Комментарии: Алеет восток (Мв-14)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
(Оценка:**7.42*216**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.

Аннотация:
завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 11:57 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (619/101) 11:41 "Посол мира (Мв-22)" (924/1) 09:02 "Поле боя - Украина" (139/6) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68/1) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

273. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/11 04:30 [ответить]
  > > 272.Andrey_M11
  >Тапок по свежей проде - Влад, вы ж Ту-70 вроде насмерть зарубили? Или переиграли уже, и Туполев делал полную линейку, а не только Ту-4?
  Я Ту-85 зарубил - не нужен.
  А транспортная версия Ту-4, отчего нет?
  Тем более в "конверсионном" варианте - когда бомберы Ту-4 уже устареют, а в лом жалко? Доработать, пусть грузы возят?

272. Andrey_M11 2016/09/11 04:12 [ответить]
Тапок по свежей проде - Влад, вы ж Ту-70 вроде насмерть зарубили? Или переиграли уже, и Туполев делал полную линейку, а не только Ту-4?

271. Дикий Запад 2016/09/11 04:00 [ответить]
  > > 265.Савин Влад
  >Таки вопрос. Ну вот не встречал я даже в фантастике того времени АЛЬТЕРНАТИВНЫХ миров!

  Кое-что было у Лавкрафта. Правда, в основном речь шла о богоподобных сущностях, призванных из-за пределов мира, но была и неплохая повесть о переселении различных разумных существ из разных времен в одно и то же время и общество ("The Shadow Out of Time" - 1935). Кстати, общественный строй у существ, организовавших эти перемещения, он описывает как "fascistic socialism" и даже с кое-какими подробностями вполне в духе АИшных идей :)

270. Иван 2016/09/11 03:48 [ответить]
  > > 249.Савин Влад
  >> > 248.Зануда Aka Александр
  >>Коллеги, можете ткнуть меня носом в карту - что за Синьчжут такой неведомый? Яндекс и Гугль, как сговорившись, выдают мне китайских актрис: http://static.doramatv.ru/uploads/pics/00/74/045.jpg

  Плохо спрашивали. Надо бвло спрашивать Яндекс-карты.
  "
  Синьчжун
  Китай
  Широта
  30®15′55″N (30.265195)
  Долгота
  105®1′30″E (105.024959)
  "

  Да, в Китае два Синчьжуна.
  Один ближе к морю, второй - в центре Китая.

269. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/11 03:33 [ответить]
  > > 252.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вот мне интересно, во что это выльется в той же "желтой Африке" (С)???
  Ну например в такое:
  http://cartalana.ru/034war-047.php
  Или в такое:
  http://www.yaplakal.com/forum3/topic1413673.html
  только в исполнении советских ВДВ.

  Так ведь у меня было в МВ-13:
  когда 'каннибалы' поняли, что их покровитель мертв, и что будет дальше, неизвестно - то стали убивать и грабить, при любом раскладе взять свое. Они были многочисленны и хорошо вооружены (вплоть до легкой бронетехники), армия и полиция их откровенно боялись. Резали на куски, забивали мотыгами, жарили на кострах и ели, по примеру своего главаря - всех попавших под руку, не разбирая черных и белых. Лишь через сутки в Порт-Габерон вошла советская морская пехота - и в плен 'каннибалов' не брали.

268. Иван 2016/09/11 03:35 [ответить]
  > > 265.Савин Влад
  >> > 263.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Таки вопрос. Ну вот не встречал я даже в фантастике того времени АЛЬТЕРНАТИВНЫХ миров!
  >А вот чтоб ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛИ два потока времени - не было!

  ...и Герберт такой молодой и юный Хью впереди...

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Эверетт,_Хью
  "
  Хью Эверетт III (англ. Hugh Everett III , 11 ноября 1930 - 19 июля 1982) - американский физик, создавший квантовую теорию параллельных миров. Хью Эверетт был первым ученым, (1957 год) предложившим многомировую интерпретацию квантовой механики, которую он назвал 'относительностью состояния'; оставил физику после завершения докторской диссертации, не получив должного отклика от физического сообщества; развивал применение обобщённых множителей Лагранжа в исследовании операций и занимался коммерческим внедрением этих методов как аналитик и консультант.
  ...
  "

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомирие_и_фантастика
  "
  ...
  В 1895 году, когда была опубликована 'Машина времени', Герберт Уэллс рассказом 'Дверь в стене' открыл для фантастики существование параллельных миров. Для литературы идея 'Двери в стене' была столь же революционна, как идея Эверетта (высказанная 62 года спустя) для физики.

  В 1910 году был опубликован рассказ русского автора Николая Морозова 'На границе неведомого' - уэллсовская идея иномирия была повторена, но и в этом случае дальнейшего развития не получила.

  В 1923 году Герберт Уэллс вернулся к идее параллельных миров и поместил в один из них утопическую страну, куда отправляются персонажи романа 'Люди как боги'. Роман не остался незамеченным. В 1926 году появился рассказ Г. Дента 'Император страны 'Если'', а ещё два года спустя - 'Катастрофа пространства' С. Красновского и 'Бесцеремонный Роман' В. Гиршгорна, И. Келлера и Б. Липатова. В рассказе Дента впервые возникла идея о том, что могут существовать страны (миры), история которых могла пойти не так, как история реальных стран в нашем мире. И миры эти не менее реальны, чем наш.

  Персонажи 'Бесцеремонного Романа' попадают в прошлое, вмешиваются в исторические события, в результате чего направление развития меняется, возникает иной мир, 'боковая линия истории', отличающаяся от нашей.

  В 1944 году Хорхе Луис Борхес опубликовал в своей книге 'Вымышленные истории' рассказ 'Сад расходящихся тропок'. Здесь идея ветвления времени, впоследствии развитая Эвереттом, была наконец выражена с предельной ясностью:
  ...
  В 1948 году Фредерик Браун написал повесть 'Что за безумная вселенная', где описал устройство (потенциометр Бартона), позволяющее перемещать между параллельными мирами объекты, на которые он воздействует. Так, главный герой произведения попадает во вселенную, где космические полёты являются обычным делом (за счёт того, что некоторые законы физики в этой вселенной также отличались), существуют Марсиане и Венерианцы, Земляне находятся в состоянии войны с Арктурианцами, а его самого считают Арктурианским шпионом. Автор использует идею о том, что существует бесконечное число параллельных вселенных, отличающихся друг от друга как очень незначительно, так и весьма значительно.

  Одним из пионеров нового направления в фантастике был Джон Биксби, предположивший в рассказе 'Улица одностороннего движения' (1954), что между мирами можно двигаться лишь в одну сторону, - отправившись из своего мира в параллельный, вы уже не вернётесь назад, но так и будете переходить из одного мира в следующий. Впрочем, возвращение в свой мир также не исключается - для этого необходимо, чтобы система миров была замкнута, и где-то когда-то переход из мира N в мир N+1 вновь привёл бы героя в мир ? 1, тот, из которого он родом.

  Научное исследование проблемы многомирия началось в 1957 году, когда американский физик Хью Эверетт III опубликовал тезисы своей докторской диссертации, названной 'Формулировка квантовой механики через относительность состояний'. Причиной появления работы Эверетта стало давнее противоречие между двумя разными квантовомеханическими формулировками - волновой и матричной. Эверетт это противоречие разрешил, и его исследование привело почти через полвека к появлению в физике концепции Мультиверсума. Эта концепция (ставшая основой современной эвереттической фантастики) заключается в следующем: при любом акте выбора реально осуществляются, с той или иной вероятностью, ВСЕ мыслимые варианты этого выбора. Но каждый вариант осуществляется в своей вселенной, отличающейся от всех прочих именно этим выбором. И неважно, что или кто выбирает: электрон ли, в результате ветвления волновой функции, или человек, решающий, выпить утром чай, кофе или рюмку коньяка. Реально существуют все решения волновых уравнений и все варианты человеческого выбора.

  В 1957 году (одновременно с диссертацией Эверетта) американский фантаст Филип Дик опубликовал роман 'Глаза в небе', действие которого происходило в параллельном мире, а в 1962 году - роман 'Человек в высоком замке', ставший классикой жанра.
  ...
  "

  > > 262.LifeIsGood
  >Поле такого инцедента когда янки прибудут на базу они должны будут как минимум организовать расследование " что, где,как,когда" вместе с опросом близлежащих жителей в поселениях.

  ...которых сами американцы разбомбят атомной бомбой...

267. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/11 01:37 [ответить]
  > > 265.Савин Влад
  >Могут тогдашние аналитики додуматься до самой концепции "расщепления" времени на параллельные миры?
  Обязательно, поскольку на кону - собственные головы. Я не стебусь - Закулиса именно так поставит граничные условия задачи. Или грудь в крестах, или голова в кустах, образно.
  А вообще, допущенные аналитики и сами догадаются - или мы все поймем и повторим, или нам красные...

266. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/11 01:40 [ответить]
  > > 264.Савин Влад
  >Таки читал - у нас на ДВ в конце 30х пропал самолет, большой двухмоторный гидро, типа Каталины. Исчез бесследно, искали долго и упорно - а нашли совершенно случайно то ли в 80е то ли в 90е.
  >Приамурский лес, Комсомольск- Хабаровск.
  >
   Так то ДВ и конец 30х. Плотность населения с Китаем просто не сопоставима. Любая военная база это хорошая кормушка для местного бедного населения. Особенно база америкосов. По этому вполне естественно , что вокруг неё будут появлять разные лачуги и комерсанты всех мастей. Рядом должен быть городок куда бравые солдаты будут ездить отдыхать ну там выпить с девочкой "познакомиться" и т.д. Для ниших китайцев такая база это золотое дно. Движнят вокруг неё будет немалый полюбому.
  >>А ведь вполне могли бы и сбросить по пути на отходе.
  >Так если это транспортник а не бомбер? Техническая возможность была, в полете сбросить груз?
   Ну тогда да хотя тоже есть варианты, люк открыть и долой родимую, жизнь дороже.
  >Могут тогдашние аналитики додуматься до самой концепции "расщепления" времени на параллельные миры?
   Вполне могут просто логику включат и всё. Если изменить чтота в прошлом то это вызовет неконтролируемые и не прогнозируемые изменения в будущем. Отсюда "потомки" ТАК рисковать не будут. Нет вполне и могли бы рискнуть но это было бы путешествие в один конец. А тут сообщение постоянное , ну а дальше уже не сложно.

265. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/11 01:25 [ответить]
  > > 263.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Относительно эффекта бабочки - можно вспомнить и день сурка.... и вообще, если вы отправились в прошлое при господдержке (именно такую версию амы и рассматривают) то, вернувшись... вам лично Маркс и Энгельс запрещают провернуть фокус снова? Опираясь на полученный опыт. Ну, кроме варианта всеобщего ядренометания и нашествия из космоса?
  Таки вопрос. Ну вот не встречал я даже в фантастике того времени АЛЬТЕРНАТИВНЫХ миров!
  Альтернативки - были. Хоть М.Первушин. Но это "что было бы если".
  А вот чтоб ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛИ два потока времени - не было!
  Не было тогда про "параллельное и независимое время" с параллельными мирами! Я лично впервые на него наткнулся уже у Булычева, "Дюльбер".
  А тогда - типичный пример, Док Смит, "Седрик". Все однолинейно - меняешь прошлое, плывет и будущее!
  Могут тогдашние аналитики додуматься до самой концепции "расщепления" времени на параллельные миры?

264. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/11 01:20 [ответить]
  > > 262.LifeIsGood
  > Насчот долгого искания самолёта с БОМБОЙ у меня возникают большие сомнения.
  Таки читал - у нас на ДВ в конце 30х пропал самолет, большой двухмоторный гидро, типа Каталины. Исчез бесследно, искали долго и упорно - а нашли совершенно случайно то ли в 80е то ли в 90е.
  Приамурский лес, Комсомольск- Хабаровск.

  >А ведь вполне могли бы и сбросить по пути на отходе.
  Так если это транспортник а не бомбер? Техническая возможность была, в полете сбросить груз?

263. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/11 01:11 [ответить]
Относительно эффекта бабочки - можно вспомнить и день сурка.... и вообще, если вы отправились в прошлое при господдержке (именно такую версию амы и рассматривают) то, вернувшись... вам лично Маркс и Энгельс запрещают провернуть фокус снова? Опираясь на полученный опыт. Ну, кроме варианта всеобщего ядренометания и нашествия из космоса?

262. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/11 01:23 [ответить]
   Насчот долгого искания самолёта с БОМБОЙ у меня возникают большие сомнения. Поле такого инцедента когда янки прибудут на базу они должны будут как минимум организовать расследование " что, где,как,когда" вместе с опросом близлежащих жителей в поселениях. И те подтвердят мол "видели летающего Дракона с хвостом пламени удаляющего прочь в ту сторону". Дальше будет уже проще обломков нет, обследуем близлежащие водоёмы. Да труд будет титанический но я думаю что найдут, самолёт искать намного легче на суше. Вот если бы они её сбросили по пути тогда да хер найдут. А ведь вполне могли бы и сбросить по пути на отходе. Мне лично странно видеться приказ "ни в коем случае не избавляться от груза", сколько в РЕИ было случаев когда янки сбрасывали свои БОМБЫ ради спасения самолёта.

  > > 261.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вот именно, шо эффект бабочки, и если дверь открыта не постоянно, а "приступами", то...... бугага! (С)
  Не соглашусь. Эффект "бабочки" подразумевает , что изменения которые вы внесли в прошлом могут кардинально изменить будущее. Типа вы попали в доисторическое время и убили гусеницу , а когда вернулись то на земле правят рептилии и человечества нет вообще. Слишком большой риск и возможные последствия. Этот вариант отпадает сразу.
  Очень сильно запомнился мне один американский фильм на эту тему. Название не помню да и старый он. Сюжет такой один чел узнаёт что на каждой значительной катастрофе появляется определённая группа людей. И ему удаётся блягодаря этому одну такую предотвратить. Благородно и понятно. Но вот не задача он узнаёт , что эта группа людей не много не мало , а туристы из будущего. И своим благородным поступком он уничтожил мир, по тому как один нарик ( из тех кого он спас) зарезал в подворотне пацана который в будущем станет президентом и предотвратит ядерную войну. Но того пацана зарезали в прошлом ( увы ) и ядерная война состоялась. Ну а потом он опять мило и благородно спасает мир.
   Ну я думаю вы поняли что я имею ввиду на этом примере.

261. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/11 00:08 [ответить]
  > > 256.LifeIsGood
  > Как раз нет янки не дибилы и уже должны били придти к выводу что никакого динамического послезнания нет принципе , если они общаются досих пор с потомками. Эффект "бабочки" и всё такое.
  Вот именно, шо эффект бабочки, и если дверь открыта не постоянно, а "приступами", то...... бугага! (С)

260. хм 2016/09/10 23:55 [ответить]
  > > 258.Дикий Запад
  >> > 250.хм
  >>по аналогии с лайнером "Юнайтед Стейтс", практически продемонстрировавший 36,3 при теоретических проектных 40.
  >
  >Читал еще в Союзе книжку "Голубая лента Атлантики" - там было написано, что максимальную скорость этого лайнера не преувеличили, а наоборот, занизили. Официально он в том самом заплыве шел на пределе, а эксперты считали, что он может держать больше 40 узлов (все-таки 240 килокобыл на 45 тыс. тонн и засекреченная в то время подводная часть).

  В "заплыве" лайнер практически продемонстрировал длительную максимальную скорость. Может он и выдал бы кратковременно 40, если давление в котлах поднять до испытательного, пустить весь выработанный пар на главные турбины, лишнее топливо с судна удалить, оставив минимум, при отсутствии волнения в полный штиль на море. Но с вероятностью в пятьдесят процентов такое испытание закончится катастрофой - могут не выдержать давления котлы или пойти вразнос турбины. После чего в лучшем случае ему потребуется капитальный ремонт, а в худшем - придётся строить заново.

259. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/10 23:41 [ответить]
  > > 257.хм
  >Какой же длины РСы в АИ, что их практически невозможно замаскировать - шестиметровые чтоли?)
  Я сказал - С СИСТЕМОЙ ПЕРЕЗАРЯДКИ. Т.Е. на одной машине.
  Т.Е. прибавьте еще один РС и зазор, чтоб пороховыми газами не снесло и пусковая и пакет с запасными ракетами между собой не цеплялись.
  Вот, например:
  http://megaobzor.com/load/char/Sovrem%20Tehnica/RM-70/7.jpg

258. Дикий Запад 2016/09/10 23:53 [ответить]
  > > 250.хм
  >по аналогии с лайнером "Юнайтед Стейтс", практически продемонстрировавший 36,3 при теоретических проектных 40.

  Читал еще в Союзе книжку "Голубая лента Атлантики" - там было написано, что максимальную скорость этого лайнера не преувеличили, а наоборот, занизили. Эксперты считали, что он может держать больше 40 узлов (все-таки 240 килокобыл на 45 тыс. тонн и засекреченная в то время подводная часть).

257. хм 2016/09/10 23:33 [ответить]
  > > 255.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а что, мы РСЗО с системой быстрой перезарядки не пилим, по образцу современных?
  >Хотя, их будет практически невозможно замаскировать под ТОГДАШНИЕ грузовики - длинномеров было мало.

  длина РС для Града вроде 2950мм, длина грузовой платформы ЗиС-5 - 3071мм.
  Какой же длины РСы в АИ, что их практически невозможно замаскировать - шестиметровые чтоли?)

256. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/10 23:26 [ответить]
  > > 254.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Именно.
  >поскольку амы уже трясутся от возможности динамического послезнания (а значит - ничего важного на бумагу!), если Влад вставил этот эпизод от Т.В.
   Как раз нет янки не дибилы и уже должны били придти к выводу что никакого динамического послезнания нет принципе , если они общаются досих пор с потомками. Эффект "бабочки" и всё такое. Они скорее всего пришли к выводу , что это 2 параллельных витка времени и Сталин может выкинуть в утиль большую часть политических раскладов "того времени" хотя учитывать их может вполне но вот то что будет именно так как "там" НЕТ. А вот научная и экономическая информация которую ему предоставят янки должны учитывать.

255. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/10 23:20 [ответить]
Влад, а что, мы РСЗО с системой быстрой перезарядки не пилим, по образцу современных?
Хотя, их будет практически невозможно замаскировать под ТОГДАШНИЕ грузовики - длинномеров было мало.

254. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/10 23:14 [ответить]
Именно.
поскольку амы уже трясутся от возможности динамического послезнания (а значит - ничего важного на бумагу!), если Влад вставил этот эпизод от Т.В.

253. LifeIsGood (antonlifeisgood@gmail.com) 2016/09/10 23:12 [ответить]
> > 249.Савин Влад
Влад янки в прессе могут кричать о выдающихся характеристиках своих бомберов сколько угодно в них поверят разве что рядовые американцы ну и остальные кто не в курсе про "дверь". ЦРУ не нада организовывать никаких "утечек" и "сливов" инфы это просто бесполезно. Сталин общаясь с потомками УЖЕ знает ВСЕ характеристики ВСЕЙ боевой техники лет эдак на 100 (в видении янки). Он знает ВСЕ тенденции развития ВСЕЙ военной техники, ВСЕ характеристики , а учитывая параною 90lvl разведчиков то и чертежи , что в свою очередь вызывает жуткое несварение , понос, головную боль и обильное выделение желчи у всех военных и развед структур западного блока. Так что сливай не сливай всё пофиг. Сталин не купится. В видении военных он скорее не ответил "а вдруг реально долетят", а дал по рукам как маленьким детям "не шалите малышня рядом с моим домом иначе будет бо-бо".

252. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/10 23:13 [ответить]
  Влад, а ведь в этой АИ советский десант будет даже не пугалом для масс, а реальным ужасом для профессионалов...

  Да и наши полководцы, на нашем опыте охоты на японских водопроводчиков и вот этой базе, и Делийском десанта будут сладко жмуриться.
  Вот мне интересно, во что это выльется в той же "желтой Африке" (С)???

251. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/10 22:46 [ответить]
  > > 249.Савин Влад
  >> > 248.Зануда Aka Александр

  >Могут американцы заявить (или допустить утечку инфы) что дальность их В-47 в полтора-два раза больше реальной?
  >А вот реальная была ли ЯБ ? А я сам не знаю!

  ТЫ ВИДИШЬ СУСЛИКА? ВОТ И Я НЕ ВИЖУ, А ОН ЕСТЬ!
  Как горячая война переходит в войну " информационных голограмм".
  Если у СССР в АльтИ появились экземпляры В-47, то ничего не стоит испытать самолёт на реальную дальность и нагрузку. Рассчитать резервы конструкции. Хотя для прогресса лучше бы В-52 угнать. Ну да ладно, чем богаты - тому и рады. Тем более, что работы по Ту - 95 в АльтИ продвигаются активнее , наверно уже проходит войсковые испытания.

250. хм 2016/09/10 22:32 [ответить]
  > > 249.Савин Влад
  >> > 248.Зануда Aka Александр
  >>
  >Впрочем, уважаемый Александр (или любой из читателей) если есть на примете реальный объект - буду рад!

  АИ существенно отличается от РеИ, в ней могут быть какие угодно объекты с какими угодно названиями. Оставьте. Примечание сделайте только, в тексте, мол объект в РеИ не существовал.
   >Могут американцы заявить (или допустить утечку инфы) что дальность их В-47 в полтора-два раза больше реальной?

  Смотря где кому и как. Ну, в "жёлтой прессе" могут написать что новейший супербомбардировщик В-47 может подняться на 20 миль и пролететь 20 000 миль с 20 атомными бомбами.:) Заявления и утечки должны быть правдоподобны, иначе те, для кого заявления и утечки делаются, в заявления и утечки не поверят. Процентов на 25 преувеличить дальность могут.
  >Так же как они у ЛК Айова нарисовали 35узл скорость, "чтоб все боялись"?
   Вообще-то они "нарисовали" 33 при достигнутой на испытаниях одного 31,9 и достигнутой в условиях службы 30,7. Число 35,4 появилось много позже ВМВ как теоретически достижимая скорость, по аналогии с лайнером "Юнайтед Стейтс", практически продемонстрировавший 36,3 при теоретических проектных 40.
   Американцы конечно оплошали), им надо было провести в своё время испытания Айовы с запасом топлива на один час хода, и никто не спорил бы ныне, развили бы они 35,4 или нет.

249. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/10 21:46 [ответить]
  > > 248.Зануда Aka Александр
  >Коллеги, можете ткнуть меня носом в карту - что за Синьчжут такой неведомый? Яндекс и Гугль, как сговорившись, выдают мне китайских актрис: http://static.doramatv.ru/uploads/pics/00/74/045.jpg

  ТАки не ищите - просто я подумал, ну надо дать какое-то имя?
  Влез вот сюда
  http://chinese-russian.ru/news/?news=169
  Синь - запад, Чжун - центр, середина.

  Впрочем, уважаемый Александр (или любой из читателей) если есть на примете реальный объект - буду рад!
  С условиями - как в тексте. Близость к нашей границе не обязательна. Если это операция "В-47 ин беинг".
  Могут американцы заявить (или допустить утечку инфы) что дальность их В-47 в полтора-два раза больше реальной?
  Так же как они у ЛК Айова нарисовали 35узл скорость, "чтоб все боялись"?
  А вот реальная была ли ЯБ ? А я сам не знаю!
  Вот только искать ее (утопшую в неназванном озере вместе с самолетом и экипажем) будут доолго!

248. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/10 21:41 [ответить]
Коллеги, можете ткнуть меня носом в карту - что за Синьчжут такой неведомый? Яндекс и Гугль, как сговорившись, выдают мне китайских актрис: http://static.doramatv.ru/uploads/pics/00/74/045.jpg

247. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/10 20:50 [ответить]
  Усе в проде учтено!
  Жирным не выделял - см последние эпизоды!
  Жирное - лишь когда в середину вставляю.

  > 244.Лост Кластер
  >ИМХО, конечно, но ... после ядерного удара по порту, в котором погибло 30 тыс. американских солдат - США объявили бы войну, невзирая ни на что.
  >А "нерешительного" президента просто устранили бы.

  Таки простите - "нерешительный" Президент говорит лишь то что ему подлинные Хозяева США сказали. Которые сочли, что воевать ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - невыгодно!
  По мне , тоже разумно - логика "если первый раунд я буду битым, отступать терять и готовиться - так лучше подготовиться в мирное время, не воюя? А когда готов. тогда и начать?"

   > 245.Е.С.А.
  >Прошу прояснить один момент. По тексту:
  Исправил.
  Поясняю - АК у китайцев у меня появились от эпизода
  Даже наши офицеры-фронтовики морщились, когда я приказал после боя за мост, пленных американцев-десантников, даже не расстрелять, а штыками (игольчатыми, от мосинских карабинов, и прилепленных к ППС, чисто китайский сюр!) - а желтомордым хоть бы что
  Это уже после написания первого варианта я прочел, что оказывается, китайцам в реИ так нравились наши мосинские граненые штыки,что они приделывали их на свою версию АК (откидным, как на карабине 1944 года), но мало того, пробовали даже на ППС (как крепили??)
  (прошу простить - ссылка на оружейный форум у меня на компе погибла со старой виндой)

246. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/10 22:48 [ответить]
  По моему поднимать параллельно снабжая современным вооружением " 200 тысяч макак" - это тот еще геморрой. надо собрать эти 200 тысяч, провести боевое слаживание и минимальное обучение действий с новым для них вооружением и согласования действий - а то перестреляют себя невзначай из современного вооружения , марш бросок к месту боевого применения - уйдёт минимум неделя. за это время с базы можно всё вынести и самим ускакать до "канадской границы". Логичнее было бы предположить , что изначально весь этот эпизод написан из установки про пиндосов " Ну тупыеее!!!!".НУ Да - они тупые , а мы разновекторные.
  Вот поставьте себя на место безопасника , который курирует сов. секретное, а может " гос. важности" мероприятие со стороны пиндосов.
  Во первых обеспечением безопасности будут заниматься как минимум несколько секретных структур, причём независимо и параллельно( ЦРУ, ФБР, АНБ, Военная контрразведка , секретная служба США). Т. е. авиабаза будет нафарширована агентурой по самое не могу. Помимо этого - будут ещё полевые агенты среди местного населения , которые контролируют безопасность базы из вне ( главное , что бы вся агентура не была уничтожена одним ударом). И вот представьте, Вы курируете доставку важного груза из точки А в точку В.Помимо мероприятий по обеспечению секретности на местах отправления и прибытия,будут мероприятия по контролю маршрута следования. Помимо этого , будут разработаны программы действий при различных внештатных ситуациях. И вот представьте , груз пошёл, Вы получаете ( и не только Вы) информацию о прохождения груза из контрольных точек ( вспомните 5 серию " Адьютанта его превосходительства"). Делаете запрос на базу - там вроде говорят , что всё нормально ( ну или не говорят ) , а в это время полевой агент среди местных по каналу экстренной связи орёт : " ШЕФ, УСЁ ПРОПАЛО! ГИПС СНИМАЮТ, КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!!!" - ну как то так. Ваши действия - срочно даётся радио на транспорт , типа действуйте по варианту "С" - т.е. груз возвращается на место, и не обязательно то , из которого груз вылетел. Далее - на место авиабазы посылается самолёт - разведчик, который подтверждает, что с базой что -то не то. Ну а вслед за разведчиком последуют пара эскадрилий В-36 с обычными бомбами ( а это 4, 5 - 6 тонн бомб на самолёт.) с целью перепахать всё на базе( типа - не доставайся ты никому). Всё упирается во время реакции на события на базе - в идеале 6-8 часов.
   В этом случае - у Скунса должен быть контралгоритм действий. Во первых, срочно на уцелевшем ДС-3 наиболее ценные пленные , документы и раненые отправляются в Улан - Батор ( союзная Монголия ближе всех) , а потом в Союз. Затем снимается ценное оборудование и вывозится вторым самолётом. Остальной личный состав уходит , рассредотачиваясь. Или, если придёт борт с Союза с летунами - авиационно техническим персоналом - то при наличии резерва времени - можно попытаться перегнать несколько бортов в Союз. А с целью увеличения времени реакции можно организовать бада - бум на базе, откуда могут полететь В-36. Ну или по крайней мере засечь время их вылета.

245. Е.С.А. (:-) 2016/09/10 19:24 [ответить]
  Прошу прояснить один момент. По тексту:
  > И трещат АК-42, очередями по американской толпе. И летят гранаты в окна штабного домика.
  > Кто-то пытался забаррикадироваться в домиках. И стрелял из окна - пока в ответ не прилетала граната. Или очередь из АК, пробивающая тонкие доски насквозь.
  Могу ошибаться, но вроде бы батальон китайцев не с АК-42, а с более слабыми (для худосочных китайцев, толком не евших до армии досыта) ППС-43, который ранее был описан у китайского красноармейца Суня? Если штаб берут советские спецы, то одна оговорка понятна, но когда по тексту сплошняком АК вместо связки АК и ППС - это странно.

  > > 243.Сергей
  >Теперь за географию (поздравьте меня Автор - я осёл, так как не смотрел Гугл )- Шэньси - это не западный - а центральный Китай. Там до Читы , Иркутска и Хабаровска минимум 3500 - 4000 км, до Алма-Ата, Ташкента, Барнаула и Новосибирска - 5 - 6 тыс км. Боевого радиуса не хватит (экипажи - смертники однозначно), хотя конечно можно освоить дозаправку в воздухе - но кто эту методику к 1950 году освоил.
  Вот поэтому в начале-середине пятидесятых годов американские авиационные генералы на полном серьёзе рассматривали вероятность оснащения стратобомберов радиокомандной системой управления, с целью увеличения радиуса поражения вдвое для ведения "бескровной" безконтактной войны в случае военного конфликта с СССР.

244. Лост Кластер 2016/09/10 18:49 [ответить]
ИМХО, конечно, но ... после ядерного удара по порту, в котором погибло 30 тыс. американских солдат - США объявили бы войну, невзирая ни на что.
А "нерешительного" президента просто устранили бы.

243. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/10 17:44 [ответить]
  > > 238.Савин Влад
  >В тексте прямо сказано что база там УЖЕ БЫЛА еще до войны!
  >"В 30-е оттуда летали наши добровольцы".
  >Конечно, между И-16 и В-47 разница мега.
  >Но все ж не с ноля начинать! Полосу удлинить и расширить - так питьсот тыщ китайцев с лопатами, как в реИ аэродромы для В-29 строили - за пайку и два доллара в день, пол-Китая сбежится с энтузиазмом и копать будут как стахановцы. После бульдозером проехать и усе! Зачем бетон - металлические полосы подойдут?
  ВПП 30 и 40 -х годов - это грунтовки или в лучшем случае металлические полосы разложенные пятьсот тысячью китайцев. Короче - улучшенные грунтовки 30-х. А теперь посмотрим ТТХ В -47 и географию провинции Китая Шэньси , там где Сиань. Взлётный полный вес этого чуда американской авиационной мысли более 100 тон, а необходимая длина ВПП для этого 2800 метров. А если использовать пороховые ускорители - то при взлёте только одного такого чуда металлические пластины вздыбятся и разлетятся по аэродрому( а вы хотите поднять в воздух минимум эскадрилью) - так что однозначно бетонка. Да - наши Ту -95 и Ту -16 садились на грунт (см. мемуары В. Решетникова "Что было - то было") - но только садились , причём Туполев при этом указывал , что по ресурсу одна посадка на грунт равна 3 посадкам на бетонку. Теперь за географию ( поздравьте меня Автор - я осёл, так как не смотрел Гугл )- Шэньси - это не западный - а центральный Китай.Там до Читы , Иркутска и Хабаровска минимум 3500 - 4000 км, до Алма - Ата, Ташкента , Барнаула и Новосибирска - 5 - 6 тыс км. Боевого радиуса не хватит( экипажи - смертники однозначно), хотя конечно можно освоить дозаправку в воздухе - но кто эту методику к 1950 году освоил. Про неприспособленность первых модификаций В-47 к транспортировке ЯО уже говорили. Так что надо ждать В-52- а это минимум 1955 год в РеИ, ну или использовать В -36. Теперь по тактике применения стратегов - в 40-е годы это квадрат с минимум 600 - 800 бомберов ( правда это В-17(24)) , идущих в плотном строю ( что бы толпой отмахаться от истребителей ПВО) вперемешку с истребителями сопровождения - 300 - 400 самов минимум. Я вот запамятовал, а П.Судоплатов Кертиса Ли Мэя в АльтИ уже зачистил? А в Сиане всего одна эскадрилья - то есть пробиваться придётся одиночными самолётами или мелкими группами в 3 - 5 самолётов. Тут необходимой плотности огня для защиты от ПВО уже не создашь, да и истрибителям сопровождения уже радиуса не хватит. Проблема однако, и пятьсот тысяч китайцев не помогут , тем более там могут быть агенты НОАК, которые в нужный момент могут поднять восстание, что бы платили не 1-2 доллара в день, а 3-4.
  А потом, что у нас всё вертится вокруг Брюса , Скунса и К. Был ещё такой диверсант , как полковник СТАРИНОВ И.Г. , который со своими учениками мог такую рельсовую войну в центральном Китае замутить, что база тупо встанет без горючки и снабжения - пайки для пятьсот тысяч китайцев тоже надо как то подвозить, долларами ведь питаться не станешь.

242. VladimirP 2016/09/10 17:23 [ответить]
  > > 234.metallgiver
  >> > [230.Vladimir
  >Так он уже у нас в плену, не?

  Так санта-барбара!

241. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/10 15:29 [ответить]
  > > 225.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 224.Дмитрий
  >>На усмотрение старшего команды сопровождения бомбы + командира экипажа?
  >Категорически нет.
  Терзают меня смутные сомнения (с)!
  У нас АИ, тут США не достались немецкие разработки по ТРД (значит - на Ф-80 мог стоять английски "Дервент" или что-то хуже), стреловидным крыльям, материалам. Значит, они отстают от нашего варианта на годы. Бреттон-вудские соглашения скорректированы, нет у них такого свободного финансирования. Если в области истребительной авиации у них отставание, то и в области бомбардировщиков нет такого задела. Корейской войны, подобной нашей - тут нет. "Чёрный четверг" не случился, а точней - случился в Китае (день недели можно вычислить). Значит, Б-47 много хуже нашего варианта. В нашем было печально:
   http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/5090-dalnii-bombardirovsh.html -
  "По-прежнему острой оставалась проблема взлёта с полос длиной 1520-1830 м, стандартных для большинства аэродромов. Полностью загруженный B-47 Stratojet имел длину разбега 2870 м, а взлётную дистанцию (расстояние, необходимое для набора высоты 15 м) - 4300 м -
  (Сиань расположена в гористом районе, туда летали на ТБ-3, и жаловались на плохие подходы).-
   Конструкторы предложили несколько вариантов устройств, создающих дополнительную тягу. Наилучщим признали установку твердотопливных ускорителей, по девять штук с каждой стороны фюзеляжа. Ускорители, по форме похожие на бутылки, содержали топливо на основе перхлоратов, поташа и асфальта. Их выхлоп не был ядовит и агрессивен. Однако при испытаниях выявились четыре главных недостатка системы. Во-первых, после запуска ускорителей невозможно было прервать взлёт. Во-вторых, после выгорания топлива самолёт был вынужден возить 'бутылки' (по 54,4 кг каждая) с собой, в целом полезная нагрузка уменьшалась на 980 кг. В-третьих, выхлоп двигателей был в виде густого белого дыма, который застилал полосу, ухудшая обзор. Это создавало трудности при групповом взлёте, например, по тревоге. И, наконец, выявилось термическое воздействие реактивной струи на конструкцию самолёта. ... Основным же способом решения проблемы стало удлинение полос на тех аэродромах, где намеревались разместить B-47."\
  "Первый B-47B военные приняли в марте 1951 г. Его направили в 306-е бомбардировочное крыло. Ещё 87 машин поставили ВВС в течение года. Но первый же опыт эксплуатации выявил множество недостатков, сведённых в список из более чем 2000 пунктов. Пришлось по очереди возвращать самолёты на заводы для доработки ..Этот процесс завершился к октябрю 1952 г. Всего до июня 1953 г было поставлено 339 B-47B."
  "В значительно больших количествах выпускалась модификация B-47E. Все они имели систему дозаправки в воздухе и катапультные кресла. Пилоты после сброса фонаря выстреливались вверх, а штурман - через аварийный люк вниз. Общий запас топлива составлял 55 370 л, включая два подвесных бака по 6440 л. Первый B-47E взлетел 30 января 1953 г. Он стал первым вариантом 'Стратоджета', способным нести атомную бомбу. Разработка ядерного оружия была засекречена до такой степени, что проектировщикам XB-47 'забыли' выдать габаритные чертежи 'изделий', для которых, собственно говоря, самолёт и предназначался. В результате выяснилось, что в фюзеляж нельзя поместить бомбу Мк III, состоявшую на вооружении в 1949 г. Но вскоре появилась более компактная бомба Мк IV, которая стала основным оружием B-47E."
  Вывод- атомная угроза вероятна после 1954 года, до того В-47 был пугалом пропаганды. А освоение лётным и техническим составом, реконструкция авиабаз, отработка тактики применения, системы снабжения, согласование всех тонкостей применения ЯБ отодвигают эту дату за 56-й год. До того - пропагандистская пустышка.

240. Краб 2016/09/10 13:00 [ответить]
  > > 238.Савин Влад
  >В тексте прямо сказано что база там УЖЕ БЫЛА еще до войны!
  так суть претензий именно в кажущемся(из текста) пофигизме советского руководства к такому важному военно-стратегическому объекту как база стратегов носителей ЯБ у нашей границы.

  Поэтому, как вариант и предлагается как-то объяснить столь олимпийское спокойствие советского руководства к данной базе.
  как вариант, до поры до времени, хотя база и расширялась, но даже Б-29 там поначалу небыло. Потом они появились и наши симметрично выставили полки реактивных истребителей и снова успокоились. Считая что появившиеся относительно немногие(для прорыва границы СССР недостаточное кол-во Б-29) стратеги, да еще и без ЯБ особой угрозы не несут. Типа все дело в привычке янки стратегами даже пехоту поддерживать. Сиань - все изменил. не знаю как удобнее, то ли сделать появление Б-47 незадолго до(наши будут разбираться чтобы это значило, что янки там удумали? но уже на этом этапе предварительно начнет готовится операция против базы), то ли вскоре после Сианя, тогда это четко и резко покажет намерения янки на эскалацию конфликта, и если ДО того, при наличии Б-29 наличие ЯБ на столь отдаленной базе лишь предполагалось, то с появлением Б-47 советское руководство уже будет железно уверенно что ЯБ там есть! И задействует уже заранее подготовленный вариант с диверсами... И поскольку дело связано с ЯБ и получит весьма далеко идущие военно-политические последствия(как бы не наравне с Щанхаем), то логично ожидать что добро на операцию должен выдавать именно Сталин, как на Шанхай. Что должно быть в тексте, хоть мимоходом...

239. Матис 2016/09/10 12:30 [ответить]
  > > 234.metallgiver
  >> > 230.VladimirP
  >>В порядке санта-барбары:) а запихнем на базу джонни, и пофиг что истребитель. Пусть очень постарается и взлетит, а потом и сядет!
  >
  >Так он уже у нас в плену, не?

  Гениально!
  Он же летчик-испытатель, на реактивных. Пусть и истреблятелях и другой фирмы. Но американской.

  Можно его привезти с собой и пусть угоняет ядрен батон. //контролирует полет хотя бы//

  Вообще идеально: В личные враги американского президента и Орден Ленина от Сталина.

238. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/10 11:58 [ответить]
  В тексте прямо сказано что база там УЖЕ БЫЛА еще до войны!
  "В 30-е оттуда летали наши добровольцы".
  Конечно, между И-16 и В-47 разница мега.
  Но все ж не с ноля начинать! Полосу удлинить и расширить - так питьсот тыщ китайцев с лопатами, как в реИ аэродромы для В-29 строили - за пайку и два доллара в день, пол-Китая сбежится с энтузиазмом и копать будут как стахановцы. После бульдозером проехать и усе! Зачем бетон - металлические полосы подойдут?
  Какое-то жилье и склады - уже есть. Добавить сборные домики, какие на дачах бригада узбеков (5-6 чел) из щитов за неделю монтирует (сам видел!). Ангары - простите, а В-29 все в ангарах держали? Хватит одного, в реммастерских (работать все ж под крышей) а стоянки открытые. Хранилища горючего - а как в войну полевые аэродромы оборудовали, вроде уже тогда быстопередвижные емкости были изобретены. Ну а столбы с колючкой по периметру, это ваще не проблема!

237. Краб 2016/09/10 11:27 [ответить]
Чтоб не выглядело появление этого аэродрома как с бухты-барахты и косяк разведки - желательно хоть мимоходом упомянуть оный в разговорах Сталина. То ли как доклад военных по расстановке сил, то ли просто в мыслях Сталина. это все-таки не мелочь в военно-политеческом раскладе, а весомая величина... среди всего прочего такой аэродром доп плюсик к версии о намерении янки таки бомбить СССР, особенно появление там еще и Б-47.
Т.е по времени, аэродром готов был и раньше, и собственно гигантомания особого удивления не вызывала, в связи с привычкой янки даже поддержку пехоты Б-17(теперь Б-29) устраивать. И, наверняка, против поршневых Б-29 с нашей стороны несколько полков реактивных у границы сидело, на всякий случай. Кстати, на хранилище ЯБ ведь не написано что оно именно для них. Просто еще один склад, среди массы прочих. А вот после Сианя, заново перелопатят инфу по базе, в поисках есть там склад ЯБ или нет? И появление там Б-47, скажем за месяц-другой перед Сианем, даст уже полную уверенность что таки да, хранилище ЯБ там таки есть. И даже будут предварительные наметки нескольких складов где оно могло бы быть. Где конкретно - уже на месте разберутся...

236. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/10 10:57 [ответить]
  > > 235.Зануда Aka Александр
  >> > 232.Сергей
  >..
  >>2) Всё это богатство построено на пустом месте - то есть, учитывая отсутствие в данном районе развитой сети железных дорог...
  >
  >В Китае давно и хорошо развито речное судоходство. Ухань на Янцзы стоит. И железную дорогу там провели ещё в XIX веке. Другое дело, что он в центральном Китае, а не в западном...
  У Автора в 1950 году в Китае, что центральном, что западном идёт гражданская война. Караваны в любом случае надо где то грузить, а где то разгружать - а это всё равно кипеж и геморрой, что прекрасно отслеживается. Можно мины по речным маршрутам поставить, что может серьёзно замедлить доставку грузов и сорвать сроки строительства. Холера в конце концов у строителей может случиться.
   А бомбы, которые спецбоеприпасы, в любом случае транспортироваться будут в " холодном" состоянии - причём детонаторы будут доставляться отдельно( с целью безопасности). Т. е . даже если на базу прибудет самолёт с бомбами - то детонаторы к ним прибудут отдельно, а на базе в пункте хранения будут состыкованы, а непосредственно перед применением активированы. На таких изделиях должна быть многоуровневая защита от " дурака" и несанкционированного срабатывания.
   Весь цимес ситуации в том, что у Автора база такого уровня , да ещё с самолётами появилась вдруг, при том , что разведка - что ГРУ , что ПГУ КГБ в Альтистории СССР работать должна лучше. Да и Сунь - Цзы Автор не читал.
  Так вот, было сказано, что если ты знаешь своих врагов и знаешь себя, ты можешь победить в сотнях сражений без единого поражения.
  Если ты только знаешь себя, но не знаешь своего оппонента, ты можешь как победить, так и получить поражение.

  Если ты не знаешь ни себя ни своего врага, ты всегда будешь создавать для себя опасности.

235. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/10 08:22 [ответить]
  > > 232.Сергей
  ..
  >2) Всё это богатство построено на пустом месте - то есть, учитывая отсутствие в данном районе развитой сети железных дорог...

  В Китае давно и хорошо развито речное судоходство. Ухань на Янцзы стоит. И железную дорогу там провели ещё в XIX веке. Другое дело, что он в центральном Китае, а не в западном...

234. metallgiver 2016/09/10 07:17 [ответить]
  > > 230.VladimirP
  >В порядке санта-барбары:) а запихнем на базу джонни, и пофиг что истребитель. Пусть очень постарается и взлетит, а потом и сядет!

  Так он уже у нас в плену, не?

Страниц (24): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14) (Оценка:7.42*216,)

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
(Оценка:**7.42*216**,)