Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 (Оценка:7.42*216,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    00:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (299/101)
    00:35 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129/2)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    691. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/30 20:10 [ответить]
      > > 689.Николаев Михаил Павлович
      >> > 688.сергей
      >>А были ли у американцев на тот момент БЧ мощностью в 500кт?
      >
      > Естественно, нет. Это водородная бонба. (термоядрёная)
      На 1950 год у пиндосни были ядерные бомбы Мк-3 и Мк-4 мощностью 20 - 30 кт.Более мощные бомбы МК -5 и 6 с вариативной мощностью от 6 до 160 кт начали появляться на вооружении с 1951 года. 80 единиц артснарядов по 15 кт были произведены с 1952 года. А термоядерные боеприпасы Мк 17 были произведены в 1954 по 1955 год - 200 штук. Вот только сроки хранения первых ядерных боеприпасов были от 2 до 5 лет.
      
    692. Тень 2016/09/30 20:56 [ответить]
      > > 690.Савин Влад
      >Так кто тут писал о недолговечности компов?
      >http://lenta.ru/articles/2016/09/30/retro/
      >Хоть в книгу Гиннеса - комп выпуска 1982 года работает до сих пор (при том что все время активно использовался и не в тепличных условиях!)
      >Если это не утка.
      >Так что - компы с "воронежа" еще могут быть на ходу в 1950?
      >
      
      Если считать, что 8 лет в АИ + скажем 3 года до этого.
      Вполне будут очень даже бодренько себя чувствовать, если на них кофе лить не будут и молотком тонкую настройку делать.
      У меня мелкому ноут отдан, после 8 лет эксплуатации, уже два года в ручках шаловливых, так судя по его состоянию, он еще столько же проживет. Если его сильно на пол не ронять. Даже матрица не просела совершенно. Чистить от пыли только раз в год и все. Правда CD на нем сдох, но на производительность это никак не влияет. Причем юзается он практически ежедневно. Видимо не закладывали тогда еще в технику максимальный срок эксплуатации 3-4 года.
      Так что шансы, что хотя бы половина полностью работоспособна очень велики.
      А ежели какой из параноиков там был в команде, с учетом возможной работы в агрессивной среде себе ноут прикупил, то ему как бы пофиг и 20 лет будет.
      типа таких железок http://fb.ru/article/208239/zaschischennyiy-noutbuk-obzor-proizvoditeli-opisanie-harakteristiki-otzyivyi-polzovateley. Дорогие они правда, но для маньяков.....
      А сервера я видел пятнадцатилетние, и ничего пилили. Правда когда его открыли, там пылесос позавидовал бы содержимому. Но ничего прочистили, продули, кулера заменили и дальше пилить его поставили. Даже блоки питания менять не пришлось, все как будто только собрали, ничего не вздулось и не потрескалось. Compaq он и есть Compaq ( пока не стал HP).
    693. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/09/30 20:57 [ответить]
      > > 690.Савин Влад
      Мой ЖКИ монитор 2007 года выпуска.
    694. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/30 21:17 [ответить]
      > > 691.Сергей
      >> > 689.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 688.сергей
      >>>А были ли у американцев на тот момент БЧ мощностью в 500кт?
      >>
      >> Естественно, нет. Это водородная бонба. (термоядрёная)
      > А термоядерные боеприпасы Мк 17 были произведены в 1954 по 1955 год - 200 штук. Вот только сроки хранения первых ядерных боеприпасов были от 2 до 5 лет.
      
       Вы самую малость ошибаетесь. Мк 14 и Мк 17 действительно появились на вооружении в США в 1954 году. По 5 шт. В 1957 году их сняли с вооружения.
       А массовой была Мк 15 1200 шт с 1955 по 1957г. (1,69 Мт) У них не было больших проблем с хранением.
      
       Бонба в 400 Кт у нас появилась в 1953 году - РДС-6с (Джо-4)
       РДС-37 (1,6 Мт) в 1955 году.
       Ну а в 1961 уже Кузькина мать.
      
    695. хм 2016/09/30 21:19 [ответить]
      > > 690.Савин Влад
      >
      >Так что - компы с "воронежа" еще могут быть на ходу в 1950?
      >
      
      Всего-то 8 лет - могут. Знаю чувака с компом 1999 г.в., комп работает по 16 часов в сутки и нифига ему не делается.
      Вообще-то без интернета компам с К-25 как-бы не на что расходовать свой моторесурс. Всю инфу в сколько-то терабайт довольно быстро переснимут на киноплёнку, после чего выключат...
      
      
    696. Антон (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/30 21:27 [ответить]
      > > 695.хм
      >> > 690.Савин Влад
      >>
      >>Так что - компы с "воронежа" еще могут быть на ходу в 1950?
      >>
      >
      >Всего-то 8 лет - могут. Знаю чувака с компом 1999 г.в., комп работает по 16 часов в сутки и нифига ему не делается.
      >Вообще-то без интернета компам с К-25 как-бы не на что расходовать свой моторесурс. Всю инфу в сколько-то терабайт довольно быстро переснимут на киноплёнку, после чего выключат...
      
      Ага , вот только разные важные и нужные КБ будут на все эти сокровища смотреть и в ус не дуть? Мол сами справимся по старинке наф нам нада такие технологии. Наф нада МадКад и так сами разберёмся. Да господи банальный калькулятор на мобиле уже приобретает статус "величайшего сокровища мира" !!!!
    697. мимопроходил 2016/09/30 23:02 [ответить]
      > > 692.Тень
      >> > 690.Савин Влад
      >>Так кто тут писал о недолговечности компов?
      >>http://lenta.ru/articles/2016/09/30/retro/
      >>Хоть в книгу Гиннеса - комп выпуска 1982 года работает до сих пор (при том что все время активно использовался и не в тепличных условиях!)
      >>Если это не утка.
      >>Так что - компы с "воронежа" еще могут быть на ходу в 1950?
      3 ноута (1 на базе 486dx2-50,1 на базе 386dx, последний на базе П1-66 чтоли) - живы все.
      у меня обычние "самосборные" системники на базе довольно простеньких elitegroup стоят в терминалах в области (т.е. полная ж..па с электропитанием местами) - с 2005ого года, в основном что и выходило из строя это блоки питания (причем производитель ставил для снижения издержек галимый китай, замена на что-то более приличное и проблем нету). вот с ЖК мониторами в таких местах хуже - страдают именно БП их, если смогут повторить схемотехнику - то тоже по идее проблем с поддержанием их в тонусе быть не должно. критичен тут будет ресурс жестких дисков (особенно если не повезло и были неудачные модели, а каждый производитель винтов временами отличается таковыми).
      так что думаю компы и в 60ых будут живы и работать, особенно если форсировать ряд работ в производстве элементной базы типа тех же электролитических конденсаторов (самое слабое место у мат плат и блоков питания тех же)
    698. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/30 23:24 [ответить]
      Относительно компов - все зависит от года производства... в 2012, к моменту провала, вроде уже были любители запланированного износа...
    699. БВА 2016/10/01 01:43 [ответить]
      Под кроватью лежит 486 стационар с 5" дисководом и 12 скростным CD. Бывает нужен, хотя не каждый год, для работы со старыми контроллерами.
      Все работает. Единственно сдохла батарейка. Но у него БИОС прошит жестко и в крайнем случае теряются стартовые настройки и время.
      TFT мониторы первые были с внешним блоком питания. Питание обеспечить можно хоть от аккумуляторов.
      Основная проблема это электролиты. Но в отечественной радиопромышленности электролиты используются с 1934 года. Правда размеры большие. В свое время (в СССР) проблема решалась просто - два провода от платы наружу и любой подходящий кондер крепится на корпус.
      Вообще первое, что надо сделать для продления жизни тогдашних компов, это перейти на внешний блок питания (лучше батареи - пульсаций ноль) и организовать качественное охлаждение, лучше всего очищенным сжатым азотом. Ничего не горит, не окисляется, не греется.
      Первое что может сдохнуть - это винчестер. Надо ваять внешний носитель с магнитофоном, как это было у СИНКЛЕРов. Схемотехнику можно соорудить даже на лампах. Главное, что бы было описание пртоколов и формы сигнала. В 90-е такое писали в журналах для радиолюбителей. Для большинства случаев должно хватить.
    700. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/01 02:13 [ответить]
      Получится этакий неопанк, но все сможет работать долго...
    701. warrior frogе 2016/10/01 09:33 [ответить]
      > > 699.БВА
      
      >Все работает. Единственно сдохла батарейка. Но у него БИОС прошит уменя досих пор работает еррл2е 79 года выпруска не смотря н 2 переехда влт уж "железо"
    702. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/10/01 13:13 [ответить]
      >Например, по нашим городам в Сибири - Иркутску, Красноярску, Новосибирску, вполне дотянутся отсюда! ... Что тоже логично - если лететь через Китай, над пустыней Гоби, и пересечь нашу границу над горами Тянь-Шаня,
      Может быть, всё же над горами Алтая?
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0208768627.jpg
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0206860885.jpg
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0276126333.jpg
      http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0223191514.jpg
    703. БВА 2016/10/01 15:03 [ответить]
      Есть один момент.
      Закулиса знает что "Луга"-МАЯК утоплена.
      Значит у советов нет возможности снова позвать на помощь.
      Надо как-то слить инфу про то что маяк был не один, и как минимум еще один ждет в Северной Атлантике, а запасной проходит подготовку в Охотском море. Тогда в жилу будет анекдот во французской газете про мирные корабли в окрестностях Нью-Йорка.
    704. БВА 2016/10/01 15:01 [ответить]
      > > 700.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Получится этакий неопанк, но все сможет работать долго...
      Нормальный вариант для постапокалипсиса.
      
      
    705. т. Тролль (mr.bin3@gmail.com) 2016/10/01 15:09 [ответить]
      > > 695.хм
      >Вообще-то без интернета компам с К-25 как-бы не на что расходовать свой моторесурс. Всю инфу в сколько-то терабайт довольно быстро переснимут на киноплёнку, после чего выключат...
      На тысячи километров плёнки, агага. И чего именно терабайты там оказались? Явно никто с собой либрусек не таскает, не тот контингент.
      
      Да и не могло там оказаться никаких компов, т.к. запрещено, максимум портативный ДВД-плейер с порнухой у старшины.
    706. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/01 15:37 [ответить]
      > > 705.т. Тролль
      >> > 695.хм
      Добрый день, уважаемый Влад!
      До чего невнимательный персонал в медцентре Арсенала - постоянно забывает закрывать клетку..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    707. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/01 15:46 [ответить]
      > > 703.БВА
      В принципе, если СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прижать, то потомки могут рискнуть заявиться и на сушу - поскольку иначе потеряют все.
      А так - согласен и вроде даже писал...
      
    708. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/10/01 16:35 [ответить]
      > Туша бомбардировщика стремительно росла в прицеле, очереди 37мм и 23мм пушек шли прямо в нее - и пилоту Мига очень повезло, что хвостовой стрелок был убит сразу. Истребитель ушел вниз, когда хвост врага был уже рядом, как показалось буквально в полусотне метров!
      
      Мысль в тему: тут логично было бы сказать не "повезло", а что-нибудь вроде "смелого пуля боится" или "Бог хранит смелых". Или и то и другое: "Туша бомбардировщика стремительно росла в прицеле, принимая в себя снаряды 37мм и 23мм пушек. Американцы пытались отвечать, но смелого пуля боится - хвостовой стрелок был убит одним из первых снарядов. Истребитель отвернул, когда хвост врага был всего в полусотне метров..."
      
      > При падении без парашюта с многокилометровой высоты, легкая конструкция метеозонда от удара о воду разлетелась на обломки, зарывшиеся в ил и растащенные волнами - неотличимые от прочего мусора, и совсем не похожие на пятитонную болванку, которую искали.
      
      Атомная бомба - не болванка. Хотя корпус у первых бомб действительно был из броневой стали... Переформулировать бы, скажем "лёгкая конструкция метеозонда не выдержала удара о воду, обломки, растащенные течением, зарылись в ил, неотличимые от железа, оставленного в водах Порт-Артура предыдущими войнами, и совсем не похожие на прочный корпус настоящей бомбы"
      
      
    709. Дятел 2016/10/01 16:20 [ответить]
      > > 690.Савин Влад
      >Так кто тут писал о недолговечности компов?
      >Хоть в книгу Гиннеса - комп выпуска 1982 года работает до сих пор (при том что все время активно использовался и не в тепличных условиях!)
      >Если это не утка.
      А чего тебя удивляет? Вообще говоря есть забавнейшая история про 200 МГц. Это предел для надежной и долговечной работы электроники. Понятно с соответствующим количеством нанометров. А все что выше - чем быстрее тем глючнее.
      
      >Так что - компы с "воронежа" еще могут быть на ходу в 1950?
      Могут. Это процесс вероятностный. Да и частичные отказы тоже обычное дело.
    710. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/01 16:29 [ответить]
      А значит, им нужно сделать частичную трансплантацию, не дожидаясь серьезных проблем, сразу, как только начнутся мелкие недоразумения...
    711. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/10/01 16:58 [ответить]
      > > 708.Зануда Aka Александр
      >Мысль в тему: тут логично было бы сказать не "повезло", а что-нибудь вроде "смелого пуля боится" или "Бог хранит смелых".
      Вспоминается фильм (то ли США, то ли ВБ), где повреждённый обстрелом бомбардировщик сел на приснившимся шасси...
    712. Тунгус 2016/10/01 17:06 [ответить]
      > > 705.т. Тролль
      >На тысячи километров плёнки, агага.
      Ширина кадра - 24 мм +2 мм между кадрами.
      Секунда кинофильма - 24 кадра - 624 мм.
      Минута кинофильма - 37440 мм - примерно 37,5 метра.
      Час кинофильма - 2246 метров.
      Так что тысячи километров плёнки - это всего-то вагон плёнки. В масштабах СССР - сущая мелочь.
    713. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2016/10/01 17:57 [ответить]
      > > 618.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Объем-с книги критичен...
      
      Речь же не только и не столько об "упомянуть", как о том, что определённое количество нововведений перейдёт уже в качественный выигрыш по сравнению уже и со следующим суб-поколением (экспромтный неологизм, но, думаю, смысл понятен) техники супостата, с тем же "Сейбром" F-86. Могли ведь у экипажа на ноутах оказаться фильмы канала "Звезда" по истории создания и применения самолётов послевоенного периода.
      Я тут после первого своего поста почесал репку и решил "...а почему бы Роберту Людвиговичу, с подачи "Ордена Рассвета", не перейти на исследовательскую работу в ЦАГИ?" - таким образом он и выводится из под удара именитых коллег, и, одновременно, начинает "размечать и прокладывать дорогу" всей нашей авиации.
      Посмешили присутствующие здесь, на форуме, рассуждения о возможности наличия пушек крупного калибра на Як-25 АИ - господа, самолёт оборудован радиолокатором (при том, наверняка более совершенным, чем у немцев на старичке), немецкие работы по управляемым ракетам СССР должен был получить ещё в 1944м, электроника получила стартовый пинок ещё в 1942, какие к чёрту 57 мм?! 2х23 мм на случай "собачьей свалки" - максимум! Ну, и 4 точки подвески под крылышком, разумеется (этакий гибрид со своим же развитием Як-28).
      Задумался так же над упомянутыми в этой книге форсированными работами над Ту-16. Даже если стараниями посвящённых в "Рассвет" этот бомбёр получит лучшие по сравнению с оригиналом РИ характеристики, в сложившейся в АИ конфигурации мира ему не так уж много работы - Европа-то почти вся наша, а до Пиндосии ему всё равно не долететь, разве что флотская авиация (где они, собственно, в конце все и доживали). Так что, основной упор должен был сделан на Ту-95.
      Это так, для затравки. Если мои мысли заинтересуют, рад буду делиться своими соображениями по тому "какими бы могли быть самолёты пятидесятых с позиций нынешнего дня".
    714. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/01 18:14 [ответить]
      Упомянуть надо, но снова объем...
      ЗЫ: относительно 25го - это мы сейчас знаем про "ракеты рулят", но вот оставлять совсем без пушечного вооружения - глупо. Кроме того, в данной АИ есть ЕМНИП, две версии 30мм авиационных стволов - вот их и поставить. Тем боле, ракеты первого даже АИ поколения будет довольно габаритными и капризными. Это уже туда дальше, к БВ-55 можно рассчитывать на поколение 1+....
      Что касается Ту-16 - на безрыбье. Ну и действительно, работу с флотом никто не отменял. Можно еще вспомнить Японщину, Африку, Индию... Исландский план Лазарева...
    715.Удалено написавшим. 2016/10/01 18:33
    716. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2016/10/01 18:56 [ответить]
      > > 714.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Упомянуть надо, но снова объем...
      >ЗЫ: относительно 25го - это мы сейчас знаем про "ракеты рулят", но вот оставлять совсем без пушечного вооружения - глупо.
      
      Так в том ведь и прелесть сюжета всего ранеенаписанного, что попаданцы у нас не из 25-го века (много ли нынешние военные инженеры улучшений в ковке и заточке мечей и топоров предложить смогут?), а из не так далеко отстоящих времён, и все эти ракетно-пушечные метания конструкторской мысли должны погасить заранее. Я же написал про 2 двадцатитрёхмиллиметровые пушки - вполне достаточно для тяжёлого перехватчика. Автор упомянул про применение управляемых ракет - слово вылетело. Да, манёвренность и надёжность ракет в этом поколении никакущие, но 4 штуки при парном запуске по тяжёлому бомбёру сработать должны. Большой калибр артиллерии увы, утяжелит конструкцию перехватчика, а ему ещё и топливо для обеспечения радиуса таскать нужно.
      Вообще же интересная тема - пообсуждать, как бы могли выглядеть Як-25 и Ту-16 в АИ, ведь ни тот, ни другой ещё не выходили на сцену, простор для творчества открыт.
      О! Мысль практически в PS: Як-25, как я уже писал выше, несёт 2 пушки 23мм в зализах крыла (похоже на МиГ-19 и Су-17) и 4 точки подвески под крылом. Поскольку ракеты пока не обеспечивают должный уровень надёжности и точности, на двух точках крепятся контейнеры с пушками 30 или 37 мм (можно даже вспомнить про динамо-реактивные пушки довоенных разработок), на двух других - или ракеты (ведь доводить их до ума всё равно нужно) или подвесные баки.
    717. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/10/01 20:18 [ответить]
      > > 713.Дмитрий
      >> Я тут после первого своего поста почесал репку и решил "...а почему бы Роберту Людвиговичу, с подачи "Ордена Рассвета", не перейти на исследовательскую работу в ЦАГИ?" - таким образом он и выводится из под удара именитых коллег, и, одновременно, начинает "размечать и прокладывать дорогу" всей нашей авиации.
      А так и сделаю в МВ-15?
      
      >Посмешили присутствующие здесь, на форуме, рассуждения о возможности наличия пушек крупного калибра на Як-25 АИ - господа, самолёт оборудован радиолокатором (при том, наверняка более совершенным, чем у немцев на старичке), немецкие работы по управляемым ракетам СССР должен был получить ещё в 1944м, электроника получила стартовый пинок ещё в 1942, какие к чёрту 57 мм?! 2х23 мм на случай "собачьей свалки" - максимум! Ну, и 4 точки подвески под крылышком, разумеется (этакий гибрид со своим же развитием Як-28).
      Таки вопрос. Мне казалось что Як-52 все ж заметно мельче немца "Совы".
      И потому - он поднимет две немецкие ракеты?
      Плюс - у него еще движки под крылом. И очень низкая посадка - под фюзеляж не подвесить.
      
      >Задумался так же над упомянутыми в этой книге форсированными работами над Ту-16. Даже если стараниями посвящённых в "Рассвет" этот бомбёр получит лучшие по сравнению с оригиналом РИ характеристики, в сложившейся в АИ конфигурации мира ему не так уж много работы - Европа-то почти вся наша, а до Пиндосии ему всё равно не долететь, разве что флотская авиация (где они, собственно, в конце все и доживали).
      Китай, Ближний Восток. И на море, при количестве надводных сил АА - работы будет МНОГО.
      Конечно, не бомбер - а уже носитель ПКР. Эскадрилья Ту-16 - ракетный залп даже при минимальной загрузке в полтора раза больше чем у
      http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Ракетные_крейсера_типа_'Грозный'_проекта_58
      а если несут по 2 ракеты - то в 3 раза!
      
      >Так что, основной упор должен был сделан на Ту-95.
      Считаете, мясищевские реактивные - бесперспективны?
      
      >Это так, для затравки. Если мои мысли заинтересуют, рад буду делиться своими соображениями по тому "какими бы могли быть самолёты пятидесятых с позиций нынешнего дня".
      Таки я вижу - у истребителей, уже на подходе Миг-19 (но вряд ли сильно опередит, там много специфических авиационных проблем было вряд ли о них инфа найдется). Считаю что в реИ он был сильно недооценен!
      А вот Миг-21 - ??
      Считаю что в реИ снова намечается разделение на "маневренные" (фронтовые) истребители - типичный предст. Миг-19,
      и "скоростные", с уклоном в ПВО и ракеты - тут кто удачнее, Су-9, Су-11, или Миг-21 ?
      Штурмовики - полагаю до нач 60х вполне тянут Ил-10М? У амеров Скайрейдеры весь Вьетнам провоевали?
      Затем возм. переход на что-то подобное Су-25.
      Фронтовые бомберы - так Ил-28 до конца 50х вполне на уровне?
      Ваши предложения?
      С уважением.
    718. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2016/10/01 21:46 [ответить]
      > > 717.Савин Влад
      >> > 713.Дмитрий
      >>> Я тут после первого своего поста почесал репку и решил "...а почему бы Роберту Людвиговичу, с подачи "Ордена Рассвета", не перейти на исследовательскую работу в ЦАГИ?" - таким образом он и выводится из под удара именитых коллег, и, одновременно, начинает "размечать и прокладывать дорогу" всей нашей авиации.
      >А так и сделаю в МВ-15?
      
      По-хорошему, он там уже с 42-го года и должен работать, можно подать как его воспоминания о поэтапном посвящении в "Рассвет", начиная с "... Ви слышали о вэдущихся на Уралэ опитных работах по рэактивнаму истрэбитэлю? Ми знаем о Вашихь фантазиях в этой областы, но нэ пора ли от фантазий пэрэходить к рэальной работэ? Новой авиации нужна новая аэродинамика!" (акцент утрирую просто для чёткой идентификации персонажа) и заканчивая демонстрацией фильмов из будущего с пилотажем Су-27/30/35 на авиашоу, с историей создания МиГ-25/31 и т.д. Да даже снятый кем-нибудь из экипажа ролик при полёте в отпуск на Боинге или Эрбасе с видом на крыло и то уже много скажет конструктору.
      >
      >>Посмешили присутствующие здесь, на форуме, рассуждения о возможности наличия пушек крупного калибра на Як-25 АИ - господа, самолёт оборудован радиолокатором (при том, наверняка более совершенным, чем у немцев на старичке), немецкие работы по управляемым ракетам СССР должен был получить ещё в 1944м, электроника получила стартовый пинок ещё в 1942, какие к чёрту 57 мм?! 2х23 мм на случай "собачьей свалки" - максимум! Ну, и 4 точки подвески под крылышком, разумеется (этакий гибрид со своим же развитием Як-28).
      >Таки вопрос. Мне казалось что Як-52 все ж заметно мельче немца "Совы".
      >И потому - он поднимет две немецкие ракеты?
      >Плюс - у него еще движки под крылом. И очень низкая посадка - под фюзеляж не подвесить.
      >
      >>Задумался так же над упомянутыми в этой книге форсированными работами над Ту-16. Даже если стараниями посвящённых в "Рассвет" этот бомбёр получит лучшие по сравнению с оригиналом РИ характеристики, в сложившейся в АИ конфигурации мира ему не так уж много работы - Европа-то почти вся наша, а до Пиндосии ему всё равно не долететь, разве что флотская авиация (где они, собственно, в конце все и доживали).
      >Китай, Ближний Восток. И на море, при количестве надводных сил АА - работы будет МНОГО.
      >Конечно, не бомбер - а уже носитель ПКР. Эскадрилья Ту-16 - ракетный залп даже при минимальной загрузке в полтора раза больше чем у
      >http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Ракетные_крейсера_типа_'Грозный'_проекта_58
      >а если несут по 2 ракеты - то в 3 раза!
      >
      >>Так что, основной упор должен был сделан на Ту-95.
      >Считаете, мясищевские реактивные - бесперспективны?
      >
      >>Это так, для затравки. Если мои мысли заинтересуют, рад буду делиться своими соображениями по тому "какими бы могли быть самолёты пятидесятых с позиций нынешнего дня".
      >Таки я вижу - у истребителей, уже на подходе Миг-19 (но вряд ли сильно опередит, там много специфических авиационных проблем было вряд ли о них инфа найдется). Считаю что в реИ он был сильно недооценен!
      >А вот Миг-21 - ??
      >Считаю что в реИ снова намечается разделение на "маневренные" (фронтовые) истребители - типичный предст. Миг-19,
      >и "скоростные", с уклоном в ПВО и ракеты - тут кто удачнее, Су-9, Су-11, или Миг-21 ?
      >Штурмовики - полагаю до нач 60х вполне тянут Ил-10М? У амеров Скайрейдеры весь Вьетнам провоевали?
      >Затем возм. переход на что-то подобное Су-25.
      >Фронтовые бомберы - так Ил-28 до конца 50х вполне на уровне?
      >Ваши предложения?
      >С уважением.
      
      Считаю, что в отношении развития авиационной техники ещё году в 1944, сразу после окончания войны, должна была быть принята стройная концепция последующего развития (примерно так же, как Кузнецов с Лазаревым это делали в отношении флота). Поскольку ключевая задача развития страны - экономический выигрыш у Запада, то и в отношении военных трат это должно быть чётко сформулировано: никаких сиюминутных проектов - всякий самолёт должен представлять собой платформу пригодную для дальнейшего развития! (хотя бы и в ином качестве)
      Скажем, к пятидесятому году Роберт наш Людвигович уже должен был выдать на гора работы по крылу суперкритического профиля, обеспечивающему высокое крейсерское качество на околозвуковых скоростях при сравнительно небольшом угле стреловидности, а отсюда уже и хорошие взлётно-посадочные характеристики.
      Поэтому кто сказал, что Як-25 и Ту-16 АИ должны выглядеть так же, как в нашей истории?
      Если позволите, попробую представить их облик
      Итак, Як-25
      Высокоплан со стреловидным крылом, двигатели у фюзеляжа (меньший момент инерции по продольной оси, выше скорость крена), разгрузка крыла осуществляется концевыми баками (подобно Старфайтеру), в них же прячутся вспомогательные "подпорки" шасси. В местах сопряжения с фюзеляжем крыло имеет развитые зализы/наплывы, в которых размещаются 23 мм пушки, по одной с каждого борта, и панели бортовых систем (гидро, пневмо). Зализы выполнены из быстросъёмных панелей, обслуживание систем и вооружения упрощается и ускоряется (привет из современной ГА), по готовности промышленности панели, как и многие несиловые элементы контрукции заменяются на композитные. Под крылом имеются 4 точки подвески вооружения (с возможностью установить ещё 2 при появлении более мощных двигателей). Поскольку надёжных, а главное, лёгких и компактных ракет ещё нет, на подвеску вешаются контейнеры с пушками более крупных калибров, но это сугубо временная мера - самолёт "ждёт" свои ракеты. По мере морального устаревания и выхода сверхзвуковых истребителей, самолёт переоборудуется сперва в истребитель-бомбардировщик (с заменой оборудования), а совсем "под старость" - в штурмовик - двигатели уже мощнее, чем при рождении, большая дальность не нужна, пластиковые панели заменяются на титановые для защиты от огня с земли.
      Увы, скорого рождения Су-25 не предвижу - он и в нашей-то реальности получился гораздо тяжелее, чем хотелось вначале, хорошо, что "подвернулись" подходящие двигатели. Впрочем, если предки совершат таки технологический подвиг и сумеют повторить двигатели с "Гранита" да ещё с должным ресурсом...
      Ту-16
      Больше напоминает современный гражданский лайнер - в широком (для военного самолёта) фюзеляже зарезервировано место под барабанные пусковые установки, крыло суперкритического профиля обеспечивает высоченное крейсерское качество, предкрылки по всему размаху и выпускающиеся по ломанной траектории закрылки дают сумасшедшие по тем временам в этом классе взлётно-посадочные характеристики.
      Ознакомление конструкторов с путями дальнейшего развития двигателестроения заставило пересмотреть и компоновку самолёта - никаких двигателей в корне крыла! Подобно гражданскому лайнеру современности, Ту-16 имеет два двигателя на пилонах под крылом, что позволяет своевременно модифицировать самолёт по мере появления новых двухконтурных двигателей большего диаметра.
      Соображения по Миг-19 и Миг-21, если можно, выскажу в следующий раз.
    719. БВА 2016/10/02 02:32 [ответить]
      Движки на консолях под крылом для боевого самолета не есть гуд. Нужно постоянно мести полосу. А то весь мусор будет в турбине, а при боевом воздействии на аэродром базирования мусора будет много. Это ведь не совсем стратеги.
      Штурмовик Ил-10 имеет только одно приимущество - он хорошо освоен и достаточно дешев. Нужен самолет с ДВУМЯ движками и желательно турбовинтовыми. Надежность, ресурс, экономичность и боевая устойчивость. Да и курсовое вооружение (особенно мощное) лучше смотрится в фюзеляже, ближе к продольной оси самолета. Кормовая пушка желательно с большими углами обстрела. По схеме возможно что-то по типу немецких разработок штурмовиков с винтом на задней кромке крыла. Или француза NC-1070. Последний в перспективе может стать палубным.
      Оба варианта можно достаточно быстро доработать под реактивные движки.
    720. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2016/10/01 23:32 [ответить]
      > > 719.БВА
      >Движки на консолях под крылом для боевого самолета не есть гуд. Нужно постоянно мести полосу. А то весь мусор будет в турбине, а при боевом воздействии на аэродром базирования мусора будет много. Это ведь не совсем стратеги.
      >Штурмовик Ил-10 имеет только одно приимущество - он хорошо освоен и достаточно дешев. Нужен самолет с ДВУМЯ движками и желательно турбореактивными. Надежность, ресурс, экономичность и боевая устойчивость. Да и курсовое вооружение (особенно мощное) лучше смотрится в фюзеляже, ближе к продольной оси самолета. Кормовая пушка желательно с большими углами обстрела. По схеме возможно что-то по типу немецких разработок штурмовиков с винтом на задней кромке крыла. Или француза NC-1070. Последний в перспективе может стать палубным.
      >Оба варианта можно достаточно быстро доработать под реактивные движки.
      
      
      1. Работая в ГА, кучу раз имел удовольствие наблюдать, как низкорасположенный двигатель обходится с мусором: перед двигателем формируется смерчик, гуляющий по бетону перед воздухозаборником, мелкие камешки увлекаются этим вихрем и тут же вылетают из него, выбрасываемые центробежной силой, то есть, опасен мусор с низкой средней плотностью (условно говоря, камень приклеенный к листу бумаги) - и есть за что засосать, и есть чем ударить.
      2. Ту-16 достаточно "голенаст" и выполнен по схеме среднеплана. Добавим ему в АИ диаметр фюзеляжа (в плане сопротивления для дозвуковика некритично, а конструкция легче получится), сделаем высокопланом (высота носовой опоры уменьшится - ещё выигрыш в массе). Двигатель АМ-3/РД-3М весьма "худой" и даже будучи подвешен на длинном пилоне (отвести горячую и скоростную струю подальше от крыла) останется высоко от поверхности. По мере подвешивания двигателей с возрастающей степенью двухконтурности, высота пилона будет уменьшаться, сохраняя первоначальное расстояние от земли.
    721. Dima012 2016/10/02 01:38 [ответить]
      Влад, большая просьба. При "перескоке" на МВ 15 проанонсируйте это здесь.
    722. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/02 01:43 [ответить]
      Да, чтоб мы были в курсе...
    723. БВА 2016/10/02 02:45 [ответить]
      Был такой проект штурмовика МИГ-101
      "Последним известным проектом штурмовика является самолет МиГ-101. Самолет по своим основным боевым показателям должен был в основном соответствовать Су-25. После рассмотрения около 14 вариантов, была выбрана схема, которая позволила добиться соответствия ТТЗ. Ведущим конструктором был Ю. Ивашечкин - главный конструктор Су-25, перешедший к тому времени в ОКБ им. Микояна. Самолет спроектирован с использованием турбовинтовых двигателей (силовая установка полностью взята из проекта Ил-114). Уступая Су-25 в максимальной скорости, новый штурмовик имел (при
      той же боевой нагрузке) большую дальность полета без ПТБ, возможность базирования на аэродромах с грунтом малой плотности, мог применяться с ограниченных площадок и имел крайне низку посадочную скорость. Дополнительными возможностями были автономная работа с 'аэродромов подскока' (технический состав и необходимое оборудование перевозилось самим штурмовиком), а также способность выполнения транспортных и специальных задач.
       Расход топлива при выполнении типовых задач, по сравнению с Су-25, был меньше в пять раз. Высокая маневренность на скоростях боевого применения делала этот штурмовик весьма опасным для вертолетов противника."
      Нормальный такой штурм для локальных конфликтов.
      Да и в палубном варианте как патрульный ПЛО наверное то же пойдет.
      Тут разные варианты http://u-96.livejournal.com/3172577.html
    724.Удалено написавшим. 2016/10/02 07:16
    725. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/02 07:16 [ответить]
      > > [719.БВА>Штурмовик Ил-10 имеет только одно приимущество - он хорошо освоен и достаточно дешев. Нужен самолет с ДВУМЯ движками и желательно турбовинтовыми.
      
      А что мешает для начала установить на Ил-19 турбовинтовой двигатель?
      
      
    726. Дмитрий (demos-10@mail.ru) 2016/10/02 07:55 [ответить]
      Ил-10М на азиатском театре на ближайшие годы может быть и хватит, особливо если работы по авиационным дизелям в АИ пойдут более успешно, чем у нас и, что главное, если бывшие "союзнички" не нашпигуют джунгли средствами ПВО поля боя.
      Поэтому говорить однозначно, каким будет штурмовик, я бы остерёгся. Разве что, действительно выбрать аэродинамическую схему позволяющую использовать различные типы силовых установок применительно к театрам военных действий.
    727. БВА 2016/10/02 09:50 [ответить]
      > > 725.Колонтаев Константин Владимирович
      >А что мешает для начала установить на Ил-19 турбовинтовой двигатель?
      А это что за зверь такой. Ссылку можно?
      
    728. БВА 2016/10/02 10:12 [ответить]
      > > 726.Дмитрий
      >Ил-10М на азиатском театре на ближайшие годы может быть и хватит, особливо если работы по авиационным дизелям в АИ пойдут более успешно, чем у нас и, что главное, если бывшие "союзнички" не нашпигуют джунгли средствами ПВО поля боя.
      >Поэтому говорить однозначно, каким будет штурмовик, я бы остерёгся. Разве что, действительно выбрать аэродинамическую схему позволяющую использовать различные типы силовых установок применительно к театрам военных действий.
      Все штурмовики Ил это самолеты поля боя при явно выраженной линии фронта в равнинной и лесостепной местности. Если что с мотором случилось, можно попытаться дотянуть до своих и сесть на брюхо. У них и боевой радиус рассчитан исходя из этих условий.
      При маневренном характере боевых действий надежность и боевая устойчивость силовой установки выходит на первое место. Это так же важно для работы над морем, в горах, в джунглях.
      Для борьбы с партизанами нужно что то легкое типа немецкой "рамы", нашего Су-12 или американского OV-10 Бронко, и тяжелый ударник по типу "Ганшип".
      Опять же, при увеличении радиуса действия, нужно разделить пилота и штурмана-оператора. Особенно при ночных полетах с тогдашними РЛС. Неплохо, если второй член экипажа имеет возможность перехватить управление при выходе из строя пилота.
      
    729. Нечто 2016/10/02 13:02 [ответить]
      все хорошо, зачистка желающих хапнуть побольше на планете земля идет успешно, вероятно через книги две останется только СССР и несколько мелких стран которые утверждают что без них никакого развития небылобы потому их надо держать главными. и тут в их секретных хранилищах неожиданно найдется крейсер из реальности содружества а там много капитализма и рабовладельцев но полностью отсутствует социализм так что конструкция из атомной подлодки и звездолета лишней небудет!)))
    730. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/02 15:55 [ответить]
      > > 727.БВА
      >> > 725.Колонтаев Константин Владимирович
      >>А что мешает для начала установить на Ил-19 турбовинтовой двигатель?
      >А это что за зверь такой. Ссылку можно?
      
      Извините опечатка имелся ввиду Ил-10. Турбовинтовой двигатель на Ил-10. И как ещё вариант авиадизель на Ил-10 с целью увеличения его радиуса действия.
      
      
    Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"