016/06/03 10:13 ответить
      Другой вопрос - я бы её применил, если бы мои части получили по зубам и оказались под угрозой окружения. Прорвать фронт, а точнее его китайскую подделку, можно обычным оружием.
      Речь идет не о прорыве фронта, а о:
      1. Ликвидации красной верхушки оптом.
      2. Показательном применении НОВОЙ БОЛЬШОЙ ДУБИНЫ...
      
      >639. Андрей Сухоруков 2016/06/03 09:50 ответить
      Атомная бомба здесь чрезмерна.
      Генералм требуется убедиться, а политикам - показать всему миру НОВУЮ БОЛЬШУЮ ДУБИНУ. Се ля ви...
      
      >636. Мряк 2016/06/03 06:50 ответить
       Чем логистика Кореи отличается от логистики Китая в данном случае?
      Эффектом масштаба и отсутствием бардака в АИ-Корее.
      
      
      
    657. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/03 23:06 [ответить]
      > > 633.Савин Влад
      >Бонус - в АИ не было Арденн, амеры не сталкивались с Бранденбургом. Непуганные. После быстро перестроятся, как реИ дек.44 - но вот первый наш удар пройдет!
      Ошибаетесь.
      Вот вашим САПом Бранденбург отлично порезвился в Африке и на Аравийском полуострове. Так что, информация есть.
    656. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/06/03 20:55 [ответить]
      Русские в столице Маньчжурии - Харбине https://www.youtube.com/watch?v=HEJuyOtvfN4
    655. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/06/03 19:53 [ответить]
      > > 652.Андрей Сухоруков
      >Американцы тоже не дураки (и далеко не дураки), а потому прекрасно понимают, что тяжёлый танк это прежде всего прорва "пожираемого" горючего, при его(тяжёлого танка) весьма ограниченной полезности в Китае. Отсюда значит, что 2/3 американских танков будут "шерманы" и "чаффи".
      Тем более, что существовали специальные версии "Шерманов", "Шерман Джамбо", кажется.
      >>>Но моим САП в американской ударной армии будут М46 "Паттон 1". Генералам ведь охота новые игрушки испытать?
      >Раз охота, так пусть испытывают, но "рабочими лошадками" всё равно оставаться "шерманам" и "чаффи".
      Потому что их больше, и они по прежнему основные рабочие лошадки Армии.
      >Не знаю, как "малютки", но вот РПГ и ПТР у китайцев должно быть "в массе".
      Я бы напомнил про СПГ. В 50-е достаточно распространенная вещь.
      >>Угу.
      >>Только сколько времени эту базу будут делать в сравнением со временем пострелушек?
      >Две-три недели.
      >У янкесов строительство баз было отработано до совершенства.
      Что есть, то есть.
      Если, конечно, обеспечены коммуникация и транспортная связность!
      Хотя и в относительно голом поле могли (и могут) - многое. Но стратеги потребуют полосы качественной)
      >Проложат.
      >Это у американцев быстро.
      >Опять же янкесы могут расстараться и найти место, где железная дорога таки есть.
      >Более тго, им намного легче возвести базу "с нуля" (повторюсь, что это их инжбатам 2-3 недели работы), где железная дорога есть, чем расширять старую, где железной дороги нет.
      Согласен. Обеспечена транспортная связность - построят.
    654. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/06/04 05:58 [ответить]
      > > 638.Зануда Aka Александр>>Не факт, что с позором. Генерала оконфузил - это нехорошо, но результат суда зависит ещё и от адвоката.
      
      Как раз суда и публичного скандала его начальство и не хочет. Увольнение с позором это его компетенция, а под суд отдавать это значит отправить музыкального негра - пилота на кичу, а это скандал. Так что без всякого суда животворящий генеральский пендель чернопопому оригиналу.
      
    653. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/06/03 19:47 [ответить]
      > > 643.Влад Савин>Кстати, а могут ведь! ПВО у Мао считай что и нет, тяжелой техники тоже - и если на Сиань упадет воздушно-десантная дивизия, то Мао вполне могут и взять живым!
      
      
      Пиндосы в отличии от русских и немцев не умели применять не только танковые но и воздушно-десантные соединения https://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_операция_(1944)
      
    652. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/06/03 19:53 [ответить]
      > > 644.Иван
      >> > 626.Савин Влад
      >>>>А против чего такую х**ню использовать? Ни танков, ни бетонных ДОТов не намечается.
      >>Ага - только ключевое: китайские дороги и расстояния.
      >>Доползет без поломок?
      Ребята, давайте не умножать количество сущностей сверх необходимого.
      Американцы тоже не дураки (и далеко не дураки), а потому прекрасно понимают, что тяжёлый танк это прежде всего прорва "пожираемого" горючего, при его(тяжёлого танка) весьма ограниченной полезности в Китае. Отсюда значит, что 2/3 американских танков будут "шерманы" и "чаффи".
      
      >Трейлеры есть на свете белом :)
      >В Ираке вроде так таскали свои любимые Абрамсы...
      И это будет тоже.
      
      >>Но моим САП в американской ударной армии будут М46 "Паттон 1". Генералам ведь охота новые игрушки испытать?
      Раз охота, так пусть испытывают, но "рабочими лошадками" всё равно оставаться "шерманам" и "чаффи".
      
      >> > 628.Савин Влад
      >>Тоже вопрос. Амеры с немецкими фаустами общались меньше?
      >Однако базука - американское изобретение.
      >Так что как бы у Чайкайши не было этого добра в навале.
      В РИ было "в навале".
      
      >> > 629.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 628.Савин Влад
      >>>Таки ключевое - в руках китайцев. Они с Малютками бы управились?
      Не знаю, как "малютки", но вот РПГ и ПТР у китайцев должно быть "в массе".
      
      >> > 639.Андрей Сухоруков
      >>> > 633.Савин Влад
      >>При всех своих недостатках Мао тем и был силён, что сумел части НОАК сделать высокомотивированными и умеющими действовать автономно, в отрыве от централизованного снабжения.
      >А это значит - фаусты в борт танков? Или сахар в бензобаки?
      И то, и то.
      Мао был гениальный мужик (кто бы что не говорил), он мог "забить" на военную подготовку, но идеологическая "накачка" в его армии была выше всяких похвал.
      Именно в НОАК в массы двинули две связаные между собой идеи:
      1. Винтовка рождает власть.
      Отсюда ...
      2. Человек с винтовкой должен стать и быть лучшим, что есть в китайской нации.
      Конфуцианскую идейку, что "из хорошего человека не делают солдата", в НОАК буквально из голов выбивали.
      Отсюда и высочайшая мотивация солдат НОАК, при крайне слабых техническом оснащении и военной выучке. Простой и неграмотный крестьянин получив в НОАК винтовку, уже через несколько месяцев политической обработки начинал ощущать себя элитарием высшей пробы и спасителем Китая.
      И начинал драться как зверь. За своё место в элите нации.
      Чем и обеспечил победу Мао над Чаном в РИ.
      
      >Угу.
      >Только сколько времени эту базу будут делать в сравнением со временем пострелушек?
      Две-три недели.
      У янкесов строительство баз было отработано до совершенства.
      
      >>>И ведь после ЯБ, наши не могут быть уверены, что на той базе его нет!
      >>Поскольку Б-47 и так "официальный" носитель АБ, то в любом случае наши будут действоать так, как будто АБ на этой базе есть.
      >Угу. Т.е. все пляски после вознесения Мао?
      Нет.
      Подготовка начнётся сразу, как только до наших дойдут слухи о намерении американцев перебрасывать в Китай Б-47.
      
      >Амерам нужно испытать батон + какие-то ПТУРы и фаусты ну очень мешают танкам.
      >Так что могут и жахнуть.
      >Больше для испытаний, чем для военной/политической необходимости.
      Особый район Северного Китая это очень плохой испытательный полигон для АБ. Плоскогорье, пещеры...
      А надо бы городок какой-нибудь, да на ровном месте.
      
      >> > 642.Андрей Сухоруков
      >>> > 641.Влад Савин
      >>Причём вначале охрану и инженерные части, потом оборудуют аэродром и базу. И только потом прилетят Б-47.
      >>И никак иначе.
      >Очень большая нагрузка на автотранспорт получится.
      Вот уж чего американцы боятся меньше всего, так это нагрузки на автотранспорт. Наоборот, это здорово стимульнёт автопроизводство, особенно большегрузных грузовиков. (Предсказываю, что с началом войны, акции автоконцернов резко подымутся в цене...)
      
      >База ведь не на берегу, а в глубине страны.
      >Несколько тысяч километров от берега.
      >А железки там нет.
      Проложат.
      Это у американцев быстро.
      Опять же янкесы могут расстараться и найти место, где железная дорога таки есть.
      Более того, им намного легче возвести базу "с нуля" (повторюсь, что это их инжбатам на 2-3 недели работы), где железная дорога есть, чем расширять старую, где железной дороги нет.
    651. Дятел 2016/06/03 19:22 [ответить]
      > > 628.Савин Влад
      >Таки ключевое - в руках китайцев. Они с Малютками бы управились?
      >Если для них обычная граната РГД или Ф-1, это хай-тек?
      Управятся. Китайцы это ж сАвсем не папуасы. Обучаются легко. Там проблема совсем в другом. Тогда что такое армия и зачем она вообще нужна они не понимали, от слова совсем! Это что наши что АА отмечали.
      
      А вот "партизанские" действия эт они любят и умеют. Так что китайские пешие тачанки против танков на марше ;) Еще тот сюр конечно...
    650. HeleneS 2016/06/03 17:27 [ответить]
      > > 588.Влад Савин
      >И вполне реал - отколоть от Китая Маньчжурию, вн.Монголию и Синьцзян-Уйгурию с Тибетом. (а сколько населения это заминусует?)
      >Ну а остаток - вполне может еще лет 20 разбираться внутри себя, кто из "больше китаев хороших и разных" есть китай истиный, должный объединить страну. а кому согнуться в почтении?
      С такой постановкой вопроса согласна.
      > > 589.Влад Савин
      >Но тогда для РАЗНЫХ национальностей, должны быть разные "стартовые условия"?
      А вот с этим не согласна категорически. Скорее я бы согласилась с тем, кто на некоторые должности и специальности в рассмотрение принималось количество лет гражданства СССР. Да и ограничение прав по уголовному кодексу вполне себе может иметь право быть.
      > > 596.Влад Савин
      >Не понял, - и внутри классов будет кто-то "равнее" других?
      >Еще и подклассы вводить?
      Великолепная почва для развития кумовства и коррупции.
      > > 597.Толстой Владислав Игоревич
      >Меланхолично - а зачем нам ревизовать коммунистическое учение открыто, если можно ограничиться парочкой подстрочных примечаний?
      А вот с этим вашим постом не могу не согласиться.
      > > 605.Старый
      >> > 604.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Я в принципе за единое и сильное государство. Вопрос в методиках и методах. И ваши лично я считаю однобокими и ставящими под угрозу долгосрочную перспективу развития государства.
      И опять, не могу не согласиться.
      > > 608.Зануда Aka Александр
      >Так что если вы хотите "многая лета" СССР, то должны думать о руководящей и направляющей идее и о тех, кто эту идею будет развивать применительно к текущему моменту и нести в массы.
      +1
      > > 647.Зануда Aka Александр
      >Насколько я могу судить по виденным деревням (Тверская и Московская области),
      Ну преувеличили немного в районе. На деле пашня, просто не слишком ухоженная, с камнями, чуть подболоченная, не самая урожайная. Вот и отправили трактора туда, где они будут эффективнее.
      А с китайцами. Если бы председатель совсем ни с чем вернулся, его бы совсем бабы съели, а так какая-никакая, а рабсила.
    649. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/06/03 17:25 [ответить]
      > > 648.Влад Савин
      > ...
      >Так потому и база в ЗАПАДНОМ Китае. Аэродром, по которому еще наши гнали самолеты в 30е.
      >Или это уже Синьцзян?
      
      Урумчи это уже Синьцзян. А больше авиабаз в Китае я не знаю :(
      
      Карта в тему (современная) http://www.airpower.at/news04/0706_flanker/china-flanker.gif
      
    648. Влад Савин 2016/06/03 16:58 [ответить]
      > > 647.Зануда Aka Александр
      >Из Ханькоу (Ухань) до Челябинска ровно пять тысяч километров. При боевом радиусе первых серий B-47 в 2500 км они оттуда даже до Хабаровска не достанут.
      Так потому и база в ЗАПАДНОМ Китае. Аэродром, по которому еще наши гнали самолеты в 30е.
      Или это уже Синьцзян?
    647. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/06/03 16:57 [ответить]
      Из Ханькоу (Ухань) до Челябинска ровно пять тысяч километров. При боевом радиусе первых серий B-47 в 2500 км они оттуда даже до Хабаровска не достанут. Другое дело - подходящих мест в Китае много, тот же Хунцяо под Шанхаем (до того, как стать гражданским аэропортом, он был авиабазой). Да и из Японии американцы могут летать...
      
      > > 645.HeleneS
      > ....
      >- Значит так, бабоньки. Трактора с трактористом нам не дали, сказали, на ваших неудобьях только технику портить...
      >- Да знаю я, что мужиков у нас почти нет.
      
      Насколько я могу судить по виденным деревням (Тверская и Московская области), неудобья использовали как покосы. Китайцы даже в количестве двадцати человек трактор не заменят, а вот косить, огороды копать, за скотиной ухаживать пригодятся...
    646. HeleneS 2016/06/03 16:24 [ответить]
      > > 578.Мряк
      >Т.е. Вы их ещё и дополнительно стимулируете учиться.
      Да, вот только стимулируют учится не только и не столько китайцев.
      > начнётся постепенная переориентация того чем он рулит на китайские кадры и ресурсы.
      А вот с этим будет проблема, особенно при сохранении принципа, на ступеньку выше только в другом регионе, нут нет в СССР столько китайских кадров и много конкурирующих, в том числе национальных, элит. В ресурсах же рулит экономика и логистика.
      > И как частный случай - как Вы собираетесь не пустить на пост министра китайца, имеющего советское гражданство и сделавшего карьеру в СССР?
      Зачем, если он окажется действительно хорошим министром и работать на пользу СССР?
      > > 581.Зануда Aka Александр
      >>И, думаю, интеграция не должна быть быстрой. Ситуация с независимыми Маньчжурией, Монголией, Уйгурией хороша тем, что эти государства независимы и СССР за них не отвечает.
      Я и давала Манчжурии лет двадцать-двадцать пять, приблизительно столько же сколько в АИ прошла Монголия Внешняя от МНР до МонССР. Уйгурии еще больше. С Монголией сложнее. Внешняя уже постулировано вошла в СССР, а товарищу Чойбалсану будет сложно отдать забранную по большей части его войсками Внутреннюю. Тем более, что вот как раз ему самое дело вместо забронзевания заняться ее проблемами.
      > > 582.Мряк
      >> > 501.HeleneS
      >Да не вопрос.))) Вы просто расскажите, планируете ли Вы роль СССР как сателлита Китая в долгосрочной перспективе, и если всё-таки нет - как Вы собираетесь ограничивать рост влияния хоть правительства Китая, хоть ЦК КП Китайской Советской Социалистической Республики в составе СССР по мере сокращения разрыва в уровне развития промышленности?
      Во-первых, достаточное сокращение разрыва - это через полвека.
      Во-вторых, еще раз Китай в состав СССР никто принимать не собирается. Все, что принимается туда - это неКитай.
      В-третьих, предалагаемые вами меры при НАШЕЙ слабости нам ничем не помогают.
      
      >Правильно, поэтому место этой популяции должно занять несколько, желательно - тратящих большую часть потенциала на взаимное курощение.
      И превращение этой популяции в несколько - это не обязательно физическое уничтожение ее части кем-то извне.
      
      > Сильные соседи под боком в такой ситуации отнюдь не плюс, особенно если они имеют свою пятую колонну в госструктурах.
      Как сказать, как сказать... Наличие нескольких сильных соседей, имеющих различные интересы, дает лаг по времени, дающий время собраться. Что собственно РеИ и продемонстрировало. Не будь Китая, США чувствовала бы себя на развалинах СССР гораздо вольготнее.
      
      >Потому что против логистики не попрёшь. В 20 веке ситуация изрядно поменялась.
      Но еще не настолько... Может быть к концу 21.
      
      >Как и везде. И так же регулярно восстанавливалась. А традиция изменится в случае если СССР займётся прогрессорством Китая хотя бы потому, что в условиях ГВ промышленность плохо работает.
      СССР в лучшем случае займется прогрессорством прилегающих кусочков Китая. На том этапе производимой там продукции нам хватит. И в процессе такого прогрессорства есть возможности наступить на кучу грабель, а уж в последующем объединении Китая их будет еще больше. Так что традиция, которую можно сломать (да и то не уверена в этом полностью) только полностью сменив менталитет будет существовать вплоть до гибели последнего китайца.
      
      >В данном случае предлагается не мат, а бетонирование пола
      Я вам предложу другую ассоциацию. Идут по проволоке двое. Подготовка у них одинаковая, вестибюлярка тоже. Только один идет вперед, говоря "я не упаду, я не упаду, я не упаду", а у второго под проволкой суетится заботливая мамочка и рассыпает там соломку, а он сам идет и думает "ну, конечно же, я упаду, ведь не зря же мама так суетится, да и это не страшно". Так какой из них упадет с большей вероятностью?
      
    645. HeleneS 2016/06/03 15:27 [ответить]
      Теперь отвечаю.
      > > 577.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> 1. Массово натурализировать китайцев в СССР.
      >ЕМНИП, именно вы заявляли про массовую нехватку мужского населения в СССР, и мол надо бы не препятствовать...... так что если да, то не отвертитесь.
      А массовая нехватка мужчин не означает массовую натурализацию китайцев, если они даже сезонничают.
      Вот родилась маленькая интермедия.
      Где-то в СССР... На дворе шла вторая половина сороковых. Председатель колхоза - одноногий инвалид - собрал заседание правления, колхоза.
      - Значит так, бабоньки. Трактора с трактористом нам не дали, сказали, на ваших неудобьях только технику портить...
      - Да знаю я, что мужиков у нас почти нет.
      Вспоминать тот день в сорок первом, когда эшелон, на котором везли на фронт его односельчан разбомбили, ему откровенно не хотелось. Его тогда спасло только то, что накануне он встретил давно не виденного родственника и им удалось уговорить своих взводным, чтобы эту ночь он провел в вагоне родича. Потом, на фронте он хлебнул лиха и видел немало, но воронка на месте вагона с односельчанами до сих пор виделась ему во сне, она и ощущение оглушающей тишина вокруг.
      - Да говорил я им. Стоп, бабы. Мужиков нам дали в подмогу на эту страду, целых двадцать.
      - Не наших, не советских.
      - Окснитесь, немцев-то я вам откуда возьму.
      - Не... даже не турок, китайцев.
      - Ну да мелкие и слабосильные, но на безрыбье и китаец - мужик. Давайте лучше решим, к кому их разместим.
      - Платить? Как и всем, по трудодням за вычетом кормежки. Так что сколько наработают, столько и получат.
      - На сколько дали? Да на пять годов.
      - Нет, к севу будут привозить, а после уборки увозить. Хотя... не знаю... может кого и на зиму оставят... надо у Михалыча спросить... Правда, куда китайцев в нашу зиму.
      - Алевтина Петровна, вот только уроков по географии Китая мне тут устраивать не надо.
      - Как узнавать будем? Вот мне учетные карточки на них уже раздали: фотография, имя, умения. Мда... с последним не густо.
      - Да помню я, что дед Михеич у китайца-шорника еще до революции ремеслу учился. Кабы не он, не видать бы нам этих китайцев, как своих ушей. Их на весь район всего сорок человек распределили, а мне целых двадцать выпросить удалось. Я ведь там в районе Михеича чуть не через слово поминал, да и помнят его там.
      - Хулиганить? Ну, бабы, неужели с мелкими китайцами не справитесь, каждая из вас по сравнению с тем китайцем, кхе...
      - Да и смотрите, вот тут на карточке поле есть пустое. В конце каждого сезона я должен его заполнить. Кстати, надо будет чернил цветных купить.
      - Потому что не словами, а цветом. Черный, нарушитель законов, впрочем это не я писать буду, таких сразу заберут, да еще с отправителей штраф возьмут, так что мало такому в родной китайщине не покажется. Фиолетовый, для работы в СССР не желателен, работать не умеет, или не хочет, а побузить горазд. Синий, работает нормально, но в целом не рыба, не мясо. Зеленый, желаем и дальше видеть на том же месте работы. Красный, готовы профинансировать обучение.
      - Ну да, на будущий год могут тех же прислать или других.
      - И вот делать мне нечего, как за вашим моральным обликом следить.
      - А вот об этом мы отдельно, с секретарем парткома поговорим, хотя... тут Михалыч намекнул, что если мы китайца-другого себе насовсем оставим никто возражать не будет.
      - Как-как... примаками... И вообще рано об этом говорить. Наши китайцы уже границу пересекли, а у нас ничего не готово. Так что работайте и жду вас завтра вечером.
      ...
      За эти годы произошло много и всякого. Вернулась призванная в конце войны молодежь и подросла новая. Программа государственной поддержки позволила провести культивацию полей и теперь механизаторы свои и с МТС не проводили большую часть рабочего дня ремонтируя свою технику. Настоятельная необходимость в китайцах отпала, хотя за эти годы к ним в общем-то уже привыкли. Большая их часть больше одного сезона не выдерживала, потому что кормежка, кормежкой, но и работать требовали соответственно. Кто-то категорически не мог ужиться с сельчанами или сельчане с ними. Даже до драк пару раз доходило. Участковый приезжал, смотрел. Правда в в одном случае кончилось все массовой поркой крапивой всех участников. Как уж потом участковый разбирался со своим начальством известно лишь ему самому.
      В результате в селе осталось два китайца. Чем уж приглянулся вдове Парамонихе Чан, немолодой, невзрачный и молчаливый китаец, так, что она уговорила бабский актив, похадатайствовать за его натурализацию, председатель не знал. Но надо отдать Чану должное, хозяйство и детей, что общих, что жениных он содержал справно. Второй, первый раз приехавший на село совсем еще мальчишкой, веселый и общительный, обрусел на удивление быстро, так что сейчас председатель порой забывал, что Ванька, в которого как-то быстро и незаметно превратился урожденный Ван, собственно говоря китаец. Что было в его прошлом, единственном, что выбивало его из хорошего расположения духа и заставило уже на второй сезон попросится остаться зимовать в колхозе, так никому на селе узнать и не удалось. Хотя проблемы с ним тоже были. Особенно, когда две девки всерьез подрались в борьбе за его внимание, а ребята намылились за это набить морду самому Вану. Закончилось правда все хорошо, ну кроме штрафа за прогул всем участникам коллективной пьянки, да и женился он в конце концов совсем на другой. Еще одного китайца присмотрел себе начальник МТС, сперва тот трудился у них помощником механика, а сейчас отправил учится в техникум. И поговаривают, что после отработки его направят в институт, так как золотыми у Фа оказались не только руки, но и голова. Бегавшие по селу три китайчонка, матери, которых имя их отцов оставили при себе, колхоз особенно не затрудняли. Матерей их, конечно, осуждали, но как-то не особенно рьяно. Было подозрение про четвертого, но тут уверенности не было.
      ... Из радиоприемника звучал концерт, посвященный очередной годовщине Великой Октябрьской революции.
      >
      >Это... сказки. Какое самоограничение ,если Маньчжурию планируется всеж включить, а с другой стороны - в СССР прямо противоположная установка.
      А в СССР установка не как можно больше детей, а 3-4. Как раз столько, чтобы иметь нормально обеспечить и воспитать. А в Китай те же сезонники принесут информацию, что в Сибири жить можно... в принципе, но китайцу там плохо... зимой, а уж вне поселений категорически смертельно.
    644. Иван 2016/06/03 15:24 [ответить]
      > > 626.Савин Влад
      >> > 623.Иван
      >>>А против чего такую х**ню использовать? Ни танков, ни бетонных ДОТов не намечается.
      >Ага - только ключевое: китайские дороги и расстояния.
      >Доползет без поломок?
      
      Трейлеры есть на свете белом :)
      В Ираке вроде так таскали свои любимые Абрамсы...
      
      >А уж чинить ЭТО в полевых условиях... У мехводов КоТэ спросили бы!
      
      А эти мехводы КоТэ у них есть? :)
      
      >И горючки жрет - которую по тем же дорогам доставлять.
      
      Это да.
      Но горючку так и так доставлять.
      И - не думаю что этих шушпанчиков будет много.
      Опытная техника, однако.
      
      >Но моим САП в американской ударной армии будут М46 "Паттон 1". Генералам ведь охота новые игрушки испытать?
      
      Это можно...
      
      > > 627.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >ЗЫ: ВЛАД! А как там обстоит дело с ПТУР? Типа Малютки? Должны уже как минимум, пилить во всю.
      
      Ага. Пилили. В РИ. Немцы.
      Только в АИ союзникам не досталось, я думаю.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Противотанковая_ракета_X-7
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ruhrstahl_X-4
      
      >Вот вам еще один фактор - если ПТУРы уже есть, то амы могут очень широко трактовать их возможную эффективность в руках китайцев.
      
      Можно.
      
      > > 628.Савин Влад
      >> > 627.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Только амы не могут не учитывать фактор легких РПГ, которые в данной ветке истории стараниями СССР развивались ну просто феерическим темпом.
      >Тоже вопрос. Амеры с немецкими фаустами общались меньше?
      
      Однако базука - американское изобретение.
      Так что как бы у Чайкайши не было этого добра в навале.
      
      > > 629.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 628.Савин Влад
      >>Таки ключевое - в руках китайцев. Они с Малютками бы управились?
      >Проводными, когда надо просто ручку крутить и СМОТРЕТЬ, куда ракета летит? В таком, сильно умозрительном варианте - вполне.
      >Вот подготовить аппаратуру к пуску и ее хранить-обслуживать - возможны варианты.
      
      Угу
      
      >Китайцы бывают разными. Ли-Си-Цины, например. Ну или давно ожидаемый КМД и ККД... вот их-то выдрессировали на ять.
      
      Эт-точно.
      
      > > 639.Андрей Сухоруков
      >> > 633.Савин Влад
      >>Кто кинет идею?
      >Танковый корпус (может пара дивизий?..) и так прорвёт фронт, тем более, что вы совершенно правы там и прорывать особо было нечего.
      
      А если не прорвет?
      ЛисиЦыны постараются, скажем?
      Или вдруг китайцы хорошо "Красную шапочку" освоят?
      
      >>И зачистка. уцелевшие маовцы разбегаются.
      >Вот с этим как раз тяжелее.
      >При всех своих недостатках Мао тем и был силён, что сумел части НОАК сделать высокомотивированными и умеющими действовать автономно, в отрыве от централизованного снабжения.
      
      А это значит - фаусты в борт танков? Или сахар в бензобаки?
      
      
      >>А чтоб наши не вмешались - "кольт к животу", на авиабазу в Среднем или Зап. Китае перелетают В-47. Ну и что-то тактическое.
      >Вот это уже действительно опасно. И именно для СССР.
      
      Угу.
      Только сколько времени эту базу будут делать в сравнением со временем пострелушек?
      Т.е. не одновременно всё?
      И атомный Армаггедон для Мао - где то в конце этого марлезонского балета?
      
      >>И ведь после ЯБ, наши не могут быть уверены, что на той базе его нет!
      >Поскольку Б-47 и так "официальный" носитель АБ, то в любом случае наши будут действоать так, как будто АБ на этой базе есть.
      
      Угу. Т.е. все пляски после вознесения Мао?
      
      >>Состав - наша группа Спн (30 чел, американские машины и форма) + китайский батальон.
      >В любом случае, с таким массированным применение СпН американцы не сталкивались никогда, поэтому удар наверняка пройдёт.
      >Вообщем, легенда "китайский батальон + группа американских военных советников" будет вполне ко времени и месту.
      
      Может быть...
      На мой малопросвященный взгляд...
      
      >На мой взгляд, в принципе, всё вполне возможно, кроме применения АБ.
      >Хотя ... :/
      
      Вот именно, хотя.
      
      Амерам нужно испытать батон + какие-то ПТУРы и фаусты ну очень мешают танкам.
      Так что могут и жахнуть.
      Больше для испытаний, чем для военной/политической необходимости.
      
      > > 642.Андрей Сухоруков
      >> > 641.Влад Савин
      >>> > 639.Андрей Сухоруков
      >Охрану привезут на кораблях.
      >Причём вначале охрану и инженерные части, потом оборудуют аэродром и базу. И только потом прилетят Б-47.
      >И никак иначе.
      
      Очень большая нагрузка на автотранспорт получится.
      База ведь не на берегу, а в глубине страны.
      Несколько тысяч километров от берега.
      А железки там нет.
      И рек тоже мало.
      Тем более высоко над уровнем моря.
      
      А уж где конкретно - это надо смотреть по карте.
      Чтобы до Челябинска доставало.
      
      > > 643.Влад Савин
      >> > 642.Андрей Сухоруков
      >Ну по сюжету - база уже готовая? Хотя да, если на нее в 30е СБ и ДБ-3 садились, то для В-47 надо как минимум, полосу укрепить и удлинить.
      
      Это где?
      До Челябинска достанет?
      
    643. Влад Савин 2016/06/03 15:17 [ответить]
      > > 642.Андрей Сухоруков
      Спасибо!
      >> В Корее РИ Мак заговорил об атомных ударах, когда китайцы его успешно от своей границы погнали обратно на юг. До этого ни о каких атомных бомбах разговора не было.
      >Наоборот, Мао надо поймать и публично судить, что бы он всем рассказал как подло, цинично и коварно продавал китайские интересы коммунистам из СССР (как и про всё остальное, что этому сопутствовало).
      А вот это сложно. Если только десант не сбросить. Убежит ведь!
      Кстати, а могут ведь! ПВО у Мао считай что и нет, тяжелой техники тоже - и если на Сиань упадет воздушно-десантная дивизия, то Мао вполне могут и взять живым!
      
      >> > 641.Влад Савин
      >>Авиатранспортабельность? Сколько в мотопехотном даже батальоне было тяжелой техники, тех же БТР полугусеничников? А у амеров основной транспорт все еще Си-47!
      >Охрану привезут на кораблях.
      >Причём вначале охрану и инженерные части, потом оборудуют аэродром и базу. И только потом прилетят Б-47.
      >И никак иначе.
      Ну по сюжету - база уже готовая? Хотя да, если на нее в 30е СБ и ДБ-3 садились, то для В-47 надо как минимум, полосу укрепить и удлинить.
      
      >Да там такая каша будет, что будет не до особых выяснений.
      >В районах расположения собственно американских войск ещё какой-то порядок будет.
      Таки насколько будет охраняемый периметр вокруг базы? ВРяд ли шибко большой? И если амеры даже в ВМВ не любили строить укрепленных позиций - то возм. будет как во Вьетнаме, неск км радиус, блокпосты на дорогах, проволока и патрули по периметру, и батальон с техникой в казарме?
      
      >Вообщем внутренний контроль территории отдавался на откуп тому "енералу", который на этой территории располагал свои части.
      Таки положение не в статике? А в наступлении - наверное, и полосы разных 2енералов" перемешаются? ПЛюс, если от американской базы плюшки, то каждому захочется быть поближе?
      То есть бардак будет, весьма вероятно?
      
    642. Андрей Сухоруков 2016/06/03 13:45 [ответить]
      > > 640.Зануда Aka Александр
      >В реальной истории Макартур, говорят, хотел применить её во время Корейской войны. Чрезмерна она для нас, переживших "Маяк", Чернобыль и кучу других аварий с радиоактивным загрязнением, а для генералов пятидесятых годов это не ужас-ужас-ужас, а большая дубинка, которую руки чешутся испытать.
      >Другой вопрос - я бы её применил, если бы мои части получили по зубам и оказались под угрозой окружения. Прорвать фронт, а точнее его китайскую подделку, можно обычным оружием.
      Именно.
      В Корее РИ Мак заговорил об атомных ударах, когда китайцы его успешно от своей границы погнали обратно на юг. До этого ни о каких атомных бомбах разговора не было.
      А пока идёт успешное наступление, применять АБ никакого смысла нет, как и испепелять Мао.
      Наоборот, Мао надо поймать и публично судить, что бы он всем рассказал как подло, цинично и коварно продавал китайские интересы коммунистам из СССР (как и про всё остальное, что этому сопутствовало).
      
      > > 641.Влад Савин
      >> > 639.Андрей Сухоруков
      >Так зачищать не американцы будут? А вошедшая за ними пехота ЧКШ, числом так под миллион, вырезая в ноль всех кто "не наши".
      Миллион не соберёт. Тысяч триста максимум.
      И вырезать будут мирняк, с военным отрядами коммунистов будет значительно труднее. Непонятно почему, но антипартизанские действия никогда у чанкайшистов не были сильной стороной.
      Благодаря чему Мао столько и держался в РИ.
      
      >Авиатранспортабельность? Сколько в мотопехотном даже батальоне было тяжелой техники, тех же БТР полугусеничников? А у амеров основной транспорт все еще Си-47!
      Охрану привезут на кораблях.
      Причём вначале охрану и инженерные части, потом оборудуют аэродром и базу. И только потом прилетят Б-47.
      И никак иначе.
      
      >Для амеров может быть, а для китайцев, появление непонятно кого? Или для них норм что какой-то "енерал" подсуетился и прислал еще и свое воинство к дележке пирога? А чтоб другие "енералы" по пути не перебили, заручился поддержкой американцев?
      Да там такая каша будет, что будет не до особых выяснений.
      Любой китайский начальник будет рассуждать так:
      "- Форма наша?
      - Наша.
      - И документы есть?
      - Есть.
      - И даже американцы при них советниками?
      - Да.
      - Да ну их тогда нахрен с ними связываться!.."
      К слову, в сериале "Мэш" (действие происходит в Корее) есть эпизод когда группа северо-корейцев в южно-корейской униформе благополучно проехала на джипах все посты из тыла южно-корейской армии до самого фронта, без какой-либо проверки, только потому, что в головном джипе сидел капитан-американец (его посадили туда даже не угрозами, а обманом). Никто из постовых не захотел связываться с американцем.
      После проезда постов северо-корейцы проявили благородство и не стали брать американца в плен (хотя могли), отпустили его на "нейтралке".
      Как я читал, при написании сценария взяли реальный случай.
      
      >Тут вопрос, а насколько у амеров был налажен контроль над территорией?
      >В отличие от вермахта - ну нет у амеров СТОЛЬКО войск чтобы все оккупировать и взять под контроль? И чтоб на всех дорогах полевая жандармерия стояла и секла кто и куда.
      Именно.
      В районах расположения собственно американских войск ещё какой-то порядок будет.
      Но в расположение союзных китайцев амы уже ничего практически не смогут контролировать, и по нехватке собственных сил, и из-за площади территории. Тут не узкая горная Корея, тут всё куда площе и шире.
      
      >А вот было ли что-то подобное у армии ЧКШ? При разнобое генералов - вряд ли, но может ошибаюсь?
      Насколько помню, функции фельджандармериии у ЧКШ выполняла его гвардия. Но опять-таки это было далеко не везде. Вообщем внутренний контроль территории отдавался на откуп тому "енералу", который на этой территории располагал свои части.
      
      >>Тем более, если у наших будут все нужные ксивы (при продажности чинов армии Гоминьдана это будет нетрудно),
      >А вообще, было ли у ЧКШ единообразие в документах? При разнобое власти, разнице в языках (кстати, а КАК войска разных провинций друг с другом общались, если диалект у каждого свой?)
      Документы были, без этого никак. Именно из-за разницы в языках (диалекты разние, а иероглифы одинаковые). Кроме того, военная бюрократия с этого - оборота документов - "кормится" везде, а уж в Китае в особенности.
      
      >И насколько там было с грамотностью - Китай 1911 года далеко не образец просвещения, а за время ихней гражданской вряд ли улучшилось - уж точно не до школ!
      Офицеры у ЧКШ традиционно грамотны, в том смысле, что читать умели хорошо (т.е средняя школа минимум). Унтер-офицерский состав в большинстве своём читать умел тоже. Может быть не очень бойко, но в вывесках не путался.
    641. Влад Савин 2016/06/03 12:02 [ответить]
      > > 639.Андрей Сухоруков
      >Атомная бомба здесь чрезмерна.
      Таки если не по фронту а именно по Ставке Мао? Причем со смыслом не столько военным как политическим - предупреждение СССР? Что "мы можем". Ну и +конечно, генералам охота испытать в реале новое оружие!
      
      >Вот с этим как раз тяжелее.
      >При всех своих недостатках Мао тем и был силён, что сумел части НОАК сделать высокомотивированными и умеющими действовать автономно, в отрыве от централизованного снабжения.
      Так зачищать не американцы будут? А вошедшая за ними пехота ЧКШ, числом так под миллион, вырезая в ноль всех кто "не наши".
      
      >Парашютисты исключены.
      >Только охранные части - мотопехота, натасканная именно на охрану.
      Авиатранспортабельность? Сколько в мотопехотном даже батальоне было тяжелой техники, тех же БТР полугусеничников? А у амеров основной транспорт все еще Си-47!
      
      >По опыту "Кореи РИ", известны случаи когда разведгруппы китайцев, переодетые в форму южнокорейской армии, углублялись на территоорию контролируемую американцами и южнокорейцами чуть ли не на 100 км. Причём, без каких-либо напрягов со стороны американцев, которым все "узкоглазые" были "на одно лицо".
      Для амеров может быть, а для китайцев, появление непонятно кого? Или для них норм что какой-то "енерал" подсуетился и прислал еще и свое воинство к дележке пирога? А чтоб другие "енералы" по пути не перебили, заручился поддержкой американцев?
      Тут вопрос, а насколько у амеров был налажен контроль над территорией?
      Вот читая про совр Ирак, так впечатление что там они особо не заморачивались, кто куда и зачем едет, пока это прямо не затрагивало их интересы?
      В отличие от вермахта - ну нет у амеров СТОЛЬКО войск чтобы все оккупировать и взять под контроль? И чтоб на всех дорогах полевая жандармерия стояла и секла кто и куда.
      А вот было ли что-то подобное у армии ЧКШ? При разнобое генералов - вряд ли, но может ошибаюсь?
      
      >Тем более, если у наших будут все нужные ксивы (при продажности чинов армии Гоминьдана это будет нетрудно),
      А вообще, было ли у ЧКШ единообразие в документах? При разнобое власти, разнице в языках (кстати, а КАК войска разных провинций друг с другом общались, если диалект у каждого свой?)
      И насколько там было с грамотностью - Китай 1911 года далеко не образец просвещения, а за время ихней гражданской вряд ли улучшилось - уж точно не до школ!
      
    640. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/06/03 10:13 [ответить]
      > > 637.Мряк
      >...
      >Экономику Вы и Ваши сторонники им как раз строите, а первой экономикой мира она станет просто в силу масштаба. Т.к. здесь начинаете раньше РИ - раньше будет и результат.
      
      Мы им не только экономику строим, но и мировоззрение формируем. Напомню - в реальной истории Китай и СССР разошлись в значительной степени из-за очередного зигзага генерального курса партии при Хрущёве.
      
      Кстати, о Мао - он тоже не раз резко менял курс ("Большой скачок", "Культурная революция"), но не зря Сталин называл его редиской - снаружи красным, внутри белым. Говорить он может всякое, в том числе и перетроцкить Троцкого, но дела его в рассматриваемый период - сохранение помещичьего землевладения - демонстрируют правый уклон и даже не буржуазный, а феодальный оппортунизм. Для Стругацкого, вообще для людей, учивших историю по "Краткому курсу", такие вещи должны быть заметны.
      
      
      // Юмор в том, что сам Троцкий не был последовательным троцкистом...
      
      И по тексту замечание:
      
      > а что у нас по 58й статье УК за троцкизм полагается, от четвертного до высшей?
      
      В 58-й статье про троцкизм ничего нет. Правдоподобней было бы "Теперь же вдруг оказалось, что первый, это истинный марксист-ленинец, а второй правый уклонист и оппортунист. И была в Партии великая чистка, массово разоблачали и арестовывали "агентов Мао" за контрреволюционную агитацию и подстрекательство к мятежу, причем самым частым приговором был расстрел, а не заключение или ссылка"
      
      > > 639.Андрей Сухоруков
      >> > 633.Савин Влад
      >>Кто кинет идею?
      >>В Особом районе ад - сначала амеры сбросили ЯБ на Сиань (испепелив Мао и верхушку), а затем ударный танковый корпус прорвал фронт!
      >Атомная бомба здесь чрезмерна.
      
      В реальной истории Макартур, говорят, хотел применить её во время Корейской войны. Чрезмерна она для нас, переживших "Маяк", Чернобыль и кучу других аварий с радиоактивным загрязнением, а для генералов пятидесятых годов это не ужас-ужас-ужас, а большая дубинка, которую руки чешутся испытать.
      
      Другой вопрос - я бы её применил, если бы мои части получили по зубам и оказались под угрозой окружения. Прорвать фронт, а точнее его китайскую подделку, можно обычным оружием.
      
      
    639. Андрей Сухоруков 2016/06/03 09:50 [ответить]
      > > 633.Савин Влад
      >Кто кинет идею?
      >В Особом районе ад - сначала амеры сбросили ЯБ на Сиань (испепелив Мао и верхушку), а затем ударный танковый корпус прорвал фронт!
      Атомная бомба здесь чрезмерна.
      50-100 Б-29 (не говоря уже про Б-47) простыми бетонобойными бомбами проведут уничтожение "Мао со товарищи" ничуть не хуже, чем атомной бомбой. Причём, без ненужных "тёрок" с СССР по поводу радиоактивных осадков на границе.
      Танковый корпус (может пара дивизий?..) и так прорвёт фронт, тем более, что вы совершенно правы там и прорывать особо было нечего.
      
      >И зачистка. уцелевшие маовцы разбегаются.
      Вот с этим как раз тяжелее.
      При всех своих недостатках Мао тем и был силён, что сумел части НОАК сделать высокомотивированными и умеющими действовать автономно, в отрыве от централизованного снабжения.
      
      >А чтоб наши не вмешались - "кольт к животу", на авиабазу в Среднем или Зап. Китае перелетают В-47. Ну и что-то тактическое.
      Вот это уже действительно опасно. И именно для СССР.
      
      >Охрана базы - ну пусть будет, батальон американских парашютистов.
      Парашютисты исключены.
      Только охранные части - мотопехота, натасканная именно на охрану.
      
      >Вокруг - территория "дружественных" китайцев.
      Само собой.
      Вокруг базы, с которой "расходится" такое количество всевозможных "ништяков" - от жвачки и тушёнки до "немерянного" количества авиабензина, китайское население может быть только дружественным.
      Оно же с этой базы кормится!
      
      >И ведь после ЯБ, наши не могут быть уверены, что на той базе его нет!
      Поскольку Б-47 и так "официальный" носитель АБ, то в любом случае наши будут действоать так, как будто АБ на этой базе есть.
      
      >Так же как Макартур верил в дек.41, что неск десятков В-17 на Филиппинах это гарантия от японского вторжения, так и счас он верит что такое же число новых реактивных бомберов (с угрозой ЯБ), это гарантия что "русские не посмеют".
      Это в его психотип вполне укладывается.
      
      >А вот как наш СпН возле той базы окажется?
      >Или в китайском тылу (особенно на территории "генералов") будет такой бардак, что можно провести колонну за неск сот км? И чтоб незамеченной?
      По опыту "Кореи РИ", известны случаи когда разведгруппы китайцев, переодетые в форму южнокорейской армии, углублялись на территоорию контролируемую американцами и южнокорейцами чуть ли не на 100 км. Причём, без каких-либо напрягов со стороны американцев, которым все "узкоглазые" были "на одно лицо".
      
      >Состав - наша группа Спн (30 чел, американские машины и форма) + китайский батальон.
      >Бонус - в АИ не было Арденн, амеры не сталкивались с Бранденбургом. Непуганные. После быстро перестроятся, как реИ дек.44 - но вот первый наш удар пройдет!
      В любом случае, с таким массированным применение СпН американцы не сталкивались никогда, поэтому удар наверняка пройдёт.
      Тем более, если у наших будут все нужные ксивы (при продажности чинов армии Гоминьдана это будет нетрудно), да наши будут с отличным знанием американского английского. (+ конечно, знание американских спортивных и культурогических реалий, там лучшие бесболисты-футболисты, да голлливудские звёзды.)
      Вообщем, легенда "китайский батальон + группа американских военных советников" будет вполне ко времени и месту.
      
      >Вот думаю ,чтоб не рояль...
      На мой взгляд, в принципе, всё вполне возможно, кроме применения АБ.
      Хотя ... :/
    638. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/06/03 09:54 [ответить]
      Техника тоже хочет жрать, причём в отличии от зерна и корнеплодов - нефтепродукты, с которыми в СССР 40-ых отнюдь не изобилие. Поинтересуйтесь, когда в реальной истории начало работать "Поволжское Баку" и когда его доля в нефтедобыче СССР стала заметной.
      
      Что касается "китайской угрозы" - если сосед молод, слаб и вам неприятен, вы конечно можете ему ещё и руки-ноги переломать. А можете выработать уважение к своей силе (преходящей), уму (тоже, в принципе, преходящему, но умных стариков всё-таки гораздо больше, чем сильных стариков) и чувство благодарности. Гарантии безбедной старости это, разумеется, не даст, но всё же лучше, чем иметь соседа обиженного и желающего отомстить.
      
      И, повторюсь, роман не о проигравших в Холодной Войне и экономическом соревновании, а о победителях Великой Отечественной.
      
      > > 619.Колонтаев Константин Владимирович
      > ...
      >Судя по тексту автора Джони вы...ли из ВВС по формулировке "с позором"(пояндексите что такая формулировка означает в американских вооруженных силах), так что он сейчас в лучшем случае развивает массовую американскую музыкальную культуру.
      
      Не факт, что с позором. Генерала оконфузил - это нехорошо, но результат суда зависит ещё и от адвоката. Вариантов развития событий может быть много, например - лётчик-испытатель на фирме-производителе. Как-никак Джонни много налетал на "Шутинг старах" и первый успешно взлетел с авианосца.
    637. Мряк 2016/06/03 07:11 [ответить]
      > > 539.Дятел
      >Теперь, что касается "толпы китайцев с лопатами", то для освоения Сибири они на хрен не сдались. Это крайне убыточно. Таким способом можно строить только в населенных регионах, с собственным С/Х.
      
      Вот-вот.
      
      >Так что нужна только достаточно квалифицированная рабсила и с техникой. А ее источник в те годы один единственный - Япония.
      
      Чем Вам Европа не подходит? Да и наши здесь уже переделку старых танков в инженерную технику освоили.
      
      >Что же касается собственно нашего ДВ, то резко ускорить его освоение можно только завозом большого количества колхозников. Это делает выгодным вложения в инфраструктуру и далее понеслось... И тут единственный источник - Япония. Корейцы, после того как японцы там экономику в порядок привели, не поедут в массовом количестве. Китайцы нищие (деньги на переселенческую программу откуда?) да и создавать себе большой гимморой на минимум столетие дурных нема...
      
      Эта приведённая в порядок экономика (как и в Манчжурии кстати) завязана на технологические цепочки и оборудование метрополии, т.е. практически сразу потребует коренной перестройки чуть ли не с нуля.
      >
      >Так что после того как САПом Японию просрали, серьезных изменений по сравнению с РеИ не будет. Ну построенную в Маньчжурии японцами промышленность поиспользуем, но это кардинально ничего не изменит.
      
      Запчасти, стандарты, освоение советских образцов вместо японских? Б/у оборудование при отказе производителя поставлять запчасти (а тут ещё и часть инженерных кадров в метрополию свалила, отвинтив что поценнее напоследок) - головняк страшнейший.
      
      > > 541.Зануда Aka Александр
      >Не путайте современных китайцев, за которыми стоит вторая (?) экономика мира и крупнейшая его (мира) армия с ядерным оружием, с китайцами 1950 года. Причём в данной альтернативе им ещё хуже, чем в реальной истории.
      
      Экономику Вы и Ваши сторонники им как раз строите, а первой экономикой мира она станет просто в силу масштаба. Т.к. здесь начинаете раньше РИ - раньше будет и результат.
    636. Мряк 2016/06/03 06:50 [ответить]
      > > 532.Старый
      >Я скажу так - вопрос с китайцами на ДВ сложный и многогранный. Я не согласен с теми методами, которые предлагают господа В.И.Т. и Б.Б.Б, но отрицать проблему я не буду - она серьезна. Свое видение я описал - ближайшие лет 20 там будет теперь просто очень жарко, это раз, в плане национальной борьбы, войн и прочего.
      >И меры, которые будут предприниматься АИ-СССР, будут крайне непопулярными. И будут среди них и "наши Дахау", и замерзшие в Сибири китайские сезонники, и проблемы иного рода. Но я лично считаю, что через все это важно пронести единую мысль - мы не мамочка, на которой можно, свесив ноги, ехать по жизни, но и не педофил-садист, который истязает из своих побуждений.
      >Именно старший брат, у которого тоже есть проблемы, и который готов помочь - но это не просто так. И обязательства есть у каждого.
      
      Только вот у младшего брата своё мнение и по поводу братства, и по поводу старшинства, и по поводу списка задач.
      
      >Логистика. И это не профессиональное преимущество, это географически и исторически сложившийся факт.
      
      Чем логистика Кореи отличается от логистики Китая в данном случае?
      
      >И кстати, Средняя Азия 40-х и то, что ныне наблюдается с гастарбайтерами .. немного разные вещи.
      
      Ну да, даже нынешние на фоне 1940-х - культурные образованные люди.)
      
      >И вы предлагаете, значит, вытащить наших любимых граждан в чисту тайгу с болотом строить светлое будущее? Токарь шестого разряда плюнет вам в лицо и никуда не поедет.
      >Поэтому в период до середины 50-х - и необходимо привлечение немалого количества некфалифицированной, дешевой, поставленной в жесткие рамки китайской рабсилы на Дальний Восток. Просто потому, что нет НИЧЕГО И НИКОГО.
      
      А какое отношение имеет токарь 6-го разряда к китайскому разнорабочему? Кидать дальше и квадратное катить в любом случае будут неквалифицированные кадры. Не факт что их потребуется много - экскаваторы и прочие инженерные танки, которые один фиг в переплавку, может оказаться выгоднее чем снабжать в тайге/вечной мерзлоте толпу лопатоносцев.
      
      >Как мне кажется, попытка высадить этого гражданина посреди тайги с голой жопой кончатся хуже.
      
      Военные снабженцы и прочие сапёры смотрят на Вас с недоумением.
      
      >Создание первичной инфраструктуры.
      
      С чего Вы взяли что использование китайцев вместо техники позволит сделать её дешевле или быстрее?
      
      > > 538.Тень
      >Экономическая составляющая для найма(именно найма) китайцев на работы на ДВ есть. Для тех кто не в теме о состоянии городов в европейской части страны может поискать фото городов 45-47 годов, а некоторые города и до 50-го еще не были восстановлены.
      
      Тут уже 1950-й, причём здесь разрушений поменьше, а рабочих рук для восстановления побольше было.
      
      >Причем их на неквалифицированную работу ведь собираются ставить подай-принеси -копай отсюда и до обеда.
      >Те же дороги (что ЖД, что обычные грунтовки) на ДВ и сейчас в большом достатке (кто тут из местных может правду сказать)?
      >Если своих нет и заняты более полезным трудом - того же учителя (уволенного из армии) не придется мариновать по съемным углам, а руками китайцев построим дом для него. Пусть учит детей -наших советских детей и потом уже эти дети двинут науку и станут работать на производстве (опять же фундаменты, которым будут строить китайские рабочие).
      
      А Вы с другой стороны смотрите.) Китайцы где-то люди и как таковые - хотят жрать, а в СССР продовольствия пока отнюдь не избыток - в отличии от техники для переделки в дорожно-строительную. Дом построенный китайцами - а какого он качества и где расположен? Вы детей для обучения на ДВ везти собрались? Так там после войны пара-тройка изб без мужиков для постоя учителя найдётся.
      
      >Дороги сделаем приличные грунтовки вполне могут лет 5-10 простоять. С/х надо тоже поднимать - тут уж точно их можно припахивать на сезон.
      
      Ещё раз, с чего Вы взяли что техника сделает хуже? Не хочется своих - европейского б/у и тамошних же мехводов готовых за з/п и в тайге вкалывать - в количестве.
      
      >И не будет никакого китайского засилья - "старший брат" принимает на работу и даже за это платит и кормит, когда у самих китайцев ни работы, ни еды.
      >За несколько лет сложится целая система приема на сезон ( в Союзе в 80-х народ из Карелии, Эстонии и Ленобласти к финикам ездили на клубнику и кое-кто машины за этот период себе пригонял).
      >Потом развитие таких отношений сразу будет тормозом для развития Китая. Не большим, но тормозом -будут ехать работать к нам, а не у себя.
      
      Строго наоборот. Их у нас научат как строить инфраструктуру, а рабочей силы, которой вчерашние гастеры будут командовать, в Китае не много, а очень много.
      
      >Правда анекдоты про Ляо и Сунь (а-ля Джамшут и Равшан) появятся раньше.
      >Как только необходимость в китайских руках отпадет -условиями найма отсеиваются все кто не подходит и все. И даже обид на СССР не будет будут искать хитрого соседа, что пролез вперед.
      
      Т.е. на месте прослойка разнорабочих остаётся, к ней присоединяется прослойка мелких начальников и т.д., а также некоторое количество инженеров. Плюс заметное количество мал-мала обученных кадров в самом Китае, которые начинают предлагать всякие всё более продвинутые ништяки для советских соседей и на этом поднимаются. В результате через 20 лет имеем развитую китайскую промышленность и соответствующие политические амбиции его руководства - всё как в РИ с США/Европой последние 50 лет.
    635. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/06/03 06:39 [ответить]
      > > 633.Савин Влад>Бонус - в АИ не было Арденн, амеры не сталкивались с Бранденбургом. Непуганные.
      
      Вообще - то они должны были сталкиваться с дивизией "Бранденбург" в Северной Африке http://bratishka.ru/archiv/2007/7/2007_7_9.php
      
      "Африка. Долгое время действия 'бранденбуржцев' в Северной Африке были ограничены из-за отрицательного отношения к ним генерала Эрвина Роммеля, командовавшего африканским корпусом вермахта. Однако вскоре, убедившись в эффективности аналогичных рейдов британских 'коммандос', он передал бойцам 'Бранденбурга' самые широкие полномочия в области разведывательной и диверсионной деятельности. 'Бранденбуржцы' в долгу не остались - в течение всей североафриканской кампании 1940-1943 гг. они были головной болью союзников. На счету бойцов 'Бранденбурга' многочисленные атаки на линии снабжения 8-й британской армии (районы Судана и Гвинейского залива), диверсионные акции в Северной Африке, а также разведка караванных путей (обходных маршрутов через пустыню), ведущих к дельте Нила. Среди прочих северо-африканских операций 'Бранденбурга' особого внимания заслуживает атака на Вади-эль-Кибир, когда 26 декабря 1942 года 30 'бранденбуржцев' капитана фон Кенена под покровом ночи высадились с баркасов на тунисском побережье, после чего захватили и уничтожили железнодорожный мост через Вади-эль-Кибир. В феврале 1943 года его штурмовой отряд осуществил еще более дерзкую операцию - захватил хорошо укрепленные позиции американцев под Сиди-боу-Сидом (Тунис). В результате стремительной атаки фон Кенена в плен к немцам попали свыше 700 американских солдат.
      13 мая 1943 года немецкая группа армий 'Африка' капитулировала, однако бойцы 1-го батальона 4-го полка 'Бранденбурга' не подчинились приказу о капитуляции. Рассредоточившись, они малыми группами пересекли Средиземное море и благополучно достигли Южной Италии".
      
    634. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/06/03 06:33 [ответить]
      > > 633.Савин Влад>Кто кинет идею?>В Особом районе ад - сначала амеры сбросили ЯБ на Сиань (испепелив Мао и верхушку), а затем ударный танковый корпус прорвал фронт!
      
      Вообще-то в реальной истории как во время войны в Корее, так и далее до наших дней высшей формой организации американских танковых войск является дивизия. Пытались пиндосы как английские так и американские во время ВМВ создавать танковые корпуса но всё времяполучалась у них одна сплошная хренотень. О применении пиндосами танковых частей в Нормандии рекомендую книгу Краминова "В орбите войны" http://www.rulit.me/tag/publicism/v-orbite-vojny-zapiski-sovetskogo-korrespondenta-za-rubezhom-1939-1945-gody-download-free-433718.html чувак реально наблюдал за потугами пиндосовских танкистов в 1944 во Франции.
      
      Так что даже маоисты смогут локализовать американские танковые клинья.
    633. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/06/03 01:52 [ответить]
      Кто кинет идею?
      В Особом районе ад - сначала амеры сбросили ЯБ на Сиань (испепелив Мао и верхушку), а затем ударный танковый корпус прорвал фронт!
      (хотя там и прорывать особо было нечего).
      И зачистка. уцелевшие маовцы разбегаются.
      
      А чтоб наши не вмешались - "кольт к животу", на авиабазу в Среднем или Зап. Китае перелетают В-47. Ну и что-то тактическое.
      Охрана базы - ну пусть будет, батальон американских парашютистов.
      Вокруг - территория "дружественных" китайцев.
      
      И ведь после ЯБ, наши не могут быть уверены, что на той базе его нет!
      Так же как Макартур верил в дек.41, что неск десятков В-17 на Филиппинах это гарантия от японского вторжения, так и счас он верит что такое же число новых реактивных бомберов (с угрозой ЯБ), это гарантия что "русские не посмеют".
      А вот как наш СпН возле той базы окажется?
      
      Или в китайском тылу (особенно на территории "генералов") будет такой бардак, что можно провести колонну за неск сот км? И чтоб незамеченной?
      Состав - наша группа Спн (30 чел, американские машины и форма) + китайский батальон.
      Бонус - в АИ не было Арденн, амеры не сталкивались с Бранденбургом. Непуганные. После быстро перестроятся, как реИ дек.44 - но вот первый наш удар пройдет!
      Ну и - "на территории макак белые люди с белыми людьми не воюют" (по кр мере на земле). Вообще еще не встречались амеры в Китае с светским спецназом!
      
      Вот думаю ,чтоб не рояль...
    632. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/06/03 01:13 [ответить]
      Ну и со своими базуками теоретически сравнить.
    631.Удалено написавшим. 2016/06/03 01:05
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"