Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2021, изменен: 12/05/2022. 775k. Статистика.

Аннотация:
10.05.2022. ЗАВЕРШЕНО! Версия пока окончательная, с правками. (если какие-то замечания из комментариев не внес - то во-первых что-то решил, будет более уместно и развернуто в МВ-22. А во-вторых, объем!)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 11:57 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (619/101) 11:41 "Посол мира (Мв-22)" (924/1) 09:02 "Поле боя - Украина" (139/6) 29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68/1) 29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. АВ 2021/06/29 02:45 [ответить]
  "Руководитель службы протокола Кремля Владимир Шевченко рассказывал, что в России все службы были буквально 'поставлены на уши', чтобы обеспечить безопасность и соблюдение протокола во время такого ответственного мероприятия. Пришлось подстраиваться под все традиции английского двора - в том числе, самые неудобные для принимающей стороны. Например, согласно протоколу, если королева собирается посетить страну, имеющую морскую границу, то она - представительница крупнейшей морской державы - должна прибыть в страну либо покинуть ее морским путем. Так как основная часть запланированной программы в рамках поездки проходила в Москве, то нелогично было бы встречать Елизавету II в порту Санкт-Петербурга. Поэтому было решено, что она прилетит в столицу на самолете, а уплывет из страны на корабле."
   Визит Елизаветы II в Россию в 1994 году. И с Филиппом проблемы. Он - родственник расстрелянных Романовых и ему пришлось объяснять журналистам в 1994 , что смена власти и политики в России снимают ответственность её нового правительства за смерть его родственников.
   Отплыли они из Питера на яхте "Британия", в АИ может быть и линкор.

789. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/28 23:38 [ответить]
Мнда... ну ничего. Общими усилиями доработается...

788. омикрон 2021/06/28 23:12 [ответить]
  > > 787.АВ

  > А по другому она и не могла. Её принц Греческий и Датский, герцог Эдинбургский - Филипп просто обязан был её сопровождать. Иное не допустимо.

  И об этом Влад тоже не знал и не подумал... У него королева приехала одна-одинешенька. :)

787. АВ 2021/06/28 23:09 [ответить]
  > > 785.омикрон
  >> > 784.Иван
  >
  >>
  >А вот мужа Лилибет вполне могла захватить с собой.
   А по другому она и не могла. Её принц Греческий и Датский, герцог Эдинбургский - Филипп просто обязан был её сопровождать. Иное не допустимо. А вот детей с собой брать можно было в исключительных случаях, ибо они - наследники Короны.

786. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 23:40 [ответить]
  > > 784.Иван
  >> > 783.омикрон
  >>> > 782.Иван

  >
  >Фокус в том, что один и тот же человек сначала прокатился на поезде, а потом - на самолете.
  >Почему-то первый раз не на самолете летел.
  >
  >Причем в наш промежуток времени по сюжету.

  Ну, вот и как раз. "Мнение сложилось" - надо было уже лететь, а то несолидно. ))

  Если серьезно, то на тот момент иметь возможность прилететь на своем самолете значило исчерпывающе продемонстрировать возможности страны. В первую очередь - "средства доставки".
  Или по-крайней мере, продемонстрировать что страна серьезная, самолет есть (не "в принципе", а такой на котором можно первое лицо возить через полмира), есть кому его проверить, есть кому пилотировать и т.д.

  Вот, кстати, если бы захотелось толсто потроллить "весь цивилизованный мир", можно было бы дать гостье домой позвонить - прямо из, например, тайницкого сада. Достать из сумочки, из записной книжки набрать номер посольства в Лондоне и попросить соединить с дворцом.
  У сопровождающих офицеров охраны был бы культурный шок - рация в руке! Минимум на километр!!! Через коммутатор! Без треска и воплей в трубку!!!
  Какой там самолет, какая там ядерная бомба...

  > > 781.хм
  >> > 779.омикрон
  >>> > 770.хм

  >Договориться - неофициальность визита не мешает. Потом пришлёт премьер-министра накорябать подпись на бумажке с официальным текстом договора.

  Она не может никого прислать. Она не командует премьером от слова "Совсем". Влияние у нее, конечно, есть, но непрямое. Так что опять-таки возникает вопрос о полномочиях и верительных грамотах.

785. омикрон 2021/06/28 22:18 [ответить]
  > > 784.Иван

  >Т.е. если как в РИ, то у неё двое детей. Младшему - 5 лет.
  >Дома оставила?


  Конечно. В детстве ее дети редко видели свою мать, которая должна была много ездить по королевским делам. Я об этом уже выкладывал.

  А вот мужа Лилибет вполне могла захватить с собой.

784. Иван 2021/06/28 22:20 [ответить]
  > > 783.омикрон
  >> > 782.Иван
  >>> > 772.Ганин Илья Александрович
  >> >>Да и в 1955 разве уже сложилось и стало каноном - путешествия Первых Лиц на самолетах?
  >> >Да, уже.
   >> За всю жизнь Мао Цзэдун ездил за границу только два раза, в СССР. Первый раз он поехал в Советский Союз на поезде, с 6 декабря 1949 года по 17 февраля 1950 года.

   >Какой же вы зануда... Еще бы не столь давний визит главы Северной Кореи, тоже на поезде, вспомнили. Разумеется, главы государств не обязаны всегда делать визиты только на самолетах. Но поездки именно на самолетах давно стали нормой, а не экзотикой. И к 1955 году тоже уже. Вот о чем речь была.

  Фокус в том, что один и тот же человек сначала прокатился на поезде, а потом - на самолете.
  Почему-то первый раз не на самолете летел.

  Причем в наш промежуток времени по сюжету.
  -------------
  ----------------------
  https://gordonua.com/bulvar/news/95-letnyaya-elizaveta-ii-otpravilas-v-tradicionnoe-turne-po-shotlandii-1560004.html
  "
  ...
  Елизавета II (полное имя - Елизавета Александра Мария) родилась в 1926 году в Лондоне в королевской семье.

  20 ноября 1947 года 21-летняя принцесса вышла замуж за 26-летнего офицера британского флота Филиппа Маунтбеттена. Накануне свадьбы с принцессой Филипп получил титул герцога Эдинбургского. Бракосочетание состоялось в Вестминстерском аббатстве.

  В браке у пары родилось четверо детей - принц Чарльз (1948), принцесса Анна (1950), принц Эндрю (1960) и принц Эдвард (1964).

  6 февраля 1952 года в возрасте 25 лет после смерти своего отца, короля Георга VI, принцесса Елизавета получила титул королевы Елизаветы II. Коронация состоялась 2 июня 1953 года.
  ...
  "

  Т.е. если как в РИ, то у неё двое детей. Младшему - 5 лет.
  Дома оставила?
  --------------
  https://www.eg.ru/sport/32953/
  "
  ...
  Ну и, конечно, дело не обошлось без агента 007. Зрителям показали ролик, снятый в Букингемском дворце: Дэниел Крейг в образе Джеймса Бонда посадил королеву Елизавету в военный вертолет, чтобы вместе с ней прилететь на открытие Олимпиады. В ролике действительно снялась Елизавета II, и, едва досмотрев видео, зрители подняли головы и увидели над головой настоящий вертолет. В следующий момент на гигантских экранах, транслировавших ролик, мелькнула тень Елизаветы и... королева вместе с агентом 007 спрыгнула из вертолета на парашюте! Разумеется, вместо венценосной особы и голливудского актера из вертолета на самом деле спрыгнули каскадеры, однако сцена была сыграна вполне правдоподобно. Едва парашютисты приземлились на поле стадиона, как в дверях показалась сама Елизавета. Королева проследовала в VIP-ложу, где ее уже поджидал председатель Олимпийского комитета.
  ...
  "

783. омикрон 2021/06/28 21:37 [ответить]
  > > 782.Иван
  >> > 772.Ганин Илья Александрович
  >>> > 771.Савин Влад
  > >>Да и в 1955 разве уже сложилось и стало каноном - путешествия Первых Лиц на самолетах?
  > >Да, уже.

  > За всю жизнь Мао Цзэдун ездил за границу только два раза, в СССР. Первый раз он поехал в Советский Союз на поезде, с 6 декабря 1949 года по 17 февраля 1950 года.

  Какой же вы зануда... Еще бы не столь давний визит главы Северной Кореи, тоже на поезде, вспомнили. Разумеется, главы государств не обязаны всегда делать визиты только на самолетах. Но поездки именно на самолетах давно стали нормой, а не экзотикой. И к 1955 году тоже уже. Вот о чем речь была.

782. Иван 2021/06/28 21:33 [ответить]
  > > 772.Ганин Илья Александрович
  >> > 771.Савин Влад
   >>Да и в 1955 разве уже сложилось и стало каноном - путешествия Первых Лиц на самолетах?
   >Да, уже.

   https://holydiver-777.livejournal.com/727679.html
   "
   Пишет holydiver_777 (holydiver_777)
   2014-10-18 11:09:00
   Размышления вслух... Два визита Мао Цзэдуна в СССР в фотографиях.
   ...
   За всю жизнь Мао Цзэдун ездил за границу только два раза, в СССР. Первый раз он поехал в Советский Союз на поезде, с 6 декабря 1949 года по 17 февраля 1950 года. Второй раз - на самолете, в ноябре 1957 года.
  ...
  "

  Бабушка надвое сказала...

781. хм 2021/06/28 21:30 [ответить]
  > > 779.омикрон
  >> > 770.хм
  >
  >>Так что если Лизка с неофициальным, частным визитом - то всё более-менее нормально.
  >
  >Так как Лилибет, по словам Влада, едет, чтобы договориться с СССР о свободном перемещении товаров, капиталов и людей между Англией и советским блоком - то уверения о неофициальности этого визита выглядят странно.

  Договориться - неофициальность визита не мешает. Потом пришлёт премьер-министра накорябать подпись на бумажке с официальным текстом договора. Написать официальный текст договора один человек, пофигу кто, хоть Сталин, не может, т.к. один человек не может учесть всё и составить безупречный юридически официальный текст.

780. омикрон 2021/06/28 20:35 [ответить]
  > > 771.Савин Влад
  >Емое, эт ничего что в данном конкретном случае, Е2 неофициальный посол от Закулисы, заинтересована поговорить с "посланницей от Задвери" еще ДО официоза в Москве?

  А КТО об этом знает?! Для всего мира будет очевидным происходящее нарушение диппротокола, а то что это сделано с целью неофициально поговорить с пришельцами - неизвестно почти никому.

  >Отсюда и - кораблем в Ленинград а не самолетом в Москву.

  А ПОЧЕМУ для неофициальной встречи с пришельцами надо ехать именно в Ленинград?! Что в Москве мешает с ними встретиться?! И повторю, эта неофициальность этой тайной для всех встречи не отменяет того, что сам визит Лилибет в СССР - вполне официален, а значит должен происходить по протоколу.

779. омикрон 2021/06/28 20:31 [ответить]
  > > 770.хм

  >Так что если Лизка с неофициальным, частным визитом - то всё более-менее нормально.

  Так как Лилибет, по словам Влада, едет, чтобы договориться с СССР о свободном перемещении товаров, капиталов и людей между Англией и советским блоком - то уверения о неофициальности этого визита выглядят странно.

778. АВ 2021/06/28 19:32 [ответить]
В той же Австралии , в 1999 году был проведён референдум. Более 50% участвовавших в голосовании пожелали остаться подданными Елизаветы , а не гражданами республики. Однако, абсолютное большинство не желает быть в перспективе подданными короля Чарли. Это не является отказом от монархии и просто отражает отношение к принцу Чарли. Кроме того принц получил неудачное имя. Он стал бы третьим королём Чарли. Первому вообще отрубили голову. А второй крепко нахимичил , и войну проиграл и перед смертью перешёл в католицизм (это во время господства англиканской церкви) помер в 54 года, вроде своей смертью, да вот только ртути у него в волосах больше чем в медицинском термометре.

777. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 18:50 [ответить]
  > > 775.АВ
  >> > 771.Савин Влад

  >. Приехать в СВОИ королевства Елизавета может на чём угодно и куда угодно. И премьер-министры являются всего лишь её подданными.

  Я бы добавил, что в противном случае их собственные граждане не поняли бы массово.

776. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 19:29 [ответить]
  > > 774.хм
  >> > 772.Ганин Илья Александрович
  >>> > 771.Савин Влад
  >
  >В практической политике это не означает. Говорить там могут и не только от своего имени, но никаких официальных договоров при этом не может быть заключено.

  Вот именно. Тогда вопрос - зачем ее-то присылать? Что это даёт, если она "просто поговорить", чем она лучше Джека Райли? И нам-то показывают официальный визит.

775. АВ 2021/06/28 18:52 [ответить]
  > > 771.Савин Влад
  >
  >Да, разве Претория (столица ЮАР), Канберра (столица Австралии), Оттава (Канада) разве на берегу? Так что же тогда в эти страны в реИ британские монархи (и Е2 и ее папа) на этом же самом Вэнгарде ходили?

   Владислав Олегович, ну нельзя же так примитивно. В ЮАР , тогда ЮАС , до 1961 Елизавета была королевой. Канада и Австралия , ну и Новая Зеландия , до сих пор относятся числу крупнейших монархий мира и формально правит там Елизавета, и все граждане этих стран - её подданные. Приехать в СВОИ королевства Елизавета может на чём угодно и куда угодно. И премьер-министры будут стоять перед ней по стойке смирно, поскольку являются всего лишь её подданными.
   Формально, даже главнокомандующими в этих доминионах являются генерал-губернаторы, назначаемые Елизаветой.

774. хм 2021/06/28 18:34 [ответить]
  > > 772.Ганин Илья Александрович
  >> > 771.Савин Влад
  >
  > Частный визит - это частный визит, это означает как раз что человек говорит только от себя.

  В практической политике это не означает. Говорить там могут и не только от своего имени, но никаких официальных договоров при этом не может быть заключено. Неофициальные - это сколько хотите.

773. хм 2021/06/28 18:05 [ответить]
  > > 771.Савин Влад
  >Емое, эт ничего что в данном конкретном случае, Е2 неофициальный посол от Закулисы, заинтересована поговорить с "посланницей от Задвери" еще ДО официоза в Москве?

  Официоз при частных визитах, обычно сводится к минимуму, его и вовсе может не быть. А при официальных - наоборот, и поговорить с инструкторшей ЦК практически невозможно, т.к. подобное мероприятие по протоколу недопустимо.
  Так что надо или трусы снять или крестик надеть.)))
  Впрочем, есть способ это обойти - сделать мадам Лазареву заместителем Председателя Президиума Верховного Совета АИ-СССР. Тогда её высокопоставленность достигнет необходимого протокольного уровня для официального визита Лизки. Визит кончится - сдаст эту должность какой-нибудь доярке или чесальщице-мотальщице.)))

772. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 18:17 [ответить]
  > > 771.Савин Влад
  >Емое, эт ничего что в данном конкретном случае, Е2 неофициальный посол от Закулисы, заинтересована поговорить с "посланницей от Задвери" еще ДО официоза в Москве?

  Ничего. Потому, что нет такого зверя - "неофициальный посол". Тайный - это кое-как возможно, но уже не во второй половине 20 века. Как с неофициальным договариваться, он вообще никто ни от кого? Если вы такому поверили - ну, будет как с Горбачевым, которому "слово дали".

  Она либо королева со всеми вытекающими типа королевского слова (и ее принимают как королеву) либо, извините, значит меньше чем уже известные личности ...

  Поговорить - ей очень надо, вот только если не соблюдать протокол - это резко снижает ее (не Лазаревой) статус и важность. Частный визит - это частный визит, это означает как раз что человек говорит только от себя. Даже не от страны, не то что от Британского содружества наций, например.

  Но, безусловно, вы имеете полное право сказать "А тут вот так!!!" Лично я буду просто тихо знать, что вот просто сказка такая. Ну, типа как у известного списка авторов.

  >Да и в 1955 разве уже сложилось и стало каноном - путешествия Первых Лиц на самолетах?
  Да, уже.

  Приведенный вами пример - это тур, то есть большое путешествие, причем приведенные страны - члены Британского содружества, то есть это другие цели, сигналы и отношения.

771. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/28 17:34 [ответить]
  Емое, эт ничего что в данном конкретном случае, Е2 неофициальный посол от Закулисы, заинтересована поговорить с "посланницей от Задвери" еще ДО официоза в Москве?
  Отсюда и - кораблем в Ленинград а не самолетом в Москву.
  Да и в 1955 разве уже сложилось и стало каноном - путешествия Первых Лиц на самолетах? Все ж авиация еще не та. Летали конечно уже - но вот был ли КАНОН что именно так?
  Да, разве Претория (столица ЮАР), Канберра (столица Австралии), Оттава (Канада) разве на берегу? Так что же тогда в эти страны в реИ британские монархи (и Е2 и ее папа) на этом же самом Вэнгарде ходили?

770. хм 2021/06/28 17:28 [ответить]
  > > 746.омикрон
  >> > 736.хм
  >
  >>В РеИ ранее Тегерана-43 это не могло быть принято.
  >
  >Почему не могло?

  Потому что до Тегерана-43 советское руководство никуда не ездило, и к советскому руководству руководители иностранных держав нос не совали.
  >
  >>Вряд ли на переговорах Черчилля и Рузвельта в 41-м когда Атлантическую хартию родили, оба этих наглосакса тщательно уклонялись от поедания продуктов друг друга.
  >
  >Почему вы так решили?

  Потому что таскать готовые блюда с крейсера на линкор неудобно, а готовить на чужой кухне своим премьеру и президенту чревато изготовлением несъедобного.

  Вообще же при неофициальных, частных визитах особ любой степени высокопоставленности строгое соблюдение дипломатического протокола и всех условностей - не обязательно. При этом не считается оскорбительным, например, отсутствие встречи с оркестром, почётным караулом, допустимо мужчинам быть без галстуков и костюмов. Допустимо ли женщинам быть, например, в бикини - не знаю. Вероятно, даже это допустимо при частном визите на иностранный курорт, хотя о таких прецедентах мне не известно. С частным визитом допустимо прибывать в сущности на чём угодно, хоть на пароходе-угольщике или на повозке золотаря.))) Условия частных визитов высокопоставленных особ всегда оговариваются особо. По высказанному пожеланию прибывающей особы могут оркестр с гимном и почётным караулом предоставить, не будет такого пожелания - не будет и соответствующих почестей. Особы при частных визитах ведут себя свободно в меру своей испорченности и недалёкости.))) Ну, разве что поступки могущие повлечь за собой казус белли им воспрещены в ходе таких визитов, типа высморкаться во флаг принимающей стороны. А семечки лузгать в общем можно.)))
  Так что если Лизка с неофициальным, частным визитом - то всё более-менее нормально.

769. АВ 2021/06/28 16:38 [ответить]
Во время поездки Хрущёва по США, помимо официальной встречи с руководством страны, принято, что в каждом городе и штате , где останавливается высокопоставленная особа, её приветствовали губернатор штата, мэр города и их сподвижники по управлению конкретным регионом. В Айове (кажется) НСХ лазил по самым глухим задворкам. Мэр одного городишки - ярый антикоммунист, демонстративно отказался встречать и приветствовать НСХ. Реакция всей прессы США, в том числе правой, была - "он нанёс оскорбление не коммунисту Хрущёву, а своим избирателям, жителям города и всему Народу Соединённых Штатов. Ты можешь быть антикоммунистом, но на должности мэра, чудаком на букву "М" не имеешь права быть !".

768. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 16:04 [ответить]
  > > 766.АВ
  >Я тут на линкорчике рыбку поудить на Аландские острова намылилась, а сообщили, что как раз не клюёт.

  Ага. И встречает особая рыболовецкая артель в составе...

  И чем в отношении Двери может помочь линкор?

767. омикрон 2021/06/28 15:45 [ответить]
  > > 765.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Дверь захочешь - не так раскорячишься.

  Не раскорячишься. Про дверь не знает почти никто, про дипломатический протокол знают почти все. Так что вести себя Лилибет надо соответственно.

766. АВ 2021/06/28 15:44 [ответить]
Я тут на линкорчике рыбку поудить на Аландские острова намылилась, а сообщили, что как раз не клюёт. Ну вот ... решила , что стоит в Мариинку заскочить, всё равно по пути, чтобы не зря мазут сожгли.

765. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/28 15:42 [ответить]
  > > 764.Ганин Илья Александрович
   >На линкоре частный визит, скажем так, очень экзотично бы смотрелся. Как-то пушек многовато Была же любимая Виндзорами яхта Британия. Вот тогда - да, частный визит, чисто по Питеру погулять. Под ручку с соотв лицами. Никак не с Лазаревой, даже если очень хочется.
  Дверь захочешь - не так раскорячишься.

764. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/29 10:40 [ответить]
  > > 761.АВ
  >> > 760.Ганин Илья Александрович
  >>> > 759.Савин Влад
  >>>>>
  >>Кораблем визит наносится в прибрежные столицы.
  >
  > Совершенно справедливо. Но и прибытие в Питер на судне (королевская яхта, либо линкор) , вполне допустимо, только тогда это неофициальный визит.

  На линкоре частный визит, скажем так, очень экзотично бы смотрелся. Как-то пушек многовато Была же любимая Виндзорами яхта "Британия". Вот тогда - да, частный визит, чисто по Питеру погулять. Под ручку с соотв лицами. Никак не с Лазаревой, даже если очень хочется.

763. омикрон 2021/06/28 15:32 [ответить]
  И Влад так и не убрал вот эту чушь, якобы подуманную королевой:

  >И кто должен, по этикету, сказать первые слова - указав на роль старшего или младшего?

  По диппротоколу приветствует ВСЕГДА встречающая сторона и это не имеет никакого отношения к "указанию на роль старшего или младшего".

  Влад, не вводите в заблуждение своих неопытных читателей! Могут ведь и поверить!

  > > 761.АВ
  >> > 760.Ганин Илья Александрович
  >>> > 759.Савин Влад
  >>>>>
  >>Кораблем визит наносится в прибрежные столицы.
  >
  > Совершенно справедливо. Но и прибытие в Питер на судне (королевская яхта, либо линкор) , вполне допустимо, только тогда это неофициальный визит.

  Вот! Так что, да, Влад, лететь в реале ей пришлось бы самолетом. А не как ее левая нога захочет.

  > При официальном визите встречать должны как минимум премьер-министр, председатель президиума Верховного Совета (аналог президента , в официальной иерархии), министр иностранных дел. Если прибывают в Питер с официальным визитом (что тоже допустимо), то руководство страны тоже прибывает в Питер и там встречает (но это заранее оговаривается).

  Вот!! Так что, да, Влад, если бы уж левой ноге Лилибетки так втемяшилось припереться в СССР именно на линкоре (на самом деле, этого, конечно, не ей, а вам захотелось, любовь у вас ко всякой экзотике ;) ), и если уж правительство СССР согласилось НА ЭТО - то ДА, надо было бы ехать высоким лицам туда же. А не как левая нога теперь уже Лазаревой захочет.

  Нет, серьезно, кто такая Лазарева?!! Какая-то там инструкторишка ЦК?! Прислать ее встречать прибывшую королеву - это великое оскорбление и королевы, и наших Председателя Совета министров и Председателя Президиума Верховного Совета!! Их работу какая-то не пойми кто выполняет!! Это скандал!

762. омикрон 2021/06/28 15:04 [ответить]
  > > 759.Савин Влад
  >> > 758.омикрон
  >>>Вместо того, чтобы встречать высокую гостью всем Политбюро и Сталиным
  >То есть все Политбюро и Президиум во главе с ИВС должно было прилететь в Ленинград к трапу корабля чтобы встретить королеву??
  >Вы смеетесь?

  Ну, раз вам тов. Внешторг кинул дипломатический протокол, вот и посмотрите там, КТО и как должен встречать лидера другого государства, если тот приезжает не прямо в столицу, а сначала прибывает в другую точку страны.

  >Ессно переговоры будут в Москве - куда Е2 отправится - вот вопрос, на Красной СТреле

  Смеетесь?!! Лидер иностранного государства и на обычном рейсовом поезде?!! Как вам уже отметили, передвигаться она будет на своем транспорте, посольском.

761. АВ 2021/06/28 15:04 [ответить]
  > > 760.Ганин Илья Александрович
  >> > 759.Савин Влад
  >>> > 758.омикрон
  >>>>
  >Кораблем визит наносится в прибрежные столицы.

   Совершенно справедливо. Но и прибытие в Питер на судне (королевская яхта, либо линкор) , вполне допустимо, только тогда это неофициальный визит. При официальном визите встречать должны как минимум премьер-министр, председатель президиума Верховного Совета (аналог президента , в официальной иерархии), министр иностранных дел. Если прибывают в Питер с официальным визитом (что тоже допустимо), то руководство страны тоже прибывает в Питер и там встречает (но это заранее оговаривается).
   В официальной иерархии Лазарева - "никто" и звать её "никак". Это косвенно свидетельствует о неофициальности визита. Хрущёву , в своё время, пришлось стать премьер-министром. С точки зрения дипломатии Первый Секретарь ЦК КПСС, даже с учетом того , что КПСС - правящая партия - никто и переговоры вести не может, его подпись ничего не значит в международном праве. Кстати , когда НСХ об этом узнал - здорово обиделся.

760. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 14:44 [ответить]
  > > 759.Савин Влад
  >> > 758.омикрон
  >>>Вместо того, чтобы встречать высокую гостью всем Политбюро и Сталиным
  >То есть все Политбюро и Президиум во главе с ИВС должно было прилететь в Ленинград к трапу корабля чтобы встретить королеву??
  >Вы смеетесь?

  Извините, что высказываюсь... Вообще-то, именно поэтому она бы с вероятностью близкой к единице прилетела самолетом сразу в Москву.
  Потому, что это не частный визит, а "прибытие страны". И передвигаются лидеры, кстати, на своем транспорте - как минимум, посольском.

  Стр. 50.
  https://miit.ru/content/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0.pdf?id_vf=21099

  Например:
  https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/2/33/754987641065332.jpg

  Для рабочего визита в "особый период" встреча была попроще, и то:
  "Самолеты Черчилля и Рузвельта приземлились в Саках с промежутком примерно в один час. Здесь их встречал нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, другие высокопоставленные лица СССР."

  Кораблем визит наносится в прибрежные столицы. Именно так, как каперанг Рудаков в свое время прибыл в Лондон. На коронационный бал ))

759. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2021/06/28 13:48 [ответить]
  > > 758.омикрон
  >>Вместо того, чтобы встречать высокую гостью всем Политбюро и Сталиным
  То есть все Политбюро и Президиум во главе с ИВС должно было прилететь в Ленинград к трапу корабля чтобы встретить королеву??
  Вы смеетесь?
  Ессно переговоры будут в Москве - куда Е2 отправится - вот вопрос, на Красной СТреле или самолетом?

  Ну и в продолжение темы ЧГ
  ЧТо и в реИ на Кубе наши воевали еще на Плая-Хирон?
  https://zen.yandex.ru/media/russian7/boi-u-plaiiahiron-kak-sovetskie-morpehi-spasli-kubu-ot-vtorjeniia-ssha-60d641d679bc581e236fe959

758. омикрон 2021/06/28 13:13 [ответить]
  > > 756.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Да говорю же - выпускайте кракена... в смысле Скунса - лилибет сама любые вилки проглотит и никакого скандалу...

  Не проглотит, она во время бомбардировки Виндзора отказывалась уйти в убежище, пока полностью не оделась. Так что храбрости ей не занимать.
  Слишком уж вы демонизируете Скунса, на деле он для Лилибет - жалкое ничтожество.

  Нет, лучше представьте себе, что в реальности должно было бы твориться сейчас в Политбюро и ЦК партии (хотя Политбюро вообще-то должно уже быть заменено Президиумом, как упоминалось в книге ранее)... Вместо того, чтобы встречать высокую гостью всем Политбюро и Сталиным - встретить ее послали какую-то мелкую инструкторшу. Что значит такое вопиющее нарушение порядков?! Это открытое оскорбление Британии и ее королевы, демонстрация, что в грош их не ставим?! Или Сталин таким образом показывает, кто его настоящий наследник, к которому перейдет вся власть и который сможет не оглядываться на мнение Политбюро?! :))

757. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 13:15 [ответить]
  > > 755.омикрон
  >> > 754.Ганин Илья Александрович
  >

  >Незнание реальных протоколов и порядков Влад заменяет своими лихими фантазиями - не думая о том, как вообще-то на такое резкое изменение всей положенной дипломатии отреагируют не то что в мире (на остальной мир АИшному СССР по мнению Влада абсолютно наплевать), а и внутри страны!!

  А какая сказочная "плюха" всему советскому флоту!! В Питер (!) приходит британский лидер (!!) с английской королевой на борту (!!!) - и военных моряков даже на встречу к сходням не зовут!!!

756. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/06/28 13:02 [ответить]
Да говорю же - выпускайте кракена... в смысле Скунса - лилибет сама любые вилки проглотит и никакого скандалу...

755. омикрон 2021/06/28 12:58 [ответить]
  > > 754.Ганин Илья Александрович

  >Вот именно, что учили. И такое замечание за столом - это куда хлеще, чем перепутанные вилки. Кстати, как раз Елизавета Вторая такие вот ошибки за столом "брала на себя", как-то раз например сказав Гагарину "Знаете, я хоть и живу в этом дворце всю свою жизнь, но сама до сих пор путаю - для чего нужен каждый прибор".

  Это и есть хорошее воспитание. Но по мнению Влада и его жены, английская королева, наоборот, ОБЯЗАНА вести себя на официальной встрече с русским руководством очень ГРУБО И НЕВОСПИТАННО - "потому что английским аристократам так положено, они всегда такими были, а английскую королеву, разумеется, с детства учили относиться к русским презрительно и высокомерно". :))))

  >Да и в целом - есть протокол встречи, и все это как-то странно выглядит.
  >При всем уважении - Анна по должности кто? Или это официальное заявление "Нет больше никакого СССР, есть анклав рептилоидов"?..

  Незнание реальных протоколов и порядков Влад заменяет своими лихими фантазиями - не думая о том, как вообще-то на такое резкое изменение всей положенной дипломатии отреагируют не то что в мире (на остальной мир АИшному СССР по мнению Влада абсолютно наплевать), а и внутри страны!! Хотя вернее, что Влад не думает об этом просто потому, что не знает о том, как это важно и какое имеет значение...

754. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 12:49 [ответить]
  > > 753.омикрон
  >> > 752.Ганин Илья Александрович

  >Ну так ведь ИМЕННО ТАК Влад и его жена и представляют себе обязательное для английской королевы поведение - "английской аристократки в квадрате", "которую с детства этому учили".

  Вот именно, что учили. И такое замечание за столом - это куда хлеще, чем перепутанные вилки. Кстати, как раз Елизавета Вторая такие вот ошибки за столом "брала на себя", как-то раз например сказав Гагарину "Знаете, я хоть и живу в этом дворце всю свою жизнь, но сама до сих пор путаю – для чего нужен каждый прибор".

753. омикрон 2021/06/28 12:55 [ответить]
  > > 752.Ганин Илья Александрович
  >Елизавета Вторая за столом, во время официального обеда, на чужой территории, высказывается о чьих-то манерах, да еще так тупо и топорно? Это точно английская королева?!

  Ну так ведь ИМЕННО ТАК Влад и его жена и представляют себе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для английской королевы поведение - "английской аристократки в квадрате", "которую с детства этому учили".

752. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2021/06/28 12:43 [ответить]
  Елизавета Вторая за столом, во время официального обеда, на чужой территории, высказывается о чьих-то манерах, да еще так тупо и топорно? Это точно английская королева?!
  Никогда, никакие рассказы - включая довольно нелицеприятные - не говорили о ее плохом воспитании или показном на таких мероприятиях высокомерии. Кстати, и про отца ее тоже такого не говорили.

  Да и в целом - есть протокол встречи, и все это как-то странно выглядит. Есть Венская конвенция, которая всеми и соблюдается.
  Цитата: "Отвечает за ритуал встречи иностранного гостя начальник территориального гарнизона. В нашем случае это Главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил Российской Федерации - начальник Московского территориального гарнизона. Раньше это был Командующий войсками Московского военного округа. В аэропорту выстраивается Почетный караул, который символизирует Вооруженные силы страны.

  Когда существовал СССР, ритуалу встречи иностранного гостя в аэропорту придавалось очень большое значение. В нем участвовали, как правило, все члены политбюро, министр обороны или начальник Генерального штаба. Было время, когда самолет с высоким гостем пересекал границу СССР, и с этого момента его в обязательном порядке начинало сопровождать звено истребителей, которые вели лайнер до самой посадки. А между рулежными дорожками разворачивалась салютная батарея 45-миллиметровых орудий, и, с первыми аккордами гимна прибывающей стороны, производились 20 артиллерийских залпов."

  "Морские" встречи наверное были бы похожими?,.

  При всем уважении - Анна по должности кто? Или это официальное заявление "Нет больше никакого СССР, есть анклав рептилоидов"?..

751. Иван 2021/06/28 11:49 [ответить]
  > > 749.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 748.Иван
   > >С женщинами тоньше надо.
   > >Что-то типа этого:
   > >https://www.youtube.com/watch?v=y7DFxwwTYQA
   > >"Русские песни на корейском языке (ансамбль 'Чхонбон')"
   > >(Чхонбон - строго говоря не годится - 2015 год)
   > >https://www.youtube.com/watch?v=qeFjn-oiE2g
   > >"Смуглянка" - исполняет "Почхонбо"
   > >https://www.youtube.com/watch?v=0IE4qHEFNFk
   > >" Потому что мы пилоты - исполняет "Почхонбо" "
   >Не, это не в тему, подразумеваемую обеими переговорщицами..

  Как сказать...
  В Москве 15 часов, а на Камчатке - полночь...

  Это, конечно, не незаходящее солнце над Британией, но тем не менее.
  И по-русски в Корее вполне себе поют... С электронными прибамбасами.

  (https://www.youtube.com/watch?v=wRxvIGfxxVI
  "Эхо любви Echo of love (Привет из Северной Кореи)" - тоже неплохо, но, вроде бы анахронизм для Воронежа.)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21) ()

Комментарии: Звездная Империя (Мв-21)
()