Комментарии: Алеет восток (Мв-14)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
(Оценка:**7.42*216**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.

Аннотация:
завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:39 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (643/101) 12:37 "Посол мира (Мв-22)" (925/2) 09:02 "Поле боя - Украина" (139/5) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

233. Иван 2016/09/10 05:05 [ответить]
  > > 221.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Именно.
  >Только огонь с земли может их посадить.

  Ну и?
  Уж огонька то им организовать можно будет...
  Бомбы, правда, будут помятые...

232. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/10 02:14 [ответить]
  Всё такион наличие базы реактивных стратобомберов у южных границ СССР - в западном Китае- это ситуация целиком притянуть за уши, как и К-119, появившаяся в 1942 году. Попытаемся сделать "обоснуй":
  1) Самолеты реактивные, стратеги - для них необходима прежде всего бетонная полоса, бетонные рулетки, ангары для обслуживания самолетов, казармы для проживания л/с, хранилища для бомб и спец боеприпасов - каждые отдельно, хранилища для ГП , согласно профилю авиационной техники и ещё много чего по мелочи. Взлетка должна быть не менее 2-2,5 км, так как взлетать по ней будут тяжелогружённые сам .
  2) Всё это богатство построено на пустом месте - то есть, учитывая отсутствие в данном районе развитой сети железных дорог, да и вообще дорог - цемент, металлоконструкции, бензин, керосин , боеприпасы и продовольствие доставляло автомобиль транспортом с портов южного Китая в западный - скок это в км-2000 или 3000 ?
  3) Техника и технические специалисты для строительства базы - тоже
  приходится доставлять из Штатов, так как в Китае в это время можно найти только черно рабочую силу ( копай глубже, кидай дальше). Время строительства -минимум полгода, а в данной местности с удаленной логистикой - год, а то и полтора.
  4) Весь этот кипеж у нашей границ скоро начнет обращать на себя внимание наших разведорганов- то что с 30 -х годов там нет наших агентов среди этнических казахов, уйгур и киргизов- это "не смешите мои тапочки". Максимум через месяц на столе у ЛБ и ИВС появятся фото строй площадки, колон выдвигающейся техники, фото главных персоналии стройки с подробными их характеристиками ( возможно, в скором времени кого то и завербуют из строителей).Ташкент и Алма - Ата ( штабы КСАВО и КТУРК ВО ближе чем Вашингтон с Лэнгли и Пентагоном. Плюс полеты авиации, которая та будет так или иначе совершать, что тоже привлечет к себе внимание и позволит предпринять меры как прямого, так и косвенного противодействия.
  То есть внезапное появление атомно - авиационной базы, оборудованной по последнему слову техники того времени, и до последнего времени не обнаруженной нашей разведкой - можно объяснить только провалом этой базы из будущего ( типа Филадельфии экперимент) и целиком авторским вымыл ом.

231. Дмитрий 2016/09/10 00:27 [ответить]

  >Ну и на крайний случай - что бы Скунс делал, если бы кто-то из американцев решил "погибаю но не сдаюсь", можно ЯБ вручную подорвать?
  >Герои у них вполне могут быть. По кр мере у англичан я читал, по меньше мере двое летчиков были как у нас Гастелло, подбитый самолет на цель - один в 1940, переправа немцев через Маас, второй в 1941, Малайя.

  ecoross1
  2009-09-16 06:09 pm (UTC)
  Наземные, точнее - морские.
  Из моей статьи в вышеупомянутом сборнике:
  Капитан Колин Келли - до последнего вел горящий В-17, дав время экипажу прыгнуть. Во время войны думали, что он таранил "Харуну".
  Лейтенант Джон Пауэрс - потопил авианосец "Секо", атаковал "Секаку", убит взрывом своей бомбы. Фактически пошел на таран.
  Капитан Ричард Флеминг - на горящем дерьме типа "Виндикейтор" таранил крейсер "Микума". При сем присутствовал будущий автор идеи камикадзе (этого я еще не знал).

  http://ecoross1.livejournal.com/111921.html?thread=2392625

230. VladimirP 2016/09/10 00:14 [ответить]
В порядке санта-барбары:) а запихнем на базу джонни, и пофиг что истребитель. Пусть очень постарается и взлетит, а потом и сядет!

229. Дмитрий 2016/09/09 23:43 [ответить]
  > > 228.Матис
  >Можно наверняка.


  >Взводят перед вылетом. Скорее даже не взводят, а открывают доступ к установкам подрыва.

  там не вылет на патрулирование, там транспортировка
  При транспортировке взрыватели извлекаются и транспортируются отдельно, разумеется

228. Матис 2016/09/09 22:32 [ответить]
  Можно наверняка.

  Принцип двух ключей, возводимых одновременно.

  Один, допустим, у начальника особого отдела, второй у капитана.

  Взводят перед вылетом. Скорее даже не взводят, а открывают доступ к установкам подрыва.

227. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/09 19:40 [ответить]
С учетом примитивности и необходимости довзводить те изделия в полете, может и можно было...

226. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/09 19:23 [ответить]
  > > 225.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 224.Дмитрий
  >>На усмотрение старшего команды сопровождения бомбы + командира экипажа?
  >Категорически нет.
  Соглашусь. Тем более расстояние вполне позволяет вернуться на базу.

  Ну и на крайний случай - что бы Скунс делал, если бы кто-то из американцев решил "погибаю но не сдаюсь", можно ЯБ вручную подорвать?
  Герои у них вполне могут быть. По кр мере у англичан я читал, по меньше мере двое летчиков были как у нас Гастелло, подбитый самолет на цель - один в 1940, переправа немцев через Маас, второй в 1941, Малайя.

225. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/09 18:52 [ответить]
  > > 224.Дмитрий
  >На усмотрение старшего команды сопровождения бомбы + командира экипажа?
  Категорически нет.

224. Дмитрий 2016/09/09 18:31 [ответить]
  > > 215.Савин Влад
  >Таки нужен совет. Как у амеров перевозились ЯБ?
  >На удаленную базу - логично, что бомбер-носитель? То есть старый В-29, ему уже не на боевой вылет, а лишь доставить груз?

  Спецтранспортник
  для первых АБ нужен микроклимат, отвод тепла и тд
  Впрочем, С-97 Стратофрейтер как раз на базе В-29, точнее в-50...
  >А так как План Закулисы все ж капитуляции не предусматривает, а отступление с угрозами - то реал ли попытка приведения Базы в полную боеготовность?
  >То есть наши трофеи оприходуют - и тут прилетает еще и транспорт с ЯБ?
  >Рояльно? По идее, такой груз, это многократное согласование - уж предварительный радиозапрос быть должен, все ли у вас в порядке?
  >И даже если радиоигра пройдет - при малейшем подозрении операции стоп!

  а что если сигнал идет плохо, скорее всекго из-за технических или погодных накладок, а самолет уже на подлете? вот это вопрос... На усмотрение старшего команды сопровождения бомбы + командира экипажа?
  и...

223. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/09 18:15 [ответить]
  > > 215.Савин Влад
  >Таки нужен совет. Как у амеров перевозились ЯБ?
  >На удаленную базу - логично, что бомбер-носитель? То есть старый В-29, ему уже не на боевой вылет, а лишь доставить груз?

  На удалённую базу логично везти бомбу военно-транспортым самолётом. В реальной истории так и поступали, по крайней мере один из инцидентов класса "сломанная стрела" - с Глобмастером Дуглас C-124 (28 июля 1957, пруф - http://www.belvpo.com/ru/72053.html)

  ...
  >Рояльно? По идее, такой груз, это многократное согласование - уж предварительный радиозапрос быть должен, все ли у вас в порядке?
  >И даже если радиоигра пройдет - при малейшем подозрении операции стоп!

  Вот-вот. Оружие новейшее и секретнейшее, это не шестидесятые годы, когда ядерных боеприпасов напекли ну очень много. Кроме того, в вашей альтернативе было хищение урана со склада, наделавшее много шума, так что контрразведка и вообще спецслужбы должны бдить.

  // Явственно представляется, как Скунс (а может и не он) узнаёт от пленных, что вожделенный бомбуз должны были привезти на самолёте через сутки или двое, и рвёт на себе волосы - слишком рано он напал на базу...

222. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/09 19:59 [ответить]
  > > 213.Савин Влад
  >Вопрос. Под конец карьеры В-47 для него всерьез была разработана тактика (и применялась на учениях!) бомбометания с кабрирования!
  >
  >Ничего себе фигура для шестимоторного бомбардировщика!
  >Правда, как оказалось позже, деформация планера получалась. Но не бились же!
  Бомбить с кабрирования - сильно терять в точности. Перейти на малые высоты вынуждали советские ЗРК С-25 "Беркут" или всякие С-75 (Привет Пауэрсу с его U-2!) Для прорыва такой системы ПВО нужны были хитрые приёмы. Но если на Ф-80 или "Фантом" они могли сработать (спросите у Ричарда Баха, того, который "Мессия..." и прочие книжки, он даже хвастал, что мог сбросить бомбу на Киев. Один мой хороший знакомый получил орден Красной Звезды в Египте, там "Фантомы" пытались разбомбить его дивизион С-75 как раз с кабрирования. У израильтян вышло поразить ложную цель и одного египетского солдата при ней, но потери были суровыми. Досталось даже вертолёту "Сикорски" РЭБ далеко в Израиле- тогда придумали доработки с отключением самоликвидатора, дальность поражения хорошо выросла).
  Для В-47 кабрировать- акт отчаянья. Крыло без гребней, малейшая ошибка- и "подхват". Запас прочности ничтожный, даже если консоли не оторвёт, то деформирует. Двигатели негибкие по режиму, расход у земли выше нормы, дальность- в один конец. Камикадзе. Разве что для обеспечения прорыва ПВО перед новейшими В-52?
  Доставка ЯБ в Китай- сомнительна. Можно, конечно, погрузить в старый Б-29 (раз уж на части них имелось соотв. оборудование), но... Прорыв ПВО из Европы до Москвы представим, хотя потери среди недоведённых (XB-47 'Stratojet', собрали на заводе 'Боинг' в сентябре 1947 года, испытателей он не очень радовал. Первый предсерийный B-47A был чуть лучше, он взлетел 25 июня 1950 г. http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/5090-dalnii-bombardirovsh.html ) и неосвоенных В-47 будут чудовищны. А из Китая? Сиань пыльное место, ТР-двигатели песок "съедает" быстро, надёжность маленькая. Поднимать полуэкспериментальные машины с чужой, плохо оборудованной авиабазы - акт отчаянья! Ведь их надо туда пригнать через полмира, обслужить, загрузить в них очень сложные, капризные и малонадёжные физические приборы (ЯБ), потом поднять с помощью малонадёжных ПСР с плохо построенной советскими специалистами в 1937 году полосы, перелететь через горы- пустыни, прорвать систему ПВО, а потом куда бросать ЯБ? Список целей?
  С другой стороны- а как иначе? В Европе вот-вот революция вспыхнет, никто не хочет умирать за дядю Сэма. Прорваться через ПВО восточноевропейского "кордона", пообщаться с фольксармейскими доведёнными и освоенными Ме-262, а потом лететь до Москвы, Сталинграда и Урала? Столоверчением воскресить всех камикадзе, договориться Аматэрасу, и они за неё в бой? Это самый реалистичный вариант.

221. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/09 17:57 [ответить]
Именно.
Только огонь с земли может их посадить.

220. Женек 2016/09/09 17:40 [ответить]
  > > 219.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 215.Савин Влад
  >Не... не взлетит.
  >Или это ТАКОЕ совпадение нужно...
  Если прилетит - то не сядет - они, что, больные на горящую не отвечающую на запросы базу приземляться?

219. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/09 16:51 [ответить]
  > > 215.Савин Влад
  Не... не взлетит.
  Или это ТАКОЕ совпадение нужно...
  НО! А Закулиса вообще планировала всерьез пользовать эту базу ПОСЛЕ начала нашего "принуждения к миру"?

  А что касается отступления с угрозами - пусть ИВС загадочно и ласково улыбается...

218. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/09 16:49 [ответить]
  > > 216.warrior frogе
  > первые перевозились на крйсыере
  Только один нюанс - их на маленький островок везли, а тут еще через Китай доставлять.

217. Иван 2016/09/09 16:49 [ответить]
  > > 215.Савин Влад
  >Таки нужен совет. Как у амеров перевозились ЯБ?
  >На удаленную базу - логично, что бомбер-носитель? То есть старый В-29, ему уже не на боевой вылет, а лишь доставить груз?

  Ну может быть... В РИ вряд ли так возили. Нужды не было, вероятно.
  А так да. Летный час B-29 надо думать дешевле летного часа B-47...

  >А так как План Закулисы все ж капитуляции не предусматривает, а отступление с угрозами - то реал ли попытка приведения Базы в полную боеготовность?

  Мммм.... А если какому-нибудь полковнику-генералу взбредет на ум таки шмальнуть ядрен-батоном по назначению?

  Или бомба прилетит без детонаторов?

  >То есть наши трофеи оприходуют - и тут прилетает еще и транспорт с ЯБ?
  >Рояльно? По идее, такой груз, это многократное согласование - уж предварительный радиозапрос быть должен, все ли у вас в порядке?
  >И даже если радиоигра пройдет - при малейшем подозрении операции стоп!

  С одним исключением: предварительные радиозапросы пришли аккурат перед самым нападением на базу.
  А во время нападения радиооборудование связи накрыли миномётами/РСЗО и сигнал отмены не на чем и некому стало отправить.
  Или хорошо глушилки поработали.

  Т.е. пока шел бой - самолет с бомбой находился в воздухе по дороге на базу.

  Тоже рояльно, но не очень (почти одновременное нападение на базу и на Шанхай).

  Вот только к приему такого важного гостя всю охрану поднимут, надо думать?
  Хотя - её у вас во время обеда накрыло?

216. warrior frogе 2016/09/09 16:30 [ответить]
  > > 215.Савин Влад
  >Таки нужен совет. Как у амеров перевозились ЯБ?
  >На удаленную базу - логично, что бомбер-носитель? То есть старый В-29, ему уже не на боевой вылет, а лишь доставить груз?
   первые перевозились на крйсыере

215. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/09 16:02 [ответить]
  Таки нужен совет. Как у амеров перевозились ЯБ?
  На удаленную базу - логично, что бомбер-носитель? То есть старый В-29, ему уже не на боевой вылет, а лишь доставить груз?
  А так как План Закулисы все ж капитуляции не предусматривает, а отступление с угрозами - то реал ли попытка приведения Базы в полную боеготовность?
  То есть наши трофеи оприходуют - и тут прилетает еще и транспорт с ЯБ?
  Рояльно? По идее, такой груз, это многократное согласование - уж предварительный радиозапрос быть должен, все ли у вас в порядке?
  И даже если радиоигра пройдет - при малейшем подозрении операции стоп!
  Хотя с поправкой что в Китае счас бардак, да еще и Макартур куда-то пропал (по жизни, спешит в США разыграть сцену "Наполеон из Египта", победителю в президентское кресло. не победитель - ну так мне не дали!).
  В общем очень сильно сомневаюсь!

214. Сергей (baykcat2013@yandex.ru) 2016/09/09 14:24 [ответить]
  > > 213.Савин Влад
  >Вопрос. Под конец карьеры В-47 для него всерьез была разработана тактика (и применялась на учениях!) бомбометания с кабрирования!
  >ПОлет к цели (по кр мере на конечном участке) на малой высоте....
  >Правда, как оказалось позже, деформация планера получалась. Но не бились же!
  Пикирование и кабрирование -это приемы для фронтовой авиации, тем более прорыв на малой высоте. Для стратегов , особенно 50 - х годов, ввиду отсутствия аппаратуры, позволяющей в автоматическом режиме огибать природные препятствия - это скорее экзотика - побьются аэропланы. Ещё понимаю - над морем. Да и расход керосина при этом резко возрастает, что уменьшает радиус действия.
  Насчет отсутствия бомб, которые атомные- я где-то уже читал, что у первых бомб были проблемы с длительным хранением каких-то из составляющих. Ну не могли они храниться тогда более чем полгода в собраном и боеготовом состоянии даже в условиях метрополии. Так что, скорее всего бомбы были бы доставлены из Штатов, за несколько дней до часа Х. А если это место -западный Китай- то это очень не тривиальная задача.

213. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/09 12:24 [ответить]
  Вопрос. Под конец карьеры В-47 для него всерьез была разработана тактика (и применялась на учениях!) бомбометания с кабрирования!
  ПОлет к цели (по кр мере на конечном участке) на малой высоте, затем вверх, на восходящей траектории сброс бомбы, она летит по навесной, а бомбер делает полупетлю с выходом на обратный курс!
  Ничего себе фигура для шестимоторного бомбардировщика!
  Правда, как оказалось позже, деформация планера получалась. Но не бились же!

212. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/09 11:57 [ответить]
  > > 170.Богдан Покрышкин
  >> > 169.С. Поликарп
  >АНТ-55, ***

  >Немного отклоняясь от темы Б-47 и касаясь темы "ПБ". Таки я правильно "угадал" по поводу Архангельского и самолёта "57" когда пытался реконструировать внешний вид "ПБ".
  >http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/84748459.13/0_d3212_80b91003_orig
  > Хотя всегда считал что прямым наследником (учитывая что одновременно прорабатываться и двухмоторный вариант этого самолёта) "57"-го стал ДВБ-102 Мясищева - и стало-быть эскизное проектирование "57"-го вела его бригада. Ибо именно продольный разрез Мясищевской машины практически один в один укладывается в подобную проекцию "57"-го. Да и двигатели на варианте ПБ-2М-120ТК были те-же.
  >
  >http://lib.rus.ec/i/65/200565/pic_12.jpg
  >http://alternathistory.com/files/users/user675/dvb-102-10.JPG
  >
  >http://alternathistory.com/files/resize/users/user675/dvb-102-09-680x537.JPG

  Таки не уверен, потому как АНТ-57 был, скорей всего, четырёхмоторным. Об этом написано в той статье вполне отчётливо. Попытка собрать меланж из Пе-2 с фюзеляжем ПБ выглядит не очень, причины описаны в статье. То, что нарисовано у Вас крайне противоречит аэродинамике и прочности. Флаттер, аэроупругость, и запас управляемости на аппарате с того рисунка http://samlib.ru/img/p/polikarpowich_s_i/sekr54-57ant/sekr54-57ant-14.jpg удручают. Дальность тоже недостаточна.
  Понимаете ли, самолёты строятся под задание. Если есть:
  "ДВБ-102 с двигателями М-120ТК. Заданием предусматривалось достижение максимальной скорости 610 км/ч на высоте 10 000 метров (посадочная - 110 км/ч), скоростная дальность 3300 километров (на скорости 549 км/ч) и 5000 километров - при полной заправке топливом" - то "полная заправка" выполняется при размещении бензобака в бомбоотсеке.
  "Скоростная дальность 3300 километров (на скорости 549 км/ч)" -это до Берлина и обратно, а вот до Лондона нужна машина с дальностью более 5000 км., при заданной бомбовой нагрузке.
   ДВБ-102 мог появиться над Лондоном как разведчик, или доставить пару тонн бомб в Берлин. АНТ-57 должен был поражать корабли в английских портах. Это значит доставить БРАБ-2500 в палубу HMS Nelson с высоты 10 000 метров. Задачка сложная. Она не решается пикировщиком - это в СССР установили опытным путём ещё в 38-м.
  Значит- машина уровня Б-29 и телеуправление бомбой. Иные решения - ненаучная фантастика, что и подтвердила эпопея изначально, по заданию, менее дальнего Не-177 "Гриф".

211. Дятел 2016/09/09 10:47 [ответить]
  К вопросу о наци:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Pioneering_Spirit
  А вот и папа владельца: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Schelte_Heerema

210. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/09 09:13 [ответить]
  > > 204.Николаев Михаил Павлович
  ...
  > На Базе нечем их заправить? Это сложно технически? Естественно надо перегонять на подмосковный аэродром все пять.
  > И главный вопрос: где БОНБЫ?

  Не завезли.

  Их ведь (атомных бомб) с одной стороны имеется мало и потому, пока не принято политическое решение на их применение в принципе и место их применения в частности, разумнее держать в арсенале в континентальной части США.

  С другой стороны, поскольку их нужно мало, их можно перебросить транспортной авиацией в считанные дни в любой регион, что в Европу, что в Азию.

  Поэтому описанная ситуация (специализированное хранилище для ядерных боеприпасов есть - тут разведка доложила точно, но оно пустое) кажется мне вполне возможной.

  > > 205.Old_Kaa
  ...
  >Бензозаправщики и хранилище уцелели под обстрелом?

  По тексту - уцелели. Авиабаза - площадной объект, и стреляли там отнюдь не нюками, так что более чем вероятна ситуация, когда казармы разнесены в щепки артой, штаб изрешечен пулями, а в нескольких десятках метров машины - муха не садилась.

  Другой вопрос - все ли живые американцы под контролем? Достаточно нескольких человек с винтовками и шилом в ягодицах, чтобы учинить весьма неприятную диверсию. Если бы директором был я, то организовал бы прочёсывание окружающей местности на дальний винтовочный выстрел сначала от стоянки самолётов и топливных цистерн, затем - вокруг ВПП.

  Сошлюсь опять-таки на Red storm rising. Впрочем, там ещё хитрее было: много неприятностей советскому десанту в Исландии причинил сбежавший с захватываемой базы связист со станцией спутниковой связи.

209. Внешторг 2016/09/09 08:26 [ответить]
  > > 208.С. Поликарп
  >> > 193.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>Как вариант, но тут нужно мнение специалистов.
  >Лётчики ленд-лизовских ..... свободно оперировали галлонами на милю, футами в секунду....
  Студеры, Доджи, и прочие Вилисы тоже с галонами/милями были, и их водилы тоже как то без бумажек обходились. По крайне мере от деда я про подобные бумажки не слышал не разу... А вот самопальные дюймовые ключи для обслуживания оных машинок, у меня в гараже до сих пор живут. И судя по качеству отливки сии ключики - не солдатский самопал и не промышленное, а чисто артельное производство. Т.е. родные дюймовые ключики, по дорогом фронтовым терялись, посему и производство их "дублей" в СССР было налажено. Т.е. если бы была оная необходимость, то и шкал бы с км\часами нашлёпали бы, а вот оных как то не попадалось. А вот отечественная инструкция к Студеру времён войны попадалась на "Олдтаймер Галерее" так там просто табличка с галона-литрами и миля-километрами на одной из страниц, и всё.

  >Приборы стандартны, бумажки с подписями и клей можно привезти с собой.
  Зачем? Если будут присланы летуны которые имеют опыт пилотирования ленд-лизовских машин.

208. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/09 00:04 [ответить]
  > > 193.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Как вариант, но тут нужно мнение специалистов.
  Лётчики ленд-лизовских Б-25, А-20, Р-40, морских "Каталин" (тут эскортники с авиагруппами передавали) свободно оперировали галлонами на милю, футами в секунду и различали длинные тонны от коротких. Приборы стандартны, бумажки с подписями и клей можно привезти с собой.

207. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/08 23:56 [ответить]
  > > 171.Кесарь
  >> > 169.С. Поликарп
  >>Б-29 стал развитием советского АНТ-55, "Лондонбомбера" с радиусом 2500 км.
  >
  >Ответил вам по поводу бомбардировок Германии на вашей странице.
   Со Стасом (пусть Боги будут щедры к нему в новой жизни!) совершенно согласен. Англо-американские бомбардировки действительно озлобляли солдат, а 75% из них воевала и погибла на Восточном фронте. Потому их цель понятна. Но! Это были бомбардировки Германии, а не Зимбабве... В любом случае делали 128 мм. зенитки (правда, есть ментальная инерция, и те, кто их заказывали, не предвидели в грядущем орды Б-17 или Б-29, а аггравировали знакомые по кинохронике и довоенным маневрам ТБАК на ТБ-3) вместо чего-то полезного на фронте под Курском. То, что немецкая военная бюрократия была плоха, и навредила Германии, не значит, что бомбардировок не было, или ущерб от них был незначителен. "Этот ущерб не влиял на рост военного производства!" - так написано у меня. А вот направленность производства- менял. "Вместо танков- зенитки!" - ради этого морские лётчики с Саарема летали на Берлин в августе 41-го. То, что СССР продержится до 42-го года (когда стал проявляться стратегический результат распыления сил промышленности Еврорейха), было очень неожиданно для прожигателей войны с Уол-стрит. Как и то, что маленькая Япония (не больше Бельгии по ВВП) сумеет противостоять объединённой мощи англо-саксов в АТР три-четыре года.
   Те, кто планировали войну, находились (строго по Энгельсу) под террором среды. Они жили в атомизирумом обществе (с огромным внутренним конфликтом, на гашение которого уходила масса ресурсов), для них прочность пучкистской модели Германии была непредставимой, а монолит солидарного общества СССР был далеко за гранью осознания.
   Бытие определяет сознание. Средний криптократ, чаще всего, на ментальном уровне правоверный обыватель своего общества. Хитрый, жестокий, стайный, ограниченный своей мелкой целеустремлённостью, но обыватель. Он не может охватить разумом всё, а широта осознания у, например, иудо-наци сильно ограничена гордыней и религиозной инфантильностью

206. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/08 21:53 [ответить]
  > > 205.Old_Kaa
  >> > 204.Николаев Михаил Павлович
  >> На Базе нечем их заправить? Это сложно технически? Естественно надо перегонять на подмосковный аэродром все пять.
  >Бензозаправщики и хранилище уцелели под обстрелом?

   Вы невнимательно читаете авторский текст:

  Еще трофеями были больше сорока "мустангов", один транспортный "дуглас", и еще один громадный четырехмоторник, на сильно подросший ДС-3 похож. Также - склад топлива, и бензин, и керосин для реактивных. И боеприпасы. А вот атомных бомб не было!

205. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/08 21:14 [ответить]
  > > 204.Николаев Михаил Павлович
  > На Базе нечем их заправить? Это сложно технически? Естественно надо перегонять на подмосковный аэродром все пять.
  Бензозаправщики и хранилище уцелели под обстрелом?

204. *Николаев Михаил Павлович 2016/09/08 20:45 [ответить]
  > > 203.Old_Kaa
  >> > 197.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>А насколько эта перегоночная дальность будет соответствовать заявленным характеристикам после всего предшествующего?
  >>А если да - то лучше в Подмосковье.
  >Это если самолёты были с полной заправкой.
  >А если нет?

   На Базе нечем их заправить? Это сложно технически? Естественно надо перегонять на подмосковный аэродром все пять.
   И главный вопрос: где БОНБЫ?

203. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/08 20:19 [ответить]
  > > 197.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А насколько эта перегоночная дальность будет соответствовать заявленным характеристикам после всего предшествующего?
  >А если да - то лучше в Подмосковье.
  Это если самолёты были с полной заправкой.
  А если нет?

202. Тунгус 2016/09/08 20:15 [ответить]
  > > 189.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а что у вас там с пресловутыми ГУЛАГовскими бунтами?
  >Подозреваю, что после жаркого по Киевски таковых стало явно меньше, чем в РеИ.
  >Особенно, если прекратили строить трансполярную магистраль.
  Я думаю, что трансполярную магистраль там теперь строят с удвоенным усердием.
  Потому что она - как раз поперёк возможных траекторий полёта из США через полюс на Урал с его промышленностью.

201. Иван 2016/09/08 16:27 [ответить]
  > > 200.КВВ
  >Шанхай, штаб Армии США в Китае
  >Шанхай
  >Хотя даты не указаны, но события же по хронологии. Шанхай как бы уже того-этого.

  Того-этого Новый порт Шанхая.
  В старом Шанхае только стекла вышибло.

200. КВВ (arantis@mail.ru) 2016/09/08 16:17 [ответить]
  Шанхай, штаб Армии США в Китае

  Шанхай

  Хотя даты не указаны, но события же по хронологии. Шанхай как бы уже того-этого.

199. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/08 15:00 [ответить]
Именно.
И поближе и меньше любопытных.

198. Иван 2016/09/08 14:46 [ответить]
  > > 197.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А если да - то лучше в Подмосковье.

  Угу.
  На Чкаловский аэродром.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Чкаловский_(аэропорт)

  5 - 7 тысяч километров перелет.
  В зависимости от того где у Влада база.
  Скорее - 5 тысяч километров будет.

197. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/08 13:38 [ответить]
А насколько эта перегоночная дальность будет соответствовать заявленным характеристикам после всего предшествующего?
А если да - то лучше в Подмосковье.

196. Иван 2016/09/08 13:38 [ответить]
  > > 177.Савин Влад
  >> > 176.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Емое и куда эту хрень сажать? Бетонка в 3-4 км, да еще на нашем ДВ?!

  Влад, а зачем на Дальнем Востоке сажать?
  У этой хрени перегоночная дальность 8 тысяч километров.

  Гоните её на Полтаву
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтава_(авиабаза)

  Или ещё куда.
  Страна у нас большая...
  Буквально. 8000 км - это в любой точке нашей страны можно посадить.

195. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/08 12:54 [ответить]
А Уйгурия имеет международный статус независимого государства?

194. HeleneS 2016/09/08 12:54 [ответить]
  > > 148.Андрей Сухоруков
  >> > "Ассоциированными членами" были Финляндия, Иран, Ирак...
  >Ассоциированным членом должен обязательно быть и Израиль.
  >Поскольу в нём тоже есть наши базы.
  А Уйгурия? Наши базы там тоже должны быть.

Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14) (Оценка:7.42*216,)

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
(Оценка:**7.42*216**,)