Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 (Оценка:7.42*216,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2)
    00:30 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (297/101)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    411. Тунгус 2016/09/20 12:05 [ответить]
      >Тем более, вывозить самолеты в Москву дальше предполагалось по железной дороге.
      Интересно - как это предполагалось делать?
      На перевозку по железной дороге конструктивно рассчитывался ТБ-3. В результате крылья пришлось делать разборными вдоль. По результатам эксплуатации на более поздних самолётах от этого отказались.
    412. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/09/20 12:40 [ответить]
      камрады, извиняюсь что влезаю, но что то вспомнилось. где то в первых книгах Влад писал, что первыми в истреблении мирного населения отличились поляки в сентябре 39 года.
      а можно ссылку на событие? гугл выдаёт только волынскую резню...
    413. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/20 12:41 [ответить]
      > > 406.Old_Kaa
      >> > 405.Николаев Михаил Павлович
      >>В Чернобыле был эксперимент проведённый идиотами. Они последовательно отключили всю "защиту от дурака". Не специалисты собрались. Включая и Брюханова.
      >Вообще-то отключать защиту было необходимо: она запрещала проверяемые режимы. Нельзя было запускать при этом реактор на полную мощность, что сделал оператор по требованию Киевэнерго, не предупредив проводящих эксперимент.
      
       Не всю. А отключили всё, и то, что можно, и то, что нельзя. Насчёт полной мощности - не пишите ерунды: все данные по нагрузке имеются на пульте. Суть в том, что эксперимент вели дилетанты и никого из специалистов, которые понимали физику процесса и могли сказать низзя, рядом не нашлось. Брюханов, кстати, вообще не был атомщиком, он пришёл с гидроэнергетики.
       Сейчас в выдуманной стране У опять остолопы экспериментируют с АЭС. К хорошему это не приведёт.
      
    414. Влад Савин 2016/09/20 14:00 [ответить]
      > > 412.Pavlin_13
      >а можно ссылку на событие? гугл выдаёт только волынскую резню...
      Здесь на СИ
      http://samlib.ru/l/lebedew_j_e/kakwoewalapolxshadoc.shtml
      
      > 411.Тунгус
      >На перевозку по железной дороге конструктивно рассчитывался ТБ-3. В результате крылья пришлось делать разборными вдоль.
      Таки вопрос - а В-29 с ДВ когда делали Ту-4, разве своим ходом перегоняли?
      
      
      
    415. Влад Савин 2016/09/20 14:02 [ответить]
      > > 410.С. Поликарп
      > Может быть помпаж двигателя или пожар с разрушением, но тогда будет сигнал в эфире.
      По моему замыслу - подхват, как было, Ту-104 разбился.
    416. Тимофей 2016/09/20 14:51 [ответить]
      Показан самый неудачный вариант эвакуации самолётов.
      Почему не использовали пилотов-испытателей Боинга, ведь их все равно требуется вывозить.
      Головотяпство с героизмом - страшная смесь.
    417. Женек 2016/09/20 14:52 [ответить]
      > > 416.Тимофей
      А вдруг среди них свой Гриб окажется?
    418. Влад Савин 2016/09/20 15:10 [ответить]
      > > 417.Женек
      >> > 416.Тимофей
      >А вдруг среди них свой Гриб окажется?
      
      Именно! Наши ведь по себе судят?
      И непросто гробанет, а направит как камикадзе куда-то?
      
    419. Тунгус 2016/09/20 15:24 [ответить]
      > > 414.Влад Савин
      >Таки вопрос - а В-29 с ДВ когда делали Ту-4, разве своим ходом перегоняли?
      Да - своим ходом. Потому что больше никак. Ну не рассчитаны они на то, чтобы в ЖД габарит вписываться.
    420. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/20 15:30 [ответить]
      Влад , у меня всётаки есть сомнения насчот "пропавшего безвести". Разве их не должны были сопровождать на всём участке пути наши Миги. Это же не штатная ситуация , а вывоз крайне дорогих и нужных трофеев. Тут каждый бомбер на вес золота. Им просто обязаны были выделить сопровождение. И пропажа безвести как-то вообще не смотрится. Хотя я нисколько не лётчик и военный, может чтота не понимаю ?
    421. Матис 2016/09/20 15:30 [ответить]
      У амов камикадзев не отмечено.
      Да и в целом, амер рулит, второй пилот наш его контролирует. Сзади в кабине третий - по бошке настучать.
      Даже если один найдется упоротый, то все равно потери будут куда ниже.
      
    422. Ingvar 2016/09/20 16:33 [ответить]
      > > 405.Николаев Михаил Павлович
      >> > 404.Колонтаев Константин Владимирович
      >>> > 392.Николаев Михаил Павлович
      >>В 1988 взрыв эшелона со взрывчаткой на одной из станций.
      >
      > Это была не взрывчатка (в обычном смысле). Картина очень напоминала ЯВ (по многим параметрам), но радиация отсутствовала.
      
       Что значит не взрывчатка в обычном смысле? Чуть меньше 47 тонн тротила, 40 тонн гексогена в двух вагонах - это не взрывчатка? Вагоны опрокинулись при боковом столкновении с эшелоном угля на стрелке. Взрывчатка упакованная в мешки из крафт-бумаги и джута (в целях экономии средств и материалов отказались от деревянных ящиков) посыпалась на землю. Сверху лег оборванный магистральный провод. Дальше сработала Инструкция энергетиков: прежде чем посылать ремонтников, попытаться вручную запустить отключенный автоматической защитой участок сети. Вот и представьте: взрыв (воронка диаметром 40 метров, глубиной - 8), что стало с углем если вагонные пары находили за сотни метров, плюс рядом находились три емкости для солярки (на 2000 тонн каждая). Только то что они были обвалованы не дало горящей солярке затопить полстанции. Горела на месте. Вот отсюда и дым на полнеба.
      
    423. Алексей 2016/09/20 17:18 [ответить]
      > > 421.Матис
      >У амов камикадзев не отмечено.
      >Да и в целом, амер рулит, второй пилот наш его контролирует. Сзади в кабине третий - по бошке настучать.
      >Даже если один найдется упоротый, то все равно потери будут куда ниже.
      
      
      Флемингу об этом сообщите, который у Мидуэя "Микуму" таранить хотел, Гендерсону, трем эскадрильям торпедоносцев с "Йорктауна", "Энтерпрайза" и "Хорнета".
      
      
      
    424. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/20 19:51 [ответить]
      > > 422.Ingvar
      >> > 405.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 404.Колонтаев Константин Владимирович
      >>>В 1988 взрыв эшелона со взрывчаткой на одной из станций.
      >>
      >> Это была не взрывчатка (в обычном смысле). Картина очень напоминала ЯВ (по многим параметрам), но радиация отсутствовала.
      >
      > Что значит не взрывчатка в обычном смысле? Чуть меньше 47 тонн тротила, 40 тонн гексогена в двух вагонах - это не взрывчатка? Вагоны опрокинулись при боковом столкновении с эшелоном угля на стрелке. Взрывчатка упакованная в мешки из крафт-бумаги и джута (в целях экономии средств и материалов отказались от деревянных ящиков) посыпалась на землю. Сверху лег оборванный магистральный провод. Дальше сработала Инструкция энергетиков: прежде чем посылать ремонтников, попытаться вручную запустить отключенный автоматической защитой участок сети. Вот и представьте: взрыв (воронка диаметром 40 метров, глубиной - 8), что стало с углем если вагонные пары находили за сотни метров, плюс рядом находились три емкости для солярки (на 2000 тонн каждая). Только то что они были обвалованы не дало горящей солярке затопить полстанции. Горела на месте. Вот отсюда и дым на полнеба.
      
       Извините, но я, в отличие от вас, очень хорошо разбираюсь в том, что могут наделать тротил, гексоген и солярка в смеси и по отдельности. Вы сейчас привели официальную версию, которая появилась спустя около месяца после трагедии. А я читал свежие заметки. Во-первых, глубина воронки тогда указывалась в 26, а не в 8 метров. Во-вторых, взрыв двух вагонов даст вытянутую овальную, а не круглую воронку. В-третьих, в статье была фраза, которую я помню и сейчас: "В полуразрушенном кирпичном здании, находящемся в пяти! километрах от центра взрыва, осколки стекла оказались воткнуты в кирпичную стену.". Это говорит о длинной ударной волне. А взрыв обычной взрывчатки даёт короткую. За несколько лет до этого были взрывы на Окольной, в Североморске. В одном из них взорвалось 70 тонн ВВ. Так вот, остекление окон в штабе Северного Флота просто осыпалось вниз. Там, кстати, была именно смесь тротила с гексогеном.
       Далее. Количество жертв. В Североморске погибли трое. А тут был сметён целый район. Там была малоэтажная застройка, но если перевести количество оставшихся без крова в жителей пятиэтажек, то их получится около сорока (пятиэтажек).
       Я в 1988 году был не девушкой из обкома, а военным инженером с хорошим образованием и нехилым опытом (5 лет взрывал практически ежедневно, иногда по два раза в сутки). Сам я ничего толкового придумать не смог, и проконсультировался у кандидата наук в Кольском филиале АН СССР, являющегося специалистом в этом вопросе. У него тоже не нашлось ответа. Предположил, что это было какое-то экспериментальное изделие на основе короткоживущих изотопов. Что тоже весьма сомнительно. И порекомендовал не копать глубже. Так что я до сих пор не знаю, что именно там взорвалось.
       Да, согласно ЛЮБЫМ инструкциям, после столкновения поездов электропитание отрубается, а не врубается. Это азбука.
       И ещё. Не помню ни одного случая экономии на ящиках для взрывчатки. Весьма качественных, кстати. На что мы их только не пускали.
      
       P.S. Посмотрел сейчас, что по этому поводу имеется в интернете. Одно сообщение за 2009 год, остальные свежие. И фильм (тоже совсем свежий). Про глубину воронки в 26 метров (9 этажный дом) информация только в одном из сообщений. В фильме - 10 метров. Вагонов было 3. Никакого состава с углем рядом не было. И столкновения не было. Практически все уверены, что это была диверсия. Количество жертв указывается существенно меньше, чем тогда, а перечень разрушений весьма странен: 151 дом, 14 школ и 49 детских садов плохо сочетаются. Еще плохо сочетается отброшенная на 300 метров передняя половина локомотива и выживший машинист. В общем дело ясное, что дело тёмное.
      
      
    425. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/09/20 19:26 [ответить]
      > > 416.Тимофей
      >Показан самый неудачный вариант эвакуации самолётов.
      >Почему не использовали пилотов-испытателей Боинга, ведь их все равно требуется вывозить.
      >Головотяпство с героизмом - страшная смесь.
      Неудачный он только потому, что непонятно почему "при делах" оказался только один Стефановский.
      Если порассуждать здраво, то ещё на этапе планирования налёта на американскую базу с новешими бомбардировщиками, надо было предусмотреть наличие команды лётчиков-испытателей в человек 8-10 где-нить в Маньчжурии, в ближайшей досягаемости. Как и команду переводчиков с военно-технического английского для экстренного перевода Flight Manual'а бомбардировщика Б-47 ("Руководство по летной эксплуатации" - по-нашему). Наверняка на базе эти книжки есть и не в одном экземпляре. Ибо надеятся на успешное сотрудничество с летным и техническим составом противника как-то уж чересчур самонадеянно.
    426. Е.С.А. (:-) 2016/09/20 19:48 [ответить]
      Давно уже в тексте (пока ещё в проде) висит, скорректировать бы...
      > - Спросите у него сами - ответил я - я прилетел час назад, и с товарищем Куницыным раньше не встречался.
      Это полное головотяпство - называть фамилию человека из ОСНАЗа, мало того что даже среди своих, так среди иностранцев - особенно! А если кто-нибудь вернётся потом в америку и случайно увидит "Скунса", заброшенного в США для выполнения какой-либо силовой акции? Да буквально в течение часа местные (КБР) и федералы (ФБР) будут рассылать постовым его устные приметы, а через сутки у тех же постовых будут рисунки его автопортрета, причём точно зная ято он "агент Сталина". И всё, считай спец пропал.
      Как он у Автора по тексту смог выжить в период антикоммунистической травли в западных странах - ума не приложу, разве что всех своих свидетелей своевременно прикапывал.
    427. БВА 2016/09/20 20:48 [ответить]
      > > 405.Николаев Михаил Павлович
      >> > 404.Колонтаев Константин Владимирович
      >>> > 392.Николаев Михаил Павлович
      >>
      >>В Чернобыле не было эксперимента - был сознательный процесс подготовки взрыва.
      >
      > В Чернобыле был эксперимент проведённый идиотами. Они последовательно отключили всю "защиту от дурака". Не специалисты собрались. Включая и Брюханова.
      В Чернобыле основной проблемой были предстоящие праздники. Одним надо было отчитаться о проделанной работе, другим (товарищам из ЦК Украины) о перевыполнении плана по выпущенной продукции. А для этого нужна энергия. Вот и возник конфликт интересов который привел к аварии.
      Сам один раз попал в Питере в ситуацию, когда местным начальникам захотелось к 7 ноября сдать в эксплуатацию то, что по контракту фины должны были сдать к Новому году. Как орал местный партийный бос надо было видеть.
      >
      >>Затем 1987 посадка Руста на Красную площадь.
      >
      > Руста вели от границы. Команды сбить не было. А её очень ждали.
      И Руст сел в Москве в парадном костюме при галстуке и на расписанном лозунгами и раскрашенном самолете. Кто бы его выпустил из аэроклуба в таком виде. Похоже где то уже у нас садился и переодевался. Если целью было свалить верхушку военных - то устроители этого достигли.
      
    428. БВА 2016/09/20 20:44 [ответить]
      > > 424.Николаев Михаил Павлович
      >> > 422.Ingvar
      >>> > 405.Николаев Михаил Павлович
      >>>>В 1988 взрыв эшелона со взрывчаткой на одной из станций.
      >>>
      > И ещё. Не помню ни одного случая экономии на ящиках для взрывчатки. Весьма качественных, кстати. На что мы их только не пускали.
      Ну насколько помню в Арзамасе гексоген то же был в мешках. Потому его и рассыпали по полу вагона и на направляющие дверей.
      Я так понимаю тара зависит от заказчика. С чем ему удобнее работать в том и отпускают.
      Я просто как то попал в Арзамас на годовщину катастрофы и пообщался с местными ментами. И мне как раз запомнилось про гексоген в мешках.
    429. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/09/20 21:10 [ответить]
      > > 412.Pavlin_13камрады, извиняюсь что влезаю, но что то вспомнилось. где то в первых книгах Влад писал, что первыми в истреблении мирного населения отличились поляки в сентябре 39 года.
      >а можно ссылку на событие? гугл выдаёт только волынскую резню...
      
      
      Резня поляками немцев в Быдгоще (Бромберг) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/822074
      
      Помещение немцев в концлагеря
      https://otvet.mail.ru/question/60959897
      
      
      
    430. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/09/20 21:17 [ответить]
      > > [405.Николаев Михаил Павлович Это была не взрывчатка (в обычном смысле). Картина очень напоминала ЯВ (по многим параметрам), но радиация отсутствовала
      
      Мне что - то подобное говорил один мэн. Типа что в чистом виде термодерный взрыв безрадиционный, а радиоактивность от ядерного запала. И что если как то террмоядерный процесс иннициировать без использования атомного заряда то будет мощный взрыв но без какой - либо радиоактивности. Типа то что описывал автор Робер Мерль в совём романе "Мальвиль".
    431. БВА 2016/09/20 21:20 [ответить]
      Вот тут http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/5090-dalnii-bombardirovsh.html
      как раз говорится о том что ДВА парашута появились еще в процессе доводки предсерийных образцов. И полоса без ускорителей требовалась до 3 км. Катапультные кресла сняли для облегчения машины. А вот как носитель ядерного оружия первые самолеты не применялись. Это сделали позже:"Первый B-47E взлетел 30 января 1953 г. Он стал первым вариантом 'Стратоджета', способным нести атомную бомбу. Разработка ядерного оружия была засекречена до такой степени, что проектировщикам XB-47 'забыли' выдать габаритные чертежи 'изделий', для которых, собственно говоря, самолёт и предназначался. В результате выяснилось, что в фюзеляж нельзя поместить бомбу Мк III, состоявшую на вооружении в 1949 г. Но вскоре появилась более компактная бомба Мк IV, которая стала основным оружием B-47E."
    432. БВА 2016/09/20 21:25 [ответить]
      > > 430.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >Мне что - то подобное говорил один мэн. Типа что в чистом виде термодерный взрыв безрадиционный, а радиоактивность от ядерного запала. И что если как то террмоядерный процесс иннициировать без использования атомного заряда то будет мощный взрыв но без какой - либо радиоактивности.
      Зависит он "начинки".
      Обратный вариант то же возможен.
      Ныне забытая "нейтронная бомба" как раз такой вариант.
      Почти "чистый" взрыв с мощным нейтронным потоком. Только про вторичное излучение материалов облученных теми нейтронами как бы забыли.
      
    433. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/20 21:37 [ответить]
      > > 428.БВА
      >> > 424.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 422.Ingvar
      >Ну насколько помню в Арзамасе гексоген то же был в мешках. Потому его и рассыпали по полу вагона и на направляющие дверей.
      
       Что именно было в Арзамасе мы не знаем. В фильме сказано, что в других вагонах этой партии гексоген был в мешках.
      
      >Я так понимаю тара зависит от заказчика. С чем ему удобнее работать в том и отпускают.
      
       Я получал в картонных коробках только аммонит 6ЖВ. Но это промышленная взрывчатка, её без детонатора вообще не реал взорвать. При этом сами пачки (внутри коробок) были запаяны в толстый полиэтилен. А более мощный Скальный аммонит шёл в деревянных ящиках.
      
      >Я просто как то попал в Арзамас на годовщину катастрофы и пообщался с местными ментами. И мне как раз запомнилось про гексоген в мешках.
      
       Может и был. Бардак иногда случался. Но при перевозке взрывчатки это, всё же, было редкостью.
      
    434. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/20 21:45 [ответить]
      > > 430.Колонтаев Константин Владимирович
      ...
      >Мне что - то подобное говорил один мэн. Типа что в чистом виде термодерный взрыв безрадиционный, а радиоактивность от ядерного запала. И что если как то террмоядерный процесс иннициировать без использования атомного заряда то будет мощный взрыв но без какой - либо радиоактивности. Типа то что описывал автор Робер Мерль в совём романе "Мальвиль".
      
      Ох, попался бы мне этот мэн когда я вёл практикум... Впрочем, садистические мечты расписывать не буду, а с точки зрения ядерной физики любой ядерный взрыв является грязным в том смысле, что даёт сколько-то ионизирующего излучения и радиоактивных изотопов. Причём один из источников "грязи" - нейтронная активация окружающей среды. Азота воздуха, кальция, кислорода и железа грунта - очень многие ядра при бомбардировке нейтронами с ненулевой вероятностью захватывают их.
      
      "Чистая бомба" - рекламные враки, радиоактивное загрязнение от неё действительно меньше, чем от обычных бомб, но не радикально - в разы.
      
      А в романе "Мальвиль" описывается воздушный взрыв и благоприятный (для героев) ветер, так что они пострадали от ударной волны и светового излучения, но не от радиации самого взрыва и радиоактивных осадков.
      
    435. Матис 2016/09/20 22:11 [ответить]
      Ого, стоило отойти на минуточку, а ты сразу три сюжета РЕНТВ:
      
      1. хРУст засланный и переодетый в СССР
      2. Чернобыль как очко мирового жидомасонства
      3. Термоядерный взрыв навоза в Урюпинске.
      
      Докину вам говна на вентилятор:
      4. Пингвины-извращенцы терроризируют Палестину. Кто скрывается под маской АОИ.
    436. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/09/20 22:41 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/w/wolynec_o_a/alkashi-robinzony
      У меня прода
    437. Влад Аланов 2016/09/20 22:45 [ответить]
      Таки обратил внимание:
      
      >Шесть человек - спецгруппа МГБ
      
      А ранее:
      
      > И нашему отцу-командиру, который сейчас в НАРКОМАТЕ ВМФ сидит, высоко взлетел!
      >В марте 1948 года я был переведен в Москву, с поста командующего Группой Советских Войск в Германии, на должность первого заместителя НАРКОМА обороны. 
      
      Так были наркоматы переформированы в министерства или нет? Вообще, с учётом послезнания, Сталин вроде бы решил не делать этого. А тут несостыковка получается...
    438. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/20 23:03 [ответить]
      > > 420.LifeIsGood
      >Влад , у меня всётаки есть сомнения насчот "пропавшего безвести". Разве их не должны были сопровождать на всём участке пути наши Миги. Смотрю на карту.
      Миги взлетали с аэродрома подскока под Сяньсинем (неск сот км).
      А перегоняли бомбардировшики на аэродром в Монголии (выходит под 4000км, если по прямой). Ближе - найдется бетонка в 2км?
      И как на таком маршруте сопровождать?
      Скорее уж - радиомаяки, хороший штурман, и на последнем участке встретят и доведут.
      
      > 426.Е.С.А.
      >Давно уже в тексте (пока ещё в проде) висит, скорректировать бы...
      >> - Спросите у него сами - ответил я - я прилетел час назад, и с товарищем Куницыным раньше не встречался.
      >Это полное головотяпство - называть фамилию человека из ОСНАЗа, мало того что даже среди своих, так среди иностранцев - особенно!
      Ну так он вообще-то КУНЦЕВИЧ Валентин (отчество не указано).
      А корочки у него на подполковника КУНИЦЫНА (И О в тексте нет)
      И лицо его даже ренкин и парламентеры не идели ("тряпкой замотано")
      И вообще, гланым там был китайский герой Ли Юншен, ну а наши советники как бы "при".
       > 425.Андрей Сухоруков
      >Неудачный он только потому, что непонятно почему "при делах" оказался только один Стефановский.
      >Если порассуждать здраво, то ещё на этапе планирования налёта на американскую базу с новешими бомбардировщиками, надо было предусмотреть наличие команды лётчиков-испытателей в человек 8-10 где-нить в Маньчжурии, в ближайшей досягаемости.
      Спасибо. Но вопрос. А наши - на ТАКОЙ успех рассчитывали?
      Если уж послали не наш полноценный осназ, а тех кого не жалко?
      То есть наиболее вероятным вариантом было, нападут на базу, устроят там хороший фейерверк, и оторвутся с потерями - это уже хорошо.
      ЧТо-то сумеют захватить (что можно утянуть с собой) - отлично.
      Один самолет в хорошем состоянии, который можно раскурочить - предел мечтаний.
      Но чтоб ПЯТЬ и годных в дело?? Ну не рассчитывали на пять жирных карпов - максимум, на одного леща.
      Но авиатехники были (счас переделал).
      А летчиков - иметь наготове Стефановского и еще троих командирами экипажей + лучших из строевых частей, вторыми пилотами, хватит в избытке!
      
      И могло с В-47 быть то же самое?
      http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=3295
    439. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/20 23:24 [ответить]
      > > 438.Савин Влад
      >Спасибо. Но вопрос. А наши - на ТАКОЙ успех рассчитывали?
      Будьте реалистами - требуйте невозможного (С)
      А если серьезно - должны были подготовиться. Ибо, ежели не смогут развить внезапно наметившийся успех, ИВС их так возлюбит....
      
      
      
      
    440. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/20 23:26 [ответить]
      И где винт от Вирджинии в пустыне Гоби?
      Или вы прибережете ее для похода на Болотную - типа как Вирджиния прибыла (пусть даже как в анекдоте - подводная лодка в степях Украины) - так и дверь открылась...
    441. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/21 12:03 [ответить]
      > > 415.Влад Савин
      >> > 410.С. Поликарп
      >> Может быть помпаж двигателя или пожар с разрушением, но тогда будет сигнал в эфире.
      >По моему замыслу - подхват, как было, Ту-104 разбился.
      Хитрость в том, что "подхватов" бывает несколько видов. В общем случае, самолёт на некоем режиме НЕУПРАВЛЯЕМО задирает нос, выходит на потолок или теряет скорость (это два разных развития процесса, просто одно редкое), после сваливается в штопор свойственного машине типа. http://paraplan.ru/forum/topic/90452 есть здравые определения:
      "Подхватом называется неуправляемое увеличение угла атаки вследствие потери эффективности оперения из-за попадания в его спутный след от крыла.
      У вас на Як-28 - совершенно другое явление, связанное с волновым кризисом и смещением аэродинамического фокуса из-за этого.
      Основная причина подхвата - неправильное расположение оперения относительно крыла.
      Склонностью к похвату страдали многие машины Туполева и его учеников, например: Пе-2, Ту-2, СБ, Ту-16, Ту-104, М-103, Ту-134, Ту-154.
      Вообще, у Туполева считалось, грубо говоря, что подхват - ошибка летчика"
      На Б-47 подхват должен быть аналогичен Як-28 (там срыв начинается на консолях раньше, и смещается вперёд центр подъёмной силы - получается кабрирующий момент). Просто не сталкивался с материалами на эту тему, но по разумению Б-47 достаточно "предельный" самолёт (нечто вроде истребителя "Сейбр" раздутый до 6 моторов) крайне оптимизированный под режим скоростной дальности. На эшелоне у него особых сложностей не помню. Вот на глиссаде он капризничал. Про Ту есть очень неудачный и занудный фильм http://statehistory.ru/2118/Tu-104--Poslednie-slova-lyetchika-Kuznetsova-online/, о Б-47 не попадался. Слышал, что у первых серий двигатели были капризные, переход режимов нужно было точно выдерживать по скорости/высоте/углу атаки при точном соответствии положения РУД. Разрушения двигателей тоже случались. Может кто что подскажет?
      
      
    442. Сергей_ 2016/09/21 10:48 [ответить]
      > > 424.Николаев Михаил Павлович
      > Вы сейчас привели официальную версию, которая появилась спустя около месяца после трагедии. А я читал свежие заметки.
      Журналистам верить - себя не уважать. Сейчас особенно, но и тогда писали столько бреда, что можно гору сложить.
      > в статье была фраза, которую я помню и сейчас: "В полуразрушенном кирпичном здании, находящемся в пяти! километрах от центра взрыва, осколки стекла оказались воткнуты в кирпичную стену.". Это говорит о длинной ударной волне.
      Это говорит о незаурядной фантазии журналиста, только и всего.
      Я жил в двух с половиной километрах от места взрыва. У нас был слышен "бух" и виден столб чёрного дыма, и не более того. Даже форточка не распахнулась.
      > ... А тут был сметён целый район. Там была малоэтажная застройка, но если перевести количество оставшихся без крова в жителей пятиэтажек, то их получится около сорока (пятиэтажек).
      Вы путаете оставшихся без крова в результате взрыва и общее количество переселённых в ходе застройки микрорайона новым жильём.
      Посёлок вокруг станции был деревянный, постройки времён ВОВ, взрыв послужил поводом для его сноса.
      > Да, согласно ЛЮБЫМ инструкциям, после столкновения поездов электропитание отрубается, а не врубается. Это азбука.
      Автоматика не знает, произошло ли столкновение поездов или просто ворона села на изолятор. При аварийном отключении, особенно первоочередного потребителя, всегда производится АПВ - автоматическое повторное включение. Это азбука электроснабжения.
    443. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/21 11:36 [ответить]
      > > 442.Сергей_
      >> > 424.Николаев Михаил Павлович
      >Журналистам верить - себя не уважать. Сейчас особенно, но и тогда писали столько бреда, что можно гору сложить.
      
       Это да, но если сравнивать тех (из 1988 г) и теперешних, то тем как-то больше веры. Врали и тогда, но меньше.
      
      >Это говорит о незаурядной фантазии журналиста, только и всего.
      
       Возможно неверно было указано расстояние (допускаю, что в разы) но не сам факт втыкания осколков стекла в бетонную стену.
      
      >Я жил в двух с половиной километрах от места взрыва. У нас был слышен "бух" и виден столб чёрного дыма, и не более того. Даже форточка не распахнулась.
      
       Может рельеф прикрыл. В Североморске (в аналогичной ситуации и примерно таком расстоянии) от штаба флота вывезли пару полных самосвалов оконного стекла. Но там было высокое здание.
       Да, насчёт столба чёрного дыма. Даже при взрыве 5 тонн обычного ВВ в небе образуется чётко очерченный гриб. При взрыве в Североморске гриб был виден из Гаджиево (около 100 км), а мы в Западной Лице (150 км) слышали "бух".
      
      >> ... А тут был сметён целый район. Там была малоэтажная застройка, >Вы путаете оставшихся без крова в результате взрыва и общее количество переселённых в ходе застройки микрорайона новым жильём.
      >Посёлок вокруг станции был деревянный, постройки времён ВОВ, взрыв послужил поводом для его сноса.
      
       То-есть взрывом ничего не снесло, он был только поводом? Да, 14 школ и 49 детских садов - это всё тоже на совести журналюг?
      
      >Автоматика не знает, произошло ли столкновение поездов или просто ворона села на изолятор. При аварийном отключении, особенно первоочередного потребителя, всегда производится АПВ - автоматическое повторное включение. Это азбука электроснабжения.
      
       Это вы к чему? Настаиваете на версии Ingvara, что причиной взрыва был оборванный магистральный провод, упавший на вывалившиеся после столкновения поездов мешки, или просто хотели ещё раз лягнуть, до кучи?
      
      
    444. Сергей_ 2016/09/21 12:12 [ответить]
      > > 443.Николаев Михаил Павлович
      > Это да, но если сравнивать тех (из 1988 г) и теперешних, то тем как-то больше веры. Врали и тогда, но меньше.
      Я не сравниваю количество бреда в прессе тогда и сейчас. Я считаю, что журналист соврамши в данном конкретном случае.
      > Возможно неверно было указано расстояние (допускаю, что в разы) но не сам факт втыкания осколков стекла в бетонную стену.
      В прошлый раз Вы писали, что стена кирпичная :)
      Да, кстати: я не сапёр, а инженер. И у меня вызывает большие сомнения сама возможность втыкания (без раздробления) куска оконного стекла в кирпич или бетон - хоть в пяти километрах от взрыва, хоть в пяти метрах.
      > В Североморске (в аналогичной ситуации и примерно таком расстоянии) от штаба флота вывезли пару полных самосвалов оконного стекла.
      Стекла и в Свердловске было побито ОЧЕНЬ много. И большинство пострадавших при взрыве составляли именно травмированные осколками стекла. Но согласитесь, что выбитое стекло и снесённый взрывом дом - это совсем не одно и то же.
      > То-есть взрывом ничего не снесло, он был только поводом?
      Снесло буквально несколько зданий, ещё несколько - повредило. Взрыв оказался не только поводом, но и способом получить финансирование (и самое главное - фонды на материалы) для строительства нового микрорайона.
      > Да, 14 школ и 49 детских садов - это всё тоже на совести журналюг?
      Если речь идёт о разрушенных - да, разумеется. Судите сами: на сегодняшний день во всём микрорайоне Сортировка, с гораздо большим числом жителей, чем 28 лет назад, работает 14 школ и 27 детсадов.
      И ещё - попробуйте рассуждать логически: кто же будет размещать множество детсадов и школ вплотную к товарной станции, да ещё и в "деревянном" районе, где плотность населения невелика?
      > Это вы к чему?
      Это я к тому, что инструкции бывают разные.
    445. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/21 13:50 [ответить]
      Влад, давал же фото и объяснения - парашют-спойлер выпускается НА ГЛИССАДЕ ВМЕСТО дросселирования двигателей. Двигатели тянут, спойлер тормозит, глиссада выполняется. Можно выполнить скоростной заход, но тогда не сесть.
      Стоит переписать весь эпизод с заменой Б-47 на нечто прямокрылое (без немецких наработок и спецов опытный стреловидный Б-47 полетит в 51-м., в самом лучшем случае). Ещё лучше, романтичней и альтернативней- YB-49 http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/4507-opytnyi-bombardirovs.html Там интриги и страсти шекспировские.
      Тут полней http://fishki.net/1874069-letajuwie-krylja-nortropa-opytnye-bombardirovwiki-xb-35-i-yb-49-ssha.html Неприятность в том, что YB-49 был прямой переделкой ЙотБ-35 с аэродинамикой 42 года. наслоением компоновочных недостатков и огрех изготовления. Б-47 стал машиной вобравшей в себя опыт всей работы Боинга по бомбером, и опыт немецких аэродинамиков по СК. У Нортропа просто не имелось денег на постройку совсем новой машины, где были бы учтены все необходимые доработки.
      Если бы деньги появились (например, под воздействием слухов о чём-то таком на "моржихе" или обследовании остатков КР попавших к немцам, или англичанам через норвежских резистан и рыбаков), то работы по реактивному бомберу- невидимке или разведчику могли бы дать что-то интересное. Но это суровая АИ.
    446. хм 2016/09/21 12:52 [ответить]
      > > 444.Сергей_
      >> > 443.Николаев Михаил Павлович
      >>
      >Да, кстати: я не сапёр, а инженер. И у меня вызывает большие сомнения сама возможность втыкания (без раздробления) куска оконного стекла в кирпич или бетон - хоть в пяти километрах от взрыва, хоть в пяти метрах.
      
      Почему у инженера возникают такие сомнения?
      Твёрдость стекла больше твёрдости глиняного кирпича и больше твёрдости тяжёлого бетона с обычными наполнителями. По Моосу, Виккерсу, Роквеллу.
      В этом легко убедиться, проведя простейший эксперимент: царапает ли стекло кирпич, оставляет ли кирпич царапины на стекле...
      Материал большей твёрдости может внедриться в материал меньшей твёрдости, и, соответственно, стекло может воткнуться в глиняный кирпич или тяжёлый бетон.
      Специально обращаю внимание на то, что твёрдость силикатного кирпича практически равна твёрдости стекла, и втыкание в силикатный кирпич без раздробления маловероятна.
      
    447. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/21 13:11 [ответить]
      > > 444.Сергей_
      >> > 443.Николаев Михаил Павлович
      >> Возможно неверно было указано расстояние (допускаю, что в разы) но не сам факт втыкания осколков стекла в бетонную стену.
      >В прошлый раз Вы писали, что стена кирпичная :)
      
       Прошу прощения, описался. Разумеется, кирпичная.
      
      >Да, кстати: я не сапёр, а инженер. И у меня вызывает большие сомнения сама возможность втыкания (без раздробления) куска оконного стекла в кирпич или бетон - хоть в пяти километрах от взрыва, хоть в пяти метрах.
      
       Я тоже инженер. Вы можете открыть любой справочник и сравнить твёрдость стекла и керамического кирпича. В крайнем случае, попробуйте просто поцарапать кирпич стеклом. Легко получится. В бетон, да, не воткнётся.
      
      >Стекла и в Свердловске было побито ОЧЕНЬ много.
      
       Мы, вроде, про Арзамас. ☺
      
      > И большинство пострадавших при взрыве составляли именно травмированные осколками стекла. Но согласитесь, что выбитое стекло и снесённый взрывом дом - это совсем не одно и то же.
      
       Разумеется, соглашусь.
      
      >Снесло буквально несколько зданий, ещё несколько - повредило.
      
       Во всех без исключениях сообщениях речь идет о сотнях зданий.
      
      > Взрыв оказался не только поводом, но и способом получить финансирование (и самое главное - фонды на материалы) для строительства нового микрорайона.
      
       Это бывает.
      
    448. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/21 13:16 [ответить]
      > > 446.хм
      >> > 444.Сергей_
      >>> > 443.Николаев Михаил Павлович
      >Специально обращаю внимание на то, что твёрдость силикатного кирпича практически равна твёрдости стекла, и втыкание в силикатный кирпич без раздробления маловероятна.
      
       Даже выше. Основа силикатного кирпича кварцевый песок с твёрдостью 7, а у стекла она 5,5. Так что вероятность втыкания в силикатный кирпич (белый) почти нулевая. Но там речь, скорее всего, шла про вокзал.
      
    449. хм 2016/09/21 13:46 [ответить]
      > > 448.Николаев Михаил Павлович
      >> > 446.хм
      >>> > 444.Сергей_
      
      В обыкновенный тяжёлый бетон стекло воткнуться всё же может, стекло бетон царапает.
      Под обыкновенным тяжёлым бетоном подразумевается бетон из цемента, песка, гравия или щебня известняков/доломитов. Из него большинство железобетонных конструкций изготовлено.
      А силикатный(белый) кирпич имеет состав, приблизительно, 90% песка и 10% извести, получается пропариванием в автоклаве. За счёт того что в его состав входит известь, твёрдость силикатного кирпича не равна твёрдости кварцевого песка и внедрение осколка стекла в него в принципе возможна, из-за некачественного изготовления реальных кирпичей, иногда.
    450. Матис 2016/09/21 15:18 [ответить]
      Желающие могут попробовать воткнуть в кирпичную стену нож или заточку, можно метнуть. Кто сможет - велкам в книгу Гиннеса
    Страниц (24): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"