Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2021, изменен: 12/05/2022. 775k. Статистика.

Аннотация:
10.05.2022. ЗАВЕРШЕНО! Версия пока окончательная, с правками. (если какие-то замечания из комментариев не внес - то во-первых что-то решил, будет более уместно и развернуто в МВ-22. А во-вторых, объем!)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:34 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (642/101) 12:37 "Посол мира (Мв-22)" (925/2) 09:02 "Поле боя - Украина" (139/5) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (18/9) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

390. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/13 13:47 [ответить]
  > > 389.Old_Kaa
  >>Кстати, шапки у этих бравых солдат - из русских медведей.
  >Вообще-то из канадских барибалов (чёрный американский медведь).

  Не знал. Но Королева может так считать?
  Тем более что исторически эти шапки появились как подражание Старой Гвардии Наполеона. А у него - точно, были из русских мехов?

389. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/06/13 13:43 [ответить]
  >Кстати, шапки у этих бравых солдат - из русских медведей.
  Вообще-то из канадских барибалов (чёрный американский медведь).
  https://thecrowns.ru/tradiczii/mehovye-shapki.html
  https://n1s2.hsmedia.ru/2b/da/d2/2bdad276511a6cb5649c9696eb473b6d/620x465_1_5fbc58254094a2ecb9f1b0bf60c95104@910x683_0xac120003_643970801602252116.jpg

387. Иван 2021/06/13 12:39 [ответить]
  > > 384.омикрон
  >> > 380.Иван
   >> будет означать, что имеется технологическая возможность отправить на Марс порядка 100 тонн одним кусочком.
   >Все это мелкая мелочь по сравнению с необходимым для реального терраформирования.

  А я сказал что-либо про терраформирование?

  А так - один старшип - это вагон груза. Любого. Ибо этот груз в грузовом отсеке с любыми желаемыми условиями транспортировки.
  Сколько вагонов нужно, чтобы построить поселок?
  Небольшой. Человек на 50?
  По три на душу населения хватит?
  Т.е. 150 стартов ракеты типа Страшип.
  Сейчас Маск порядка 20 в год фальконов-9 пуляет.
  И все довольны.
  В принципе технологически, наверно, можно и больше.
  Вообще Маск хочет сделать трансконтинентальную ракетную перевозку.
  Под 100 человек в одном старшипе.
  А может и 200 сможет в пределе.

  Окно на Марс - раз в два года.
  75 пусков в год.
  С накоплением груза на НОО, разумеется.
  Плюс топливо для старта к Марсу - в шесть раз больше.
  7*75=525 пусков в год.
  525*5000/1000/1000=2,6 млн тонн топлива в год для Старшипа.
  Добыча нефти в России сейчас порядка 500 млн тонн в год.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_нефти

  Полтора пуска в день.
  В принципе, технически, ничего невозможного.
  Особенно - если многоразовые ракеты.

  На Марс, конечно, придется делать специальные ракеты.
  Ибо Старшип в проектируемом виде - это если на Марсе уже есть инфраструктура (космопорт с заправкой).

  Т.е. первым делом на Марс поедет робот-завод по производству компонентов топлива.
  А дальше - уже можно и людей завезти с инструментами/техникой.

  (Технологии 60-х - так любят некоторые говорить?)

386. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/13 12:37 [ответить]
  > > 381.Колонтаев Константин Владимирович
  >>"И ведь мы прошли от Урала до Тихого океана - в большинстве, миром,"
  >
  >
  >Влад убрали бы вы эту очень смешную фразу в свете реальной истории завоевания Сибири https://vk.com/doc157589978_490772231?hash=ee1312e2f172ac3084&fbclid=IwAR3PY487dMDVk5OvKfTQnVwumOPOJoCIhtCD5MA__BE-xQuLfFpKICGYWGE а коренное население не истреблялось исключительно потому что добывало для Московского царства его главную тогдашнею валюту - пушнину.

  Емое! От написанного НЕ откажусь.
  Примеры приведите - это где мы "от Урала до Океана", истребляли коренные народы или гнали в резервации?
  Войны были - лишь с Кучумом (который, как заметил Л.Гумилев, сам был для местных пришлым с юга ордынцем-завоевателем), ну еще с чукчами в самом конце.
  И ВСЕ!
  Верещагину я бы ответил. В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - он прав, поскольку когда едут КОЛОНИСТЫ (кто на той земле будет работать) а не КОЛОНИЗАТОРЫ (чиновники, военные) - то в том раскладе аборигены оказываются лишними!
  Но! Конкретно в Сибири русские и местные НЕ БЫЛИ конкурентами! ПОскольку жили в РАЗНЫХ ландшафтах. Русские селились вдоль рек, сеяли-пахали-рыбу ловили, охота была для них важным дополнением но не ОСНОВОЙ хозяйства. Ну а местные - в тундре и тайге, у русских всякое полезное покупали, ясак (ту же пушнину) поставляли.
  НЕЧЕГО было русским и местным делить!
  В отличие от американцев - распахивавших прерию, где до того индейцы охотились на бизонов.

   > 381.Колонтаев Константин Владимирович
  >Там где были условия для земледелия например в Причерноморье и на Кубани местное население куда - то поисчезало после присоединения этих территорий в РИ в конце 18 века.
  ???
  Ага, Дикое Поле. Откуда татары набегали, и русских гнали в рабство - последний набег был в 1771 ?
  И кто ж там в 18 веке земледелием занимался?
  Аналогично и Кубань. Читая Потто (История Кавказской войны), так там прежде были банды кочевников-ногайцев, которых усмирять пришлось Суворову. Поскольку их основным "прибавочным продуктом" тоже был не хлеб, а ловля и продажа рабов на рабском рынке в Анапе (тогда принадлежащей Турции).
  Вы про это население говорите?

385. Эвик 2021/06/13 10:44 [ответить]
  > > 381.Колонтаев Константин Владимирович
  https://vk.com/wall84843777_185015?fbclid=IwAR3hHhFBYiVqrNlT1t7ikrxCykfAbP1yuMqqejyBM3rgt32FWEjhQa7yUAY


  За яйца этого Верещагина надо повесить.В жизни часто не остаётся выбора,или ты сам совершишь преступление и выживешь,или его совершат другие,но ты сам будешь мертв.
  Революцию не сделаешь в белых перчатках .
  в идеях, учениях, политических доктринах выражена логика намерений. Не важно, насколько эти намерения нравственны, умны, глубоки и прогрессивны. Развитие социума жестко подчинено логике обстоятельств. Проще говоря, и индивиды и большие коллективы людей совершают поступки, к которым их вынуждает необходимость, а не продиктованные их желаниями.

384. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 09:30 [ответить]
  > > 380.Иван

  > будет означать, что имеется технологическая возможность отправить на Марс порядка 100 тонн одним кусочком.

  Все это мелкая мелочь по сравнению с необходимым для реального терраформирования.

383. General1812 2021/06/13 08:19 [ответить]
  > > 381.Колонтаев Константин Владимирович
  >>"И ведь мы прошли от Урала до Тихого океана - в большинстве, миром,"

  >Влад убрали бы вы эту очень смешную фразу в свете реальной истории завоевания Сибири

  Кхмм...👇
  https://youtu.be/j5O4ynbQxl4

382. General1812 2021/06/13 08:16 [ответить]
  > > 370.Савин Влад
  >У британцев это естественно - ну так же как Сэм СЛУГА Фродо, и таковым остается (вот ей богу, у русских бы это был полный разрыв шаблона).

  Влад, вы совершаете очень распространённую ошибку, пытаясь судить об Арде по меркам землянина рубежа XX-XXI вв.

  Мир ВК - это идеализированное Высокое Средневековье. Отношение Сэма к Фродо - есть служение вассала своему сюзеоену в том самом идеализированном рыцарском ключе. Ну или служение самурая господину, если вам ближе этот образ. Род Бэггинсов в Шире весьма древний и уважаемый, а после ходки Бильбо взад-назад за сокровищами гномов его положение ещё более укрепилось. Кстати, Мериадок (Мерри) Брендибак и Перигрин (Пиппин) Тук - внезапно тоже представители хоббичьего дворянства.
  Но покажите мне в ВК хоть один момент, где Фродо или Мерри или Пиппин проявляют хоть малейшее неуважение к Сэму!

  Тут, кстати, ПиДжей сильно подпортил картинку, ибо :

  В книге Фарамир вовсе не желает Кольца (так же, как, например, и Арагорн).
  В фильме он склонен вожделеть Кольца не слабее, чем его старший брат Боромир.
  Также в расширенной версии есть сцена-воспоминание (которой нет в книге) - из которой следует, что Фарамир славе старшего брата сильно завидовал (в чем в книге замечен не был).

  В книге Денетор (наместник Гондора) показан, как спорная и трагическая личность.
  В фильме же произошел перекос в тёмную сторону и получился испорченный аристократ, взрывоопасный и дёрганый.

  В книге Денетор был аскетом - боролся со старческой немощью.
  В фильме: где-то там идёт бой, Фарамир сын Денетора рискует погибнуть (отец намеренно послал его на верную смерть) - а Денетор в это время лопает деликатесы и хлещет вино.

  Когда Денетор впал в отчаяние - в книге это выражено было спокойно и без истерик. А Гэндальф стыдил и укорял его - безрезультатно, но исключительно словесно.
  В фильме Денетор кричит на весь город 'Бросайте посты - бегите, спасайтесь, кто может!' - и получает от Гэндальфа посохом по физиономии.

  В книге Денетор, совершающий самосожжение, лежит на костре, пока не догорает.
  В фильме же (увидив, что Фарамир, которого он вполне справедливо считал уже мёртвым, вроде бы очнулся) вскакивает с костра и горящий бежит куда-то, пока не падает со скалы.

  Книжный Гэндальф, будучи в Гондоре, ведёт себя законопослушно и уважительно к Денетору.
  Киношный, судя по всему, наместника и его власть ни в грош не ставит.

  В книге решение позвать Рохан на помощь принято Денетором, Гэндальф всего лишь участвовал в совете, где это было решено.
  В фильме Денетор решительно отказывается просить о помощи, и Гэндальф руками Пиппина самовольно зажигает сигнальный огонь.

  В книге Денетор, впавший в отчаяние, говорит: 'Пусть обороной командует кто-то другой, хотя бы и этот Серый Безумец'. Только после этого (какой-никакой, но формальный приказ) Гэндальф встаёт во главе защитников, да и то для пущей легитимности ходит в сопровождении Имрахиля.
  В фильме Денетор начинает истерить... после чего Гэндальф (на глазах у подданных!) затыкает его ударом посоха и начинает самочинно распоряжаться.

  Совет Мудрых местами срывается в откровенную свару.

  ⚠️В фильме Голлуму удалось настроить Фродо против Сэма, и Фродо отсылает Сэма прочь от себя.
  В книге у Голлума и в мыслях не было вносить разлад. Не говоря уже о том, что хитрость с эльфийскими хлебцами выглядела откровенно натянуто. Да и не стал бы каноничный Голлум трогать эти заколдованные хлебцы - они были ему омерзительны. А каноничный Сэм ни в каком случае не стал бы в ярости крошить их в кулаке - он с благоговением относился ко всему эльфийскому.

  В книге у Мерри и Пиппина очень разные характеры. Пиппин в силу возраста (единственный несовершеннолетний в команде) шумный и безрассудный, Мерри же (ровесник Сэма) - проницателен и сообразителен.
  В фильме их характеры схожи, фактически безрассудны оба, но Мерри несколько меньше. Ну и ещё для прикола добавлен моментик, в котором эти двое тырили овощи у фермера.
  В книге они лишь в детстве шалили, подтаскивая редкие грибы у заводчика оных. Идея стянуть у Гэндальфа фейерверк и активировать его прямо в палатке - из той же оперы.

  Арвен в фильме фактически заменяет Глорфинделя (коего в фильме вообще нет). Её линия также удлинена. Ей предстоит расстаться со своим бессмертием, раз она готова выйти замуж за смертного (что было и в книге).
  В фильме к сему добавились следующие моменты: Арвен как-то странно хворает на этой почве; Элронд весь извёлся и отговаривает дочь от этого брака; Арагорну тоже тошно и он готов отказаться от Арвен ради неё же.
  Та же Арвен в фильме выпускает на волю гигантскую массу воды Бруинена, чтобы смыть назгулов. В книге это делали Элронд и Гэндальф, полуэльф с одним из великих эльфийских колец и майа соответственно (то есть менее крутой на это там вряд ли способен).

  Во время 'поединка воль' с Сауроном через палантир хитрец показывает Арагорну умирающую Арвен. Тут Арагорн всё же дал слабину и разбил кулончик, подаренный ему Арвен (этот момент присутствует в расширенной версии).
  В книге же принципиальное ограничение палантиров - они не могут лгать, и показывают только то, что действительно происходит. Соответственно заставить его показать что-то с 'выгодного ракурса' (как Саурон сделал с Денетором, показывая свои орды, чтобы ввергнуть его в отчаяние) можно, а вот фальшивую картинку (умирающую Арвен) не выйдет.

  Войско Мёртвых в фильме используется и для зачистки пиратских кораблей, и как подкрепление, в книге же Арагорн объявил их клятву исполненной сразу после зачистки. Мёртвые выглядят скорее классической нежитью, чем страдающими душами, запертыми в мире живых.

  Голос Саурона - мордорский парламентёр - присутствует лишь в расширенной версии фильма. Арагорн, выйдя на переговоры с оным, в итоге сносит монстру голову.
  В книге с посланцем говорит в основном Гэндальф и просто-напросто отвергает все его условия (кои в фильме он даже не выдвигал, исключительно бахвалился). Плюс - в книге у Голоса человеческая внешность, в фильме он мутировал в гнилозубого урода.

  Героям изрядно прибавили крутизны. Леголас, скатывающийся по ступенькам на щите и разящий орков из лука, а потом в одиночку убивающий мумака с экипажем, уже стал притчей во языцех. Арагорн и Гимли не отстают - сигают с высоты едва ли не на копья (не нанизавшись на них), вдвоем-втроем валят врагов пачками не показывая признаков усталости. Все это и многое другое было сделано с одной целью - прибавить экшена. Хорошо это или плохо - пусть каждый решает для себя сам.

  В книге Гимли суров и серьёзен, в фильме же он разухабист и несколько бафосен.

  Король-Чародей, каким-то непонятным способом сумевший сломать посох Гэндальфа Белого (сцена присутствует только в режиссёрской версии). Ни один назгул не мог обладать таким могуществом, чтобы лишить Истари его силы, на это вообще способны только Валар и их представители.

  Теоден в фильме неподдельно зачарован Саруманом (заклятие снимает Гэндальф) и не отвечает за свои действия, а Рохан всё сильнее прогибается под тёмные силы, так что верные старым идеалам Эомер и компания сразу представляются Арагорну чуть ли не как политические беженцы.
  В книгах обстановка в стране гораздо более неопределённая, но никакого заклятия нет, и Гэндальфу достаточно провести душеспасительную беседу и прогнать взашей Змееуста.

381. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/06/13 06:29 [ответить]
  >"И ведь мы прошли от Урала до Тихого океана - в большинстве, миром,"


  Влад убрали бы вы эту очень смешную фразу в свете реальной истории завоевания Сибири https://vk.com/doc157589978_490772231?hash=ee1312e2f172ac3084&fbclid=IwAR3PY487dMDVk5OvKfTQnVwumOPOJoCIhtCD5MA__BE-xQuLfFpKICGYWGE а коренное население не истреблялось исключительно потому что добывало для Московского царства его главную тогдашнею валюту - пушнину.

  Там где были условия для земледелия например в Причерноморье и на Кубани местное население куда - то поисчезало после присоединения этих территорий в РИ в конце 18 века. И вот что по данному поводу пишет хорошо известный тебе и уважаемый тобой Олег Верещагин https://vk.com/wall84843777_185015?fbclid=IwAR3hHhFBYiVqrNlT1t7ikrxCykfAbP1yuMqqejyBM3rgt32FWEjhQa7yUAY

380. Иван 2021/06/13 04:16 [ответить]
  > > 379.омикрон
  >> > 377.Иван
  >>> > 376.омикрон
   >> >>Хм... А хоть бы и пришельцам. Дикари они и через сто лет дикари.
   >> >Только вот если власть и сила теперь у них...
   >>Да? Так чего ж Англия до сих пор не радиоактивная пустыня?
   >А должна? Нет?
   >Кроме того, в будущем, откуда Лазарева, это и случилось ведь как раз. ;))

  Ну тут случится быстрее. Шанхай намекает...
  (:) :))
   >>Дикарям только дубинку дай помахать...
   >Это и доказывает, что они не дикари, не так ли?

  Подождите немного.

  > > 378.омикрон
  >Да, и мысль Сталина, что к концу двадцатого века на Марсе будут яблони цвести - ЛЮТЫЙ волюнтаризм в духе Хрущева. Это абсолютно НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
   >Чтобы осознать, насколько сложно это на самом деле, предлагаю свою статью
   > "Космическая экспансия человечества с точки зрения современной науки"
   >http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/kech.shtml

  Глядучи на Маска у меня некоторые сомнения возникают...
  --------
  Грубо так.
  Если к концу текущего, 2021 года, Маск благополучно вернет Старшип с орбиты, то это автоматом будет означать, что имеется технологическая возможность отправить на Марс порядка 100 тонн одним кусочком.
  Грубо говоря - содержимое железнодорожного вагона.
  За один раз.
  А старшипы Маск клепает довольно быстро.
  Это если не брать во внимание их многоразовость.

  > > 378.омикрон
   >Чтобы осознать, насколько сложно это на самом деле, предлагаю свою статью
   > "Космическая экспансия человечества с точки зрения современной науки"
   >http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/kech.shtml

  "
   Вторая возможность - то, что цивилизации 3 типа доступны путешествия на сверхсветовых скоростях. Но для этого она должна овладеть энергией Планка - уровнем энергии, при котором могут перестать действовать ограничения Теории Относительности Эйнштейна.
   Энергия Планка составляет 10 в 19 степени млрд эВ,
  "

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронвольт
  "... 1 эВ = 1,602176634*10^−19 Дж ..."

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тротиловый_эквивалент
  "... 1 тонна ТНТ = 4,184*10^9 Дж ..."

  Миллиард джоулей... 250 кг тротилового эквивалента...

  Само по себе не впечатляет...

  И вот ещё что:
  https://nplus1.ru/news/2019/09/30/planet-x-pbh
  "Астрономы заподозрили в Девятой планете крошечную черную дыру"

  Всё может оказаться сильно проще.

379. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 03:05 [ответить]
  > > 377.Иван
  >> > 376.омикрон
  >>> > 374.Иван
  > >>Так пришельцам, или элите Сталина?
  > >О том и речь, что это глупо предлагать, что тем, что этим!
  >
  >Элите Сталина - не очень глупо. Ибо не все про пришельцев знают :)

  Дело не в этом, а в том, что элита Сталина лютые ненавистники запада и капитализма как раз, на хрен им этот клуб не сдался. Это - НЕ времена Горбачев и Раисы Максимовной.

  > >Но не может же она официально приехать только для расспросов. Она должна что-то предложить или чего-то попросить.
  >
  >"Подайте германских репараций на бедность империи..." :) :)

  - А зачем нам это делать? :)

  >Или: "Даайте дружить против дяди Сэма" :) :)

  - И что вы конкретно нам предложите в этом плане? Ну, кроме вашей жалкой гордости?

  > >>Хм... А хоть бы и пришельцам. Дикари они и через сто лет дикари.
  > >Только вот если власть и сила теперь у них...
  >
  >Да? Так чего ж Англия до сих пор не радиоактивная пустыня?

  А должна? Нет?

  Кроме того, в будущем, откуда Лазарева, это и случилось ведь как раз. ;))

  >Дикарям только дубинку дай помахать...

  Это и доказывает, что они не дикари, не так ли?

378. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 02:57 [ответить]
  Да, и мысль Сталина, что к концу двадцатого века на Марсе будут яблони цвести - ЛЮТЫЙ волюнтаризм в духе Хрущева. Это абсолютно НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

  Чтобы осознать, насколько сложно это на самом деле, предлагаю свою статью
   "Космическая экспансия человечества с точки зрения современной науки"
  http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/kech.shtml

377. Иван 2021/06/13 02:47 [ответить]
  > > 376.омикрон
  >> > 374.Иван
  >>> > 367.омикрон
   >>Так пришельцам, или элите Сталина?
   >О том и речь, что это глупо предлагать, что тем, что этим!

  Элите Сталина - не очень глупо. Ибо не все про пришельцев знают :)
  Секретность - она такая...
  Да и не все пиндосов на своей шкуре прочувствовали.

   >>А так - королева в принципе едет, чтобы "пощупать" этих сагибов из будущего за вымя. Кто они такие?

   >Но не может же она официально приехать только для расспросов. Она должна что-то предложить или чего-то попросить.

  "Подайте германских репараций на бедность империи..." :) :)
  Или: "Даайте дружить против дяди Сэма" :) :)

   >>Хм... А хоть бы и пришельцам. Дикари они и через сто лет дикари.
   >Только вот если власть и сила теперь у них...

  Да? Так чего ж Англия до сих пор не радиоактивная пустыня?
  Дикарям только дубинку дай помахать...

376. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 02:06 [ответить]
  > > 374.Иван
  >> > 367.омикрон
  >>> > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >
  >Так пришельцам, или элите Сталина?

  О том и речь, что это глупо предлагать, что тем, что этим!

  >А так - королева в принципе едет, чтобы "пощупать" этих сагибов из будущего за вымя. Кто они такие?

  Но не может же она официально приехать только для расспросов. Она должна что-то предложить или чего-то попросить.

  >Хм... А хоть бы и пришельцам. Дикари они и через сто лет дикари.

  Только вот если власть и сила теперь у них... Опять же, читайте рассказ "Последний Ромул". ;))

375. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 09:31 [ответить]
  Да, насчет варваров и римлян после падения Римской империи.

  Небольшой рассказ Феликса Кривина как иллюстрация.

   Последний Ромул

  Все началось при Ромуле и кончилось при Ромуле, будто и не было этих двенадцати веков триумфов и побед, будто не было величия Римской республики и могущества Римской империи, и славы, славы, немеркнущей славы ее полководцев, консулов, императоров и рабов.
  Последний Ромул - Ромул Августул Момилл (что отличает его от первого - просто Ромула) - живет на вилле, построенной еще знаменитым римлянином Лукуллом, которого, возможно, тоже не было, как и его современников - Цезаря и Суллы. А было - что?
  Последний Ромул, Августул Момилл, пытается вспомнить - что было...
  Сначала семь холмов и посреди них - волчица, кормящая мать, воспитавшая основателя вечного города (ничего нет вечного на земле - поздняя мудрость, неизвестная основателям). Первый Ромул построил город, и с этого, собственно, все началось... а быть может, совсем и не с этого, потому что первый Ромул давно уже стал легендой.
  Легенды, легенды... Много их накопилось за тысячу двести лет. Самнитские войны. Пунические войны. Дакийские войны. И в результате - владычество Рима на юге и севере, западе и востоке... Легенды говорят, что было такое владычество.
  Варвар Одоакр, которому Ромул отдал престол в обмен на роскошную виллу Лукулла, называет все это римскими сказками.
  - Чепуха! - смеется варвар Одоакр. - Каждый себе что-то придумывает. И если хотите знать, ваш Цезарь ничего не смыслил в политике, а Цицерон был никудышный оратор.
  А похищение сабинянок? А мудрые законы Нумы Помпилия?
  - Чепуха!
  Одоакр сейчас в Риме король, поэтому он разбирается в римской истории. И может быть, действительно Цезарь был не того... Цицерон был не того?..
  Последний Ромул, Августул Момилл, готов с этим согласиться. В конце концов, не он делал эту римскую историю, и если в ней что-то не так, - пусть спрашивают с других. С Помпилиев. С Клавдиев. С братьев Гракхов. Ведь не он, Ромул, основал этот Рим - его основал тот, другой Ромул.
  Выкормыш волчицы. Смешно сказать! И придумают же такое!
  Последний Ромул смеется. Он представляет, как тот, первый, строил город без лопаты и топора, без всякого нужного инструмента. С одной волчицей, смеется последний Ромул.
  Без инструмента, смеется он, даже эту виллу не построишь. Правда, вилла построена хорошо, этот Лукулл, был он там или не был, видно, любил пожить. А кто не любит? Все любят. Да, чего там говорить, вилла неплохо построена. Сам Одоакр, король, останавливается здесь во время охоты.
  Король Одоакр останавливается здесь, и Августулл Момилл принимает его, как настоящий хозяин, и даже сидит с ним за одним столом. И тогда Одоакр называет его императором - в шутку, конечно, но не без основания, потому что Ромул ведь и вправду был императором...
  Был или не был? Кажется, все-таки был.
  Тарквиний Гордый, Помпей Великий, Антонин Благочестивый... Доблестный Марий, потерпев поражение, сказал знаменитую фразу: "Возвести своему господину, что ты видел Мария сидящим на развалинах Карфагена". Непокорный Катилина, потерпев поражение, сказал знаменитую фразу: "Я затушу развалинами пожар, который хочет уничтожить меня". Последний Ромул смеется: от всей истории остались одни знаменитые фразы. А может быть, и их тоже не было?
  Трубят рога. Входит варвар Одоакр. Король Одоакр. Он хлопает Ромула по плечу, он опирается на его плечо и так проходит к столу, где для него уже все приготовлено. Он садится, он пьет ("Твое здоровье, Ромул!"). Он рассказывает что-то смешное - и сам смеется, и Ромул смеется. Он разрывает мясо руками и глотает его, и заливает вином...
  - Погляди, - говорит Одоакр, - какую я приволок волчицу.
  Удачная охота. Сегодня хороший день. И вечер будет хороший.
  Сколько лет Рим воевал с варварами, а все так просто - посадить варвара на престол...
  Последний Ромул стоит над телом мертвой волчицы.

374. Иван 2021/06/13 02:00 [ответить]
  > > 367.омикрон
  >> > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >Изображенные Владом идиотами англичане чего-то мелют про русскую элиту со времени Петра Первого, как будто за тридцать лет сталинской власти не смогли именно его (а не Петра 1) в реальности достаточно изучить!!
   > Или думают, что пришельцам из будущего интересны эти их предложения на тему игр в давно вымершие древние игрушки.

  Так пришельцам, или элите Сталина?
  А так - королева в принципе едет, чтобы "пощупать" этих сагибов из будущего за вымя. Кто они такие?

  Хм... А хоть бы и пришельцам. Дикари они и через сто лет дикари. Пусть и со взрослыми игрушками.

   >Влад просто все эти глупости приписал королеве, чтобы Ане было легко и удобно макать ее в грязь по старому шаблонному сценарию...
   >Чую, что нас ждет очень скучный эпизод с обалдевший от "разрыва (приписанного ей) шаблона" идиоткой королевой и блистающий умом гордой Лазаревой - очередная игра в поддавки...
   >Потому что если отойти от шаблонов, то королеве просто нечего предложить! А Лазаревой просто не о чем с ней говорить.
   >Или вот... Если уж королева проводит аналогии с римской империей и варварами, то пусть будет последовательной и вспомнит, чем это для той империи кончилось - те варвары ее практически без боя и незаметно ликвидировали, так как вся реальная власть уже была у них в руках - они в итоге предпочли создание своих собственных государств со своими законами "включению себя в состав западной элиты", видя, что империя уже ничего не стоит.
  "

  Два брата империю не поделили, вроде как...
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Раздел_Римской_империи
  "
  Раздел Римской империи - событие, произошедшее в 395 году н. э. после смерти древнеримского императора Феодосия I, заключавшееся в разделе империи на Западную и Восточную части, в каждой из которых у власти стоял свой император. Восточная часть просуществовала свыше тысячи лет в качестве Византийской Империи, а западная вскоре пришла в упадок.

  Правителем Восточной Римской империи стал старший сын Феодосия Флавий Аркадий, тогда как правителем Западной - его младший сын Флавий Гонорий Август. Столицей Восточной империи стал Константинополь, тогда как император Запада проживал сначала в Медиолане (современном Милане), впоследствии большей частью в Равенне и лишь изредка в Риме. На протяжении V века н. э. и до падения Западной империи, однако, Западная и Восточная империи не рассматривались как два отдельных государства, продолжая составлять неделимую в понимании тогдашнего общества единую Римскую империю (причём такая её интерпретация сохранялась и на протяжении многих лет после падения Западной империи в 476 году н. э.). В связи с этим некоторые историки считают более правильным говорить о разделении императорского правления в Римской империи, но не о разделе государства как такового.

  Разделение империи также иногда рассматривается как предпосылка для случившегося намного позже раскола христианской церкви на католическую и православную.
  "
  ------------------
  Хм... Лазарева про это не знает...
  https://naked-science.ru/article/history/kitajtsy-zavershayut-stroitelstvo
  "Китайцы завершают строительство копии 'Титаника'"


   >Отсюда и урок западу: если вы совсем слабы, то, сколько бы вы ни кичились своей высокой культурой, тот, кто силен, не купится на ваши предложения вступить в ваш клуб, а предпочтет создать свой и уже вам туда придется проситься.

373. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 01:51 [ответить]
  То есть, если кратко, взгляд англичан на русских может быть таков.

  Это конечно не дикие негры и не азиаты, но и не похожий на европейцев совершенно иной странный народ, скорее духовный, чем практичный, погруженные в себя интроверты, твердые и одновременно мечтательные, верящие в свою особенную мистическую судьбу, возможно, заключенную в том, что им предназначено спасти мир... Нет смысла пытаться командовать ими и воспитывать на европейский лад, из этого ничего не выйдет. Собственно, навязанный им марксизм и есть очередная попытка такого воспитания, которая непременно кончится неудачей, так как он русским совершенно не подходит по их менталитету.

372. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/13 01:13 [ответить]
  Положим, ПОКА Е2 еще ничего не доказывает - эт лишь ее внутренний монолог.
  А вот как и что она подаст - будем посмотреть!
  Но завтра. Устал я - в 23ч от Бахадыра вернулся. Имею некоторые проблемы, надо срочно их решать.

371. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 01:10 [ответить]
  > > 370.Савин Влад

  >И думаете что Королева (аристократ в квадрате) думает иначе?!

  Вы не понимаете...

  Во-первых, как вы сами указываете, для них есть много градаций тех, кто типа "ниже их". Так же как англичане не относятся к американцами как к "каким-то неграм", а по факту этим американцами прислуживают, так же и к русским они не будут относиться "просто как к неграм" - это будет ГЛУПО, строить свои отношения ко всем на общих основаниях, не учитывая эту разницу.

  Во-вторых, считать себя высшей расой королева может сколько угодно, но вот доказывать на основании этого своего чисто эмоционального ощущения Сталину, что поэтому он должен сделать Англии те и те уступки - это не идиотизм ли?

  Вернусь к аналогии с римской империей и варварами.
  Когда империя рухнула и на ее месте стали образовываться варварские королевства, представители прежней римской знати вполне себе пошли на службу к этим варварским королям.
  Конечно, римляне продолжали при этом считать себя выше "этих варваров", но это не меняло того, что уже они служили "этим варварам", а не те служили им.
  Варвары ценили познания римлян в культуре, принимали у них то, что им нравилось, чтобы тоже выглядеть культурно, но власть-то была теперь у них.
  Кто сильнее - тот и будет командовать, и требовать иного на основании якобы своей большей культурности - тупость опять же.

370. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/13 00:58 [ответить]
  Емое вот искал и не смог найти.. На Дзене, наш (учился в Англии, разочаровался, вернулся в РФ) вспоминает об англичанах.
  (имея в виду именно студентов элитных вузов - где учатся сливки их общества).
  Что якобы его собеседники даже СОВРЕМЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ считают плебеями!
  Не варварами конечно! Но плебеями - сортом чуть ниже их, британских аристократов!
  Не ровней себе.
  СОВРЕМЕННЫХ АМЕРИКАНЦЕВ!
  А вы говорите, как они относились к каким-то русским, и 70 лет назад?

  Нет, в глаза не тычут, как немцы "унтерменшей". У британцев это естественно - ну так же как Сэм СЛУГА Фродо, и таковым остается (вот ей богу, у русских бы это был полный разрыв шаблона).

  Но вот ДЛЯ СЕБЯ они знают, что они чуть выше чем "эти янки".

  И думаете что Королева (аристократ в квадрате) думает иначе?!

  А впрочем я вспоминал где-то прежде, сцену из романа (Киплинг?).
  Индия, век 19. Сидит раджа на слоне, весь в бриллиантах, с золотой саблей (ну и прочими прибамбасами радже положенными).
  А на него смотрит британский капрал - у которого в карманах пара шиллингов казенного жалования, а на самый маленький бриллиант на чалме этого раджи ему за всю жизнь не заработать!
  Но смотрит капрал свысока, и думает - хоть ты и на слоне и с бриллиантами - но передо мной, белым человеком, ты все равно что обезьян!
  Очень характерное на мой взгляд, британское мышление!

369. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/13 00:56 [ответить]
  > > 368.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >1991 год с вами не согласен


  Где 1991 год, а где Сталин, ха.

  К тому же напомню, что если в РИ к 1991 году все выглядело так, что запад передовой и прогрессивный, а СССР отстающий, то в АИ 1955 все ровно наоборот. Вы зря это не учитываете. А королева, строя оценки на РИ 1991 (о котором ей вообще неизвестно) вместо АИ 1955, опять же является тупой дурой.

368. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/13 00:04 [ответить]
1991 год с вами не согласен

367. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/12 23:58 [ответить]
  > > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Не мелите ерунды. Они и сейчас так думают. Просто научились хорошо это скрывать.

  Дык что-то давно не видно англичан, объясняющих, например, китайцам, что "варвар, даже с атомной бомбой, не может быть выше культурного человека", потому вы должны нам служить, а мы за это вас примем в некий вымышленный клуб мировой элиты. ;)

  Елизавета, опять же тупая (как и все ее идиоты-консультанты), даже тупейшая, если думает добиться от Сталина каких-то реальных экономических и политических уступок за некое условное позволение русским считаться равными западной элите. :))

  Изображенные Владом идиотами англичане чего-то мелют про русскую элиту со времени Петра Первого, как будто за тридцать лет сталинской власти не смогли именно его (а не Петра 1) в реальности достаточно изучить!!
   Или думают, что пришельцам из будущего интересны эти их предложения на тему игр в давно вымершие древние игрушки.

  Влад просто все эти глупости приписал королеве, чтобы Ане было легко и удобно макать ее в грязь по старому шаблонному сценарию...

  Чую, что нас ждет очень скучный эпизод с обалдевший от "разрыва (приписанного ей) шаблона" идиоткой королевой и блистающий умом гордой Лазаревой - очередная игра в поддавки...

   Потому что если отойти от шаблонов, то королеве просто нечего предложить! А Лазаревой просто не о чем с ней говорить.

  Или вот... Если уж королева проводит аналогии с римской империей и варварами, то пусть будет последовательной и вспомнит, чем это для той империи кончилось - те варвары ее практически без боя и незаметно ликвидировали, так как вся реальная власть уже была у них в руках - они в итоге предпочли создание своих собственных государств со своими законами "включению себя в состав западной элиты", видя, что империя уже ничего не стоит.

  Отсюда и урок западу: если вы совсем слабы, то, сколько бы вы ни кичились своей высокой культурой, тот, кто силен, не купится на ваши предложения вступить в ваш клуб, а предпочтет создать свой и уже вам туда придется проситься.

366. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/12 23:10 [ответить]
Пристли я еще вставлю. В эпизод Аня и Е2.
Этот эпизод еще буду править.

365. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/12 22:46 [ответить]
Не мелите ерунды. Они и сейчас так думают. Просто научились хорошо это скрывать.

364. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/12 23:23 [ответить]
  Эх, не стал Влад представления Пристли о русских использовать... Видимо, потому, что те расходятся с тем, что он успел о англичанах вообще и их королеве в частности нафантазировать...
  А ведь эпизод от Пристали - это как раз мнение НАСТОЯЩЕГО разумного англичанина о русских.

  Эпизодом с королевой я в высшей степени недоволен.
  Влад просто снова и снова повторяет тупые штампы про негров, варваров и великую империю и не может понять, что к 1955 году, тем более АИ все уже изменилось, потому что в реальности люди куда быстрее реагируют на изменения, чем он думает!
  Еще в 1945 те же штампы про русских варваров, которые должны служить цивилизованной стране, он вкладывал в голову псевдоРузвельта. И за десять лет ничего не изменились, лидеры заграницы продолжают тупить. Потому что Влад не может или не хочет допустить, что они не тупые...

  И про американцев тоже ерунду тут же написал - мол, простые американские обыватели жаждут ТМВ, потому что думают, что легко победят - это после Кольера-то?! Который при том, что это еще была победоносная история, живо описал страшные жертвы, которые в этой ТМВ понес американский народ. Так что НЕТ, американцы АИ-55 года не могут думать, что победа будет легкой.

  Владу не хватает фантазии, чтобы отказаться от привычным штампов! Или он не хочет этого делать сознательно, хочет изображать штампованных тупых противников, потому что это привычнее и проще.

  Бред, который тут несет псевдоТолкин, тоже ни к селу, ни к городу, полная чушь, и вообще он тут совершенно лишний с подписанным ему тупыми рассуждениями.

363. АВ 2021/06/12 22:16 [ответить]
  > > 359.Old_Kaa
  >> > 354.General1812
  >
  >С Голодоморы в Исландии и Индии, когда продовольствие оттуда вывозилось

   1. Ирландии. Но из Ирландии продовольствие не вывозилось в больших количествах. Англичане с чилийской селитрой завезли фитофтору из Южной Америки. А в Ирландии основу питания бедных слоёв населения составлял картофель. Гуманитарная помощь от правительства Великобритании была недостаточна и направлялась преимущественно на протестантский север Ирландии.
   2. Из Индии продовольствие не вывозилось, далеко - поэтому нецелесообразно. Ввозились хлопчато-бумажные ткани, очень дешёвые, фабричного производства. Это в условиях традиционного кустарного производства, завязанного на кастовую структуру общества (люди занимаются тем же что и отцы, деды, прадеды ,... и по иному жизни не представляют) поставило на грань голодной индийских ткачей, ремесленников-кустарей.

362. General1812 2021/06/12 20:46 [ответить]
  > > 358.Old_Kaa
  >> > 351.General1812

  >Вообще-то в тонкую игру совсем не мешает включать грубые шаги, разумеется, не злоупотребляя этим. Разрыв шаблона - он и в Африке разрыв шаблона.

  Ну хорошо, тогда, как я понимаю, Е11 придётся вести на... как будет по-советски Comicon?
  В принципе, раз в АИ-Союзе ВК вышел еще в 40х и по нему угорали как в РИ по Гойко Митичу...
  тогда в АИ и фэндом Арды должен быть...

  Ну блин, вы сами захотели

  https://youtu.be/nFEvLvoxc4I

  https://youtu.be/ptwzjFtl1jc

  https://youtu.be/4q_pLWJBLgA

  ... первое, что вспомнил

  ... а если уж рвать шаблон, то вот эту песню Е11 должен спеть лично Куницын
  https://youtu.be/NlsRsRo1PI4

361. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2021/06/12 20:24 [ответить]
  356.Иван https://ltraditionalist.livejournal.com/1446465.html О негроидной компоненте Старой Европы.> Как известно, эти иберы "отметились" на Британских островах, да так хорошо там "отметились" (острова, подобно консервным банкам, долго сохраняют этнический субстрат), что в ирландцах негроидные черты сохранились вплоть до Нового времени.


  >Я это открыл и об этом написал лет 20 тому назад http://istor-vestnik.org.ua/5815/ а сейчас разного рода рабиновичи начали напевать Карузо.

360. General1812 2021/06/12 20:20 [ответить]
К вопросу о варварах и людях
https://youtu.be/Tq_osC5b2zs

359. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/06/12 20:14 [ответить]
  > > 354.General1812
  >В АИ Толкин уже давно на русском. От чего у альт-Толкина дико пригорает
  Суррогат. Не поставлено к позорному столбу главное: право во имя света на любые действия.
  Это вообще типично для англичан - прощать себе всё. Первые концлагеря - лагеря смерти - для мирных жителей устроили англичане во время англо-бурской войны. Голодоморы в Исландии и Индии, когда продовольствие оттуда вывозилось, тоже на совести сэров.

358. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2021/06/12 20:02 [ответить]
  > > 351.General1812
  >Тоньше надо, батенька, тоньше.
  >Например так :
  Вообще-то в тонкую игру совсем не мешает включать грубые шаги, разумеется, не злоупотребляя этим. Разрыв шаблона - он и в Африке разрыв шаблона.

357. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/06/12 20:00 [ответить]
Влад, то что ГДР к 1955 выплатила 80% всех репараций для СССР - это просто смешно. Вы просто не представляете огромный размер реальных репараций, что Германия нам должна была. Никакие иезуитские ходы со специальным оттягиванием окончания выплаты не нужны, ГДР и так их на десятилетия хватит, как минимум.

356. Иван 2021/06/12 19:11 [ответить]
  Байки:
   https://ltraditionalist.livejournal.com/1446465.html
   "
   О негроидной компоненте Старой Европы.
   ...
   Как известно, эти иберы "отметились" на Британских островах, да так хорошо там "отметились" (острова, подобно консервным банкам, долго сохраняют этнический субстрат), что в ирландцах негроидные черты сохранились вплоть до Нового времени.
   ...
   Ну и, конечно, здесь нельзя пройти мимо британской националистической пропаганды XlX века, которая неизменно изображала ирландца в облике негра.
   ...
   "

355. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/12 19:02 [ответить]
  > > 349.Old_Kaa
  >Что Аня может продемонстрировать Елизавете:
  >https://www.youtube.com/watch?v=UND1mlrGJzs


  Ну раз дошло до Елизарова... можно вспомнить "Сталинский костюм" и "Горбачев"

354. General1812 2021/06/12 18:46 [ответить]
  > > 353.Иван
  >> > 349.Old_Kaa

  >"Ух-ты... Толкиен на русском... Что же у вас там в будущем произошло? :) "

  В АИ Толкин уже давно на русском. От чего у альт-Толкина дико пригорает

353. Иван 2021/06/12 18:43 [ответить]
  > > 349.Old_Kaa
   >Что Аня может продемонстрировать Елизавете:
   >https://www.youtube.com/watch?v=UND1mlrGJzs

  "Ух-ты... Толкиен на русском... Что же у вас там в будущем произошло? :) "

  Не надо так.

  > > 350.Савин Влад
  > > 347.Иван
   >>>Пощечина.
   >>Натуральная.
   >Ну да. Аня может королеву - хоть этим ткнуть:
   >https://zen.yandex.ru/media/hozyaika_sada/v-50e-angliia-otpravliala-tysiachi-sobstvennyh-detei-v-rabstvo-5fe4b946b590cf1d649685c5
   >"и это вы считаете себя - культурными европейцами"?
   >Своих детей продавать в рабство "если нечем кормить", до такого никакой Сталин не додумался!

   >Аналог - это как бы у нас беспризорников гнали в гулаг "чтоб работали".

  Таки да: "Что там у вас со членами семей изменников Родины?"

  Не надо так, наверно?

  Может просто Чехословакию с мюнхенским сговором и Польшу вспомнить? К примеру.

352. General1812 2021/06/12 18:33 [ответить]
  > > 350.Савин Влад
  >> > 345.General1812
  >>>А разве Е11 не дали ознакомиться с докладом Райана, где Аня его ткнула носом в те самые обещания?
  >ТАк очень сомневаюсь что Закулиса дала Райану санкцию на передачу Е2 - ВСЕЙ инфы?

  Т.е., по вашей задумке, Закулиса посчитала зашкваром сообщать Е11, что амеры уже дважды наступили на одни и те же грабли и в будущем и внастоящем? Мол, наступи и ты на них?

  >Про Рохан еще поменяю.
  >А ГДЕ это вы нашли намек на переход Арагорна на Темную сторону?
  Да, чёт попутал. Но Боромир и Фарамир до событий ВК Гендальфа банально не знали и уже сформированы как личности. Г-ф просто не мог быть для них Наставником.

  >Ну и думаю - а Толкиен нужен для эпизода с Аней?

  Я могу привести хотя бы один аргумент, зачем Толкину нужна встреча с Аней. Не обязательно прям щас с трапа линкора, хотя... короче, по своей специальности лингвиста проверить гипотезу об иновременном происхождении Ани.

  >"и это вы считаете себя - культурными европейцами"?
  >Своих детей продавать в рабство "если нечем кормить", до такого никакой Сталин не додумался!
  >Аналог - это как бы у нас беспризорников гнали в гулаг "чтоб работали".

  Да это в Англии со времён промышленной революции - обычное дело! Работные дома и фермы для детей-сирот. Детишки в шахтах, шахтах, Карл! До сих пор помню эти офигительные истории из школьного учебника истории за XIX век. Да и Ч. Диккенс со своим Оливером Твистом не даст соврать.

351. General1812 2021/06/12 18:16 [ответить]
  > > 349.Old_Kaa
  >Что Аня может продемонстрировать Елизавете:
  >https://www.youtube.com/watch?v=UND1mlrGJzs

  Тоньше надо, батенька, тоньше.
  Например так :
  https://youtu.be/JPxRVJanIhQ
  Come to me, Ukrainian Nazi Collaborants...

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21) ()

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)
()