Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 (Оценка:7.42*216,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101)
    14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:39 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (643/101)
    12:37 "Посол мира (Мв-22)" (925/2)
    09:02 "Поле боя - Украина" (139/5)
    29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68)
    29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    153. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/06 14:10 [ответить]
      > > 145.хм
      >> > 136.Савин Влад
      >>> > 134.Old_Kaa
      >
      >>... предупреждение - ... если не долетит, ... на китайскую казнь отдадим?
      >
      >Проще - наземный персонал в бомбоотсек загнать ...
      Бомбоотсек не герметичен. Лететь долго, через горы и над пустынями. Люди замёрзнут и умрут от кислородного голодания. Это такая китайская казнь?
      У Б-47 крыло стреловидное http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/109/975/109975111_1966b472.jpg двигателей 6 шт., они капризные. Приемистость очень плоха - ранние модели заходили на посадку на среднем газу, выпуская малый тормозной парашют. В случае промаха, уходя на второй круг- просто его отцепляли.
      Но тут можно подобрать площадки в степи или на солевых озёрах (их "распахали" добычей соли только при Хруще), для посадки машины без топлива хватит. Правда, стреловидное крыло без аэродинамических гребней имеет мерзкую склонность к "подхвату" на посадочных скоростях- когда срыв потока "сползает" к концам крыла, и лётчику кажется, что кто-то подхватил самолёт за нос и тянет вверх. На строевых Ту-16 гребни стояли, на Б-47 - нет!
      Вот http://warwall.ru/news/proizvodstvo_reaktivnykh_bombardirovshhikov_v_47/2015-01-04-943 рекламные фото производства В-47 в 1950-м году. Обратите внимание - есть один лётный, два собраны, но стоят возле цеха на дооснащении, в производственных цехах лежит 15-20 фюзеляжей в небольшой степени готовности, и меньше десятка (4-6) машин в сборке. Сам завод достраивается на ходу, земляные и строительные работы в цехах (варят даже одну из ферм поддержки крыши прямо рядом с самолётами- идёт Корейская война, прямо как у нас в начале 1942 года). Это не серийное, а предсерийное производство.
      На машине нет турелей кругового обстрела- хвостовой "пугач" без стрелка (дистанционно видеть что-то трудно, по РЛС тогда - это благие пожелания), потому никаких выстрелов с турелей при обороне аэродрома быть не может
      
    152. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/06 12:46 [ответить]
      Влад, вам не кажется, что ИВС пора разразиться статьей про головокружение от успехов?
      Самолеты-то у амов были поршневые....
    151. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/06 13:45 [ответить]
      > > 131.Иван
      >> > 130.С. Поликарп
      >>... Ранние "нейтронные пушки" на изотопе полония имели время надёжной работы порядка 148 часов. Потом плотность нейтронного потока падала вдвое, что снижало надёжность.
      >
      >Насчет вдвое - неправда.
      >Период полураспада полония 210 - 138 суток
      ** Про "вдвое" - правда, тут важна протяжённость "потом". При изготовлении детонатора брался запас по мощности 100%. "ИНИ на основе бериллия и источника альфа - частиц полония-210, срабатывающие при сжатии. При сжатии разрушалась экранирующая перегородка и происходила известная реакция Be9 + He4 -> C12 + n"
      Но сам источник деградировал от наведённой радиации несколько быстрей, нежели полгода полураспада полония 210. Потому его полностью собирали только непосредственно перед применением. Упомянул же ранее "специалистов по радиохимии". В собранном виде, боеготовый источник на АБ не хранили, собирая и снаряжая только перед применением. Важно, был ли приказ на применение?! Где и в каком виде находятся боеприпасы? Если их нет на базе -то где они? Вопрос не так прост, если уж первый взрыв уже был?
      Тут напомню про "договор о нераспространении ЯО". Согласно ему в открытых источниках не публикуют некоторые крайне важные тонкости устройства и эксплуатации. Приведённые Вами ссылки соответствуют договору, потому в них не все данные полны и достоверны. Более того - сама статья является "обрезкой" из пары статей в учебниках. Там удалили понятие "оптимальной энергии нейтрона" - после чего статья потеряла законченный вид.
      >
      >>***
      >
      >> вплоть до передачи им советских разработок "ускорительных нейтронных пушек" ...
      >
      >http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/abvab.shtml
      >http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf
      >Импульсный источник нейтронов (ИНИ).
      По правилам русского языка должно быть ИИН, "ини" говорит о переводном характере статьи "ИНИЦИАЦИЯ. (от лат. initiare - начинать, посвящать)" - как сокращение от "инициатор"
      >)
      >
      >С полонием штука называется "урчин" ("Urchin")
      >В последствии полоний заменили на плутоний-238 (дольше работает) - вот это и произошло ближе к 60-м годам.
       К обсуждению угона Б-47 - кабина у него была вполне истребительная http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/b47/b47-8.jpg , только со штурвалом. По компоновке немного напоминала кабину учебно-боевого самолёта http://www.cybermodeler.com/aircraft/b-47/images/anderson_b-47_pit1.jpg , или советского ТБ-7, или проект раннего Ер-2. Если имелись лётчики, летавшие на спарке Ф-80, то они могли поднять такой бомбер, даже с подвеской пары АБ, и довести его до советских авиабаз. Но вот хватит ли сил на захват и удержание аэродрома потребное время? Японские десантники, случалось, захватывали американские авиабазы,но массовый угон Б-29 не отмечен. Подрывали на стоянках. Тут же советский спецназ- суровый и беспощадный! Парочку угнать можно, на десятки сил не хватит.
      
      
    150. Краб 2016/09/06 12:31 [ответить]
      здесь существенно то, что в АИ уже наши реактивные бомберы летают. Значит и летчики знакомые с поведением на взлет-посадка именно реактивных - имеются в наличии. И не только считанные единицы испытателей, но и строевые даже.
      Касательно других единиц измерения... Уже не помню, в этой АИ мы у янки бомберы брали? Ведь помню что в РеИ, поначалу, параллельно наклейки с переводом были и даже энное количество строевых летчиков на тех бомберах летало с американской системой измерительных приборов. Так что найти среди испытателй летчиков знакомых с неметричесой системой и реактивными вполне возможно. Не то чтобы их таких толпа была, но с десяток на союз - наверняка найдется как минимум...
      
      Кстати, момент важный, влететь то всяко взлетит. это проще. А насчет посадки - вопрос - а нсколько поврежедн будет если на брюхо с почти пустыми баками сядет? Как запасной вариант? На воду например, чтоб минимально повредить...
    149. Иван 2016/09/06 10:16 [ответить]
      > > 136.Савин Влад
      >> > 134.Old_Kaa
      >А тут - абсолютно неизвестный В-47! У него хоть кабина на В-17 и В-29 была похожа, в смысле, расположения основных приборов и органов управления?
      
      1.Вам уже показали файлы из будущего о Б-47. (РЛЭ - это вещь :))
      2.Наши разведчики в Америке живут и здравствуют еще лучше чем в РИ (ибо "Верона", как я надеюсь, накрылась медным тазом) и шлют всякий материал.
      
      >Припахать в инструктора кого-то из пленных американцев? А где гарантия что не наврет или о важном не умолчит?
      Американский камикадзе?
      И вообще-то опыт есть: 21-я лодка в Нарвике.
      
      А не долетит... Ну парашюты есть на такой случай...
      
    148. Андрей Сухоруков 2016/09/06 09:21 [ответить]
      > > "Ассоциированными членами" были Финляндия, Иран, Ирак - в отличие от полноправных участников, они не выделяли воинских контингентов, но имели на своей территории базы войск ОМД и вносили финансовый взнос.
      Ассоциированным членом должен обязательно быть и Израиль.
      Поскольу в нём тоже есть наши базы.
    147. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/09/06 08:20 [ответить]
      "В этой обстановке в октябре 1947 года была создана Организация Московского Договора (о взаимной обороне), в составе ......... Королевства Болгария"
      
      Вообще-то в реальной истории Болгария до того как стать народной республикой именовалась "царство", "Болгарское царство" и вместо короля там был царь.
    146. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/06 07:29 [ответить]
      Логическая невязка:
      
      > -Репей, зашифруй и радируй. Захвачено в исправности пять новейших реактивных бомбардировщиков. Прошу указаний, как с них секретное оборудование снять - РЛС, прицелы, ответчики, что там еще?
      
      Перегонять захваченный бомбардировщик возможно, но всё же очень рискованно. А вот снять самое интересное и увезти для дальнейшего изучения - это всенепременно и Скунс должен был не инструкции по радио запрашивать, а ещё при подготовке рейда узнать, что интересно, причём в порядке приоритетов (типа РЛС обязательно, реактивный двигатель - по возможности).
      
      И ещё я бы применил в радиообмене коды и условные фразы. Шифр шифром, но шпион на узле связи тоже возможен.
      
      Потому - осмелюсь предложить вариант:
      
      "Что ж, мы не виноваты, что самых ценных трофеев не было. Полезного всё равно много - шифры, штабные документы, электроника с самолётов. Бригада "потрошителей" - авиационных инженеров и техников, во время боя дисциплинированно пролежавшая на полу кузовов, уже свинчивает что-то с повреждённых бомбардировщиков. А ведь можно ещё усилить и углубить:
      - Репей, записывай: Пруд с водой, пять карпов плавают, остальных жарим. Присылайте невод. Записал? Шифруй и передавай."
      
      Что означает: ВПП цела, пять новых бомбардировщиков полностью исправны, с остальных снимаем оборудование согласно плану. Присылайте лётчиков.
    145. хм 2016/09/06 00:40 [ответить]
      > > 136.Савин Влад
      >> > 134.Old_Kaa
      
      >Или американским наземникам предупреждение - кто какой самолет готовил, и если не долетит, все равно по какой причине, вас даже не к стенке а на китайскую казнь отдадим?
      
      Проще - наземный персонал в бомбоотсек загнать, полетят, если чего недокрутили - вместе с самолётом и угробятся. Ну или сбросят их, вместо авиабомб, перед заходом на вынужденную...
      
      
      
    144. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2016/09/06 03:04 [ответить]
      А ведь есть художественные фильмы, причём очень качественные - про Б-47 и Б-52. Американские естественно. Плюс номинант "Оскаровский" - Strategic Air Command. Могут быть на ноуте у кого-нибудь.
      Вот тут правда про Б-36, но в этом-же фильме и про Б-47 есть.
      http://youtu.be/VGjyH2ulsCk
      И ещё один такой-же - "Бомбардировщик Б-52"
      http://youtu.be/KuA_kmX6mWY
      И да - у нас-же действительно есть авиасимы на компах у экипажа "Воронежа". А в FSX -есть очень неплохой аддон с Б-47. И пока компы живы - характеристики и скриншоты реальной техники будущего тщательно заархивированы до поры до времени ("контора" долговременного планирования - с информацией о перспективах технического развития за рубежом. Хотя пожалуй критический и поворотным будет примерно 1963-65 год. Тогда в полной мере скажутся изменения привнесённые "извне" - в технологическом плане так точно. Причём с обоих сторон изменения). В нужный момент пакет с грифом достаётся из архива совсекретного - и примерно мы знаем с чем имеем дело. Всё-же описано в ранних книгах МВ. Пять лет вполне могут ноуты протянуть кстати. То есть люди могут быть хотя-бы приблизительно подготовлены - "по "данным разведки" конечно. А про группы из ЛИИ Громова в непосредственной близости от ТВД я уже упоминал. Особенно учитывая то что Скунс и компания направлялись адресно - то есть доподлинно было известно о нахождении именно Б-47, то пару знающих офицеров могло быть в группе изначально - сбор необходимой документации и т.д. Ибо опыт-то подобных действий имеется - как раз против отряда "731". И как результат визг американскиз "летунов" - "...Нас как японских "макак" выпотрошили!!!...". Аналогии сразу найдутся.
      Ну и приборка Б-47:
      http://youtu.be/iH21JJtxRa0
      http://flyawaysimulation.com/images/downloadshots/23863-fsx-b47-stratojet-updatedzip-131-thumbnail-vc.jpg
      http://c1.staticflickr.com/6/5239/5853897664_86ace0bd3a.jpg
      http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/b47/b47-7.jpg
      http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/b47/b47-8.jpg
      Даже РЛЭ есть:
      http://www.airwar.ru/other/bibl/b47a_rle1.html
      http://www.airwar.ru/other/bibl/b47a_rle2.html
      Кабина пилотская Б-29
      http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/b29/b29-14.jpg
      
      
      П.С. Влад, только не "Стюард" - а "Чаффи" либо "Бульдог". "Стюардов" в РИ очень сильно выбили в начале компании в Европе, потому к концу боевых действий их практически не осталось в передовых частях - были заменены на "Чаффи". Сразу после войны от остатков "Стюардов" избавились в первую-же очередь. Даже учитывая АИ - скорее всего остатки раскидали по всяким Юго-восточным Азиям да Африкам.
       Что могло подпортить нашим рейд так это М19 - ЗСУ на базе того-же "Чаффи". Кстати он был-бы более уместен на аэродроме.
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/M19_GMC.JPG
      Да и "Бульдоги" уже могли вполне появится.
      
      
    143. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 23:46 [ответить]
      Прода нормальная.
      Пока все выглядит возможным.
    142. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/05 23:48 [ответить]
      > > 140.Савин Влад
      >Таки ГЛАВНАЯ проблема, по опыту моей игры на авиасимуляторах, это "пристрелка" на посадке.
      >Вот сколько я бился, пока опытным путем не установил, на таком-то удалении от полосы надо держать такую-то высоту и скорость! В таком "коридоре" ни больше и не меньше.
      >И у каждого типа самолета - это свое!
      >А тут - попытка только одна.
      >Или опытный летчик-испытатель уже по поведению машины в воздухе, как разгоняется, как инерция, как влияет режим моторов - уже может и посадку прикинуть?
      Ну, лётчик-испытатель тем и отличается от строевого лётчика, что у него большой опыт посадок на абсолютно неизвестных машинах (первый полёт первой машины из серии) + к тому же часто со сбоящим управлением.
      К тому же полосу для приёма можно сделать с запасом. Эдак разика в два.
    141. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 23:44 [ответить]
      Уникумы имеются.
      Главное, чтоб их хватило...
    140. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/05 23:35 [ответить]
      > > 139.Old_Kaa
      >> > 136.Савин Влад
      >>А тут - абсолютно неизвестный В-47!
      >Ну, какая-то информация должна быть на "Воронеже".
      Таки ГЛАВНАЯ проблема, по опыту моей игры на авиасимуляторах, это "пристрелка" на посадке.
      Вот сколько я бился, пока опытным путем не установил, на таком-то удалении от полосы надо держать такую-то высоту и скорость! В таком "коридоре" ни больше и не меньше.
      И у каждого типа самолета - это свое!
      А тут - попытка только одна.
      Или опытный летчик-испытатель уже по поведению машины в воздухе, как разгоняется, как инерция, как влияет режим моторов - уже может и посадку прикинуть?
    139. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/05 23:22 [ответить]
      > > 136.Савин Влад
      >А тут - абсолютно неизвестный В-47!
      Ну, какая-то информация должна быть на "Воронеже".
      >У него хоть кабина на В-17 и В-29 была похожа, в смысле, расположения основных приборов и органов управления?
      По идее, должны быть похожи. Это уменьшает время на освоение новой техники своими же американскими лётчиками. Переучивание на новое расположение требует в разы больше времени, чем осваивание с нуля, ибо требует преодоления старых навыков, вбитых практически на уровне инстинктов.
      Основную сложность для наших лётчиков будут представлять другие единицы измерения: футы вместо метров, узлы вместо км/ч...
    138. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/05 22:43 [ответить]
      > > 128.Зануда Aka Александр
      >В Китае сорок лет идёт гражданская война. Страна разорена, миллионы людей готовы на всё, чтобы наесться самим и накормить родных и близких. Посреди всего этого - оазис благополучия, сытые лица, новая униформа, машины, самолёты, консервы, патроны и прочая, прочая, прочая. Вы думаете, их не пытались обокрасть или ограбить?
      >
      >Я думаю, что пытались и неоднократно. Уважаемый автор, похоже, думает так же, раз колонне Скунса два раза пришлось пробиваться сквозь блок-посты. И потому охрана базы будет, может, немногочисленна и к артобстрелу неготова, но "голую уставщину без огонька" ждать от них неблагоразумно.
      Таки, уважаемый Александр - ждать они будут набега банду хунгузов. Может даже большой - но плохо вооруженной, войне не обученной, и в бою не стойкой (ну вот не верю что хунгузы даже с огромной голодухи станут лезть на пулемет как японцы-смертники, 99 лягут, сотый пулеметчика убьет и за ридный Китай!).
      А от такого противника вполне достаточно колючки (можно и под током), противопехоток перед ней, и вышек с пулеметами! Ну и на крайняк, мобильной групы, взвода БТР с крупняками.
      То есть ОХРАНА а не ОБОРОНА! Ну не нужен укрепрайон!
      Также - поскольку все ПЯТЬ ЛЕТ их противником были исключительно китайские морды - то белые люди в своей форме, на американских автомобилях, однозначно будут восприниматься как свои! Потому остаюсь в убеждении - ворота откроют и за периметр впустят.
      ну а дальше - вот не знаю, у них технарям и прочей обслуге, оружие полагалось? И где тогда оружейка должна быть - по идее, при казарме, где они жили?
      Вот только вряд ли они там вооруженными ходили (даже из охраны, если не "в наряде").
      А вот личное оружие (пистолеты, револьверы) могло быть у многих, и даже в кармане постоянно - читал что у амеров в ВМВ на Тихом океане это было распространено. Что даже тыловые ради воинственного вида таскали пистолеты и ножи (но не длинноствол, это уже утомляет).
    137. Тунгус 2016/09/05 22:23 [ответить]
      > > 136.Савин Влад
      >Напомню что счет идет на ЧАСЫ!
      Счёт на часы - это очень много. У Девятаева не было даже этого.
      >Или американским наземникам предупреждение - кто какой самолет готовил, и если не долетит, все равно по какой причине, вас даже не к стенке а на китайскую казнь отдадим?
      Запихать их потом в бомбоотсек того же самолёта. В связанном виде.;) Так что если уж падать - то всем вместе.
    136. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/05 21:43 [ответить]
      > > 134.Old_Kaa
      >>Как сказал один старый испытатель, товарищ генерал, лётчик-испытатель обязан свободно летать на всём, что в принципе летать может, и с некоторым усилием на том, что в принципе летать не может.
      Верю. Но два вопроса:
      а) это с предварительной подготовкой? Думаю что ни один самый отчаянный испытатель не сядет в самолет, не собрав всю доступную инфу об особенностях этого самолета. Даже если это вообще первый полет - конструктор должен сказать, что ожидается. И уж конечно, управление известно абсолютно- за что дергать, что тянуть-крутить!
      А тут - абсолютно неизвестный В-47! У него хоть кабина на В-17 и В-29 была похожа, в смысле, расположения основных приборов и органов управления?
      Припахать в инструктора кого-то из пленных американцев? А где гарантия что не наврет или о важном не умолчит?
      Документация? А быстро и свободно перевести с английского технического?
      Напомню что счет идет на ЧАСЫ!
      б) и вероятность что такие мастера испытатели окажутся на ДВ?
      в) да, и ведь не только летчики но и техсостав нужен? Предполетное ТО, гидравлика-электрика, и что будет если принужденный американский технарь злонамеренно чего-то недокрутит, "нехай русские гробанутся"? (кстати, и наш присланный еще с большей вероятностью может недокрутить, тупо по незнанию - так что еще неизвестно что лучше).
      Или американским наземникам предупреждение - кто какой самолет готовил, и если не долетит, все равно по какой причине, вас даже не к стенке а на китайскую казнь отдадим?
    135. Женек 2016/09/05 20:54 [ответить]
      > > 129.Тунгус
      >> > 114.Зануда Aka Александр
      >>Почитал про Девятаева, что удалось найти. Они взлетели чудом: втроём штурвал тянули и полосы едва хватило. С триммерами разобрались уже в воздухе.
      >Так ведь лётчики мирного времени - это не заключённые концлагеря, которые еле на ногах держатся.
      
      Я тоже что-то такое читал, давно, правда. Летчик истребитель (Имени-фамилии не помню, может и он) и группа военнопленных захватили бомбардировщик и улетели на нем. Тоже несколько человек рычаг тянули. Вот только причина этого трюка была не только в физической слабости "экипажа", но и в хреновом знании как немецкого языка, так и конструкции самолета: триммер был в положении "посадка".
    134. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/05 20:40 [ответить]
      > > 114.Зануда Aka Александр
      >Почитал про Девятаева, что удалось найти. Они взлетели чудом: втроём штурвал тянули и полосы едва хватило. С триммерами разобрались уже в воздухе.
      Это состояние после лагеря.
      >Думаю, при планировании операции наши штабисты на удачу не надеются и экипажи комплектуют заблаговременно.
      В фильме 1977 года "Отклонение - ноль" (консультировали профессионалы) есть такая замечательная фраза (1 ч 12 мин):
      ===============================
      Как сказал один старый испытатель, товарищ генерал, лётчик-испытатель обязан свободно летать на всём, что в принципе летать может, и с некоторым усилием на том, что в принципе летать не может.
      ----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·
      http://zona.mobi/movies/otklonenie-nol
      Понятно, что преувеличение, но это то, к чему стремились.
      
      P.S. Нашёл. Эта фраза принадлежит летчику-испытателю Сергею Александровичу Корзинщикову.
      http://militera.lib.ru/prose/russian/gallay_ml3/01.html
    133. Тунгус 2016/09/05 17:25 [ответить]
      > > 132.хм
      >Зависит от обстоятельств. Вот залезет, допустим, какой-нить американец в самолёт-бомбардировщик и начнёт вести огонь из дистанционно управляемых оборонительных установок крупнокалиберных пулемётов... Или даст залп неуправляемыми РС с места стоянки самолёта...
      И для того, и для другого нужно, чтобы в бортсети самолёта было напряжение, блоки НУРС/пулемётные установки были заряжены, блокировка пуска/стрельбы снята. То есть для этого придётся фактически в одиночку выполнить предполётную подготовку, возможно - даже и заправку самолёта;)
      По крайней мере, на МиГ-27 работа пушки блокируется, пока передняя стойка шасси опирается на землю. Именно во избежание самопроизвольной стрельбы на аэродроме.
    132. хм 2016/09/05 16:46 [ответить]
      > > 111.Савин Влад
      
      >А пока - жду тапков по эпизоду.
      >Роялем не сочтете?
      А не знаю...
      >Считая что численно американцев было впятеро больше наших.
      
      Допустим.
      >Но - в казармах накрыло, считай, половину охраны.
      
      Ночью должно было накрыть намного больше, а днём - намного меньше. Потому что а чего им днём в казарме делать? днём их американский сержант дрючит.)
      >И очень многие - без оружия. Тактике пехотного боя не обучены. Пока до оружейки добегут, командиров найдут, сорганизуются?
      
      Зависит от обстоятельств. Оружейка у них где... В казарму под обстрел же не полезут... Тактике пехотного боя не обучены всякие ремонтники, которые же охрана те не могут быть совсем не обучены.
      >Реально - будет просто толпа, с кольтами в карманах (и то не у всех)
      
      Кольты вроде только у пилотов...
      >У нас же - я думаю, формат - наш командир от СпН, и дюжина китайцев на подхвате "делай как я"? И таких групп, 10-15 ?
      >И еще два БТР с Флаками. И наготове "катюши", получат целеуказания если противник соберется организовано, накроют.
      >Шансы американцев, потери у нас?
      
      Зависит от обстоятельств. Вот залезет, допустим, какой-нить американец в самолёт-бомбардировщик и начнёт вести огонь из дистанционно управляемых оборонительных установок крупнокалиберных пулемётов... Или даст залп неуправляемыми РС с места стоянки самолёта...
      
      В принципе американцы могут и в таких обстоятельствах нанести ощутимые потери. Так что лучше не описывать операцию как лёгкое дело прошедшее без сучка без задоринки.
      
      
      
    131. Иван 2016/09/05 14:50 [ответить]
      > > 130.С. Поликарп
      >Дополню - атомные бомбы того времени сильно отличались от советских боеприпасов 70-х. Ранние "нейтронные пушки" на изотопе полония имели время надёжной работы порядка 148 часов. Потом плотность нейтронного потока падала вдвое, что снижало надёжность.
      
      Насчет вдвое - неправда.
      Период полураспада полония 210 - 138 суток
      
      >Мощности американской радиохимической промышленности 50-х не хватало на поддержание в боеспособном состоянии 50-ти АБ. Этим сказано всё для понимания "почему цивилизованные янки пожалели гнусных совков"?
      
      > вплоть до передачи им советских разработок "ускорительных нейтронных пушек" (прошу прощение у знающих людей за этот "подкол" с названием, но в СМИ эта тема не освещалась, потому общепринятого "открытого обозначения" не знаю) во времена Горбачёва.
      
      http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/abvab.shtml
      http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava9.pdf
      Импульсный источник нейтронов (ИНИ).
      (Основная часть марсианского датчика для поиска воды :):) )
      
      С полонием штука называется "урчин" ("Urchin")
      В последствии полоний заменили на плутоний-238 (дольше работает)
      
    130. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2016/09/05 14:12 [ответить]
      У входа на базу должны быть не открытые, а перекрытые псевдо-ДЗОТ (мешки с песком и деревянная крыша разной степени усиленности. Палящее солнце и дождь в Китае должны были натолкнуть на эти доработки).
      В Китае куча озлобленных, голодных и вооружённых людей, а на базе - много вкусностей.
      Думаю, что сопровождение транспортных колонн в таких условиях лёгкими танками- не глупость, но необходимость.
      Потому стоит во главе колонны поставить лёгкий танк сразу за джипом передового дозора (могли захватить у моста или ранее). Он придаст достоверность колонне (возьмите карту того времени http://b1.culture.ru/c/227890.jpg или http://b1.culture.ru/c/227892.jpg ) - ехать от Шанхая колонне далеко. Алчных "макак" много, американцы не совсем дураки.
      Вот этот танк будет давить пулемётные гнёзда. Можно добавить в описание разлёт мешков с песком, розовый дым от попаданий снаряда в тела расчётов и прочие батальные красивости.
      Дополню - атомные бомбы того времени сильно отличались от советских боеприпасов 70-х. Ранние "нейтронные пушки" на изотопе полония имели время надёжной работы порядка 148 часов. Потом плотность нейтронного потока падала вдвое, что снижало надёжность.
      Мощности американской радиохимической промышленности 50-х не хватало на поддержание в боеспособном состоянии 50-ти АБ. Этим сказано всё для понимания "почему цивилизованные янки пожалели гнусных совков"? 50 АБ, минус потери при доставке, минус отказы... И крах мифа о могуществе Америки... После такого и Техас мог к Мексике отойти... Потому "Дропшот" и прочие планы остались на бумаге.
      К теме: на базе должны быть специалисты по радиохимии, и должны ожидать прибытия быстроходного авиатранспорта со спецгрузом из США (старейший Завод для разделения изотопов урана газовой диффузией, Окридж, шт. Теннесси, занимался чем-то подобным, хотя для первых бомб полоний делали лабораторно)
      Словом, не плутоний, а запалы были слабым местом американской "атомной дубины", вплоть до передачи им советских разработок "ускорительных нейтронных пушек" (прошу прощение у знающих людей за этот "подкол" с названием, но в СМИ эта тема не освещалась, потому общепринятого "открытого обозначения" не знаю) во времена Горбачёва.
    129. Тунгус 2016/09/05 13:46 [ответить]
      > > 114.Зануда Aka Александр
      >Почитал про Девятаева, что удалось найти. Они взлетели чудом: втроём штурвал тянули и полосы едва хватило. С триммерами разобрались уже в воздухе.
      Так ведь лётчики мирного времени - это не заключённые концлагеря, которые еле на ногах держатся.
    128. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/05 13:05 [ответить]
      > > 127.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Причем тут колонна Скунса?
      >Речь шла об идеологических установках ....
      ....
      >Т.Е. кроме голой уставщины да без огонька (поначалу) там ничего не будет.
      
      В Китае сорок лет идёт гражданская война. Страна разорена, миллионы людей готовы на всё, чтобы наесться самим и накормить родных и близких. Посреди всего этого - оазис благополучия, сытые лица, новая униформа, машины, самолёты, консервы, патроны и прочая, прочая, прочая. Вы думаете, их не пытались обокрасть или ограбить?
      
      Я думаю, что пытались и неоднократно. Уважаемый автор, похоже, думает так же, раз колонне Скунса два раза пришлось пробиваться сквозь блок-посты. И потому охрана базы будет, может, немногочисленна и к артобстрелу неготова, но "голую уставщину без огонька" ждать от них неблагоразумно. Если такое и было поначалу, то очень недолго - американцы не дураки и на ошибках учатся. А поскольку американцы вообще ведут бизнес в Китае вообще уже многие годы, то могли и с первых дней существования базы бдеть.
      
      Другой вопрос - то, что отпугивало хунхузов, не остановит диверсантов лучшей в Европе армии, но в любом случае глупые враги, игра в поддавки и лёгкая победа по-моему неправдоподобны
    127. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 12:28 [ответить]
      Причем тут колонна Скунса?
      Речь шла об идеологических установках, определяющих исходные условия всей китайской заварушки с точки зрения США и их действий и планов.
      Ну а для серьезного усовершенствования охраны и обороны базы времени просто нет. Все завертелось слишком быстро.
      Т.Е. кроме голой уставщины да без огонька (поначалу) там ничего не будет.
    126. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/05 12:07 [ответить]
      > > 123.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 122.Иван
      >Все это перебивается одной основополагающей установкой, коя и культивировалась все эти годы, особенно некоторыми при подготовке Китайской войны - "красные не посмеют", а потом уже поздно будет.
      
      Положим, на колонну Скунса китайцы посмели. Так что охрана авиабазы будет бдеть. Другое дело - то, что сойдёт от отмороженных/упоротых хунхузов, не остановит советский спецназ, но часовые и секреты будут бдеть, патрули ходить, пулемёты заряжены и наведены.
      
      
    125. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 10:36 [ответить]
      А это уже "неизбежная на море случайность".
    124. Иван 2016/09/05 10:30 [ответить]
      > > 123.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 122.Иван
      >Все это перебивается одной основополагающей установкой, коя и культивировалась все эти годы, особенно некоторыми при подготовке Китайской войны - "красные не посмеют", а потом уже поздно будет.
      
      Скажем так. В массе солдат и офицеров - может быть.
      Но вот некоторое количество офицеров может и бдить.
      Два, пять, десять, двадцать из тысячи.
      И вот они могут немного попортить нам кровь.
      
      Скажем, я не удивлюсь, если таки пара - другая танков на этой базе начнет воевать.
      Насколько хорошо воевать - другой вопрос.
      
    123. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 10:22 [ответить]
      > > 122.Иван
      Все это перебивается одной основополагающей установкой, коя и культивировалась все эти годы, особенно некоторыми при подготовке Китайской войны - "красные не посмеют", а потом уже поздно будет.
      
      
      
    122. Иван 2016/09/05 10:20 [ответить]
      > > 121.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 120.Иван
      >>А кто у нас там фюрера живьем притащил?
      >Предательство Роммеля!
      
      А тут с Чаном непонятки...
      
      >>Плюс Будапешт.
      >Там вообще акция, больше известная посвященным, а не политикам и широкой военной публике...
      
      ...которая наверняка отразится в служебных инструкциях.
      Тем более для такой интересной войны как в Китае.
      
      >>Хм... Тут не "Бранденбург-800", тут "Те Кто Приходят Ночью"...
      >Но не на собственной шкуре. Пока.
      >А это си-и-и-ильно мотивирует.
      
      Угу. Но судьбу Гитлера и невидимок Сталина в казармах обсуждать будут.
    121. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 10:16 [ответить]
      > > 120.Иван
      >А кто у нас там фюрера живьем притащил?
      Предательство Роммеля!
      
      >Плюс казус Роммеля?
      Опять предательство! Предательство святого дела борьбы с коммунизмом!
      
      >Плюс Будапешт.
      Там вообще акция, больше известная посвященным, а не политикам и широкой военной публике...
      
      >Хм... Тут не "Бранденбург-800", тут "Те Кто Приходят Ночью"...
      Но не на собственной шкуре. Пока.
      А это си-и-и-ильно мотивирует.
      
      
    120. Иван 2016/09/05 10:14 [ответить]
      > > 119.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Но такого массового и резонансного наезда, как в РеИ Арденнах-44 - нет.
      У Бранденбурга-800.
      
      А кто у нас там фюрера живьем притащил?
      Плюс казус Роммеля?
      Плюс Будапешт.
      
      Хм... Тут не "Бранденбург-800", тут "Те Кто Приходят Ночью"...
    119. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 10:11 [ответить]
      Но такого массового и резонансного наезда, как в РеИ Арденнах-44 - нет.
    118. Иван 2016/09/05 10:04 [ответить]
      > > 113.Колонтаев Константин Владимирович
      >"И незнакомы американцы в этой ветви истории с "Бранденбургом", не было тут Арденн".
      >В Арденах действовал спецназ СС http://ww2history.ru/4489-specnaz-nemcev-diversanty-ss-i-specnaz-otto.html
      
      http://ww2history.ru/4489-specnaz-nemcev-diversanty-ss-i-specnaz-otto.html
      "
      ...
      Подразделения САС проникли в восточные Арденны и холмы Эйфель. Джипы англичан с четырьмя ведущими колесами, оснащенные крупнокалиберными пулеметами, угрожали немецким коммуникациям. Таким образом, оба противника одинаково пользовались подразделениями специального назначения. Союзники выдержали напор немцев и заставили их отойти. Исход войны на Западе был предрешен.
      "
      ------------------
      (Хм... Капитана Сорви-голова ещё бы вспомнить, однако. Это который у Буссинара в англо-бурскую войну. За буров тогда вписались немцы.)
      http://army.lv/ru/Brandenburg-800-istoriya-armeyskogo-spetsnaza-natsistskoy-Germanii/2648/4630
      "
      «Бранденбург-800»: история армейского спецназа нацистской Германии
      ...
      За­ро­ж­де­ние «Бран­ден­бур­га»
      
      Опыт не­мец­ко­го ге­не­ра­ла Пау­ля фон Лет­то­ва-Фор­бе­ка, по­лу­чен­ный им в Пер­вой ми­ро­вой вой­не на вос­точ­но-аф­ри­кан­ском те­ат­ре бое­вых дей­ст­вий,...
      ...
      Уча­стие «Бран­ден­бур­га» в бое­вых дей­ст­ви­ях
      
      Стра­ны Бе­ни­люк­са, Фран­ция. В на­ча­ле 1940 го­да
      ...
      Нор­ве­гия. В мае 1940 го­да...
      ...
      Юго­сла­вия, Гре­ция. ... На­при­мер, в Гре­ции 27 ап­ре­ля 1941 го­да груп­па ди­вер­сан­тов «Бран­ден­бур­га» пер­вой во­шла в Афи­ны, обес­пе­чи­ла ох­ра­ну важ­ней­ших го­род­ских объ­ек­тов и под­ня­ла гер­ман­ские фла­ги над зда­ния­ми афин­ской упра­вы и по­ли­цей­ско­го управ­ле­ния.
      ...
      Со­вет­ский Со­юз. Ле­том 1941 го­да, ...
      ...
      Аф­ри­ка. Дол­гое вре­мя дей­ст­вия «бран­ден­бурж­цев» в Се­вер­ной Аф­ри­ке бы­ли ог­ра­ни­че­ны из-за от­ри­ца­тель­но­го от­но­ше­ния к ним ге­не­ра­ла Эр­ви­на Ром­ме­ля, ко­ман­до­вав­ше­го аф­ри­кан­ским кор­пу­сом вер­мах­та. Од­на­ко вско­ре, убе­див­шись в эф­фек­тив­но­сти ана­ло­гич­ных рей­дов бри­тан­ских «ком­ман­дос», он пе­ре­дал бой­цам «Бран­ден­бур­га» са­мые ши­ро­кие пол­но­мо­чия в об­лас­ти раз­ве­ды­ва­тель­ной и ди­вер­си­он­ной дея­тель­но­сти. «Бран­ден­бурж­цы» в дол­гу не ос­та­лись - в те­че­ние всей се­ве­ро­аф­ри­кан­ской кам­па­нии 1940-1943 гг. они бы­ли го­лов­ной бо­лью со­юз­ни­ков. ...
      
      13 мая 1943 го­да не­мец­кая груп­па ар­мий «Аф­ри­ка» ка­пи­ту­ли­ро­ва­ла, од­на­ко бой­цы 1-го ба­таль­о­на 4-го пол­ка «Бран­ден­бур­га» не под­чи­ни­лись при­ка­зу о ка­пи­ту­ля­ции. Рас­сре­до­то­чив­шись, они ма­лы­ми груп­па­ми пе­ре­сек­ли Сре­ди­зем­ное мо­ре и бла­го­по­луч­но дос­тиг­ли Юж­ной Ита­лии.
      ...
      Ближ­ний Вос­ток, Иран, Аф­га­ни­стан, Ин­дия. Ис­поль­зо­ва­ние даль­ней авиа­ции и под­вод­но­го фло­та Гер­ма­нии по­зво­ля­ло не­мец­ко­му ко­ман­до­ва­нию ...
      ...
      В ию­ле 1944 го­да ад­ми­рал Ка­на­рис был аре­сто­ван, как один из уча­ст­ни­ков по­ку­ше­ния на Гит­ле­ра. По­сле про­ва­ла за­го­во­ра и по­сле­до­вав­ше­го за этим раз­гро­ма аб­ве­ра для «Бран­ден­бур­га» на­сту­пи­ли чер­ные дни. В сен­тяб­ре по лич­но­му при­ка­зу Гит­ле­ра, ди­ви­зия бы­ла рас­фор­ми­ро­ва­на. ... Око­ло 1800 наи­бо­лее ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных бой­цов, не же­лая рас­ста­вать­ся со сво­ей опас­ной, но пре­стиж­ной про­фес­си­ей, по­пол­ни­ли ис­тре­би­тель­ное со­еди­не­ние войск СС От­то Скор­це­ни.
      ...
      Вы­яс­ни­лось, что по­сле Вто­рой ми­ро­вой вой­ны «бран­ден­бурж­цы» вхо­ди­ли в со­став САС Ве­ли­ко­бри­та­нии, фран­цуз­ско­го Ино­стран­но­го ле­гио­на, спе­ци­аль­ных под­раз­де­ле­ний США. На­при­мер, в бит­ве при Дьен­бь­ен­фу (вес­на 1954 го­да), ... Позд­нее мно­гие экс-«бран­ден­бурж­цы» пе­ре­еха­ли в Аф­ри­ку, Азию и Ла­тин­скую Аме­ри­ку, ...
      "
    117. Иван 2016/09/05 10:00 [ответить]
      > > 111.Савин Влад
      >> > 110.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Считая что численно американцев было впятеро больше наших.
      >Но - в казармах накрыло, считай, половину охраны.
      
      Можно и больше. Если на рассвете.
      Ибо 2/3 тогда спят, надо думать.
      
      >У нас же - я думаю, формат - наш командир от СпН, и дюжина китайцев на подхвате "делай как я"? И таких групп, 10-15 ?
      
      Может быть.
      Только насчет языков не уверен.
      Ибо китайские товарищи будут ну очень стараться шлепнуть побольше.
      
      >И еще два БТР с Флаками. И наготове "катюши", получат целеуказания если противник соберется организовано, накроют.
      >Шансы американцев, потери у нас?
      
      На мой малопросвещенный взгляд - процентов 10 у нас.
      Если кто-то там не добежит к пулеметам/танкам и не начнет палить во все что движется (а Бог признает своих). Тогда может быть побольше.
      У американцев - обратная картина.
      
    116. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 09:56 [ответить]
      > > 111.Савин Влад
      >Ладно, переделаю - уже завтра.
      Рекомендую не устраивать категорических требований одностороннего удаления США и их союзников из Китая, а требовать соблюдения конвенций и "приличий". Это больше соответствует нашим интересам затягивания дела. Потом амы немного осмелеют и продолжат плющить именно Мао и его наследников, стараясь лишний раз не трогать нас.
      Хм. Вполне возможно, именно после шанхайской оплеухи Закулиса попробует заручиться широкой поддержкой и попробовать хоть формально но пристегнуть к китайскому делу всех остальных натовцев и тогда в китайских водах и появится невезучий Вилкат....
      
      >Роялем не сочтете?
      Только это Там отрывается хвост нашей колонны
      Американское сопровождение - идиоты?
      Или вы запланировали резню сразу, как только к воротам подъедем? Это крайняя точка, когда встреченный патруль будет пребывать в неведении, что хвост оторвался. Если этот патруль сопровождает нашу колонну ряженных.
      
      >Считая что численно американцев было впятеро больше наших.
      >Но - в казармах накрыло, считай, половину охраны.
      Если РСЗО, да по легким конструкциям - вполне.
      
      >И очень многие - без оружия. Тактике пехотного боя не обучены. Пока до оружейки добегут, командиров найдут, сорганизуются?
      А там второй залп по необходимости... и смотря что за охрана - это я о тактике пехотного боя.
      
      >Реально - будет просто толпа, с кольтами в карманах (и то не у всех).
      Первые 3-5 минут - да.
      
      >У нас же - я думаю, формат - наш командир от СпН, и дюжина китайцев на подхвате "делай как я"? И таких групп, 10-15 ?
      Только надо успеть проникнуть и РАССРЕДОТОЧИТЬСЯ по территории. Тогда колонная грузовиков - что? Идти на таран проволоки?
      
      >И еще два БТР с Флаками. И наготове "катюши", получат целеуказания если противник соберется организовано, накроют.
      Стрелять надо сразу, если удалось застать противника в казармах. и возникли малейшие сомнения на въезде.
      
      >Шансы американцев, потери у нас?
      У амов - мало. Наши потери - сильно зависят от косяков исполнителей. В первую очередь - насколько эффективно накрыты казармы охраны (и не только), если подъема еще нет.
    115. warrior frogе 2016/09/05 09:49 [ответить]
      > > 114.Зануда Aka Александр
      >> > 112.Тунгус
      >>> > 96.Зануда Aka Александр
      >>>Учтите только - тяжелый бомбардировщик одному не поднять, нужен сработанный экипаж...
      >>У Девятаева не было сработанного экипажа...
      
      >
      >Почитал про Девятаева, что удалось найти. Они взлетели чудом: в47 ето вам не ю88
    114. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/05 08:30 [ответить]
      > > 112.Тунгус
      >> > 96.Зануда Aka Александр
      >>Учтите только - тяжелый бомбардировщик одному не поднять, нужен сработанный экипаж...
      >У Девятаева не было сработанного экипажа...
      
      Почитал про Девятаева, что удалось найти. Они взлетели чудом: втроём штурвал тянули и полосы едва хватило. С триммерами разобрались уже в воздухе.
      
      Думаю, при планировании операции наши штабисты на удачу не надеются и экипажи комплектуют заблаговременно.
      
      
      
    Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"