Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    23:38 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (291/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    670. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/17 22:51 [ответить]
      > > 669.хм
      >Глубина Невы - столько-то метров в таком-то году. Глубина фарватера, сделанного землечепалками, земснарядами, т.п. дноуглубительными средствами в таком-то году - столько-то метров.
      >Эта мысль понятна?
      Это мне понятно! Мне непонятно (с учетом того что например Неву в 1917 и до середины 20х не чистили и не углубляли), а кто в Китае этим занимался в то время??
      Сильно подозреваю что за время Смуты порт пришел в безобразное состояние! И глубины там были сильно поменьше!
    669. хм 2016/07/17 22:38 [ответить]
      > > 666.Савин Влад
      >> > 662.HeleneS
      >>> > 658.Andrey_M11
      
      >Вот кто-нибудь объяснит мне такое противоречие - глубина речки на которой Шанхайский порт указана 9м. Или все-таки больше??
      
      Глубина Невы - столько-то метров в таком-то году. Глубина фарватера, сделанного землечепалками, земснарядами, т.п. дноуглубительными средствами в таком-то году - столько-то метров.
      Эта мысль понятна?
      Если не понятна, то поищите глубину Невы на 1703 год и на 1945 год, сравните и станет понятнее, надеюсь.
      
      
    668. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/17 22:35 [ответить]
      > > 664.Andrey_M11
      >Не глубины и не логистика, а в первую очередь столичный статус. Т.е. повыводили сильно раньше, чем это стало действительно необходимо с точки зрения логистики.
      А чем порт столичному статусу мешал??
      Здание Биржи на Стрелке ВО (где находилась и Таможня) было достроено в 1816 году.
      А пакгаузы по бокам - в 1826-32.
      То есть в то время Торговый Порт находился там же где в Петровские времена, буквально под окнами Зимнего Дворца.
      И кому это мешало?
      На запад, где теперь, Порт вывели уже в конце 19 века, в индустриализацию - когда массово пошли пароходы, и совсем другие объемы, и требования к складским площадям.
      Но ведь в Шанхае по идее было то же самое!!
      Вот только не было там раньше Путиловского завода и проч. И народ был шибко бедный в массе - такого количества товаров не покупал.
      Так что потребность в росте возникнет как раз из-за затянувшейся войны и американской помощи.
    667. Andrey_M11 2016/07/17 22:31 [ответить]
      > > 665.Andrey
      >Социализм может существовать только тогда, когда элита ставит интересы народа и страны выше интересов себя, своих детей, своей семьи, своего круга.
      Вроде бы всё правильно, но... Добиться-то этого как?
      Схемы, методы? Человеки-то те же самые, другого народа у меня для вас нет(с).
      > > 666.Савин Влад
      >Вот кто-нибудь объяснит мне такое противоречие - глубина речки на которой Шанхайский порт указана 9м. Или все-таки больше??
      На карте 53-го года глубины в пределах города - 11-19 м на фарватере.
      Плюс существует такая вещь, как землечерпалка.
    666. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/07/17 22:26 [ответить]
      > > 662.HeleneS
      >> > 658.Andrey_M11
      >>Его набережная - это тоже порт.
      >Набережные Невы (я тоже ленинградка) тоже в принципе порт, причем исторически, что не помешало последовательно выводить портовые мощности (причем в первую очередь торговые) на острова. Глубины, логистика понимаете ли способствуют.
      >Поэтому я не зря написала, что грузопотоки и технологии грузообработки, если всерьез рассматривать Шанхай, как транспортный узел уже несоответствуют существующему порту Шанхая.
      +10000!!
      Вот кто-нибудь объяснит мне такое противоречие - глубина речки на которой Шанхайский порт указана 9м. Или все-таки больше??
      Это не мешало когда основным транспортом (до 20х-30х) был пароход в 5-7Кт, с осадкой 6-7м.
      Но вот для Либерти которые в АИ-1950 - СТАНДАРТНЫЙ тип ТР (уж очень много их построили - и после войны активно распродавали всем кто пожелает!), с осадкой 8.5м это категорически МАЛО!!
      И - склады? Понятно что старый порт строился еще во времена джонок, когда груз в темпе вывалили на набережную, тут его толпа кули с тележками в темпе растащила. А как вы будете 10 кТ выгружать?
      ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование - чтобы склад был в пределах погрузочной досягаемости от судна. Т.е. чтоб можно было на тележке, или на руках, дотащить, не арендуя специально транспортное средство.
      Где это в Шанхае? Я на фото лишь набережную вижу!
    665. Andrey 2016/07/17 22:13 [ответить]
      Социализм может существовать только тогда, когда элита ставит интересы народа и страны выше интересов себя, своих детей, своей семьи, своего круга. Если это не так - вся эта история в 14 томах про то, как внуки Лючии станут новорусскими олигархами. То, что естественно для обычного человека, не может быть по умолчанию естественным для человека с высоким социальным положением. Иди в дворники и заботься в первую очередь о своих детях.
    664. Andrey_M11 2016/07/17 22:09 [ответить]
      > > 662.HeleneS
      >Набережные Невы (я тоже ленинградка) тоже в принципе порт, причем исторически, что не помешало последовательно выводить портовые мощности (причем в первую очередь торговые) на острова. Глубины, логистика понимаете ли способствуют.
      Не глубины и не логистика, а в первую очередь столичный статус. Т.е. повыводили сильно раньше, чем это стало действительно необходимо с точки зрения логистики.
      Правда, при этом часть потоков еще и "заводили" именно в город - аж Морской канал построили. А то глубины, знаете ли.
      >Поэтому я не зря написала, что грузопотоки и технологии грузообработки, если всерьез рассматривать Шанхай, как транспортный узел уже несоответствуют существующему порту Шанхая.
      В РеИ насущная необходимость аванпорта появилась при грузообороте свыше 40 МТ. Незадолго до ввода первой очереди аванпорта в 86-м была взята планка 50 МТ в год - это всё на тех самых старых мощностях, которые вы так критикуете.
    663. чернорубашечник 2016/07/17 22:01 [ответить]
      > > 661.проходил тут
      >> > 640.чернорубашечник
      >>>>
      > Как что делать? Ситуативно отвечать на вызовы времени, так сказать.) Примириться с принципиальной возможностью когда-то в будущем реставрации капитализма и делать всё возможное чтобы она не произошла вот прямо в этот момент АИ. Госбезопасности - "рыть землю носом", вскрывать заговоры. ОБХСС - "ловить мышей". В общем, жить и работать, по принципу:"делай что должен, и будь что будет".
      >Рай на Земле построить в принципе можно, только он будет на ад сильно похож.)
      >Актуальной задачей является создание на базе ВКП(б) нескольких партий социалистической направленности, имеющих различающиеся программы о путях развития общества, отражающие интересы различных слоёв общества. Минимум три, с условными названиями:"рабочая", "колхозная" и "советской интеллигенции"). Они будут друг другу мешать в реставрации капитализма, и реставрация его вследствие этого отодвинется в будущее на неопределённо длительный период времени. А там, "или ишак(социализм) сдохнет, или падишах(капитализм) умрёт"...
      
      многопартийность однозначно приблизит конец социализма, особенно партия интелегенции которая поголовно ненавидит социализм и поклоняется мериканам как богам. никаким образом многопартийность мешать не будет капитализаторам. Усилия госбезопасности и обх-SS только немного замедляют процесс разложения элиты, если за это время не предпринять мер по оздоровлению элиты и воспитанию людей сторонниками социализма то эти услилия ничего не стоят. Если примирятся с возможностью реставрации капитализма то нужно взаранее определятся что мы хотим построить капитализм или социализм, если социализм то нужно не мирится с такой возможностью а боротся, если капитализм то нужно начинать его взаранее постепенно строить что кстати и прооисходит во всех книгах про попаданцев к Сталину
    662. HeleneS 2016/07/17 21:55 [ответить]
      > > 658.Andrey_M11
      >Его набережная - это тоже порт.
      Набережные Невы (я тоже ленинградка) тоже в принципе порт, причем исторически, что не помешало последовательно выводить портовые мощности (причем в первую очередь торговые) на острова. Глубины, логистика понимаете ли способствуют.
      Поэтому я не зря написала, что грузопотоки и технологии грузообработки, если всерьез рассматривать Шанхай, как транспортный узел уже несоответствуют существующему порту Шанхая.
    661. проходил тут 2016/07/17 21:34 [ответить]
      > > 640.чернорубашечник
      >>>
      >>Однако, перспективы на построение такого социализма в СССР представляются ничтожными. Во-первых, кто-то должен объяснить всем жителям СССР всю правду о социализме и реальной жизни в СССР и её перспективах, предложить способ решения. Во-вторых, жители СССР должны согласиться с предложенным, мягко говоря, малопривлекательным образом общества которое следует создать для существования социализма "вечно". Построить же такое общество усилиями исключительно государства или партии без участия всех - невозможно. Да и не будет государственный аппарат, по существу, сам себя уничтожать.
      >
      >да вы правильно описали суть проблеммы, но делать то что в такой ситуации????? отказыватся от социализма и начинать строить капитализм? да образ социализма малопривлекателен для обывателя по сравнению с образом стран золотого миллиарда, потому необходимо воспитывать людей сторонниками социализма в соц странах, искать способы как это сделать. Ни в одной стране социализма эта проблема не решена и решили просто строить государственный капитализм кейнсианского типа при котором уже нечего предавать и нечего желать народу ибо все пороки капитализма уже есть и им можно предаватся сколько хочется.....
      
       Как что делать? Ситуативно отвечать на вызовы времени, так сказать.) Примириться с принципиальной возможностью когда-то в будущем реставрации капитализма и делать всё возможное чтобы она не произошла вот прямо в этот момент АИ. Госбезопасности - "рыть землю носом", вскрывать заговоры. ОБХСС - "ловить мышей". В общем, жить и работать, по принципу:"делай что должен, и будь что будет".
      Рай на Земле построить в принципе можно, только он будет на ад сильно похож.)
      Актуальной задачей является создание на базе ВКП(б) нескольких партий социалистической направленности, имеющих различающиеся программы о путях развития общества, отражающие интересы различных слоёв общества. Минимум три, с условными названиями:"рабочая", "колхозная" и "советской интеллигенции"). Они будут друг другу мешать в реставрации капитализма, и реставрация его вследствие этого отодвинется в будущее на неопределённо длительный период времени. А там, "или ишак(социализм) сдохнет, или падишах(капитализм) умрёт"...
      
      
    660. Дятел 2016/07/17 21:26 [ответить]
      > > 646.Stark003
      >> > 644.Дятел
      >> Типа завскладом за кражу машины кирпича - 3 года, секретарю райкома за ту же машину - 10 лет.
      >Чего то мне Величко со своим "Кавказским принцем" вспомнился. Там у него такая же фигня - "презумпция виновности" для чиновников высшего ранга. То есть если после заступления на пост благосостояние чиновника повысилось, это он должен доказывать, что оно повысилось законным путем,
      Ну да. Эти идеи носятся в воздухе. Не говоря уж явных типа Злотникова.
      
      И еще 5 копеек. То что элита умнее, лучше образованна и вообще круче чем яйца это все интеллигентский бред... Главная разница именно в соц.нормах (втч воспитании ака психологической подготовке). Тем более если речь идет о политической элите, у нее еще и мозги вывернуты своеобразным образом. Причем сильно ;-)
    659. Andrey 2016/07/17 21:35 [ответить]
      > > 620.Савин Влад
      >Повторяю. Когда у меня Лючия считает, что "это хорошо что мои дети будут иметь чуть большие возможности подняться наверх", это НОРМА!
      >Ну покажите мне родителей, которые бы своим детям добра не желали??
      >Элитаризм начинается ТОЛЬКО ТОГДА, когда "не своим" перекрывают путь наверх, отключают соцлифт.
      >А пока этот лифт работает - это НЕ ЭЛИТАРИЗМ!
      
      Он может работать на словах, но этим лифтом уже воспользовались дети элиты (получившие достаточное образование, репетиторы, элитные школы, своя комната - никаких коммуналок), они уже заняли элитные места! В этом поколении места заняты, лифт формально работает, но билеты все куплены! В следующем поколении - внуки. И уже за пару поколений элитное самосознание станет незыблемым. Так это в итоге 14 книг про неизбежность 1991 года? Сталин выиграл войну без попаданцев, а будет ли непротиворечивая качественная АИ про то, как элиту много поколений подряд заставляют работать не на себя, не на своих детей, а на страну? Иначе зачем тогда СССР? Все достижения СССР были, пока у власти было первое советское поколение, родившееся ещё до революции! А потом начались элитные внучки-детишки, у которых было элитное самосознание, которым без права частной собственности и капитализма невтерпёж! Служить "этому быдлу" для них будет органически невыносимо. Наоборот, оно должно работать на элиту и поменьше выступать.
    658. Andrey_M11 2016/07/17 21:18 [ответить]
      > > 657.HeleneS
      >*еще более флегматично* А что заставляет вас думать, что построено будет столь же масштабно, как нынешний порт.
      Да он в изначальном (и не особо дорогом, на самом-то деле) виде был нифига не масштабным. Да и сейчас, после двух реконструкций и расширений - тоже.
      Это вам не грандиозный Яншань в заливе.
      Так что если урезать осетра вдесятеро, то даже на пару пирсов не хватит.
      
      А вопрос нафига - остаётся. Потому как старый порт вполне сопособен справится с любыми разумными грузопотоками, которые туда янкесы направят. А для сокращения воровства есть более дешевые методы - вот хотя бы сеттельмент возродить как американскую экстерриториальную зону.
      Его набережная - это тоже порт.
    657. HeleneS 2016/07/17 21:10 [ответить]
      > > 653.Andrey_M11
      >Аванпорт Шанхай в устье Янцзы стоил 5 миллиардов долларов 1990-го года. Это где-то 2 млрд. 1950-го.
      *еще более флегматично* А что заставляет вас думать, что построено будет столь же масштабно, как нынешний порт. Как вы сами заметили, грузопотоки (и добавлю технологии грузообработки) еще не те, но уже не те с которым может без проблем справится существующий порт. Второй момент - это технологии строительства. Может быть это будет не столь долговечно и капитально, как в современности, но куда более дешево при строительстве, так что режем ваши суммы на порядок, если не больше. И начинают танцевать мои варианты.
    655. РАС 2016/07/17 20:56 [ответить]
      Будь они все швондерами и шариковыми
      
      Откуда Лидочка знает про Швондера
      и Полиграф Полиграфича в 1950 году?
      Повесть была написана в 1925 году, но была изъята
      у Булгакова в Москве после первой читки.
      По-моему, не надо плодить ненужные сущности (Бритва Оккамы).
    654. Слава 2016/07/17 20:55 [ответить]
      По гражданству еще можно вспомнить произведения Роберта Хайнлайна..
      "Туннель в небе" как пример для создания обучающей системы молодежи
    653. Andrey_M11 2016/07/17 20:52 [ответить]
      > > 652.HeleneS
      >Зачем? Если американцы собрались постепенно прибрать Китай к рукам (как неоколонию), то портовые мощности не будут лишними, а то, что демонстрировали тут на снимках - это для серьезного порта не годится.
      Тем не менее этот несерьёзный порт в 70-е переваливал 30 мегатонн в год.
      >Что до денег, то источника, как минимум, три. Первый - бюджет США, если территория с портовыми мощностями пойдет с экстерриториальностью и возможностью использования, как ВМФ база.
      >Вторая, частный инвестор, который нацеливается в дальнейшем взять под контроль международный, а возможно и не только грузооборот через Шанхай.
      >Третий, как уже предлагалось, обязать ЧанКайШи оплатить это удовольствие (как условие поддержки и предоставления помощи), вполне возможно, что за счет средств американского же кредита.
      Аванпорт Шанхай в устье Янцзы стоил 5 миллиардов долларов 1990-го года. Это где-то 2 млрд. 1950-го.
      Конгресс с такими заявочками вас пошлёт далеко и надолго, частный инвестор не потянет - да и вкладывать колоссальные и "длинные" деньги в страну, где идёт ГВ и по факту бодаются две сверхдержавы - надо быть клиническим оптимистом. Третий - по сути тот же первый, потому как этот кредит отдан не будет никогда.
      Не забывайте один из ключевых моментов этой АИ - Бреттон-Вуда как такового не было!!! Золотой стандарт! Нету еще "экономики воздуха", когда под долги можно взять в долг - и так этажей шесть-семь.
    652. HeleneS 2016/07/17 20:33 [ответить]
      > > 647.Andrey_M11
      >> > 643.HeleneS
      >>Кстати, уважаемый автор я всеми руками за новый порт Шанхая, как объект ядерной бомбардировки.
      >Вы его сначала постройте...
      >В смысле - придумайте, зачем, когда и на чьи деньги он появился. И только потом разбрасывайтесь батонами.
      *флегматично* У американцев на это есть более четырех лет, с учетом наличия дешевой китайской рабочей силы, справятся.
      Зачем? Если американцы собрались постепенно прибрать Китай к рукам (как неоколонию), то портовые мощности не будут лишними, а то, что демонстрировали тут на снимках - это для серьезного порта не годится.
      Да и помимо желания, если не избежать, то перераспредедлить в свою пользу уворование имущества, получение возможности переключить на подконтрольные себе структуре товарооборот через Янцзы неплохая себе морковка. Да и пример сеттеьмента маячит перед глазами.
      Что до денег, то источника, как минимум, три. Первый - бюджет США, если территория с портовыми мощностями пойдет с экстерриториальностью и возможностью использования, как ВМФ база. Вторая, частный инвестор, который нацеливается в дальнейшем взять под контроль международный, а возможно и не только грузооборот через Шанхай. Третий, как уже предлагалось, обязать ЧанКайШи оплатить это удовольствие (как условие поддержки и предоставления помощи), вполне возможно, что за счет средств американского же кредита.
    651. Женек 2016/07/17 20:30 [ответить]
      > > 650.Andrey_M11
      
      >Что касается крупных транспортов - супертанкеров и мегаконтейнеровозов пока нет. Грандиозного грузооборота вообще - тоже.
      
      
      Кого там советская подолодка распугала и потопила? И кого на замену собираются прислать?
    650. Andrey_M11 2016/07/17 20:24 [ответить]
      > > 649.Женек
      >В качестве базы китайского флота и для приема крупных транспортов?
      Какого-какого флота???
      Что касается крупных транспортов - супертанкеров и мегаконтейнеровозов пока нет. Грандиозного грузооборота вообще - тоже.
      Ну и вишенкой - на чьи шиши банкет?
    649. Женек 2016/07/17 20:14 [ответить]
      > > 647.Andrey_M11
      
      >В смысле - придумайте, зачем, когда и на чьи деньги он появился. И только потом разбрасывайтесь батонами.
      
      В качестве базы китайского флота и для приема крупных транспортов?
    648. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/07/17 20:13 [ответить]
      > > 641.LifeIsGood
      >> > 639.Зануда Aka Александр
      >>Неверно. Логический вывод #2: надо укреплять оборону СССР и всего социалистического лагеря настолько, чтобы агрессор не мог даже надеяться достичь своих целей военной силой.
      >
      >Ага в РЕ укрепляли , укрепляли потом снова укрепляли и укрепляли в итоге доукреплялись .
      
      Вообще-то в реальной истории СССР не был побеждён военной силой, а распался из-за внутренних неурядиц. И до сих пор российский ВПК эксплуатирует советскую технику и заделы по НИОКР советских времён. Так что не зря укрепляли.
      
      > А теперь вот вам вопрос ударил СССР ЯБ и что в их ГШ скажут ? Я уже предвижу :
      ...
      >Американцам нечем крыть !! Это через год или два у них уже может быть паритет или превосходство но не сейчас ! И если СССР может " играть жостко " то об обязан так играть ! А не сдавать позиции !
      
      И всё, что вы перечислили, достигается без ядерного удара.
      
      Оно, конечно, далеко не все в состоянии посмотреть архивы - с чего начиналось обсуждение, но я влез в срач потому, что предлагалось нанести для устрашения американцев ядерный удар большой мощности (500 кт) по Шанхаю, где на десять тысяч американцев - несколько миллионов китайцев.
    647. Andrey_M11 2016/07/17 20:06 [ответить]
      > > 643.HeleneS
      >Кстати, уважаемый автор я всеми руками за новый порт Шанхая, как объект ядерной бомбардировки.
      Вы его сначала постройте...
      В смысле - придумайте, зачем, когда и на чьи деньги он появился. И только потом разбрасывайтесь батонами.
    646. Stark003 (Stark003@yandex.ru) 2016/07/17 19:53 [ответить]
      > > 644.Дятел
      
      > Типа завскладом за кражу машины кирпича - 3 года, секретарю райкома за ту же машину - 10 лет.
      
      Чего то мне Величко со своим "Кавказским принцем" вспомнился. Там у него такая же фигня - "презумпция виновности" для чиновников высшего ранга. То есть если после заступления на пост благосостояние чиновника повысилось, это он должен доказывать, что оно повысилось законным путем, не доказал - пожалуйте в тюрьму (с конфискацией) не только у него но и у его родственников.
      
      
      
    645. Дикий Запад 2016/07/17 19:52 [ответить]
      > > 631.Матис
      >
      >Отлично. Тогда распускаем армию, кадетские корпуса, военные институты, запрещаем студенческие общежития и коммуналки.
      >
      >У каждого свое личное пространство, каждому по способностям и талантам.
      >Лидия Корнеевна одобрит.
      
      Ну зачем же передергивать. Есть случаи, когда нужна казарма. Есть случаи, когда без коммуналок не обойтись. Но в случае "личного пространства (по возможности, разумеется, исключительно по возможности) Лидия Корнеевна права. Если она за что-то выступает, это не значит, что нужно делать наоборот. Вот при Гитлере строили автобаны и создали буквально культ спорта - так что, в СССР нужно наплевать на дороги, закрыть авиакружки, зажать спортивные турпоходы и всем добропорядочным гражданам сидеть перед телевизором? Э-э-э... что-то слишком близко к реальности...
      
    644. Дятел 2016/07/17 19:46 [ответить]
      > > 620.Савин Влад
      >Элитаризм начинается ТОЛЬКО ТОГДА, когда "не своим" перекрывают путь наверх, отключают соцлифт.
      >А пока этот лифт работает - это НЕ ЭЛИТАРИЗМ!
      Не верно. К лифту это имеет косвенное отношение. Элитраизм это о социальном неравенстве. Только почему-то часто считают что элите полагаются одни плюшки. Хотя, в не деградированных обществах, нормы элиты гораздо более жестокие чем остального населения. Типа завскладом за кражу машины кирпича - 3 года, секретарю райкома за ту же машину - 10 лет.
      
      Да и, кстати, элементы элитаризма в общество тех лет прекрасно впишутся. Да и проблем поубавится.
    643. HeleneS 2016/07/17 19:45 [ответить]
      > > 629.чернорубашечник
      А я тут вспомнила про дураков с инициативой, потому что ваша "коммуна" это стопроцентная вероятность уничтожения всех творцов и созидателей. Он не желает, как все, накручивать гайки на винты, а сидит и придумывает какую-то непонятную хреновину (гайкозаверточную машину), ату его.
      Я вообще за очень аккуратный баланс между коллективным и личным. Перекос в любую из сторон губителен.
      
      Кстати, уважаемый автор я всеми руками за новый порт Шанхая, как объект ядерной бомбардировки.
      
      
    642. Дикий Запад 2016/07/17 19:42 [ответить]
      > > 639.Зануда Aka Александр
      >> > 636.Тень
      >>три вида гражданства:
      >>1. Подданный
      >>2. Гражданин 2 класса
      >>3. Гражданин 1 класса.
      >
      >Вы бы ещё царя предложили ввести. Сословное деление общества отменили в 1917 году одним из первых указов советской власти.
      >
      Есть прекрасная повесть Р. Шекли "The Status Civilization" (кажется, был и русский перевод - "Цивилизация статуса") - ну прям слово в слово... Только одна маленькая деталь: это происходит на планете, куда отправляют преступников с почти полностью стертой памятью... Там, кажется, жители второго и первого класса, потом свободные и привилегированные граждане, потом Хаджи. Причем один из способов повышения статуса (самый надежный) - законное убийство.
      ЗЫ Мало ли что указами отменили. При нас сословное деление было - даже в славянских республиках. Разумеется, не на 100% зафиксированное, ну так во все века был шанс получить титул за доблесть или деньги. А уж в неславянских республиках - там от абитуриентов открытым текстом можно было услышать: в этом году сюда поступают дети (....), так что можно особо не надеяться.
      
    641. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/07/17 19:31 [ответить]
      > > 639.Зануда Aka Александр
      >Неверно. Логический вывод #2: надо укреплять оборону СССР и всего социалистического лагеря настолько, чтобы агрессор не мог даже надеяться достичь своих целей военной силой.
      
      Ага в РЕ укрепляли , укрепляли потом снова укрепляли и укрепляли в итоге доукреплялись .
       А теперь вот вам вопрос ударил СССР ЯБ и что в их ГШ скажут ? Я уже предвижу :
      - Господин президент дела плохи ! Если мы попытаемся нанести массированый авиа удар то русские сотрут наши ВВС в порошок . У них полное господство в воздухе . Наземные войска никак не смогут наступать , а то и обратят против нас оружие ! Во Франции дело движется к революции сэр . Там слишком много народа помнит , что такое " Остфронт " и какие ужасы они там испытали . Англичане не располагают должным количеством войск и не согласятся воевать за наш интерес " вы облажались в Китае так сами и разгребайте " . А что такое Русская сухопутная армия спросите у Гитлера в Аду . Я уже молчу про немцев с росийским оружием , прошедших российскую подготовку и с русскими же командирами ! Ядерное оружие не решит проблему опятьже у Русских полное превосходство в воздухе и у нас мало БОМБ , бомбардировщики просто собьют ! У нас остался только Флот но .... у Русских есть эта проклятая " Моржиха " и они за последнее время очень сильно увиличили свой подводный флот командиров которых натаскивал сам Лазарев , чорт бы его побрал . И ещё остаются эти из-за "двери" ! Нам просто нечем им ответить !
      Американцам нечем крыть !! Это через год или два у них уже может быть паритет или превосходство но не сейчас ! И если СССР может " играть жостко " то об обязан так играть ! А не сдавать позиции !
      
      
    640. чернорубашечник 2016/07/17 19:19 [ответить]
      >>
      >Однако, перспективы на построение такого социализма в СССР представляются ничтожными. Во-первых, кто-то должен объяснить всем жителям СССР всю правду о социализме и реальной жизни в СССР и её перспективах, предложить способ решения. Во-вторых, жители СССР должны согласиться с предложенным, мягко говоря, малопривлекательным образом общества которое следует создать для существования социализма "вечно". Построить же такое общество усилиями исключительно государства или партии без участия всех - невозможно. Да и не будет государственный аппарат, по существу, сам себя уничтожать.
      
      да вы правильно описали суть проблеммы, но делать то что в такой ситуации????? отказыватся от социализма и начинать строить капитализм? да образ социализма малопривлекателен для обывателя по сравнению с образом стран золотого миллиарда, потому необходимо воспитывать людей сторонниками социализма в соц странах, искать способы как это сделать. Ни в одной стране социализма эта проблема не решена и решили просто строить государственный капитализм кейнсианского типа при котором уже нечего предавать и нечего желать народу ибо все пороки капитализма уже есть и им можно предаватся сколько хочется.....
      
    639. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/07/17 18:59 [ответить]
      > > 636.Тень
      >Как вариант борьбы с элитарностью.
      >На уровне Конституции закрепляется, что в СССР есть три вида гражданства:
      >1. Подданный
      >2. Гражданин 2 класса
      >3. Гражданин 1 класса.
      
      Вы бы ещё царя предложили ввести. Сословное деление общества отменили в 1917 году одним из первых указов советской власти.
      
      > > 637.Бродяга миров
      >> > 634.Зануда Aka Александр
      ...
      >"Экономически тяжела и может оказаться неподъемной..." Логический вывод N1: сделать все, чтобы ее не допустить. Логический вывод N2: если от нас что-то требуют, всерьез угрожая ТМВ - лучше выполнить это требование, дабы ТМВ избежать. Логический вывод N3... Сделаете сами, или подсказать?
      
      Неверно. Логический вывод #2: надо укреплять оборону СССР и всего социалистического лагеря настолько, чтобы агрессор не мог даже надеяться достичь своих целей военной силой.
    638. проходил тут 2016/07/17 18:43 [ответить]
      > > 633.чернорубашечник
      >> > 627.Савин Влад
      >>> > 625.чернорубашечник
      > >-второй способ крайне редкий, большинствыо книг про попаданцев вообще заканчивается после победы в ВОВ чтобы не затрагивать этой щекотливой темы - таки попытка построить какой нибудь социализм. но для этого таки придётся писать КРАЙНЕ!!!! неприятные и даже ненавистные читателям вещи типа наличия всяких обременений со стороны государства типа вмешательства в личное пространство и много чего ешё в подобном направлении.
      
      
      
      Социализм выгоден БОЛЬШИНСТВУ своими "плюшками" в виде бесплатного образования, здравоохранения и т.д. Но чтобы социализм мог существовать "вечно", из социалистического общества систематически необходимо удалять "морально разложившиеся элементы", обязанность их удаления не может быть возложена на небольшую часть социалистического общества, поскольку та моментально) превратится в "морально разложившийся элемент". Следовательно, каждый член такого общества должен быть обременён обязанностью следить за доступными его наблюдению членами общества, мало того, доказательства "морального разложения" собирать для общества, на веру его утверждения о "моральном разложении" кого-то общество должно быть обязано не принимать, но и это ещё не всё! Каждый член социалистического общества должен быть обременён обязанностью лично участвовать в устранении "морально разложившегося элемента". Вероятно, в составе "тройки".) Так организованный социализм имеет шанс побороть "частнособственнические инстинкты". Однако, перспективы на построение такого социализма в СССР представляются ничтожными. Во-первых, кто-то должен объяснить всем жителям СССР всю правду о социализме и реальной жизни в СССР и её перспективах, предложить способ решения. Во-вторых, жители СССР должны согласиться с предложенным, мягко говоря, малопривлекательным образом общества которое следует создать для существования социализма "вечно". Построить же такое общество усилиями исключительно государства или партии без участия всех - невозможно. Да и не будет государственный аппарат, по существу, сам себя уничтожать.
    637. Бродяга миров 2016/07/17 18:36 [ответить]
      > > 634.Зануда Aka Александр
      >> > 623.Andrey_M11
      >...
      >>> > 621.Зануда Aka Александр
      >...
      >
      >Дипломатично выражаясь, вы представляете себе что-то совершенно не то, что существует на самом деле. Я про капитуляцию не говорил, а вот о чём говорил и говорю - война с США, что горячая (и её высшая степень - Третья Мировая), что холодная для СССР экономически тяжела и может оказаться неподъёмной.
      
      "Экономически тяжела и может оказаться неподъемной..." Логический вывод N1: сделать все, чтобы ее не допустить. Логический вывод N2: если от нас что-то требуют, всерьез угрожая ТМВ - лучше выполнить это требование, дабы ТМВ избежать. Логический вывод N3... Сделаете сами, или подсказать?
      
    636. Тень 2016/07/17 17:58 [ответить]
      Как вариант борьбы с элитарностью.
      На уровне Конституции закрепляется, что в СССР есть три вида гражданства:
      1. Подданный
      2. Гражданин 2 класса
      3. Гражданин 1 класса.
      Разница между первым и вторым классом в том, что 1 класс может занимать руководящие должности (выше начальника цеха или начальника отдела, для партийных структур - 3,2,1 секретари райкомов, горкомов и т.п.), ну а от подданого отличие только одно - гражданин имеет право избирать и быть избранным (кстати ничего нового -в США практически такая же структура избирателей). Дети при рождении имеют статус подданных, после достижения 21 года (а не 18 -ибо все еще дети) получают статус гражданина. Переход из 2 класса в 1 первый однократный и простой -принесение присяги стране и народу с 30 лет (раньше в любом случае опыта никакого нет). С этого момента все статьи административного и уголовного кодекса к нему применяются по верхней шкале. К примеру: если подданный и гр.2 класса при уголовном правонарушении получит 2-3 года, то 1 класс получает 5 и еще в зависимости от тяжести запрет на занятие руководящих должностей лет на 5, в административке аналогично, за нарушение скажем правил ПДД, можно влететь на лишение прав на пару лет, там где 2 класс отделается штрафом. При прочих равных остальных возможностях(в магазин и поликлинику все заходят через обычный вход). За теми кто занял руководящий пост дополнительный контроль (ведомство Мехлиса) - там даже если ты 3-й секретарь горкома или зам. директора завода (при чем партийная деятельность никак не влияет на экономику), то при покупке машины, квартиры, дачи, ты еще комиссии должен будешь доказать, что у тебя все законно и спросить тебя могут в любой момент. Переход на должность второго секретаря в своем районе, области, городе в принципе не возможен, только куда пошлют, вернуться в старый регион через ступень нельзя, минимум две ступени должно быть разницы и на такой партийной должности на одном месте ты не можешь быть более 4 лет и менее 2-х. Для производства таких ограничений нет, внутри предприятия можно расти от подсобного рабочего до директора завода в пределах (условно) одного цеха.
      С детишками и женами тоже решаемо, если при поступлении в ВУЗ выясняется, что за сынишку похлопотали и это подтвердилось, то папуле и мамуле комиссия автоматом выносит запрет на занятие руководящих должностей лет на 5.
      Если же сынуля угнал машинку папы покататься и случайно переехал бабульку-инвалида, то отвечает такой сынуля уже сам за себя (адвокатов никто не отменяет), но на первое время - папе в личном деле ставится меточка и еще один залет и папа ищет новую работу, не связанную с сильным напряжением мозговой деятельности при управлении другими людьми - раз дома со своим чадом не может разобраться, то нефиг чужими людьми командовать. Попытка прикрыть чадо - папе сразу статья за административное правонарушение с автоматическим запретом на руководящую работу лет на 5-10. Да тут карьеристы своих детей в такое стойло поставят, что даже аккуратнее их еще поискать надо будет. Супруга у него тоже если не дура будет свои хотелки в руках держать - иначе быстро все потеряет. Если сама не поймет, то муж объяснить сумеет, на примерах.
      Когда выяснится, что наличие должности не дает особых привилегий, а вот контроля за тобой гораздо больше, то ломиться туда уж точно не будут.
      Причем тут как раз социальный лифт будет работать. Хотя конечно кое-кто особо одаренный может припомнить методы кляуз на соперника на место, то такой подход купируется тоже -проверка обращения граждан, если оговор, то влетает уже написавший, со всеми плюшками и бонусами в зависимости от класса.
      Самое страшное тут будет наказанием в виде лишения гражданства - подданство у тебе никто не заберет, если сам не откажешься. А вот гражданство, особенно 1 категорию если заберут, то ты ее просто так обратно не вернешь, надо еще чтобы комиссия решение приняла. Если же выяснится, что членов комиссии подмазали, то по ним как по всем остальным гражданам 1 класса все по закону по верхней границе наказаний и как бонус - лишение 1 категории и скорее всего без возврата.
      Поколения 3-4 и структура станет устойчивой и саморегулирующейся. При чем на экономику эти категории практически не влияют. Хочешь заниматься мелким (именно мелким) бизнесом, например как сейчас сделано в Китае, то тебе от того какой у тебя класс не жарко не холодно. Ограничения работают только госструктурах и госпредприятиях.
      А подданство получить может практически каждый иностранец, если государство посчитает его нужным, Депардье его бы тоже получил в АИ :).
    635. чоткий 2016/07/17 17:38 [ответить]
      Какое - то тут унылое обсуждение. Без огонька.
    634. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/07/17 17:46 [ответить]
      > > 623.Andrey_M11
      ...
      >> > 621.Зануда Aka Александр
      ...
      >К вашей позиции очень применима фраза Черчилля: 'У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь вы получите войну'.
      
      Вы явно не понимаете моей позиции, так что можете применять к ней какие угодно фразы - вашу позицию это не усилит.
      
      Напомню, что в реальной истории СССР избежал развязывания Третьей Мировой, хотя острые моменты, когда она казалась вероятной, были.
      
      >>Старые порты можно восстановить и можно организовать новые.
      >Самому не смешно, нет? Особенно насчет новых?
      
      Почему мне должно быть смешно? Во время высадки в Нормандии союзники организовали аж два временных порта (гуглить по словам "Малберри" - Mulberry harbour).
      
      Вообще подходящих мест на побережье Англии много. Скажем, в районе Ливерпуля несколько десятков километров побережья в принципе позволяют строить причалы и ставить к ним транспорты. Другой вопрос - в мирное время экономически выгодно концентрировать портовые сооружения и технику в одном месте, но мы-то говорим о войне, которая напротив требует рассредоточения.
      
      > > 626.Zet1976
      >> > 621.Зануда Aka Александр
      >>Впрочем, объяснять очевидные вещи я уже устал. Потому просто пожелаю всем желающим Третьей Мировой двенадцатичасового рабочего дня и хлеба по карточкам.
      >Себе Вы по-видимому желаете сдохнуть от голода в концлагере? Самокритично...
      
      Дипломатично выражаясь, вы представляете себе что-то совершенно не то, что существует на самом деле. Я про капитуляцию не говорил, а вот о чём говорил и говорю - война с США, что горячая (и её высшая степень - Третья Мировая), что холодная для СССР экономически тяжела и может оказаться неподъёмной.
    633. чернорубашечник 2016/07/17 17:10 [ответить]
      > > 627.Савин Влад
      >> > 625.чернорубашечник
      >>> > 619.проходил тут
      >>>>Ещё необходимо реальное объединение людей в комунны где за человеком всю жизнь следят чтобы выявить негодяев и эгоистов,
      >Тоже проблема!!
      >Реальная история. Дед с бабкой, всю жизнь прожившие в коммуналке. Наконец выменяли отдельную 1ком квартиру.
      >Так я не забуду, слова, сказанные с огромной радостью и облегчением.
      >А ВСЕ ЖЕ НЕ КОММУНА!! НАКОНЕЦ СВОЕ - ДОЖИЛИ!!
      >Жили в коммуналке кажется с конца 40х. А мечтали о СВОЕМ. Где - никто не указ.
      >
      >И слышал что в детдоме, где казалось бы все общее. У воспитанников "неформальная" иерархия. Чем выше я по ней стою, ТЕМ БОЛЬШЕ У МЕНЯ "ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО". Куда никому другому- хода нет.
      >
      >Так что боюсь, "следить" - это верный способ предельно озлобить против государства, общества, существующего порядка - даже вполне нормальных людей.
      >Вот лично мне бы ОЧЕНЬ не понравилось, когда кто-то лезет в мои личные дела, касающиеся меня одного?!
      
      Уважаемый автор если вам не сложно ответьте на один важнейший вопрос каким вы видите будущее СССР в вашем произведении, есть два пути по которому можно пойти;
       -первый стандартный способ проторенный всеми книгами про попаданцев к Сталину, они рассказывают вождю о прелестях капитализма и вождь отбрасывает все эти благоглупости про жыдобольшевизм и начинает строить капиталистическую империю навроде китайской, читатели рукоплещут это то о чём они мечтают в нынешней эрефии, чтобы была великая держава, мудрый вождь который не даёт элите воровать, сильная армия, огромный авторитет во всём мире и при этом все прелести капитализма - полная свобода слова, альтернативные выборы, полные прилавки с басурманскими товарами, свободный выезд за границу, свобода предпринимательства и тунеядства, никакой обязательной идеологии и иных обременений от государства и прочее.
      -второй способ крайне редкий, большинствыо книг про попаданцев вообще заканчивается после победы в ВОВ чтобы не затрагивать этой щекотливой темы - таки попытка построить какой нибудь социализм. но для этого таки придётся писать КРАЙНЕ!!!! неприятные и даже ненавистные читателям вещи типа наличия всяких обременений со стороны государства типа вмешательства в личное пространство и много чего ешё в подобном направлении.
       Причём надо понимать что выбирать придётся что либо одно, скрестить ужа и ежа, капитализм и социализм не удастся, на выходе обязательно получим капитализм как в китае, вьетнаме, кубе, или в недалёком будущем в северной корее.
      
    632. Andrey_M11 2016/07/17 16:57 [ответить]
      > > 631.Матис
      >Отлично. Тогда распускаем армию
      Вы служили?
      Вообще-то как раз это - большая проблема рядового состава - найти хоть какое-то действительно уединённое место, где можно отдохнуть от людей.
      И ничё, армия живёт и функционирует.
    631. Матис 2016/07/17 16:50 [ответить]
      > > 627.Савин Влад
      >И слышал что в детдоме, где казалось бы все общее. У воспитанников "неформальная" иерархия. Чем выше я по ней стою, ТЕМ БОЛЬШЕ У МЕНЯ "ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО". Куда никому другому- хода нет.
      >Вот лично мне бы ОЧЕНЬ не понравилось, когда кто-то лезет в мои личные дела, касающиеся меня одного?!
      
      Отлично. Тогда распускаем армию, кадетские корпуса, военные институты, запрещаем студенческие общежития и коммуналки.
      
      У каждого свое личное пространство, каждому по способностям и талантам.
      Лидия Корнеевна одобрит.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"