Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Вперед, Команданте (Мв-20)
 (Оценка:4.15*166,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/01/2020, изменен: 29/04/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.04.2021. ЗАКОНЧЕНО! Дальше только правка. 24.04.2021 шлифовка по мелочи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:52 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (282/101)
    17:27 "Восход Сатурна (Мв-3)" (128/1)
    17:06 "Поле боя - Украина" (131/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:54 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (33/24)
    20:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (81/7)
    20:52 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    208. Annatar 2021/04/26 01:40 [ответить]
      > > 195.Савин Влад
      >Так собсно по тексту замечаний нет?
      >А то в издательстве сказали, в печать не раньше июля - так что хотя уже и отправил, еще изменения внести могу.
      
      Если только Гевара должен быть не Эдик а Эрик. Он же Эрнесто а не Эдуардо.
    207. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/04/25 22:46 [ответить]
      > > 176.омикрон
      >Эта лень - следствие генетического порока? Если нет, то всегда можно перевоспитать.
       В "Законах Паркинсона", если не ошибаюсь, есть ответ на вопрос о природной лености некоторых народов. Примерно так:
       Англичане поражались лености малайцев, готовых целыми днями лежать под пальмой, жуя кокосы с бананами. Однако, если задуматься, зачем европейцы приехали в колонии и усердно трудятся, то окажется, что они мечтают скопить денег, вернуться на родину, купить большой участок и ничего не делать, лежа в тенечке под своими европейскими деревьями. А у малайцев такая возможность уже есть, вот они ни к чему и не стремятся.
    206. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2021/04/25 22:15 [ответить]
      > > 200.Савин Влад
      >> > 198.омикрон
      >>Но природные условия вы тоже забраковали как причину. Как тогда объясняете разницу в развитии между народами? :)
       Есть очень интересная книга Джареда Даймонда "Коллапс", и в ней подробно рассматривается крах цивилизаций вследствие истощения природных ресурсов: В Гренландии, на Пасхи, Питкэрне, в Мезоамерике, на Гаити, и т.п.
       Одна глава посвящена Австралии:
      австралийские почвы являются источником
      проблем в еще большей степени, чем водообеспеченность. Австралия -
      самый неплодородный континент: в среднем его почвы наименее богаты
      питательными веществами и характеризуются самыми низкими темпами
      роста растительности и самой низкой урожайностью.     Причина
      заключается в том, что почвы Австралии большей частью настолько
      стары, что их питательные вещества были вымыты дождями в течение
      миллиардов лет.
      
      Почвы, из которых вымыты питательные вещества, могут
      восстановить их уровень в ходе трех основных процессов, протекавших
      в Австралии недостаточно активно по сравнению с другими странами.
      
      Во-первых, питательные вещества могут быть восстановлены в
      результате извержений вулканов, при которых новые вещества
      выбрасываются из недр Земли на ее поверхность. Хотя извержения
      вулканов были главным фактором в возникновении плодородных почв
      во многих местах, таких как Ява, Япония и Гавайи, только в нескольких
      небольших районах восточной Австралии имелась вулканическая
      активность за последние сто миллионов лет.
      
      Во-вторых, наступления и
      отступления ледников обнажают, выкапывают и размалывают земную
      кору, и такие почвы, смещенные ледниками (или принесенные ветром с
      ледниковых наложений), скорее всего, станут плодородными. Почти
      половина территории Северной Америки, около семи миллионов
      квадратных миль, была покрыта льдом в течение последнего миллиона
      лет, но в Австралии менее 1 процента материка было подо льдом: всего
      около 20 квадратных миль в юго-восточных Альпах и тысяча
      квадратных миль на Тасмании, острове, расположенном недалеко от
      Австралии.
      
      В заключение, медленный подъем земной коры также
      приводит к возникновению новых почв, этот процесс способствовал
      плодородности почв значительных частей Северной Америки, Индии и
      Европы. Однако опять только несколько небольших районов Австралии
      подверглись подобному воздействию в течение последних ста
      миллионов лет
    205. АВ 2021/04/25 20:53 [ответить]
      > > 204.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 203.АВ> А австралийские аборигены предпочитали "лапу сосать".
      >
      >
      >Я читал что причиной было то что что прибывшие на австралийский континент помки африканских бушменов столкнулись там с гигантскими варанами длиной в 5-7 метров (родственники комодских варанов в Индонезии) https://ru.wikipedia.org/wiki/Комодский_варан
      >
      >
       Нет более опасного хищника чем человек. Он не будет связываться с крупными конкурентами напрямую, а просто подорвёт им кормовую базу, истребляя потенциальную добычу. В критической ситуации устроит ловушки.
       И не надо уподобляться всяким дурам типа Греты Тунберг. Пустыни (классические) формируются в том случае, когда уровень осадков составляет не более 10% от величины возможной испаряемости. Безлесные территории формируются , если уровень осадков составляет менее 80% от испаряемости. Небольшие лесные массивы формируются в таких случаях в местах близкого залегания грунтовых вод, которые в свою очередь подпитываются "питателями" ,например каменистыми осыпями на которых вода осадков проваливается вниз и не испаряется. Никакие пожары не приведут к образованию пустынь. Дефляция на короткий период может развиться, но потом восстановится растительный покров, характерный для данного климата. Правда цикличность различна, например после пожара в средней тайге лес восстанавливается после короткой луговой фазы, а затем длительной болотной, а в южной тайге луговая фаза более продолжительна, но лес восстанавливается без стадии болота и быстрее.
       Северная часть Австралии в зоне субэкваториального климата, некоторое превышение осадков над испаряемостью, но осадки выпадают на 90% в период дождей. Здесь растут типичные тропические леса адаптированные к наличию сухого периода (сброс листьев и другие механизмы снижения транспирации). Юг - субтропики, на востоке - муссонного типа, на западе - средиземноморского. В обоих случаях растут леса, но разного типа. Основная же часть материка в зоне пассатного, он же пустынный, климата. Трансформация климатов происходила после прекращения последнего ледникового периода, последние 10,5 тыс лет. Наиболее резкое изменение произошло 4-4.5 тыс лет назад (завершение Атлантического оптимума). Уровень осадков резко снизился и понизились температуры. Этот катаклизм наблюдался повсеместно и отражается в данных споро-пыльцового анализа палеоботаники и географии. На египетских фресках в гробницах фараонов имеются характерные силуэты гряд. Они легко узнаваемы. Но если на фресках они поросли кустарником и мелколесьем средиземноморского типа, то в настоящее время , это - выжженные, голые склоны. Например по результатам споро-пыльцового анализа (видовой состав растений), 5 тыс лет назад в центральной России средние температуры января были минус 2-4 градуса, июля - плюс 20-22 градуса , при уровне осадков 900-1000 мм в год. Сейчас зима - минус 10, лето - плюс 18, осадков - 550 мм.
    204. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/25 19:23 [ответить]
      > > 203.АВ> А австралийские аборигены предпочитали "лапу сосать".
      
      
      Я читал что причиной было то что что прибывшие на австралийский континент помки африканских бушменов столкнулись там с гигантскими варанами длиной в 5-7 метров (родственники комодских варанов в Индонезии) https://ru.wikipedia.org/wiki/Комодский_варан
      
      Против этих суперхищников их копья были палками и единственным способом борьбы с ними у них было устройство пожаров в тогдашней саване отчего и образовались нынешнии австралийские пустыни занимающие 44% площади континента. И из - за этой борьбы с гигантскими хищниками австралийм аборигенам приходилось думать не о развитии а о элементарном выживании.
    203. АВ 2021/04/25 18:38 [ответить]
      > > 200.Савин Влад
      >> > 198.омикрон
      >>
      >https://zen.yandex.ru/media/mlozha/pochemu-razvitie-v-avstralii-ostanovilos-na-urovne-kamennogo-veka-i-kak-tuda-voobsce-popali-liudi-6084bf9ed77cf0380316fbf4
      >
       Ну вот, опять "Дзен" !
      Люди попали в Америку через 30-40 тысяч лет после заселения Австралии. Территория была в 4 раза больше и не менее богата в сравнении с Австралией. Тем не менее, уже через 10 тыс лет, практически одновременно с Евразией в 5-м тысячелетии до н.э. возникло земледелие. Мезоамерика является важнейшим центром происхождения культурных растений. Животных тоже одомашнили, причём кроме всем известных лам, вывели альпаку, одомашнили и выращивали на мясо морских свинок и мясные породы собак, индюков, возможно капибар. Развились до медного века в Мезоамерике, до энеолита, локально - в северной и бронзового века - в Южной. Создали письменности.
       А австралийские аборигены предпочитали "лапу сосать". Кроме того, стоит вспомнить о "пяти культурных племенах" США, они за столетие вписались в современную американо-европейскую культуру. Вашингтон вообще считал их частью формирующейся американской нации. Позднее американцам стало выгодным их приравнять к дикарям.
    202. омикрон 2021/04/25 17:51 [ответить]
      > > 200.Савин Влад
      
      >Так вот:
      >Им открылись саванна, раскинутая практически на весь материк, богатые тропические леса, большое число рек и озёр, обилие дичи и съедобных растений.
      
      То есть, дело все-таки ИМЕННО в природных условиях!!
    201. АВ 2021/04/25 17:37 [ответить]
      > > 198.омикрон
      >> > 196.АВ
      >>> > 194.омикрон
      >>>
      >>
      >> Не в расе дело.
      >
      >Конечно, не в ней.
      >Но природные условия вы тоже забраковали как причину. Как тогда объясняете разницу в развитии между народами? :)
      
       Не знаю ! Факт в том, что некоторые народы или группы народов более активны, изобретательны, другие - агрессивны, а третьи - как будто спят. Возможно периоды спячки сменяются периодами активности.
       Диковатые тюрки завоевали Среднюю Азию, но при этом впитали более высокую культуру коренного индоевропейского населения (сохранились лишь таджики и иранцы), ничего не разрушили и продолжали культуру развивать.
      В 11 веке в любом среднеазиатском городе по настоящему образованных людей было больше чем в крупной западноевропейской стране. Образованный человек кроме родного знал фарси, арабский и таджикский, языки культуры и науки. Прошли столетия и "тупые чурки", "что вы хотите, это же - таджики". А в Москве сейчас, между прочим, многие лучшие врачи - "понаехавшие" среднеазиаты. Один мой знакомый врач ,микрохирург-глазник, как-то показал мне на одного парня восточной внешности, сказал "талант, всё схватывает мгновенно, кроме того - исключительная интуиция, в моём возрасте будет лучше меня в разы ... и не матерится".
       Интуиция у врача - способность подсознательно на основании опыта и знаний перерабатывать информацию , делать верные выводы и принимать правильные решения. По поводу матершины, мой знакомый матерится так, что даже у меня, ругающегося матом на 5-6 языках (иногда даже не знаю на каком) уши вянут, ну я как-то его слегка за это и облаял.
    200. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/04/25 17:28 [ответить]
      > > 198.омикрон
      >Но природные условия вы тоже забраковали как причину. Как тогда объясняете разницу в развитии между народами? :)
      Так вот:
      https://zen.yandex.ru/media/mlozha/pochemu-razvitie-v-avstralii-ostanovilos-na-urovne-kamennogo-veka-i-kak-tuda-voobsce-popali-liudi-6084bf9ed77cf0380316fbf4
      Им открылись саванна, раскинутая практически на весь материк, богатые тропические леса, большое число рек и озёр, обилие дичи и съедобных растений. Они попали в рай на земле. И этот Эдем заселили тысячи семей.
      и даже когда климат поменялся
      Сельскохозяйственная революция не произошла, бедность почв и общее нежелание туземцев заниматься оседлым подсечно-огневым земледелием и животноводством - несмотря на то, что они были с ним знакомы - сделали своё дело.
      Вероятно - по Гумилеву: наступила уже "мемориальная" фаза когда этносу ничего собсно и не надо. На жизнь хватает - и все в равновесии.
      Ну а когда пришли белые - слишком быстро развивалось все, чтоб успеть перемениться.
    199. АВ 2021/04/25 16:55 [ответить]
      > > 195.Савин Влад
      >Так собсно по тексту замечаний нет?
      >
       Мне понравилось. Хорошо сделано.
    198. омикрон 2021/04/25 16:41 [ответить]
      > > 196.АВ
      >> > 194.омикрон
      >>> > 192.АВ
      >>
      >
      > Не в расе дело.
      
      Конечно, не в ней.
      Но природные условия вы тоже забраковали как причину. Как тогда объясняете разницу в развитии между народами? :)
    197. омикрон 2021/04/25 16:39 [ответить]
      > > 195.Савин Влад
      >Так собсно по тексту замечаний нет?
      
      Нет. Можете отправлять.
    196. АВ 2021/04/25 16:38 [ответить]
      > > 194.омикрон
      >> > 192.АВ
      >
      >>> Так что не надо все на расу валить, которая якобы генетически порочна.
      
       Не в расе дело. Японцы , ханьцы и корейцы относятся к одной расе, но если ханьцы окультурили десятки видов растений, несколько видов животных, разработали технологии производства шёлка, фарфора, бумаги, порохоподобных веществ, бурения скважин для добычи жидких полезных ископаемых, сложносоставных металлических изделий, создали и практически применяли летательные аппараты тяжелее и легче воздуха, компас, сейсмограф, ракеты, стремена, антисептические покрытия и т. д. , то японцы ничего такого не создали, хотя и заимствовали. Австралийские аборигены и создатели Хараппской цивилизации относятся к одной расе.
       Возьмём Южную Африку. Отношение белых к коренному населению в 19 веке очевидно. Но ! И скотоводами и хозяевами горнодобывающих предприятий отмечается трудолюбие и сообразительность готенготов (капоидная подраса) по сравнению с собственно неграми.
    195. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/04/25 16:16 [ответить]
      Так собсно по тексту замечаний нет?
      А то в издательстве сказали, в печать не раньше июля - так что хотя уже и отправил, еще изменения внести могу.
    194. омикрон 2021/04/25 16:07 [ответить]
      > > 192.АВ
      
      >>Или же все дело в разнице природных условий Европы и черной Африки. Эта версия выглядит куда более правдоподобной.
      >
      > Что то народам Мезоамерики, Южной Америки, Индии, Индокитая, Цейлона, Индонезии экваториальный и субэкваториальный климат не помешал создать государственности и высокие культуры. А бедным неграм в Африке ну очень жарко было.
      
      Природные условия не ограничиваются климатом...
      И бОльшая часть народов Америк все же была развита не больше, а то и еще меньше негров. Так же как и чукчи и прочие коренные народы восточной Сибири. Так что не надо все на расу валить, которая якобы генетически порочна.
    193. АВ 2021/04/25 15:50 [ответить]
      > > 190.омикрон
      >> > 188.АВ
      >>Я везде подчёркиваю - "Чёрная Африка".
      >
      >Скульптуры Ифе не относятся к Черной Африке?
      
      Я наверное ничего не понимаю в искусстве , потому что считаю, что мои дочери в 10 лет из пластилина не хуже фигурки лепили. А сам город Ифе появился в 12 веке, когда туда арабские работорговцы добрались (государство Бенин , самоназвание - Эдо, с 13 по 19 век). Даже сейчас там более 50 % населения исповедуют ислам. А уже через 1.5 столетия португальцы прибыли, именно к этому периоду и относится сия выдающаяся йорубская скульптура. Весьма убогие, более ранние поделки датируются 8-12 веком.
    192. АВ 2021/04/25 15:22 [ответить]
      > > 185.омикрон
      >> > 183.АВ
      >
      >> Я привёл названия несколько , наиболее ранних государств и культур Чёрной Африки, все они удалены от побережий на 500 и более километров.
      >
      >А я вел речь о более поздних, уже времен средневековья. В ссылке, которую я ранее кинул, они описаны среди прочих.
      >
       Лучше бы смотрели не дзеновскую болтовню, а карту археологических культур и древних государств Африки. А потом посмотрели, когда эти государства сформировались. Не надо в одну кучу сваливать египтян, аксумцев, нубийцев, берберов (они вовсе не неграми были изначально) и народы Чёрной Африки.
       После завоевания арабами Северной Африки , они начали экспансию на север - в Европу и на юг - за рабами. Тогда на юге и сформировались первые работорговые государства, а потом они потихоньку и ислам приняли. Зона распространения в Чёрной Африке ислама позволяет чётко оконтурить зону арабского влияния. Европейцы к процессу работорговли подключились позднее, только в 15 веке.
      
      >> Первые кроманьонцы пришли в Европу из Африки и были чернокожими. Ладно, согласен. Но возможно пришли самые активные, перспективные ,а самый отстой предпочёл остаться
      >
      >Или же все дело в разнице природных условий Европы и черной Африки. Эта версия выглядит куда более правдоподобной.
      
       Что то народам Мезоамерики, Южной Америки, Индии, Индокитая, Цейлона, Индонезии экваториальный и субэкваториальный климат не помешал создать государственности и высокие культуры. А бедным неграм в Африке ну очень жарко было.
    191. омикрон 2021/04/25 15:19 [ответить]
      > > 189.Old_Kaa
      >> > 187.Колонтаев Константин Владимирович
      >>Североафриканцы. Негры попадали в Северную Африку только в качестве рабов.
      >Колонтаев не пёрнуть не мог.
      
      Ну все, сейчас колонтаев устроит истерику с визгами, что вы микроб и троцкисто-марксисто-ублюдок. :)))
    190. омикрон 2021/04/25 15:17 [ответить]
      > > 188.АВ
      >Я везде подчёркиваю - "Чёрная Африка".
      
      Скульптуры Ифе не относятся к Черной Африке?
    189. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/25 14:53 [ответить]
      > > 187.Колонтаев Константин Владимирович
      >Североафриканцы. Негры попадали в Северную Африку только в качестве рабов.
      Колонтаев не пёрнуть не мог. Что, по-вашему, североафриканцы не африканцы? Я же подчеркнул, что это не негры. Но африканцы. Другие.
    188. АВ 2021/04/25 14:46 [ответить]
      Я везде подчёркиваю - "Чёрная Африка". О высоких древних культурах европеоидных народов Северной Африки и переселенцев из Азии на северо-восток Африки (впрочем они тоже европеоиды) - нет речи. Хотя их развитие затормозилось, но вклад в мировую культуру огромен.
    187. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/04/25 14:41 [ответить]
      > > 186.Old_Kaa>Фрески Тассили - это не негры, это берберы. Тоже коренные африканцы.
      
      Североафриканцы. Негры попадали в Северную Африку только в качестве рабов.
    186. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/04/25 14:33 [ответить]
      > > 184.омикрон
      >Безымянные африканские мастера создали гениальные шедевры искусства. Фрески Тассили
      Фрески Тассили - это не негры, это берберы. Тоже коренные африканцы.
    185. омикрон 2021/04/25 13:10 [ответить]
      > > 183.АВ
      
      > Я привёл названия несколько , наиболее ранних государств и культур Чёрной Африки, все они удалены от побережий на 500 и более километров.
      
      А я вел речь о более поздних, уже времен средневековья. В ссылке, которую я ранее кинул, они описаны среди прочих.
      
      > Первые кроманьонцы пришли в Европу из Африки и были чернокожими. Ладно, согласен. Но возможно пришли самые активные, перспективные ,а самый отстой предпочёл остаться
      
      Или же все дело в разнице природных условий Европы и черной Африки. Эта версия выглядит куда более правдоподобной.
    184. омикрон 2021/04/25 13:01 [ответить]
      Влад, вы спрашивали об искусстве африканцев, которого якобы у них никогда не было? Вот, пожалуйста.
      
       https://history.wikireading.ru/214130
      
       Лео Фробениус, немецкий археолог и этнограф, внес большой вклад в изучение африканских культур. Обнаружив в начале нашего века цивилизацию Ифе, он поспешил объявить ее платоновской Атлантидой. Позднее Фробениус приписал создание шедевров пластики Ифе древнейшим жителям Италии -этрускам. Почему?
      
      Он не хотел, не мог поверить, чтобы местные африканские мастера могли их создать, ведь жители Черной Африки были, по его словам, представителями 'странной расы, без активной энергии и без положительной творческой силы'. А ведь традиции африканской скульптуры были живы во времена Лео Фробениуса, как живы они и в наше время! Фробениус был не одинок в своем неверии в творческие силы народов Черной Африки.
      ...
       Безымянные африканские мастера создали гениальные шедевры искусства. Фрески Тассили и бронза Ифе и Бенина -самые известные, но отнюдь не единственные из числа этих шедевров. 'Искусство это не имеет себе подобного нигде на земном шаре', -писал о скульптуре тропической Африки замечательный русский искусствовед В. И. Марков (Матвей) в книге 'Искусство негров', которую выпустил Наркомпрос в 1919 г. в голодающем Петрограде.
    183. АВ 2021/04/25 12:44 [ответить]
      > > 182.омикрон
      >> > 181.АВ
      >>> > 180.омикрон
      >>
      >> Ключевое слово - "поздние", то есть тогда, когда европейцы начали активно скупать пленных в качестве рабов.
      >
      >Не, эти государства появились до того, как работорговля стала столь прибыльным источником доходов, до встречи с европейцами.
      
       Я привёл названия несколько , наиболее ранних государств и культур Чёрной Африки, все они удалены от побережий на 500 и более километров. Причем, судя по археологическим исследованиям, они практически не развивались в течение многих столетий. Если отбросить специализированные работорговые государства, которые были связаны не только с европейцами, но и с арабами, то за первое тысячелетие их сформировалось 20-30 и все в глубине Африки. Какое-то влияние на культуру глубин Африки оказывали лишь редкие поселенческие колонии. Например вытесняемые мусульманами в конце тысячелетия, из современного Судана христиане отступили в Центральную Африку и создали там государство. Но просуществовало оно очень недолго. Ну не прививаются на дикое древо Чёрной Африки черенки культуры, дохнут. Арабская культура, в наиболее худших проявлениях, иногда прививается. Пример - та же Оманская империя.
       Вы вообще можете представить культуру железного века, которая не изменялась бы в течение двух тысячелетий. Та же Греция за меньший период бронзового века прошла путь от уродливых глиняных статуэток , до великолепных мраморных статуй и от землянок до дворцов. И ни природные катаклизмы, ни нашествия диких племён не помешали. Забыли письменность, но через три столетия создали новую.
       Первые кроманьонцы пришли в Европу из Африки и были чернокожими. Ладно, согласен. Но возможно пришли самые активные, перспективные , а самый отстой предпочёл остаться, сидеть под пальмами и лопать термитов, закусывая бананами.
    182. омикрон 2021/04/25 08:57 [ответить]
      > > 181.АВ
      >> > 180.омикрон
      
      >
      > Ключевое слово - "поздние", то есть тогда, когда европейцы начали активно скупать пленных в качестве рабов.
      
      Не, эти государства появились до того, как работорговля стала столь прибыльным источником доходов, до встречи с европейцами.
    181. АВ 2021/04/24 23:48 [ответить]
      > > 180.омикрон
      >> > 178.АВ
      >
      >>
      >Не похоже на это - уже судя по тому, что все поздние африканские государства возникали как раз ближе к побережьям. Да и заимствование культуры определенно было.
      
       Ключевое слово - "поздние", то есть тогда, когда европейцы начали активно скупать пленных в качестве рабов. Государственность стала необходимой , чтобы эффективнее грабить племена в глубине территории. Всё побережье Восточной Африки вообще входило в состав так называемой Оманской империи, государства живущего за счёт работорговли. Сама империя имела арабские корни, но арабов на тысячи километров побережий не хватит, княжества на побережье были негритянскими.
       Заимствование культуры было, только не от европейцев , а от арабских, мусульманских государств севера и востока Африки, частично от христианской Эфиопии. Последняя пожалуй является единственным исключением в ряду работорговых государств.
       Древнейшей культурой Чёрной Африки была культура "Нок" - первая культура железного века в центральной Африке, выхода к побережью не имела, расстояние от побережья - более 500 км. О государственности ничего не известно, но поселения имели столь многочисленное население, что без какой-то организации не обойтись. Закат культуры Нок относится к началу формирования на Хонсю племенного союза Ямато.
       Вторая по старшинству культура Африки Уреве, тоже относящаяся к веку железа, сформировалась вокруг озера Виктория.
       Империя Канем 6 -14 век н. э. - вокруг озера Чад и севернее.
       Вот характеристика Уреве, похожая на характеристики большинства древних культур и государств Африки: "Начало культуре уреве положило расселение бантуговорящих народов из Камеруна. Её исследования ведутся совместно с изучением лингвистики расселения банту. Возможно, культура уреве соответствует восточной подсемье языков банту, то есть языкам, на которых говорили потомки первой волны переселенцев в Восточную Африку. Уреве представляется полностью сформированной цивилизацией со своей уникальной стилистикой гончарных изделий и хорошо развитой технологией обработки железа. Насколько сейчас известно, ни гончарство, ни обработка железа не претерпели значительных изменений на протяжении чуть ли не двух тысяч лет, за исключением незначительных вариаций в керамике."
    180. омикрон 2021/04/24 22:23 [ответить]
      > > 178.АВ
      
      >Но если Япония интенсивно впитывала культуру, как материальную, так и духовную более развитых сопредельных стран (Не внося впрочем ничего принципиально нового), то Африка в течение 12-15 столетий стояла практически на месте в плане материальной культуры, несмотря на тесные контакты сначала с арабами, а потом с европейцами.
      
      Не похоже на это - уже судя по тому, что все поздние африканские государства возникали как раз ближе к побережьям. Да и заимствование культуры определенно было.
    179. омикрон 2021/04/25 11:59 [ответить]
      Древние цивилизации Африки. Вот посмотрите, Влад.
      Как всегда, все не так просто, как представляется на первый взгляд.
      
       http://dzsarea.com/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8D/
    178. АВ 2021/04/24 16:43 [ответить]
      > > 176.омикрон
      >> > 175.АВ
      >>>
      >
      >>
      >Может быть, это потому, что первобытным труднее копировать достижения цивилизации, чем средневековым?
      >
      
      Чёрная Африка вступила в железный век на пару столетий раньше чем Япония (бронзового века ни там, ни тут не было). Первые протогосударственные образования в Японии и Чёрной Африке сформировались примерно в одно время. Но если Япония интенсивно впитывала культуру, как материальную, так и духовную более развитых сопредельных стран (Не внося впрочем ничего принципиально нового), то Африка в течение 12-15 столетий стояла практически на месте в плане материальной культуры, несмотря на тесные контакты сначала с арабами, а потом с европейцами.
      >
      >Эта лень - следствие генетического порока? Если нет, то всегда можно перевоспитать.
      
       Не знаю. По Африке. Но по Японии, замечание одного португальца 16 века, в к его записках, по существу удивление способностью японцев великолепно копировать ручное огнестрельное оружие европейцев и неспособность сделать пушки (мушкеты и аркебузы мастера на кораблях ремонтировали, а пушки не починишь так просто и японцы не видели процесса), перекликается с современными замечаниями о остром дефиците среди японцев "генераторов идей", способных создавать новые технические решения и разрабатывать вторичные решения. Сейчас эта проблема решается подключением транснациональных корпораций, где работают представители разных стран. А пушки японцы, между прочим , до 19 века так и не научились делать. Делали что-то вроде огромных мушкетов. Но это по технологии. А вот по генетической лени не скажу, не знаю. Могу отметить только, что африканцы-аспиранты, попавшие к нам на учёбу не за деньги или высокий статус родителей, иногда проявляют высокие сообразительность и трудолюбие. Но таких мало.
    177. Матис 2021/04/24 15:51 [ответить]
      > Есть очень дикий и варварский народ. Очень тупой. Японцы.
      
      И сей дегенеративный комментатор заезжает по 282 к чукчам валить лес. Заодно историю выучить не из савиковых книжек.
    176. омикрон 2021/04/24 12:56 [ответить]
      > > 175.АВ
      >>
      
      > Но вот Чёрная Африка , до рубежа эр, жила-существовала как предки японцев, но при контактах с цивилизованными народами таланта копирования не проявила.
      
      Может быть, это потому, что первобытным труднее копировать достижения цивилизации, чем средневековым?
      
      >И ленивые они очень.
      
      Эта лень - следствие генетического порока? Если нет, то всегда можно перевоспитать.
    175. АВ 2021/04/24 11:07 [ответить]
      > > 174.омикрон
      >> > 173.АВ
      >>
      >>
       Есть очень дикий и варварский народ. Очень тупой. Японцы. Когда предки чукчей , 3.5-4.0 тыс лет назад добывали оловянную и медную руду, плавили бронзу (деградировали они потом, в связи с резким ухудшением климата), предки японцев, в благоприятных условиях северных субтропиков, жили в каменном веке, на уровне материальной культуры современных им папуасов. И до рубежа эр в неолите жили, пока контакты с Кореей и Китаем не наладились. Металл и изделия из него стали производить только в 1-2 веке новой эры. И ничего, сейчас эти цивилизованные дикари раскрутились. Даже некоторые представители более цивилизованных народов ими восхищаются. Хотя в мировую культуру они ничего кроме "чайной церемонии" и поедания сырой рыбы не внесли. Копировщики, но очень хорошие и трудолюбивые копировщики.
       Но вот Чёрная Африка , до рубежа эр, жила-существовала как предки японцев, но при контактах с цивилизованными народами таланта копирования не проявила. И ленивые они очень. Того же японца можно наказывать за что угодно, но только не за безделье.
    174. омикрон 2021/04/24 00:55 [ответить]
      > > 173.АВ
      >
      > Впрочем они (чукчи) и сами геноцидили ительменов , коряков и ,даже, эскимосов, аляскинских и канадских индейцев.
      
      Вот я и говорю. Не сильно чукчи тогда отличались от африканских негров, которых Влад считает какими-то особенными людьми, по самой своей природе неисправимо дикими и страшно-ужасными. Но чукч вполне себе исправили в итоге и в социализм вписали. Так что можно это сделать и с африканцами, нужен только верный метод. Разумеется, давать деньги их вождям за то что они будут объявлять себя коммунистами - совсем не он. :))
    173. АВ 2021/04/24 00:42 [ответить]
      > > 172.омикрон
      >> > 171.Тунгус
      >>
      >>
      >
      >То есть, в итоге все-таки НЕТ, а не да. :)
      
       С использованием обычного оружия - нет. Личные вещи Павловского, последнего начальника Чукотки, снятые с трупа, чукчи очень ценили как память и по наследству много лет передавали. Но есть и оружие массового поражения, водка называется. Вот против него чукчи не устояли. Причём дураков продавать водку чукчам напрямую не было, прирезать продавца, если заплатить нечем, им было как два факса отослать. Через посредников продавали.
       Впрочем они (чукчи) и сами геноцидили ительменов , коряков и ,даже, эскимосов, аляскинских и канадских индейцев.
    172. омикрон 2021/04/24 00:11 [ответить]
      > > 171.Тунгус
      >
      >Вообще-то ДА.
      >С исполнением, правда, не задалось.
      
      То есть, в итоге все-таки НЕТ, а не да. :)
    171. Тунгус 2021/04/23 22:37 [ответить]
      > > 140.омикрон
      >Наши вот чукчи тоже в свое время были "те еще фрукты" и что Россия их отгеноцидила, угнетала? Нет.
      Вообще-то ДА.
      "Немирных чукоч искоренить вовсе". Реальный указ и, наверное, единственное решение о геноциде в России. С исполнением, правда, не задалось.
    170. АВ 2021/04/23 22:10 [ответить]
      > > 169.омикрон
      >> > 167.Makavchik_Vadim
      >>> > 166.омикрон
      >>
      >>
      >>
      >
      >Да это понятно, просто ув. АВ речь вел о том, что вуду было именно завезено в Африку из США, а не наоборот.
      
       Вуду сформировалось на Карибах, где на первом этапе, связанном с высокой рентабельностью производства сахара из сахарного тростника, спиртных напитков как качественных (ром), так и низкокачественных для реализации индейцам (Агуардьенте - из стеблей тростника после выжимки), а также мелассы для производства спиртных напитков на севере, обусловливало высокую численность негров-рабов. В США , после разработки приемов возделывания перуанского древовидного , тонковолокнистого хлопчатника в кустовидной форме и создания техники для переработки хлопка, рентабельность производства хлопка достигала 250-300 %. Одновременно понизились цены на сахар и ряд государств (первой Дания), запретили перевозку негров из Африки под своими флагами (местные рабы так и остались рабами). Негров на хлопковые плантации в США стали завозить с островов Карибского бассейна, где они ещё и расплодились. Вот с ними то вуду и проникло на территорию США. А противники рабства в США (в других странах на это денег не было), нечто вроде защитников животных, которые "выпускают на свободу, в природу" потенциальных разносчиков бешенства и других заболеваний с звероферм, начали переправлять этот контингент, заражённый вуду, назад в Африку, а конкретно на купленные территории в районе современной Либерии.
    169. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/04/23 21:40 [ответить]
      > > 167.Makavchik_Vadim
      >> > 166.омикрон
      >
      >
      > другими словами вуду исповедуют не только лишь все негры Африки.
      
      Да это понятно, просто ув. АВ речь вел о том, что вуду было именно завезено в Африку из США, а не наоборот.
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"