Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    22:11 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (289/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    870. дата112 2016/07/09 21:16 [ответить]
      > > 869.Женек
      >> > 862.дата112
      >>А насчёт "Порт-Артура"-вам же ваш же вопрос переадресую.
      >То, что был сброшен зонд знаем только мы. Руководству СССР Автор это сообщить както забыл.
      "зевая"Вообще-то вся нелогичность прописанного автором отрывка с "бомбардировкой" П-А тут уже подробно разбиралась.Ищущий-да обрящет.
      Но вот хочется автору ТМВ устроить,вот и подгоняет задачку под решение,как может.И плевать ему на логику и на исторические закономерности...
      
      
      
      
    869. Женек 2016/07/09 21:08 [ответить]
      > > 862.дата112
      >А насчёт "Порт-Артура"-вам же ваш же вопрос переадресую.
      То, что был сброшен зонд знаем только мы. Руководству СССР Автор это сообщить както забыл.
      Все что известно командованию: стратегический бобер с опозновательными знаками ВВС США, прилетевший тем маршрутом, которым обычно летал грузовой "Ил" (уж не намеренно ли?), сбросил некий объект на парашюте похожий на ЯБ, потом резко развернулся и стал удирать, в и тоге был сбит. Сброшенный объект был обстрелян из зенитных орудий в результате чего упал в море не взорвавшись. Кроме того, до этого была атомная бомбарддировка Сианя, заявление Макартура (ничего особо не содержало, но есть не маленькая вероятность, что это и по советскому радио передали и до военнослужащих довели), ультиматум Ренкина (не факт, что на базе о нем знали, но своему командованию Цаетаев должен был сообщить, а "Лисицин" - в Москву), последовавшая за ультиматумом попытка бомбового (наличие бомбы не установлено) удара по Цветаеву. Все это должно было взвинтить уровень паранойи достаточно сильно. Так что ДОЛЖНЫ были принять за попытку батонометания до обнаружения доказательств обратного.
      
      И еще: от обычной бомбардировки еще можно отписаться, мол "самолеты заблудились" или еще что. С ядерным оружием объяснить это куда сложнее.
    868. Читатель 2016/07/09 21:06 [ответить]
      > > 866.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 856.Бурматнов Роман
       позволяете себе что-то нагло потявкивать интернетами в сторону Америки, храбрые такие зайчишки нашлись...
      
      
      
      Скажи, ты, видишь ли, его сейчас.. в лучах рассвета,
      Как гордо реял он когда-то в последних отблесках заката?
      Средь огненных полос, слепящих звёзд, в смертельной битве тьмы и света
      Над крепостью средь нас, где доблесть он являл солдата?
      Средь пламени ракет, бомб, рвавших воздух в клочья,
      Стоял он, он доказал сквозь ночь всем: он - флаг наш - там.
      Скажи: что? Звёздно-огненное знамя всё также реет ли ещё над нами,
      Землёй свободы, мужества? Скажи?
      На берегах, так смутно различимых сквозь многомильные туманные глубины,
      Враждебная надменность отдыхает, там босс испуганный притих в тиши,
      Что к нам приходит с бризом, на равнины, на твёрдо непокорные вершины,
      Порывисто, то ярость не скрывая, то, скрыв напор, о нежности шуршит.
      А он, ловя лучи, скользит за солнца пылью
      И, славой отразив на нас, парит, потоком жив.
      Сияй, наш звёздный свет, пусть реют твои крылья,
      Земле свободы, мужества служи.
      Да будет так! Пусть всегда свободные люди стоят
      Между их любящими домами и опустошением войн!
      Славься, победа и мир, спасённая небесами земля!
      Слава мощи, что создала и сохранила нас нацией.
      Так побеждай, не медли. В память долга
      Отцам. Девиз наш: 'В Боге - наша вера', -
      И звёздный стяг! Пусть вечно реют твои волны,
      Земля свободы, мужества, живи!
    867. Andrey_M11 2016/07/09 20:54 [ответить]
      > > 864.Иван
      >Несмотря на весь флюенс?
      А причём тут флюэнс вообще? Не, конечно, существует такая штука, как радиационная коррозия, но на фоне остальных факторов она не особо критична при правильных материалах.
      Но вообще эта характеристика показывает, как эта быстро эта самая рубашка наберет вторичную радиацию и сколько именно.
      И - первй контур на лодочных реакторах имеет совершенно избыточную прочность, с огромным запасом. Даже ранние поколения.
      Доказано "Трэшером", "Скорпионом", "Комсомольцем" и прочими.
    866. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/07/09 20:49 [ответить]
      > > 856.Бурматнов Роман
      >Насчет бомбардировки нашей базы в реале, да было такое, но простите, тогда Союз реально не мог ответить,а сдесь может, да так, чтоб сразу по лапам дубиной!
      
      Классный пассаж. Начнем войну не думая о будущих последствиях. И я заметил, что таких храбрых диванных зайчиков, привыкших все окружающее мочить не глядя в игрушках, по интернету бегает прямо стадами. И опять таки так же дружно и массово считают, что если он возьмет дубину, то его кто-то, кому он ей грозит, сразу до мокрых штанов испугается. Хотя все внутри себя догадываются, что это не так, но как грозно хорохорятся на диванах и в интернетах, а как выйдут на улицу так сразу серой мышкой проскользнуть стараются почему-то.
      
      Кстати, тогда в 50-м у союза уже была ядрена бонба. Вполне могли подвесить под Ту-4 и вдарить по лапам да дубиной, чтоб неповадно было. Вот только тот реальный ИВС четко понимал, что помечтать-то можно но реально это сильно-сильно рановато и любые неприятности готов был терпеть пока страна ракетный меч ковала. И даже если бы у него ядреных бонбов было столько же сколько у янки, все равно бы не е@нул, потому как реально Америку достать практически нечем, а потери любых чужих территорий и союзников-папуасов они вполне переживут. Но мы в таком случае все кончимся под их ядерным солнышком.
      
      >Прекратились эти поползновения именно когда поняли, что такие шутки чреваты новой ядерной войной, да еще еще в какой уже раз повторяю, за океаноми не отсидятся, и свою порцию атома тоже получат.
      
      А вот реальная история говорит о том, что прекратилось это безобразие только в 70-х, когда не десять, не сто как во время Карибского кризиса, а целых две тысячи ракет с зарядами стало смотреть за океан, к тому же в дополнение если посчитать чисто по зарядам, то их все равно было вдвое меньше чем у янки. И вот только тогда они действительно испугались, четко поняв, что такое число ядерных солнышек они точно не переживут. Чуете, не боялись они ранее даже сотен солнышек над Америкой, ибо это не уничтожало их страну и даже такие тяжелые потери они вполне рассчитывали пережить. Однако нас они в длительной ядерной войне с гарантией валили в каменный век, начиная уже с 46-го.
      25 лет страна жила с ядерным американским пистолетом приставленным к нашему виску. Понятно почему потом аж до 90-х яростно клепали ракеты и заряды, чтоб Америку в случае чего с гарантией закопать при минимум полуторном превосходстве, ибо такие жуткие многолетние стрессы долго не проходят!
      А сегодня вы, сидя на плечах титанов, построивших дорогущей ценой ядерный ракетный зонтик для потомков, позволяете себе что-то нагло потявкивать интернетами в сторону Америки, храбрые такие зайчишки нашлись...
    865. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/09 20:41 [ответить]
      > > 863.Andrey_M11
      >> > 859.Савин Влад
      >>Тапки, рояли?
      >Не упомянуты программы по КР США - а они у них и в РеИ велись.
      >Тут, на фоне инфы про боевое применение (крайне успешное) - будут идти интенсивнее и дольше, даже не взирая на трудности и недостатки, из-за которых их в РеИ съели ракетчики по баллистическим.
      Это найду и вставлю. У меня есть инфа по их морским КР.
      
      >Ну и доклад Лазарева надо править конкретно, а информацию, в нём приведенную, как-то по другому до читателя довести.
      >Его на заседании серьёзные люди спрашивают, что против нас есть сейчас, а он начинает рассусоливать, что было и куда делось.
      Таки простите. тогда надо было неск страниц цифри и имен.
      Конкретно - корабль такой-то, находится там (ТВД)
      И перечислить всех вплоть до КРЛ.
      Даже резерв - указать, где находятся и в какой срок могут быть введены в строй.
      И по базам - где, какой флот могут обеспечить?
      И придумывать сложно -чтоб правдоподобно.
      И читать муторно.
    864. Иван 2016/07/09 20:40 [ответить]
      > > 762.Andrey_M11
      >> > 759.Савин Влад
      >Первый контур лопнуть не может в принципе без внешнего воздействия с повреждением рубашки реактора - он так сделан.
      
      Несмотря на весь флюенс?
      ( о флюенсе тут http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/46/46559/ )
      
      > > 765.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вла-а-а-ад, а местные Граниты к пусковым с К-25 подходят?
      
      Я думаю - подходят. Если делали копию.
      Затык не в пусковой, затык в начинке ракеты...
      А вот тут - кто будет управлять местным гранитом?
      
      > > 769.Савин Влад
      >> > 761.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А пока еще не развернуто ПЛО - пропихивать в АТлантику ПЛ в т.ч. и с ракетами?
      >Эрзац-Гранит ядерный заряд поднимет?
      
      Всё зависит от массы заряда.
      Как сделаете.
      
      И какой движок поставите.
      Теоретически можно и уменьшенный вариант "Нин" поставить. (центробежный ТРД)
      Ну будет лететь не на сверхзвуке и массу будет иметь 2 тонны, а не 7...
      
      И управление - тоже вопрос. Особенно если далеко стрелять.
      
    863. Andrey_M11 2016/07/09 20:31 [ответить]
      > > 859.Савин Влад
      >Тапки, рояли?
      Не упомянуты программы по КР США - а они у них и в РеИ велись.
      Тут, на фоне инфы про боевое применение (крайне успешное) - будут идти интенсивнее и дольше, даже не взирая на трудности и недостатки, из-за которых их в РеИ съели ракетчики по баллистическим.
      Ну и доклад Лазарева надо править конкретно, а информацию, в нём приведенную, как-то по другому до читателя довести.
      Его на заседании серьёзные люди спрашивают, что против нас есть сейчас, а он начинает рассусоливать, что было и куда делось.
    862. дата112 2016/07/09 20:22 [ответить]
      > > 860.Женек
      >> > 855.дата112
      >Разве там атомную бомбу сбросили?
      Да нет,что вы.Всего лишь-РЕАЛЬНЫМИ бомбами отработали.
      А насчёт "Порт-Артура"-вам же ваш же вопрос переадресую.
      
      
    861. дата112 2016/07/09 20:19 [ответить]
      > > 856.Бурматнов Роман
      >Насчет бомбардировки нашей базы в реале, да было такое, но простите, тогда Союз реально не мог ответить,
      Теоретически-примерно так,как хотят в комментариях некоторые граждане-вполне мог.Но не стал.Может быть,потому что в реале Сталин был гораздо умнее и сдержаннее,чем в мечтаниях автора?
      >а сдесь может, да так, чтоб сразу по лапам дубиной!
      По территории СЩА-НЕ МОЖЕТ.Ибо нечем.А иначе-нечего и начинать.
      >Прекратились эти поползновения именно когда поняли, что такие шутки чреваты новой ядерной войной, да еще еще в какой уже раз повторяю, за океаноми не отсидятся, и свою порцию атома тоже получат.
      Аргументируйте-почему не отсидятся.
      
      
    860. Женек 2016/07/09 20:14 [ответить]
      > > 855.дата112
      Разве там атомную бомбу сбросили?
    859. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/09 20:04 [ответить]
      Дабы прекратить спор!
      тов.Пролетающий, это ничо что я ваши слова из комента почти дословно в сюжете Маленкову приписал? (по психологии, показался он мне наиболее подходящей кандидатурой)
      Ну и свой ответ - словами ИВС.
      Без идеи и "не хочу", а трезво рассуждая.
      а) вы помните КАК амеры сгеноцидили индейце? Именно так - заключая мир (без войны), но на условиях чтоб в дальнейшем индейцы еще ослабевали. И новый мир "по разумному соотношению сил", и так далее... а добивали уже под самый конец.
      б) "подождать" пока у нас будет 1000 ЯБ - ну а по вашей же логике, сколько тогда у США? И що?
      в) веру в себя подорвем - останемся без союзников. необратимо ослабляя весь соцлагерь. И - см. п. а)
      Так что в той ситуации "отступить и терпеть, стиснув зубы" - СССР НЕ МОЖЕТ!
      И варианты?
      Расклад в тексте по соотношению сил я брал в целом из реИ.
      С одним лишь подыгрышем нам - считая что опережающая инфа + использование ресурсов и пром.ГДР позволит нам ускорить авиа- и ракеты на год в сравн с реИ.
      А у амеров нет Сейбров (разобрали уже!). Хуже с финансированием.
      И их ракетная программа Конвейр изначально была "дохлее" чем реИ без немецких трофеев.
      
      Тапки, рояли?
    858. Andrey_M11 2016/07/09 20:01 [ответить]
      стоят не только Миг-15 но и "ночники" Як-25 - писал уже неоднократно - тут у МиГа будет своя РЛС. Так что скорее "всепогодники". И, возможно, с УРВВ. По крайней мере, при подготовке ТТТ будут целиться именно в это. Удасться ли довести ракеты и системы наведения - вопрос.
    857. чернорубашечник 2016/07/09 20:38 [ответить]
      > > 852.Михаил
      >> > 845.чернорубашечник
      >
      >>тузы мерикании находятся в сфере экономики и опоре на низменные и скотские интересы обчного обывателя. Мериканы нашли оружие которым они повергли всех своих врагов и в настоящее время поработили почти всю планету создав практически общепланетарную империю имя этому оружию - концепция золотого миллиарда.
      >
      >А в данной АИ у амеров получится реализовать концепцию золотого миллиарда? Доллар не является единственной мировой валютой, план Маршалла не реализован, продать свою инфляцию в Европу (в большую ее часть, то есть ту, которая находится в зоне влияния СССР) амерам не удалось. Так что в данном случае вместо "золотого миллиарда" у амеров на горизонте скорее всего вторая Великая Депрессия.
      
      Задача автора как раз в том чтобы создать такую АИ в которой мериканы и закулиса не смогут воплотить в жизнь планы порабощения планеты, но это очень тяжело и сложно ибо закулиса умна и предусматрительна и они опираются на скотскую паразитическую сторону человеческой личности а она в людях очень сильна. Доллар таки станет главной валютой на всей территории мериканской империи хоть и будет эта империя меньше чем в реальности, да и остальные способы неоколониального ограбления тоже остаются. мериканы таки осуществят план маршала для подконтрольных им вассалов европейцев, они дадут франками и голандцам такой уровень жизни глядя на который европейские вассалы СССР лютейшей ненавистью возненавидят социализм, станут поклонятся мериканам как богам (как в РИ) начнутся антисоветские бунты как в польше гдр чехии и венгрии в РИ, все будут голосовать исключительно за те партии которые станут отстаивать антисоветские идеи, короче оденут на головы кастрюли и начнут скакать на площадях с воплями не хочу в соц блок хочу кружевные трусы и в нато. Придумать меры противодействия тут крайне сложно, в РИ истории ничего не смогли этому прпотивопоставить и тут героям книги придумывать новые методы как боротся с подобной еретической скверной. Обычные методы тут не работают, например пропаганда в СССР десятилетиями пыталась внушить населению что строй правильный и жить в соцстранах хорошо, при этом вся страна над этим хохотала и все заявляли - они нас за идиотов держат, на самом деле социализм полное говно с соц лагерь это тюрьма народов а хорошо жить при капитализме где фантастические зарплаты, 100 сортов колбасы и прочее изобилие на прилавках, за границу пускают, полная свобода и многопартийность, свобода слова и прочие предметы вожделения и зависти. Поколения жившие в СССР стали добровольными американскими рабами упав на колени перед величием их империи как ацтеки и инки перед испанскими колонизаторами, и боротся с этим намного сложнее чем победить мериканов на поле боя.......
      
    856. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/07/09 19:46 [ответить]
      Насчет бомбардировки нашей базы в реале, да было такое, но простите, тогда Союз реально не мог ответить,а сдесь может, да так, чтоб сразу по лапам дубиной!
      Прекратились эти поползновения именно когда поняли, что такие шутки чреваты новой ядерной войной, да еще еще в какой уже раз повторяю, за океаноми не отсидятся, и свою порцию атома тоже получат.
    855. дата112 2016/07/09 19:35 [ответить]
      >834. Женек 2016/07/09 15:59 ответить
       > > 832.Иванова Мария Амеюри
       >Как же мало людей понимает, что не ответить на атомную бомбардировку столицы союзника
      А Мао в этой АИ разве нам союзник?Вроде бы и автор даже его таковым не считает.Вот Ган-союзник.А Мао-по сути,просто мятежник.И наша миссия в Сиане,получается,находилась фактически нелегально.И с чего такой шум?
      
      >и попытку таковой советской базе ВМФ (что это на самом деле метеозонд сброшенный излишне инициативными пилотами выяснится не сразу, а реагировать нужно незамедлителльно) мы не можем...
      Это уже разбиралось-там бы никто в своём уме не стал бы сообщать ИМЕННО о попытке ядерной бомбардировки ВМБ."Инцидент с самолётом-нарушителем" максимум.Доказательств наличия ЯБ-никаких.
      В РеИ в 1950-м тоже был налёт на нашу ВБ "Сухая Речка".Только-реальный,с бомбардировкой и м.б. жертвами.И-ничего.Дипломаты отписались.
      Вот статья-http://svpressa.ru/society/article/33299/
      Особо прошу отметить методы и время реакции дипломатов двух стран.И никакого Шанхая.
    854. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/07/09 19:34 [ответить]
      
       Хм.
       *развела руками*
       Ну, ок - будет и будет ТМВ, не сейчас, так через 30-40 лет.
      
       Почитаем, чего?:D
       *cмотрит в комментарии*
       И ещё, на всякий случай - здесь СССР значительно истратил потенциал, дарованный ему попаданцами, сразу же начав активно "давить чайники до их опаровозования" и реализовывать технологии, чем серьёзно поменял мир в сравнении с тем, что было.
       И одновременно потерял гарантированную инфу о том, что может быть в будущем - и чем дальше, тем всё туманнее.
      
      
       Просто, интересно - может ли рано или поздно в "Уравнении Истории" вылезти что-нибудь, ранее не учитываемое, м?:DDD
      
    853. Дятел 2016/07/09 19:33 [ответить]
      > > 849.дата112
      >> > 844.Дятел
      >УПД:Источник-воспоминания командира роты 14-й гвардейской Полтавской механизированной дивизии Г.И.Ломакина.
      >Крайне урезанная версия-здесь http://oper-1974.livejournal.com/206343.html
      Попадались мне цифры. Погибших наших военнослужащих меньше чем в этом рассказе. Если ничего не путаю менее 10 человек. Да и вообще какой-то очень странный трындеж...
      
      53 год на самом деле был чисто даже не антикоммунистическим, а экономическим. Да и коммунисты, которые еще довоенные, были мягко говоря еще теми козлами...
    852. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/07/09 19:22 [ответить]
      > > 845.чернорубашечник
      
      >тузы мерикании находятся в сфере экономики и опоре на низменные и скотские интересы обчного обывателя. Мериканы нашли оружие которым они повергли всех своих врагов и в настоящее время поработили почти всю планету создав практически общепланетарную империю имя этому оружию - концепция золотого миллиарда.
      
      А в данной АИ у амеров получится реализовать концепцию золотого миллиарда? Доллар не является единственной мировой валютой, план Маршалла не реализован, продать свою инфляцию в Европу (в большую ее часть, то есть ту, которая находится в зоне влияния СССР) амерам не удалось. Так что в данном случае вместо "золотого миллиарда" у амеров на горизонте скорее всего вторая Великая Депрессия.
    851. Андрей69 2016/07/09 19:16 [ответить]
      > > 839.Иванова Мария Амеюри
      >
      >
      >
      > А сколько военнослужащих примерно в городе и его окрестностях, м?
      
      Откуда там полмиллиона амеров? Там 50тысяч - и то много.
      
      > Кстати, не ответить на открытую бомбардировку города _своих_ союзников, причём со своими гражданами внутри, не могут уже сами США.
      
      Ну то есть США могут атаковать первыми - и это нормально, а вот СССР не может отвечать, а то ведь штаты ответят. Офигенная логика.
      
      > Эскалация до ТМВ на лицо - им в любом случае выльется на голову ушат помоев и создастся ситуация, в которой по итогам США может в будущем получить проблемы вплоть до краха.
      > х3х
      
      А значит удар по Сианю -нормально, а вот ответка - это эскалация, замечательно, чо.
      
      > Не стоит думать, что реальные люди в таком мире были бы тупее нас с Вами, сидящих здесь и сейчас...
      
      Вот и я о том же. Европа очень внимательно наблюдает, насколько СССР готов отвечать ударом на удар.
      
      >
      >>ПС. Причем я не настаиваю на бомбардировке именно Шанхая. Вполне подошел бы и аэродром рядом с ним (правда там тогда и оригинальный заряд не нужен). Аргумент - не допущение бомбардировки Цветаева (не можем же мы точно знать что там пылится на КИТАЙСКОМ аэродроме, может тот бобмер на Сиань вздлетел с этого аэродрома). "И мы таки ждем ответа что произошло над Порт Артуром: мы с вами воюем или же нет?"
      >>ЯР же по Окинаве где согласованная с сообществом база США... Ну не знаю... это заведомая эскалация уже с нашей стороны...
      >
      > Она и так и так уже эскалация пойдёт - напугаем США или не напугаем, их следующим шагом в любом случае станет обострение обстановки.
      
      Ну да, значит нам тихоньку поджать хвост, уползти к себе, сдать всех союзников и спокойно смотреть как придут жрать нас. Достойная позиция.
      
      
      
    850. хм 2016/07/09 19:06 [ответить]
      > > 847.Огр
      >А если янки суперцунами угостить? Инфа у потомков должна быть.
      
      Смешно
      
      
      
    849. дата112 2016/07/09 19:06 [ответить]
      > > 844.Дятел
      >> > 843.дата112
      >
      >Hit: они своих резали, а наших как раз нет... Да и по домам они расползтись как только наши ввели войска.Такие вот извивы загадочного германского духа ;-)
      Доводилось читать в бумаге статью-воспоминания одного советского офицера-участника подавления мятежа.Так у него описывается далеко не такая благостная картина.Хотя да-основную тяжесть по подавлению мятежа вынесли на себе VP.
      Источник,увы,за давностью лет-не дам(((.
      УПД:Источник-воспоминания командира роты 14-й гвардейской Полтавской механизированной дивизии Г.И.Ломакина.
      Крайне урезанная версия-здесь http://oper-1974.livejournal.com/206343.html
      
      
    847. Огр (Ogr777@list.ru) 2016/07/09 18:48 [ответить]
      А если янки суперцунами угостить? Инфа у потомков должна быть.
    846. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/07/09 18:46 [ответить]
      Насчет американского народа, который будет кричать давайте Русским бошки проломим, ага, после того, как их отоварили далеко не за их интересы!
      Странно увас получается, как в России, так колониальная война, не удачная. то народ против, все дела,а Штаты, там все вдруг проникнутся идеей добиттть для начала красных макак, да и с Русскими разобраться, пофиг на потери,а закулиса видимо еще одно свое государство имеет, раз захочет так рисковать.
      Поймите закулисе нужны доходы и хорошая жизнь,а не блеск смешных побед, которых может и не быть!
      Скорее рявкнут для начала на военных, особенно если узнают номер исчезнувшего бомбера, особенно его принадлежность к метеороогам, и выяснят, что так весело развлеклись обычные синоптики!
      
      Кстати никто не думает, что и с Союза закулиса тоже купоны стричь хочет, заказы думаю всеже есть, ну и зачем все это похерить, ради ради не ясных перспектив.
      Это вам не феодалы средневековья, которым нужна драка и добыча,а люди понимающие, что если не повезет,окажутся они извините без штанов в лучшем случае.
      Я уже писал, если установят, что заряд принес некий маленький самолет, кто даст гарантии, что Советы не забросили уже в Штаты свои диверсионные группы,с приказом в случае начала войны действовать с помощью подручных самолетов. Или после начала войны, все воздушные перевозки отменят.
    845. чернорубашечник 2016/07/09 18:45 [ответить]
      > > 833.Читатель_гаечник
      >Зануда Aka Александр! Вот вы пишете, "..борьба всё равно неравная и неравенство это в пользу США". И что? В жизни такое ВСЕГДА, сплошь и рядом.
      >
      >"..хочется побить американцев ракетно-ядерным козырем. Проблема в том, что это не туз, а дама, в то время, как у оппонента - каре тузов."
      >
      >Список этого "каре тузов"? Да, на момент 1950г. что в РеИ, что в АИ РВСН у нас нет. А у них есть?!
      >
      
      тузы мерикании находятся в сфере экономики и опоре на низменные и скотские интересы обчного обывателя. Мериканы нашли оружие которым они повергли всех своих врагов и в настоящее время поработили почти всю планету создав практически общепланетарную империю имя этому оружию - концепция золотого миллиарда. С помощью жесточайщего неоколониального грабежа все ресурсы планеты стягиваются в мериканию и избранных привелегированных вассалов так называемые непотопляемые авианосцы сша или по иному страны холотого миллиарда. В странах золотого миллиарда создаётся такой уровень жизни населения при котором социализм становится для людей во всём мире включяя и граждан СССР унылым, нищим и презираемым говном, после чего все люди в странах соц блока начинают орать и скакать с кострюлями на головах - не хочу в тс хочу кружевные трусы и в ес (и до счих пор орут и скачут!!!!!!!!)Так в реальной истории победили разложили и уничтожили ссср и его союзников. и с этим крайне сложно что либо поделать поскольку обыватели видели что в странах золотого миллиарда люди живут несравнимо лучше чем при социализме (и сейчас большинство людей так думает)а дать такой уровень жизни при социализме не возможно по техническим причинам но и идеологически не правильно (безумнейший уровень потребления это разврат связанный с растратой людского труда на ненужную роскошь, это запредельная нагрузка на экологию, это исчерпание невосполняемых ресурсов, это воспитание людей эгоистами мещанами и собственниками что для социализма гибельно)
       Люди этого не понимают и находятся дурни кто сетует что по уровню жизни ссср отставал от сша, не понимают что буржуй живущий с ренты от ограбления колоний или от природной ренты в некоторых странах типа кувейта (каждый житель стран золотого миллиарда) всегда живёт богаче чем работник живущий на честно заработанную зар плату. Способы с помощью которого США и обеспечили себе такое богатство это и есть козыри о которых тут пишут
       - покупка элит стран колоний по сделке вы отдаёте нас всю власть над вашей страной а за это храните наворованное в наших банках, учите у нас детей покупаете недвижимость а потом вы или ваши семьи покидаете ненавистное вам быдло и переезжаете в цивилизованный мир, ярчайший пример путинская эрефия где семьи элиты включяя дочерей елбасы живут в официально проклинаемых вассалах сша, где там же в банках хранится всё наворованное, где зарегестрирована вся собственность, где подготовлены места для побега элиты ва случае неприятностей.
      - единая мировая валюта доллар печатает который сша и покупает на него всё что им нужно а оплачивает это вся планета, самый главный способ грабежа и главный туз в рукаве мировой закулисы.
      -контроль над финансовой системой планеты когда в сша свозятся все национальные стабфонды, у которых все берут кредиты, где хранится всё наврованное элитами в бандустанах делая эти элиты рабами сша.
      -выкачивание из колоний за бесценок ресурсов и продажа им за огромные деньги готовой продукции, колонии всегда легко опознать по этому признаку, эрефия с нефтяной иглой ярчайший пример.
      -выкачивание интелектуальной элиты из колоний, только из россиянии в золотой миллиард бежали несколько миллионов квалифицированных учёных и инженегров
      -контроль над новыми технологиями,мерикании сейчас принадлежт около 80% всех патентов на новые технологии и решают кому их дать а кому нет, японпия например критически зависит от мериканских технологий, так же и в остальных странах.
      -контроль над собственность когда большая часть экономики планеты прямо или косвенно принадлежит нескольким десяткам мериканских мегакорпораций принадлежащих предводителям закулисы
       Сущестует ещё множество способов грабежа колоний но достаточно и знания этих чтобы понять как сша поработили всю планету и какие главные тузы в их колоде против которых был бессилен ссср тогда и бессильна духовноскрепная сегодня
      
    844. Дятел 2016/07/09 18:33 [ответить]
      > > 843.дата112
      >Надо же...Вот прям щас кинутся за нас воевать,вот как только-так сразу...Интересно,а с чего это в РеИ те же немецкие "камрады"(причём вполне себе восточные) душевно так резали наших в Берлине в 53-м.
      Тот Берлин был в альтернативной реальности? ;-)
      
      Hit: они своих резали, а наших как раз нет... Да и по домам они расползтись как только наши ввели войска.Такие вот извивы загадочного германского духа ;-)
    843. дата112 2016/07/09 18:14 [ответить]
      >833. Читатель_гаечник 2016/07/09 15:36 ответить
      > Бомбардировщик Convair B-36 'Миротворец' Максимальная скорость: 685 км/ч (с включёнными турбореактивными двигателями)
      > Крейсерская скорость: 380 км/ч (с выключенными турбореактивными двигателями)
      
      > Для сравнения: Як-3 Максимальная скорость: 645 км/ч
       Крейсерская скорость: 600 км/ч
      
      > Ла-5 М-71 Максимальная скорость: 685 км/ч
      
      > Т.е. межконтинентальный бомбер, взлетев в США и добравшись до Европы без истребительного прикрытия становится добычей. Причём я привёл характеристики самолётов ВОЕННОГО времени выпуска (43-44 гг) РеИ. Самолёты АИ с поршневым двигателем, выпущенные после 1945г, да ещё с участием немцев, будут иметь характеристики заметно лучше.
      
      Уважаемый "читатель-гаечник"!Пожалуйста,уберите из своего ника добавку "гаечник"!Не позорьтесь!Ибо с таким ником-и нести такой бред...Главные козыри В-36-это дальность и ВЫСОТНОСТЬ!Ни один советский поршневой самолёт просто не достанет до В-36.
      Ну а насчёт реактивников-так уже давал тут ссылку на прекрасный разбор ситуации "МиГ-15 против В-36"-http://fonzeppelin.livejournal.com/5179.html
      
      > Самолёт требует бетонных полос... Здравый смысл подсказывает, что все возможные места базирования обязательно будут посыпаны "ядрён-батонами".
      А каким путём они туда будут доставлены,стесняюсь спросить?Самолётиками?А объектовую систему ПВО европейцы по вашей воле отменили уже?Как жаль...Они то её,родимую,с 1940 года создавали,пестовали,шлифовали,доводили до совершенства...Но если лично вам очень надо-они,конечно же её тут же похерят...
      
      > Базы уязвимы для самой лучшей ПВО - наших танков.
      Как,к примеру,в ту же Британию танки доставлять будете?
      > воевать им предстоит не против одного СССР, за нас активно будут воевать союзники (немцы и пр..).
      Надо же...Вот прям щас кинутся за нас воевать,вот как только-так сразу...Интересно,а с чего это в РеИ те же немецкие "камрады"(причём вполне себе восточные) душевно так резали наших в Берлине в 53-м.А венгры-в 56-м.А уж поляки-то..
      > Территория СССР большая и не слишком заселённая. Так что эвакуировать "мирняк" союзников и их критически важную промышленность нам есть куда.
      "Эта пять!"(с)Срочно,срочнейше эту прекрасную(не побоюсь этого слова-гениальную) идею-в Гештаб!Вас там уже ждут(правда санитары-но это не важно).За такую прекрасную идею-убить всё снабжение советских войск в Европе путём коллапса железных и шоссейных дорог-вам точно орден дадут.Внутримышечно.
      >Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия? А что они из себя представляют как союзники?
      Да действительно...Ну что может Голландия,давшая добровольцев в СС ЕМНИП на порядок больше,чем бойцов Сопротивления.Бельгия-один из главных европейских арсеналов.Дания,Норвегия,Швеция(вообще-то нейтральная)-чтобы на их головы не сыпались советские бомбы-будут драться всерьёз.Не стоит недооценивать ТОГДАШНИХ европейцев.Ну а насчёт Финляндии-вы в очередной раз продемонстрировали вопиющую неграмотность.На 50-й год в этой стране находятся НАШИ военные базы.
      >Так и ринулись европейцы в новую войну за интересы США, когда ещё не все из плена прошлой войны, за интересы Рейха, вернулись.
      А за интересы СССР-значит ринулись?
      
    842. Дятел 2016/07/09 17:44 [ответить]
      > > 838.читатель
      >Интересно, до какого года АИ будет актуально ссылаться на факты и цифры нашей истории?
      Хороший, кстати, вопрос. Смотря в чем.
      В политике - сразу. Например, нам становятся не интересны страны первого мира (в РеИ наша политика была ориентирована в основном на них). Ориентация на Японию (вместо Китая из РеИ), соответственно максимальное затягивание Тихоокеанской Войны и отжатие ее у США, но тут автор своим САПом решил устроить "маленькую победоносную войну". И так далее.
      
      А в экономике различия пойдут гораздо позже, уже ближе к 60ым.
      
    841. хм 2016/07/09 17:32 [ответить]
      > > 839.Иванова Мария Амеюри
       >
      > А сколько военнослужащих примерно в городе и его окрестностях, м?
      
      30-50 тысяч максимум, считая всех кого хоть как-то к ВС США причислить можно. Одна дивизия плюс флотские которые их привезли плюс тыловые крысы в встречающие в городе. Полмиллиона амеров там неоткуда взяться.
      К тому же не на всех придётся похоронки писать. Похоронки - на всех бывших в радиусе полных разрушений, чем дальше от эпицентра-тем меньше убитых. Танки, например, выводятся из строя в радиусе 1000м при наземном и 1300м при воздушном взрыве мощностью 500кт. Автомобили - 5160 и 5710 м соответственно, деревянные здания - 9130 и 10200м, подвальные убежища для населения - 1300 и 900м, траншеи и окопы - 1900 и 1550м, блиндажи - 1340 и 1070м, все числа из таблиц "Ядерное оружие.Пособие для офицеров.1987".В таких радиусах похоронки всем в этих объектах.
    840. читатель 2016/07/09 16:54 [ответить]
      > > 837.Читатель_гаечник
      
      Немного знаем. МВ-13(эпилог).
      Там Скунс уничтожает базу В-47, которые там появились вероятно после Шанхая. А потом переходит к африканским событиям 1958г. Значит ничего, интересного для Скунса, в Китае уже не было.
    839. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/07/09 16:52 [ответить]
      
       Хм-х.
      
      > > 834.Женек
      >> > 832.Иванова Мария Амеюри
      >>
      >> *качает головой*
      >>
      >> И как же мало людей тут думают о том, что получив полмиллиона похоронок вероятнее всего амеры будут говорить не про "за Китай умираем?!", а про "проломить врагу череп".
      >
      >Как же мало людей понимает, что не ответить на атомную бомбардировку столицы союзника и попытку таковой советской базе ВМФ (что это на самом деле метеозонд сброшенный излишне инициативными пилотами выяснится не сразу, а реагировать нужно незамедлителльно) мы не можем...
      >И откуда столько похоронок взялось?
      
       А сколько военнослужащих примерно в городе и его окрестностях, м?
       Кстати, не ответить на открытую бомбардировку города _своих_ союзников, причём со своими гражданами внутри, не могут уже сами США.
       Эскалация до ТМВ на лицо - им в любом случае выльется на голову ушат помоев и создастся ситуация, в которой по итогам США может в будущем получить проблемы вплоть до краха.
       х3х
       Не стоит думать, что реальные люди в таком мире были бы тупее нас с Вами, сидящих здесь и сейчас...
      
      >ПС. Причем я не настаиваю на бомбардировке именно Шанхая. Вполне подошел бы и аэродром рядом с ним (правда там тогда и оригинальный заряд не нужен). Аргумент - не допущение бомбардировки Цветаева (не можем же мы точно знать что там пылится на КИТАЙСКОМ аэродроме, может тот бобмер на Сиань вздлетел с этого аэродрома). "И мы таки ждем ответа что произошло над Порт Артуром: мы с вами воюем или же нет?"
      >ЯР же по Окинаве где согласованная с сообществом база США... Ну не знаю... это заведомая эскалация уже с нашей стороны...
      
       Она и так и так уже эскалация пойдёт - напугаем США или не напугаем, их следующим шагом в любом случае станет обострение обстановки.
       Причём, в случае ЯО, по не важно чему, у них будет поддержка народа на это.
      
       Такая беда х3х
      
    838. читатель 2016/07/09 16:42 [ответить]
      Интересно, до какого года АИ будет актуально ссылаться на факты и цифры нашей истории?
      
    837. Читатель_гаечник 2016/07/09 16:39 [ответить]
      Ищем " Р.Джексон. Красные соколы. Гл. "Китайский конфликт". Изд. 1969 (альт-ист.)."
      Там, ближе к концу, читаем: " А потом был Шанхай. И мир застыл в ожидании кровавой развязки, на пороге новой войны. Но Америка колебалась. Да, формально западный блок превосходил коммунистический, по числу ядерных зарядов, по удобному расположению баз. Однако у Советов оказались неожиданно сильные козыри - и никто не знал, что еще спрятано у них в рукаве!"
      
      Шанхай уже разбомблен. Только как это было в подробностях, мы ещё не успели прочесть.
      
      Насчёт "Что подумают союзники". Кто союзники? Старые европейские нации, которые в эти игрища забавлялись тогда, когда американцы ещё краснокожими были. Это запад. А восток? Китайцы, японцы - те и вовсе могут дохристианские времена припомнить..
      Так что союзники подумали: "Молодой, наглый, самодовольный и не битый бандит решил самоубиться? Хорошо. Плохо, что и нас за компанию с собой тянет!"
      
      Вдохновения, вам Влад!
    836. Дятел 2016/07/09 16:08 [ответить]
      > > 833.Читатель_гаечник
      >В-целом, у меня выходит так.
      >1) Без баз в Евразии своего преимущества в бомберах и бомбах они реализовать не могут.
      >2) Базы уязвимы для самой лучшей ПВО - наших танков. (...)
      >Так и ринулись европейцы в новую войну за интересы США, когда ещё не все из плена прошлой войны, за интересы Рейха, вернулись.
      И правильно выходит. Примерно так месячник европокатушек и планировался в РеИ. И не то что бы СССР это было не выгодно, просто рассчитывали добиться своего с меньшими затратами.
      
      >Так что ринуться в пучину ТМВ Закулиса не рискнёт.
      Именно. И РеИ не рискнула, а в АИ и подавно...
      
      
    835. хм 2016/07/09 15:54 [ответить]
      > > 833.Читатель_гаечник
      >
      >Так что ринуться в пучину ТМВ Закулиса не рискнёт.
      
      Будет тихо сидеть, ждать, когда же наступит её поражение без войны.)))
      Закулиса не рискнёт только в случае, когда она уверена в своей личной уязвимости. Когда уверена, батоны пилетят и её, любимую, проредят. Ей этого не захочется. А разменять 90 процентов своих "пешек" на 100 процентов "пешек" своего врага ей не жалко. Американские бабы ещё нарожают.)
      
      
      
    834. Женек 2016/07/09 15:59 [ответить]
      > > 832.Иванова Мария Амеюри
      >
      > *качает головой*
      >
      > И как же мало людей тут думают о том, что получив полмиллиона похоронок вероятнее всего амеры будут говорить не про "за Китай умираем?!", а про "проломить врагу череп".
      
      Как же мало людей понимает, что не ответить на атомную бомбардировку столицы союзника и попытку таковой советской базе ВМФ (что это на самом деле метеозонд сброшенный излишне инициативными пилотами выяснится не сразу, а реагировать нужно незамедлителльно) мы не можем...
      И откуда столько похоронок взялось?
      ПС. Причем я не настаиваю на бомбардировке именно Шанхая. Вполне подошел бы и аэродром рядом с ним (правда там тогда и оригинальный заряд не нужен). Аргумент - не допущение бомбардировки Цветаева (не можем же мы точно знать что там пылится на КИТАЙСКОМ аэродроме, может тот бобмер на Сиань вздлетел с этого аэродрома). "И мы таки ждем ответа что произошло над Порт Артуром: мы с вами воюем или же нет?"
      ЯР же по Окинаве где согласованная с сообществом база США... Ну не знаю... это заведомая эскалация уже с нашей стороны...
    833. Читатель_гаечник 2016/07/09 15:36 [ответить]
      Зануда Aka Александр! Вот вы пишете, "..борьба всё равно неравная и неравенство это в пользу США". И что? В жизни такое ВСЕГДА, сплошь и рядом.
      
      "..хочется побить американцев ракетно-ядерным козырем. Проблема в том, что это не туз, а дама, в то время, как у оппонента - каре тузов."
      
      Список этого "каре тузов"? Да, на момент 1950г. что в РеИ, что в АИ РВСН у нас нет. А у них есть?!
      
      Бомбардировщик Convair B-36 'Миротворец' Максимальная скорость: 685 км/ч (с включёнными турбореактивными двигателями)
      Крейсерская скорость: 380 км/ч (с выключенными турбореактивными двигателями)
      
      Для сравнения: Як-3 Максимальная скорость: 645 км/ч
      Крейсерская скорость: 600 км/ч
      
      Ла-5 М-71 Максимальная скорость: 685 км/ч
      
      Т.е. межконтинентальный бомбер, взлетев в США и добравшись до Европы без истребительного прикрытия становится добычей. Причём я привёл характеристики самолётов ВОЕННОГО времени выпуска (43-44 гг) РеИ. Самолёты АИ с поршневым двигателем, выпущенные после 1945г, да ещё с участием немцев, будут иметь характеристики заметно лучше.
      
      Из текста "МВ-14":"В Европе В-29 уже заменялись на В-50 и В-36, оставаясь большей частью в эскадрильях специального назначения."
      Про Б-36 "Миротворец" я написал.
      Теперь Б-50 "Суперкрепость". Это глубокая модернизация Б-29. Самолёт ни разу не межконтинентальный.
      Максимальная скорость: 620 км/ч. См. характеристики Ла-5, Як-3...
      
      Теперь по дальности. У Б-36 11тыс км. С баз в Европе далеко дотягивается! Но...
      Вес пустого: 77 580 кг
      Вес снаряжённого: 120 700 кг
      Максимальный взлётный вес: 190 000 кг.
      
      Самолёт требует бетонных полос... Здравый смысл подсказывает, что все возможные места базирования обязательно будут посыпаны "ядрён-батонами".
      
      
      В-целом, у меня выходит так.
      1) Без баз в Евразии своего преимущества в бомберах и бомбах они реализовать не могут.
      2) Базы уязвимы для самой лучшей ПВО - наших танков.
      3) Завоевать господство в воздухе будет почти невозможно: воевать им предстоит не против одного СССР, за нас активно будут воевать союзники (немцы и пр..). Потери лётчиков у пиндосов будут все невосполнимые (воевать им ведь придётся над чужой территорией. А туземцы злы и будут злее после бомбёжек.)
      4) Экономическое превосходство над СССР в войне "здесь и сейчас" ничего не даёт. Что может их достать за океаном, в случае затяжной войны - знают только русские (возможный привет из будущего!)
      5) Территория СССР большая и не слишком заселённая. Так что эвакуировать "мирняк" союзников и их критически важную промышленность нам есть куда.
      6) Война лучший двигатель прогресса, а чего наизобретают в СССР с союзниками - никому не известно!
      7) Союзники США кто? Франция? Не смешно - там достаточно народа, успевшего повоевать как против СССР так и за него. Повторить опыт "против СССР" им не захочется. Англия? Они скорее всем архипелагом сбегут в свои колонии и отсидятся там, пока их главная проблема саморешается по методу Адольфа Алоизовича. Испания+Португалия? Там поголовье буйных со времён походов Кортеса недостаточное. Турция? О-о-о-о... На поле боя для русских не битых турок не бывает! Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия? А что они из себя представляют как союзники?
      
      Так и ринулись европейцы в новую войну за интересы США, когда ещё не все из плена прошлой войны, за интересы Рейха, вернулись.
      
      Так что ринуться в пучину ТМВ Закулиса не рискнёт.
    832. Иванова Мария Амеюри (MaryFonGuertenna-Tyan@yandex.ru) 2016/07/09 15:25 [ответить]
      
       *качает головой*
      
       И как же мало людей тут думают о том, что получив полмиллиона похоронок вероятнее всего амеры будут говорить не про "за Китай умираем?!", а про "проломить врагу череп".
       То есть, внезапно, после удара риторика Дуга получит колоссальную поддержку народа.
       А тем временем США придётся ответить на удар по Шанхаю, что бы не потерять лицо перед союзниками - и этот ответ будет поддержан его населением, которое заглушит немногих несогласных.
      
      
       И всё.
       х3х
      
    831. Дятел 2016/07/09 14:58 [ответить]
      > > 814.Зануда Aka Александр
      >> > 813.Дятел
      >>В общем, Пролетающий нарисовал чрезмерно мрачную картину. Даже РеИ она не соответствует. США реально ссались что их обычной армией выкинут из Европы.
      >Уважаемый автор и многие комментаторы считают, что этого козыря недостаточно. Хотя в тексте советские танки доминируют на поле боя, а самолёты - над ним, им очень хочется побить американцев ракетно-ядерным козырем.
      Ну я тоже не понимаю на кой черт это все сдалось... Имхо единственное объяснение желание потрясти половом органом перед мордой США ;-)
      В общем в РеИ обычной армии вполен хватило, а уж в АИ, где все шансы выкинуть США из всего восточного полушария. Те лишить их всего того чего они добились в WWI и WWII...
      
      >Проблема в том, что это не туз, а дама, в то время, как у оппонента - каре тузов.
      Ну да. До начала крупносерийного производства плутония ЯО далеко не вундервафля. И пытаться пугать им попросту глупо.
      Вообще-то говоря достаточно продемонстрировать что мы вообще имеем ЯО и США утрутся, поскольку мощностей у них еще нет.
      
      >>Я уже предлагал Бурую как паллиатив на 50ые...
      >Я тоже. Но пока в тексте есть только про хроноаборигенные "Граниты".
      
      >>Привет... В манхетенском плюнуть некуда было что бы в "немца" не попасть... Да и с оборудованием аналогично.
      >А поимённо? Я про манхэттенский проект читал ещё в пионерском детстве, да и позже почитывал и перечитывал. И что уяснил - среди учёных там было много эмигрантов из Европы, руда вся импортная.
      Скорее кто там был из США ;-) Начиная с распиареного немецкого еврея ;-) В США научная школа была глухо провинциальной. Вот инженерная, да была, хоть и весьма своеобразная.
      
      По этому они и в РеИ испытывали большие проблемы с разработкой новой техники, особенно там, где проблема не решается "занесением мешка денег". У меня пример моей специальности перед глазами. Можно считать что гироскопии до холодной войны просто не существовало, и ее они сами с нуля разрабатывали. Как это происходило - сплошной цирк. Вплоть до того что они были вынужденны вести перспективные разработки в открытом режиме и секретить только после получения работающих образцов...
      
      И это все при том, что в РеИ они Европу доили на кадры/технологии... Чего в АИ будет значительно меньше, да и бабла у них будет поменьше.
      
      >Но менеджеры и ИТРы - своерощенные, и оборудование было всё своё.
      Оборудование - нет. Рядовое да свое, а качественное по большей части импорт из Европы.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"