Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Алеет восток (Мв-14)
 (Оценка:7.42*216,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2016, изменен: 08/08/2017. 674k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    завершено 04.10.16. По требованию издательства убрал часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101)
    14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (644/101)
    12:37 "Посол мира (Мв-22)" (925/2)
    09:02 "Поле боя - Украина" (139/5)
    29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68)
    29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4)
    14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    113. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/09/05 07:29 [ответить]
      "И незнакомы американцы в этой ветви истории с "Бранденбургом", не было тут Арденн".
      
      Хотя не было тут Арден, но по идее немного должны были быть знакомы, поскольку "Бранденбург", развёрнутый до дивизии был направлен в конце 1942 в Северную Африку и хотя его личный состав отказался принимать участие в капитуляции немецкой 5-й танковой армии в Тунисе в 1943 году и в значительной части сумел преправиться на Сицилию всё же немало брандербуржцев попало там в американский и английский плен http://istor-vestnik.org.ua/5623/
      
      В Арденах действовал спецназ СС http://ww2history.ru/4489-specnaz-nemcev-diversanty-ss-i-specnaz-otto.html
    112. Тунгус 2016/09/05 07:18 [ответить]
      > > 96.Зануда Aka Александр
      >Учтите только - тяжелый бомбардировщик одному не поднять, нужен сработанный экипаж...
      У Девятаева не было сработанного экипажа...
    111. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/05 02:53 [ответить]
      > > 110.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад еще не сдал этот том, пока еще не поздно переформулировать наш наезд на Чана.
      Ладно, переделаю - уже завтра.
      А пока - жду тапков по эпизоду.
      Роялем не сочтете?
      Считая что численно американцев было впятеро больше наших.
      Но - в казармах накрыло, считай, половину охраны.
      И очень многие - без оружия. Тактике пехотного боя не обучены. Пока до оружейки добегут, командиров найдут, сорганизуются?
      Реально - будет просто толпа, с кольтами в карманах (и то не у всех).
      У нас же - я думаю, формат - наш командир от СпН, и дюжина китайцев на подхвате "делай как я"? И таких групп, 10-15 ?
      И еще два БТР с Флаками. И наготове "катюши", получат целеуказания если противник соберется организовано, накроют.
      Шансы американцев, потери у нас?
    110. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/05 01:35 [ответить]
      Влад еще не сдал этот том, пока еще не поздно переформулировать наш наезд на Чана.
      Хотя, нам совершенно не требуется выгнать амов сию секунду - нам наоборот, надо, чтоб они продолжили косячить в Китае и дальше. Ну и затягивали гражданскую.
    109. Дятел 2016/09/05 01:21 [ответить]
      > > 104.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Теперь же стало ясно, что и Чану, и его хозяевам сейчас сильно не до того.
      >ЕМНИП, ИВС ЛИЧНО и ПУБЛИЧНО возложил вину за Сиань на Чана. А это значит, что политическая обстановка в Китае еще хуже и даже самые мелкие бароны-генералы поняли, что от Чана остались рожки да ножки, пусть он пока и живой...
      Только так действовать - насрать себе в карман. Гоминьдан имел очень большой авторитет в антиколониальном движении. Это сейчас про эти перипетии уже забыли.
      
      Чана нужно или не трогать вовсе (идеологические разногласия не имеющие отношения к антиколониализму) или наежать совсем по другому. От него надо требовать выгнать американцев, ибо они окончательно охренели.
    108. Иван 2016/09/05 00:23 [ответить]
      > > 82.Савин Влад
      >> > 81.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Точно.
      >>Забыл о такой усеченной Катюше...
      >А замаскировать как??
      >Хотя... а если действительно на шасси Интера
      >И поверх соорудить фальшивый кузов под брезентом? Реал сделать это быстроснимаемым,и чтоб при залпе не загорелось?
      
      И? Даже если загорится - всё одно техника одноразовая...
      А чтобы не загорелось - водичкой полить перед залпом...
      И - быстро снять брезент (а под ним в кузове РСЗО) - какие проблемы?
      Хоть пироболтами, если хотите извращений. :) :)
      
      Да и брезентовый чехол можно запасной иметь...
      
      >Вот только - один залп. Реал ли обеспечить накрытие без пристрелки - читал что в реИ в состав дивизионов Катюш включались пристрелочные 122мм гаубицы?
      
      Мммм... При хороших таблицах/баллистических вычислителях и всяких метеодатчиках - а почему нет?
      
      >Хотя, если на такую операцию поставить комбатом ну очень хорошего артиллериста?
      
      Угу. Только так.
      
      >Задача - первым залпом накрыть казармы охраны. Причем в этот момент основная часть отряда будет уже внутри периметра!
      
      Тремя установками можете не обойтись. Если зданий несколько и в разных местах.
      
      3 минуты на перезарядку... Ну не знаю... Тараканы могут разбежаться из-под тапка...
      
      >Хм, тогда операция получит развитие - реал не просто захватить но и УДЕРЖАТЬ базу!
      >Чем реально амеры могут ее отбивать?!
      
      Боеприпасы у наших?
      После залпа катюш и работы минометов останется только стрелковое вооружение...
      И то - с потраченным боезапасом, но он легкий, его можно много притащить...
      
      И - сколько времени и зачем хотите удерживать?
      
      >- массированный авиаудар по своей же бывшей базе? Возможно даже ядерный - чтобы "секретные" В-47 к русским не улетели?
      >А ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО!
      
      Угу...
      >Правда, как после своему же электорату объяснить?
      
      Так и объяснять: пришли плохие парни и вырезали хороших. Пришлось мочить ядернбатоном.
      
      >А то ведь с нашей стороны - вполне реал, после никуда не спешить, закрепиться и организовать "авиамост"!
      
      С каких аэродромов, какими самолетами, каким количеством?
      Это уже не просто лихой налет на авиабазу. Это большая войсковая операция... Которую готовить надо.
      
      И ещё: вы, говорите, переговоры идут? Не помешает такая буча?
      >Опыт есть - "десант на объект 731".
      
      Есть. Но там расстояния поменьше, надо думать, были?
      
      >Есть выход, авантюрный. Можно ли из обычной пехоты БЫСТРО сделать парашютистов?
      >Авантюра сродни рейду Дулитла - но может пройти?
      
      Может. С огромадными небоевыми потерями - но может.
      Тут можно не просто пехотную дивизию набрать. Тут можно патриотичных реднеков сплавить.
      Вот только сколько готовить этих горе-парашютистов будете? Неделю? А наши на этой базе неделю сидеть будут? Или через пару дней смоются? С комфортом и стюардессами.
      
      > > 88.Савин Влад
      >> > 87.Толстой Владислав Игоревич
      >И действительно - сухопутных сил, чтобы отбить Базу, у амеров во всем Китае НЕТ! Так что реал задержаться там подольше!
      
      А вот самолет скинуть ядренбатон - найдется.
      На Окинаве.
      
      Вот только кто отдаст приказ и разрешение?
      
      Так что может быть хохма, что пока они там будут телиться, то база опустеет и ядренбатон упадет на покинутую базу...
      
    107. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 23:37 [ответить]
      Долбить собираются по казармам, тем более, там по условиям задачи много быстровозводимых халуп.
    106. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/04 23:29 [ответить]
      > > 105.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 97.Толстой Владислав Игоревич
      >Ключевое слово: китайцы. В которых уже вложились, и коих надо потренировать на кошках...
      Батальон будет не в пример сложнее протащить через периметр дальнего патрулирования, чем разбитую на группы роту - если вообще возможно..
      >Что касается РСЗО, то и их можно иметь на подхвате для подстраховки - случаи разные бывают, а вот психологическое состояние амов, впервые оказавшихся под ударами РС будет не айс...
      Безусловно, Вы правы, уважаемый Библиотекарь - если речь идет об уничтожении аэродрома, то РСЗО лучше; если собираются угнать В-47, то, лучше работать точечно..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    105. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 22:56 [ответить]
      > > 97.Толстой Владислав Игоревич
      >Позвонил человеку снова, уточнил. Он у меня спросил: "Батальон-то Вам зачем понадобился?
      Ключевое слово: китайцы. В которых уже вложились, и коих надо потренировать на кошках...
      
      
      Что касается РСЗО, то и их можно иметь на подхвате для подстраховки - случаи разные бывают, а вот психологическое состояние амов, впервые оказавшихся под ударами РС будет не айс...
    104. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 23:09 [ответить]
      Влад, я вас мысленно загрызу.. ну или Жучке отдам.... просил же выкладывать проду отдельно...
      
      Теперь же стало ясно, что и Чану, и его хозяевам сейчас сильно не до того.
      ЕМНИП, ИВС ЛИЧНО и ПУБЛИЧНО возложил вину за Сиань на Чана. А это значит, что политическая обстановка в Китае еще хуже и даже самые мелкие бароны-генералы поняли, что от Чана остались рожки да ножки, пусть он пока и живой...
    103. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/04 22:19 [ответить]
      > > 90.Андрей Сухоруков
      >Даже при наличии безукоризненных документов, всё равно последует проверка по радио.
      А если помехопостановщиком имитировать грозовые помехи?
    102. Матис 2016/09/04 22:08 [ответить]
      Нужен один человек из наземной обслуги, чтобы запустить двигатели внешним запуском, снять всякие чехлы, и один пилот.
      
      Задача перегнать весь парк машин не стоит. 3 машины для опытов: на посмотреть, на разобрать, на разбить при посадке.
      
      Хотя, посмотрим, как Влад планировал эвакуировать диверсантов.
      
      Хотя, зачем их эвакуировать?
      
      Можно взять аэродром, посадить на него десантные самолеты, как с водпроводчиками, и удерживать.
      
      Реально же перегнать туда пол-сотни мигов, топливо и наземное обеспечение для них?
      
      Или еще нет транспортного флота?
    101. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/09/04 22:06 [ответить]
      > > 93.Колонтаев Константин Владимирович
      >С исторической точки зрения здесь
      С укроисторической точки зрения здесь
    100. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2016/09/04 22:03 [ответить]
      Немного дополню комментаторов ниже.
      На Б-47 большого экипажа не надо - там по штату три человека, из них один - это второй пилот (на перегоне не очень нужен - в основном в нём необходимость в длительных полётах). Второй - это пилот-наблюдатель, но фактически штурман\бомбардир\оператор РЛС. Если перегонять несколько трофейных бортов под прикрытием своей авиации - то одного пилота вполне хватит. Особенности пилотирования конечно важны, и не факт что потомки окажут сильную поддержку в этом плане. Ибо Б-47 в АИ тоже скорее всего имеет гармонические отличия от такового в РИ. Но данная ситуация не катастрофическая. Американские самолёты вполне себе использовались у нас в ВВС, а учитывая "фирменное" родство с Б-29\Ту-4 - то большая часть проблем с пилотированием в плане оборудования скорее всего отпадёт. То-же самое и о военно-транспортной авиации США. Скорее всего будут DC-4\DC-6 - достаточно простые в управлении. Даже если это будут "Констелейшн" Хьюзовские - то особых проблем и в их управлении не будет. Четырёхмоторники в СССР АИ достаточно распространены, имеются и хорошо подготовленные экипажи, хотя-бы те кто на Ту-4 имеет опыт полётов. Так что и тут совсем уж непреодолимых трудностей не имеется. Вполне реально устроить неплохое затрофеивание "живой" техникой супостата. А потом в парке Горького трофеи выставить...
      Что касается казарм и применения РПУ-14 (ну он самый подходящий в тех условиях - хотя это сугубо моё личное мнение, уж извините). Нужно учитывать местные реалии в плане сооружений на атакуемой базе. То есть имеем тыловую авиабазу в Китае конца 40-х - начала 50-х. Что там могло быть из построек. Сборные домики щитовые для американского персонала? Или "местная архитектура" из дерева. Если обустройством базы занимались сами американцы - то скорее всего там будут типовые решения для быстро возводимой инфраструктуры. То есть ничего особо "капитального" либо "укреплённого" скорее всего. Учитывая что РПУ-14 это "турбореактивная" система залпового огня - то кучность там достаточно приличная. Максимальная дальность эффективного огня до 9 Км. Вполне себе подходит на накрытие не отдельных казарм - а сразу либо парка технического, либо городка для персонала\охраны. При наличии одного БК на направляющих к каждой установке вполне реально иметь по одному грузовику с дополнительным БК - примерно четыре полных "пакета" на установку. Итого пять полных "пакетов" - 80 РС на одну установку пусковую. Повоевать вполне можно. Время перезарядки у РПУ-14 - три минуты. Если батарея будет состоять из 4 ПУ, то + 4 ТЗМ + пара машин артразведки с радиостанциями на базе того-же "Доджа 3\4" = десять машин. Вполне себе посильный "наряд" по технике и личному составу
    99. хм 2016/09/04 21:18 [ответить]
      > > 96.Зануда Aka Александр
      >> >
      >Учтите только - тяжелый бомбардировщик одному не поднять, нужен сработанный экипаж...
      
      Не нужен совсем.
      Сработанный экипаж нужен только на выполнение или боевого вылета, или длительного полёта в СНМУ. А просто перегнать самолёт с аэродрома на аэродром - хватит пилота, 1 штука.) Пилотирование облегчают сервоприводы в органах управления летательным аппаратом и автопилот.
      
      
      
    98. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/04 21:14 [ответить]
      > > 90.Андрей Сухоруков
      >> > 88.Савин Влад
      >>> > 87.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Андрей!
      >А пускать их на территорию базы просто глупо.
      >Даже при наличии безукоризненных документов, всё равно последует проверка по радио.
      Целиком и полностью с Вами согласен.
      >Т.ч. вариант Владислава Игоревича и правдоподобнее, и надежнее.
      Огромное Вам спасибо за добрые слова, мне очень приятно - но, строго говоря, моего здесь только пересказ..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    97. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/04 21:11 [ответить]
      > > 88.Савин Влад
      >> > 87.Толстой Владислав Игоревич
      >(счас дела семейные - выходнгй - но оч надеюсь что вечером буду дописыватЬ!)
      Жду с нетерпением, уважаемый Влад.
      >Но вот подвернулся еще один - грех не подобрать?
      Вероятность получения настолько удачного "языка" очень мала - конечно, в жизни бывает всякое.. Если уже есть пленные с этой базы, то этот попросту не нужен..
      >И если охрана базы ведет хоть какое-то дальнее патрулирование (в Афгане было), что делать?
      Позвонил человеку снова, уточнил. Он у меня спросил: "Батальон-то Вам зачем понадобился? Тем более, что тогда аналогов современных американских рейнджеров, "заточенных" на то, чтобы батальоном/полком захватывать стратегические объекты, просто не было".
      В моем кратком изложении - нужна рота квалифицированных войсковых разведчиков, 10-12 групп по 10-15 человек, под единым командованием; группы по отдельности проникают на объект, имея заранее намеченные цели для каждой группы; или все группы, или несколько, оставляют на периметре дальнего патрулирования по 2-3 человека, в задачу которых входит уничтожение патрульных групп, когда начнется стрельба на базе; обязательно надо уничтожить опорный пункт, с которого координируются действия групп дальнего патрулирования - он входит в число первоочередных целей.
      >Таки катюши лучше Бофорсов? Все ж больно американцев много!
      Неизбежное рассеивание РС, уважаемый Влад - это система для ведения огня по площадям, а казармы, все же, точечная цель. Да и много ли успеют сделать сонные солдаты, оказавшиеся под шквальным огнем зенитных автоматов, огнем пулеметов и выстрелами "Рысей"?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    96. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/04 21:07 [ответить]
      > > 86.Матис
      ...
      >На аэродроме есть самолеты, и есть летчики.
      >
      >Выстроить их перед пулеметом и доходчиво объяснить, что варианта два - или живым в СССР улететь, или мертвым остаться в Китае.
      
      "В меня заложили основы психологии": склонять к сотрудничеству легче индивидуально и келейно. "На миру и смерть красна" - это знали (и применяли) ещё древние римляне. В строю товарищей человек чувствует себя увереннее и более стоек к, скажем так, морально сомнительным компромисам. А вот если держать их (лётчиков) по одному и поодиночке же делать предложение, причём с оговорками "и никто не узнает, что ты летел в Союз не пленным на "Дугласе", а пилотом на "Боинге" - по-моему шансы добиться успеха выше.
      
      Учтите только - тяжелый бомбардировщик одному не поднять, нужен сработанный экипаж...
    95. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/09/04 20:44 [ответить]
      > > 92.Андрей Сухоруков
      >Можно поступить проще - 503-й полк парашютистов, который в РИ 16 февраля 1945 захватил японский укрепрайон на острове Коррехидор именно парашютным десантом. Потом базировался в Маниле.
      >Правда, я не знаю, к 1950 году оставался этот полк в Маниле или был выведен в США. (Но если задействовать САП ...)
      М-да ...
      Нашел:
      В РИ 11-я парашютно-десантная дивизия (503-й и 5011-й пдп) была вначале переведена на Окинаву, а в конце 40-х расформирована. :(((
    94. Бродяга миров 2016/09/04 20:42 [ответить]
      Спасибо за проду!
    93. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/09/04 20:32 [ответить]
      > > 82.Савин Влад>У Соболева в "Батальоне четверых" агитка
      
      Совершенно не агитка. Просто журналисткое изложение реальных событий. С исторической точки зрения здесь http://istor-vestnik.org.ua/3602/
      
      
    92. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/09/04 20:20 [ответить]
      >> > 82.Савин Влад
      >Есть выход, авантюрный. Можно ли из обычной пехоты БЫСТРО сделать парашютистов?
      >У Соболева в "Батальоне четверых" агитка -но читал что под Одессой в 41 действительно высаживали таких добровольцев, что с парашютом раньше совсем не прыгали, или 1-2 прыжка?
      >Берется пехотный полк (хоть в Японии хоть на Филиппинах), срочно обучается десантированию (дать каждому по 1-2 прыжка, реал) грузится в самолеты и вперед!
      >Авантюра сродни рейду Дулитла - но может пройти?
      Это реально авантюра.
      Можно поступить проще - 503-й полк парашютистов, который в РИ 16 февраля 1945 захватил японский укрепрайон на острове Коррехидор именно парашютным десантом. Потом базировался в Маниле.
      Правда, я не знаю, к 1950 году оставался этот полк в Маниле или был выведен в США. (Но если задействовать САП ...)
    91. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2016/09/04 20:34 [ответить]
      Влад, а ещё учитывайте то что наши согласно Вашему "авторскому произволу" :) устроили американским бомбардировочным соединениям в том регионе (и транспортным, да и истребительным) настоявшую бойню. Если экипажи американских "стратегов" на грани неповиновения и бунта. И с учётом того что у нас полное техническое превосходство на тот период в воздухе (реактивные самолёты гораздо оперативнее поршневых в плане реагирования на изменившуюся обстановку + кое какие "управленческие" наработки пришедшие от "потомков" и отработанные за межвоенный период). Американцы в воздухе на тот момент полностью потеряли инициативу. При таких раскладах хоть весь аэродром перегнать можно.
      
      П.С. А ещё можно опробовать "Граниты" уже "местной" выделки. По стационарным радиоконтрастным целям. Первое официальное боевое, и что немаловажно - полностью успешное применение этого вида вооружения. Ну или пару американских боевых кораблей уже Японском море потопить - за "Лугу". Ну пока там посланник вашингтонский "закулисный" до Москвы добирается.
    90. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/09/04 20:18 [ответить]
      > > 88.Савин Влад
      >> > 87.Толстой Владислав Игоревич
      >>2. Намного надежнее будет не изображать из себя янки, общаясь с охраной, а, ночью, сначала снять часовых на периметре базы, потом - на позициях зенитной батареи и в парке бронетехники.
      >И если охрана базы ведет хоть какое-то дальнее патрулирование (в Афгане было), что делать?
      >А так, подошла колонна к воротам, внешне своя. На территорию впустили - и тут началось (артиллеристы ударили по казармам охраны).
      Колонна состоит в основном из китайцев, что уже крайне подозрительно.
      А пускать их на территорию базы просто глупо.
      Даже при наличии безукоризненных документов, всё равно последует проверка по радио.
      Т.ч. вариант Владислава Игоревича и правдоподобнее, и надежнее.
      
      >>4. Операция должна быть очень точно рассчитана по времени - к этому моменту транспортники с нашими летчиками и специалистами уже должны быть в воздухе.
      >Тут вопрос - у амеров тоже есть РЛС и истребители. Тревогу поднимут?
      Конечно подымут.
      Поэтому всё должно быть как приштурме "объекта 731" - и истребительное прикрытие, и блокировка американских аэродромов, и полноценная РЭБ (только тут уже и против РЛС).
      
      >В принципе сколько теряем, если у нас все на аэродроме на товсь, ждет сигнала на старт? 2-3 часа? будет ли критично?
      >У амеров ведь тоже надо информации по всей инстанции пройти! И кто-то должен принять решение!
      Да.
      Поэтому у наших будет больше 2-3 часов. Где-то часов 5-6 будет точно.
      
      >>В противном случае, американцы, скорее всего, поднимут бомбардировщики с других баз, чтобы разбомбив все, предотвратить захват секретных машин и специалистов.
      Так и сделают (если наши "блокировщики" дадут им такую возможность).
      И если удар не по казармам и ангарам, то уж ВВП янкесы постраются вывести из строя "с гарантией".
      
      >Тут все ж вопрос - надо подготовить МАССИРОВАННЫЙ удар. Для штаба это работа, не на коленке за 5 минут сваять?
      >Помню, как разбирали - что такие налеты как на Дрезден или Токио, это неск дней предв.организации. Тут поменьше - но уж никак не пара часов!
      Вот-вот, часов 5-6 минимум.
      
      >>6. Операцию надо проводить быстро - наверняка есть контрольные сеансы связи, так что вылететь надо будет с рассветом.
      >Таки добавьте время - сколько уже по прилету наши спецы будут с совершенно незнакомыми самолетами разбираться и/или среди пленных искать инструкторов и склонять к сотрудничеству?
      >Все ж наутро уже вылететь- нереал?
      Реал.
      Если за штурвалами будут летчики-испытатели, имеющие хороший налёт на американской технике и умеющие отлично летать на всём, что летает практически и неплохо на всём, что летает сугубо теоретически. ;)
      
      >>7. Диверсанты эвакуируются на транспортниках и захваченных самолетах.
      При условии, если захваченные самолёты это те же ДС-3.
      Если другой тип, то насчёт трофейной техники я бы особо не обольщался.
      
      >И еще ВОПРОС. А планировалась ли операция на ТАКУЮ глубину?
      >Или изначально предполагалось лишь "чтоб не взлетели - все уничтожить" - а когда окажется что "бонус", можно целыми самолеты взять и изучить, это уже потребуется нашим срочно разрабатывать ДРУГУЮ операцию?
      Не потребуется
      Как запасной вариант, захват и, главное, обеспечение "вывоза" десантом трофейной техники должен ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовать.
      
      >И действительно - сухопутных сил, чтобы отбить Базу, у амеров во всем Китае НЕТ! Так что реал задержаться там подольше!
      Реал. (Мнение моё, ессно...)
    89. Dima012 2016/09/04 18:27 [ответить]
      > > 88.Савин Влад
      >И еще ВОПРОС. А планировалась ли операция на ТАКУЮ глубину?
      >Или изначально предполагалось лишь "чтоб не взлетели - все уничтожить" - а когда окажется что "бонус", можно целыми самолеты взять и изучить, это уже потребуется нашим срочно разрабатывать ДРУГУЮ операцию?
      У наших обязан быть план Б, так же как и другие, вплоть до Я. И на любую ситуацию - готовое решение. Не импровизация, не срочное сочинительство - а вариант такой-то.
    88. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/04 18:16 [ответить]
      > > 87.Толстой Владислав Игоревич
      >Добрый день, уважаемый Влад!
      И Вам Добрый!
      (счас дела семейные - выходнгй - но оч надеюсь что вечером буду дописыватЬ!)
      
      >Как всегда, с большим интересом и удовольствием прочитал Вашу новую проду. Также с интересом прочитал комментарии.
      >Позвонил, чтобы проконсультироваться по поднятому в комментах вопросу о захвате В-47 и секретного оборудования.
      >Мне объяснили, что намного более вероятен следующий вариант:
      >1. Пилот сбитого "мустанга" попадает в плен к нашим сразу после того, как его сбили - и вся операция по захвату базы строится на его показаниях.
      Таки одно другому не мешает? Ведь не вслепую шли - инфу УЖЕ имели? В той же "бойне Мустангов" над нашей территорией, сколько сбитых с той же базы попало к нам в разведотдел?
      Но вот подвернулся еще один - грех не подобрать?
      
      >2. Намного надежнее будет не изображать из себя янки, общаясь с охраной, а, ночью, сначала снять часовых на периметре базы, потом - на позициях зенитной батареи и в парке бронетехники.
      Дальнее патрулирование?
      Вероятность что вообще удастся НЕЗАМЕТНО подойти всей толпой на исходный рубеж для атаки (катюши и минометы разворачиваются на позициях, группы проникновения на базу уходят в рейд?)
      Это как я понимаю, неск км от собсно периметра!
      И если охрана базы ведет хоть какое-то дальнее патрулирование (в Афгане было), что делать?
      А так, подошла колонна к воротам, внешне своя. На территорию впустили - и тут началось (артиллеристы ударили по казармам охраны).
      
      >3. После этого на территорию базы проникают китайцы, в задачу которых будет входить добивание охраны, управление бронемашинами, захват штабистов, летчиков, специалистов.
      А так и задумано! Сколько китайцев должно остаться в группе огневой поддержки - ну думаю, не больше сотни?
      А еще 180 - в грузовиках с группой Скунса.
      
      >4. Операция должна быть очень точно рассчитана по времени - к этому моменту транспортники с нашими летчиками и специалистами уже должны быть в воздухе.
      Тут вопрос - у амеров тоже есть РЛС и истребители. Тревогу поднимут?
      В принципе сколько теряем, если у нас все на аэродроме на товсь, ждет сигнала на старт? 2-3 часа? будет ли критично?
      У амеров ведь тоже надо информации по всей инстанции пройти! И кто-то должен принять решение!
      
      >5. Казармы охраны расстреливаются из "Бофорсов" - их "за глаза" хватит, бронемашины подчистят остатки; также очень важно сразу расстрелять из "Бофорсов", первыми же очередями (как минимум, два орудия сначала займутся этим делом) крыши с антеннами (это может быть диспетчерская, или и диспетчерская, и, отдельный от нее радиоузел).
      Таки катюши лучше Бофорсов? Все ж больно американцев много!
      >В противном случае, американцы, скорее всего, поднимут бомбардировщики с других баз, чтобы разбомбив все, предотвратить захват секретных машин и специалистов.
      
      Тут все ж вопрос - надо подготовить МАССИРОВАННЫЙ удар. Для штаба это работа, не на коленке за 5 минут сваять?
      Помню, как разбирали - что такие налеты как на Дрезден или Токио, это неск дней предв.организации. Тут поменьше - но уж никак не пара часов!
      >6. Операцию надо проводить быстро - наверняка есть контрольные сеансы связи, так что вылететь надо будет с рассветом.
      Таки добавьте время - сколько уже по прилету наши спецы будут с совершенно незнакомыми самолетами разбираться и/или среди пленных искать инструкторов и склонять к сотрудничеству?
      Все ж наутро уже вылететь- нереал?
      >7. Диверсанты эвакуируются на транспортниках и захваченных самолетах.
      А сколько это надо мест? На 300 чел + прибывшая команда?
      
      И еще ВОПРОС. А планировалась ли операция на ТАКУЮ глубину?
      Или изначально предполагалось лишь "чтоб не взлетели - все уничтожить" - а когда окажется что "бонус", можно целыми самолеты взять и изучить, это уже потребуется нашим срочно разрабатывать ДРУГУЮ операцию?
      И действительно - сухопутных сил, чтобы отбить Базу, у амеров во всем Китае НЕТ! Так что реал задержаться там подольше!
      
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      С уважением. Влад.
      
      
    87. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/04 17:51 [ответить]
      Добрый день, уважаемый Влад!
      Как всегда, с большим интересом и удовольствием прочитал Вашу новую проду. Также с интересом прочитал комментарии.
      Позвонил, чтобы проконсультироваться по поднятому в комментах вопросу о захвате В-47 и секретного оборудования.
      Мне объяснили, что намного более вероятен следующий вариант:
      1. Пилот сбитого "мустанга" попадает в плен к нашим сразу после того, как его сбили - и вся операция по захвату базы строится на его показаниях.
      2. Намного надежнее будет не изображать из себя янки, общаясь с охраной, а, ночью, сначала снять часовых на периметре базы, потом - на позициях зенитной батареи и в парке бронетехники.
      3. После этого на территорию базы проникают китайцы, в задачу которых будет входить добивание охраны, управление бронемашинами, захват штабистов, летчиков, специалистов.
      4. Операция должна быть очень точно рассчитана по времени - к этому моменту транспортники с нашими летчиками и специалистами уже должны быть в воздухе.
      5. Казармы охраны расстреливаются из "Бофорсов" - их "за глаза" хватит, бронемашины подчистят остатки; также очень важно сразу расстрелять из "Бофорсов", первыми же очередями (как минимум, два орудия сначала займутся этим делом) крыши с антеннами (это может быть диспетчерская, или и диспетчерская, и, отдельный от нее радиоузел). В противном случае, американцы, скорее всего, поднимут бомбардировщики с других баз, чтобы разбомбив все, предотвратить захват секретных машин и специалистов.
      6. Операцию надо проводить быстро - наверняка есть контрольные сеансы связи, так что вылететь надо будет с рассветом.
      7. Диверсанты эвакуируются на транспортниках и захваченных самолетах.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    86. Матис 2016/09/04 17:02 [ответить]
      > > 73.Дятел
      >> > 68.Савин Влад
      >>Угнать В-47, это ненаучная фантастика, даже если в составе группы есть летчики, это как, лететь на совершенно незнакомом самолете? А на земле раскурочить - снять оборудование: бортовой радар, прицел, радиоответчик?
      >Ну вообще-то говоря задача же не летать на нем, а взлететь и сесть. Инструкцию (или соответствующую ее часть) и можно заранее стырить.
      
      Вообще всё гораздо проще.
      
      На аэродроме есть самолеты, и есть летчики.
      
      Выстроить их перед пулеметом и доходчиво объяснить, что варианта два - или живым в СССР улететь, или мертвым остаться в Китае.
      
      Контроль курса наши обеспечить могут.
      
      Самолет летит в Россию!(с) фильм
      
      
      
    85. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 15:02 [ответить]
      > > 83.Богдан Покрышкин
      у вспомните историю в РИ с "Сейбром". А тут подфартило ещё хлеще - новьё авиационное целое и сразу на аэродроме базирования со всей наземной инфраструктурой. Бортом под прикрытием плотным пяток инженеров и пару опытных испытателей оперативно на захваченную базу - и готово, Б-47 в Монино на экспозиции. Примерно так вертолёт Пясецкого тот что "Летающий Банан" к нам в РИ попал. И непередаваемый визг возмущения Стратегического Командования Авиационного американского по этому поводу. Под смехуёчки флота и "сухопутчиков". Ибо и у них самих не сильно впечатляющие "успехи" в Китае.
      Вот и выход.
      
      
      
    84. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 15:18 [ответить]
      > > 82.Савин Влад
      >А замаскировать как?? Едет такое на крюке в АМЕРИКАНСКОМ КОНВОЕ СНАБЖЕНИЯ?
      Все готовится заранее, в том числе, маскировка в кузове грузовика...
      
      >Пожалуй, батарея Катюш тут будет куда эффективнее чем дивизион 120мм минометов!
      Только по пехоте и сравнительно легким казармам.
      
      >Хотя, если на такую операцию поставить комбатом ну очень хорошего артиллериста?
      И только так.
      
      >Хм, тогда операция получит развитие - реал не просто захватить но и УДЕРЖАТЬ базу!
      Попробовать - можно.
      
      >Реально могут:
      Ничего они не могут.
      По политическим причинам.
      Закулиса уже приняла решение и послала эмиссара в Москву и обострять никто не станет. Только местечковые дерганья и инициативы.
      
      >А китайцы послушают?
      Скорее - грабь награбленное - будут облизываясь ждать нашего ухода. Кроме самых отмороженных.
      
      >Правда, как после своему же электорату объяснить?
      Красные людоеды готовили страшную провокацию с применением наших самолетов.
      Наши парни погибли во имя демократии.
      
      >Как минимум, раненых вывезти. И ценных пленных. Опыт есть - "десант на объект 731". И пришлют авиаспецов, чтоб они уже не спеша в американских бомбардировщиках покопались, а возможно и среди пленных инструкторов найдут, в СССР перегнать?
      Попробовать - можно.
      Конкретное планирование и обкатка - будем думать коллективно.
      
      >Или это будет уже официально, СОВЕТСКАЯ десантная операция? И предупреждение - тронете наших, вам прилетит еще?
      А будет? В предыдущих томах упоминалось, что это было МОЛЧА и СОВЕРШЕННО не официально. И никаких батонов немае...... Вы можете описать только ИСТЕРИКУ "кинем батон! кинем батон!" среди планировщиков уровнем пониже Закулисы, кто не в курсе некоторых "грязных секретов" текущей АИ...
      
      >Авантюра сродни рейду Дулитла - но может пройти?
      Закулиса уже послала переговорщиков и совершенно не горит желанием давать дяде Джо лишние поводы покликать третью Моржиху или чего похуже.
      
      
      
      
      ПРОДУ ОТДЕЛЬНО, ПРОДУ ОТ ДЕЛЬНО, ПРОДУ ОТДЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    83. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2016/09/04 14:53 [ответить]
      > > 82.Савин Влад
      >> > 81.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Точно.
      >>Забыл о такой усеченной Катюше...
      >
      >А замаскировать как?? Едет такое на крюке в АМЕРИКАНСКОМ КОНВОЕ СНАБЖЕНИЯ?
      >Хотя... а если действительно на шасси Интера (что Студеры шли на ЛЛ знаю - но также читал что и стандартные ДжиЭмЭс (станд. Армия США) и Интеры (Флот США) тоже в каком-то количестве нам по ЛЛ поступали?
      
      Поступали, и в приличных количествах. Причём что интересно - довольно много потом было передано именно в Китай в качестве технической помощи.
      Тут вот подробненько всё расписано:
      http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_trofeinye_i_lendlizovskie_avtomobili/p3.php#metkadoc23
      
      Замаскировать под грузовик крытый не просто реально - так и делалось в РИ (правда в основном в арабо-израильских конфликтах). Особенно если установка небольшая - типа озвученной РПУ-14.
      http://s2.uploads.ru/t/kR7Gh.jpg
      http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/182628062.6/0_a0848_398f1c40_XL.jpeg.jpg
      Она-же реально очень небольшая:
      http://46.img.avito.st/1280x960/2824391446.jpg
      И с захватом базы может получится фактически "корейский" сценарий нашего наступления на Японию в конце РИ войны - десанты на аэродромы японцев посадочным способом. Но в отношении США. И "спецов" из ЛИИ Громова способных летать на том что даже в принципе летать не может - типа Гарнаева - вполне себе можно бортом оперативно перебросить. Группа таких специалистов как правило всегда находится неподалёку от боевых действий - трофейную технику совершившую посадку на контролируемой территории осматривать и эвакуировать по возможности. Ну вспомните историю в РИ с "Сейбром". А тут подфартило ещё хлеще - новьё авиационное целое и сразу на аэродроме базирования со всей наземной инфраструктурой. Бортом под прикрытием плотным пяток инженеров и пару опытных испытателей оперативно на захваченную базу - и готово, Б-47 в Монино на экспозиции. Примерно так вертолёт Пясецкого тот что "Летающий Банан" к нам в РИ попал. И непередаваемый визг возмущения Стратегического Командования Авиационного американского по этому поводу. Под смехуёчки флота и "сухопутчиков". Ибо и у них самих не сильно впечатляющие "успехи" в Китае.
    82. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/09/04 13:59 [ответить]
      > > 81.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Точно.
      >Забыл о такой усеченной Катюше...
      
      А замаскировать как?? Едет такое на крюке в АМЕРИКАНСКОМ КОНВОЕ СНАБЖЕНИЯ?
      Хотя... а если действительно на шасси Интера (что Студеры шли на ЛЛ знаю - но также читал что и стандартные ДжиЭмЭс (станд. Армия США) и Интеры (Флот США) тоже в каком-то количестве нам по ЛЛ поступали?
      И поверх соорудить фальшивый кузов под брезентом? Реал сделать это быстроснимаемым,и чтоб при залпе не загорелось?
      Пожалуй, батарея Катюш тут будет куда эффективнее чем дивизион 120мм минометов!
      Вот только - один залп. Реал ли обеспечить накрытие без пристрелки - читал что в реИ в состав дивизионов Катюш включались пристрелочные 122мм гаубицы?
      Хотя, если на такую операцию поставить комбатом ну очень хорошего артиллериста?
      Задача - первым залпом накрыть казармы охраны. Причем в этот момент основная часть отряда будет уже внутри периметра!
      
      Хм, тогда операция получит развитие - реал не просто захватить но и УДЕРЖАТЬ базу!
      Чем реально амеры могут ее отбивать?!
      Крупных сухопутных сил у них в Китае НЕТ. Сбросить десант - так 82я ВДД в Яньани увязла.
      Реально могут:
      - спешно сколотить "сборную солянку" из всяких тыловых, охранных и прочих подразделений разбросанных по Китаю. Время? И боеспособность такой команды - числом не меньше полка?
      - приказать китайским генералам. Собрать вокруг базы группировку в 2-3 дивизии и отбивать назад!
      А китайцы послушают? В их глазах выйдет - амеры облажались по-полной, и теперь требуют от китайцев лезть на убой против советских, которые куда опаснее чем армия Мао! Да еще северный фронт ек, и неизвестно куда дальше русские пойдут - а ведь если сюда придут то припомнят каждому конкретному "енералу", за все хорошее?
      Так что скорее всего будет - "слушаю но не исполняю" Пообещают, и американскую помощь со складов под это дело возьмут (не дураки же!), а от наступать... то одно мешает то другое!
      - массированный авиаудар по своей же бывшей базе? Возможно даже ядерный - чтобы "секретные" В-47 к русским не улетели?
      А ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО!
      Правда, как после своему же электорату объяснить?
      
      А то ведь с нашей стороны - вполне реал, после никуда не спешить, закрепиться и организовать "авиамост"!
      Как минимум, раненых вывезти. И ценных пленных. Опыт есть - "десант на объект 731". И пришлют авиаспецов, чтоб они уже не спеша в американских бомбардировщиках покопались, а возможно и среди пленных инструкторов найдут, в СССР перегнать?
      
      Блин, амеры в полной жо... - тут вполне могут приказать бросить еще один ЯБ! Не по советским- по "китайским партизанам"?
      Или это будет уже официально, СОВЕТСКАЯ десантная операция? И предупреждение - тронете наших, вам прилетит еще?
      
      Есть выход, авантюрный. Можно ли из обычной пехоты БЫСТРО сделать парашютистов?
      У Соболева в "Батальоне четверых" агитка -но читал что под Одессой в 41 действительно высаживали таких добровольцев, что с парашютом раньше совсем не прыгали, или 1-2 прыжка?
      Берется пехотный полк (хоть в Японии хоть на Филиппинах), срочно обучается десантированию (дать каждому по 1-2 прыжка, реал) грузится в самолеты и вперед!
      Авантюра сродни рейду Дулитла - но может пройти?
    81. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 12:32 [ответить]
      Точно.
      Забыл о такой усеченной Катюше...
    80. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2016/09/04 12:37 [ответить]
      Влад, я-бы посоветовал в отряд огневой поддержки не только 120-мм миномёты - а и три-четыре РПУ-14, благо его аналог АИ вполне себе мог быть уже во время Великой отечественной. Особенно если учитывать что эту установку как-раз для десантный операций и разрабатывали специально. Установить такую ПУ на шасси того-же "Доджа" более чем реально - ибо опыт как-раз тех самых "тачанок" в Ливии и Афганистане говорит о широком распространении такого рода "РСЗО". Будут они полезны в первую очередь для первого, "ошеломляющего" удара, особенно если использовать "шариковые" и осколочно-зажигательные снаряды с подрывом в воздухе на конечной части траектории. И во время отхода этими установками хорошо заградогонь вести. Плюс накрытие стоянок из таких установок гораздо эффективнее чем просто из миномётов либо "вручную".
      http://files1.armyman.info/uploads/posts/2010-07/1278067300_20090530163015_48.jpg
      http://www.rusarmy.com/brone/images/bau_8u38.jpg
      Либо вот такую установку - БМ-14-17, но на шасси того-же "ДжиЭмСи". именно "ДжиЭмСи", а не "Студера" - ибо тут имеются мелкие, то очень существенные нюансы. В американской армии "Студебеккеров" не было - ибо оказался "неформат" (при всей их схожести - но имелись и внешние отличия), и их отправляли исключительно на экспорт по ленд-лизу. В Корее в РИ на этом как-то китайцы "погорели" серьёзно попытавшись устроить подобие Скорцениевского "прорыва" на "Виллисах" в РИ. Результат оказался таким-же как и у Скорцени - огромные потери в самом начале операции и полные её провал.
      http://www.armourbook.com/uploads/forum/posts/1266559848_gaz-63-bm-14-17-morpexovskij-s-raschyotom.jpg
      http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/46429048.1f/0_d6be1_51887fc0_orig
      
      Вот кстати аналог нашего ГАЗ-63 - "Шевроле" G7100 в роли шасси для "катюши".
      http://www.plam.ru/hist/avtonashestvie_na_sssr_trofeinye_i_lendlizovskie_avtomobili/i_167.jpg
    79. ZV1 2016/09/04 12:01 [ответить]
      > > 75.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, ну просили же проду отдельно выкладывать....
      +1
      
      
      
    78. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/04 12:00 [ответить]
      > > 68.Савин Влад
      >Хм, а все ж вопрос - по жизни, а отчего диверсы, а не бомбовый, и даже ядерный удар?
      
      Бомбы и ракеты, даже ядерные, не берут трофеи - образцы техники, шифры, штабную документацию.
      
      И пленных, с которыми можно потом вдумчиво побеседовать. Потому что это головорезов уровня Скунса интересует, сколько стволов у охраны и есть ли ДОТы, а вот разведчики более высокого уровня интересуются очень многим и со склонными к сотрудничеству беседуют неоднократно, долго и вдумчиво.
      
      Кстати, если нужны образцы техники (радиолокаторы, ответчики "свой-чужой" и т.п.), то в составе группы должны быть авиатехники и радиоинженеры вроде Вадима Викторовича Мацкевича (его мемуары на Милтерре - http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv)
      
      ...
      
      >Ну и шансы при указанных" вводных": 30 наших спецов высшего разряда + 280 хорошо натасканых китайцев на подхвате и расходным материалом + минометы (12- 120мм) - против 1000 непуганных американцев, из которых больше половины наземному бою не обучены? При внезапном нападении, и если внутрь пропустят?
      
      Вообще-то любой военнослужащий расходный материал, просто спец высшего разряда - как резец из карбида вольфрама с напылением нитрида титана, а китаец - обычный быстрорез.
      
      Что касается охраны и обороны базы - вооружены и готовы к бою скорее всего посты на периметре и КПП, а также мобильный резерв, дежурящий в казармах подразделений охраны. Если удастся проникнуть внутрь охраняемого периметра и накрыть штаб, система обороны рассыплется. Поэтому у покойного американского лётчика должны были спрашивать не только о стволах, но и о том, где штаб охраны, казармы и узлы связи. О чём лётчик мог и не знать, а что знал, может быть дезой.
      
      Далее, психологию американских вояк я представляю по американским же книгам (Клэнси, Форрестер и т.п.), и потому думаю, что их ни в коем случае нельзя загонять в угол в прямом и переносном смысле. А вот если дать им возможность уйти, сохранив честь, деньги и баб, они этим быстро и умело воспользуются.
      
      Если на базе есть семьи американцев (что маловероятно, но возможно), то их нельзя трогать, дабы не разбудить инстинкты защита потомства и получить на свою голову сколько-то хорошо вооруженных берсерков, как в фильме "Патриот".
      
      Но создать этим детям, женам и любовницам реальную угрозу необходимо - тогда часть американцев неизбежно будет отвлечена на охрану, оборону и эвакуацию этих самых семей.
      
      В идеале диверсантам следует захватить штаб и арсенал, оставив жилой городок и склады продовольствия и вещевого довольствия американцам. Тогда они не будут препятствовать дерибану захваченного, а если им гарантировать сожжение бухгалтерской отчётности, так ещё и помогут.
    77. евгений (ev12312@yandex.ru) 2016/09/04 10:10 [ответить]
      Ну прям плохие русские парни захватили американскую базу (голливуд)
      
      
    76. Тунгус 2016/09/04 09:53 [ответить]
      > > 68.Савин Влад
      >Угнать В-47, это ненаучная фантастика, даже если в составе группы есть летчики, это как, лететь на совершенно незнакомом самолете?
      Ну, в реальной истории у Девятаева получилось. Правда, самолёт был немецкий - "Хейнкель".
      Но и В-29 тоже как-то перегоняли.
      >А на земле раскурочить - снять оборудование: бортовой радар, прицел, радиоответчик?
      А на земле можно в фюзеляж влепить из "Шмеля". Если нужно, чтобы самолёт уже гарантированно не взлетел.
    75. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/09/04 09:50 [ответить]
      Влад, ну просили же проду отдельно выкладывать....
    74. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/09/04 11:17 [ответить]
      > > 72.КоляН
      >> > 70.Андрей Сухоруков
      >>"... будет исполнено, советский господина ..." - полностью исключено!
      >>Тем более, что китайцы учились по Уставам Советской армии.
      >>Только: "Слушаюсь, товарищ командир!.." - и никак иначе.
      >"Слюсаюсь, тавалиса камандила!" - однако так звучать будет
      >Р китайцы оч.плохо выговаривают, особенно по-первости.
      Не принципиально. ;)
      Мне как-то попалось, что в конце 30-х, когда наши летчики воевали в Китае, на китайцев самое сильное впечатление произвел тот факт, что обучающиеся в советских полках китайские летчики-стажёры были обязаны(!) принимать пищу в той же столовой, в какой питался советский летный состав. (Кстати, для китайского стажирующегося техсостава правило было тоже самое - китайский и советский техсостав питаются вместе.)
      Так мало того, что в той же столовой, так ещё и за теми же столами. Для тогдашних китайцев это было настоящим культурным шоком. Кроме шуток.
      Причём китайцы прекрасно видели, что это не рисовка со стороны советских "товарищей", а естественное отношение - раз ты летчик (штурман, стрелок), значит должен питаться в лётной столовой и твоя национальность, при этом, никого не е...т, п.к. в бою вражеские пули твоей национальностью интересоваться не будут.
      И да ладно, если только в летной столовой. В ресторанах, где советский летный состав оттягивался от боевых будней (благо валюту "на мелкие расходы" выдавали), было тоже самое: "Эй, Ван, Чжен давай к нам, а то у нас до нормальной компании народа не хватает, а водка-то, между прочим, греется..."
      В этом советские кардинально отличались от всех других "белых спецов" - американцев, немцев, итальянцев, французов - которые показательно дистанциировались от "макак" везде, где только возможно.
      При том, что учителями русские были жёсткими, могли непонятливого и "х..ми обложить", и по затылку врезать, но при этом не позволяли себе никаких унижений китайских стажёров "по национальному признаку", и после рукопожатия с китайцем не стремились тайком вытереть ладонь о брюки.
    Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"