Комментарии: Девятихвостый демон, часть 1

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Девятихвостый демон, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2012, изменен: 14/10/2020. 818k. Статистика.

Аннотация:
Главный герой попаданец в тело Наруто на второй день после получения тем протектора шиноби. Текст писался по манге и канонному аниме, так что штампов фанона, таких как: "избиение Наруто всей деревней", "Хирузенгад", "японские традиции и церемониал в каждом углу" или "все шиноби, с пелёнок, суровые и матёрые убивцы, достойные лучших душегубов Челябинска, помноженных на лучших следователей НКВД и Гестапо вместе взятых" вы тут не увидите. Наоборот, атмосфера максимально приближена к канонной истории, без всяких, высосанных из пальца, интриг, страшных тайн и чудесных откровений автора о том, "как оно всё на самом деле было".

Произведение является вторым из серии "Командировок Князя Тьмы".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Седрик 01:46 "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 24/11 "Укуренный мир. Том 1" (23) 06/11 "Важно! Для всех критиков и " (498) 01/11 "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (994) 18/09 "Рождение патриарха" (274) 15/09 "Демон + Вампир" (549) 05/06 "Один удачный призыв" (726) 03/05 "Небесный Демон Тёмной Луны" (166) 15/03 "Император" (601) 03/03 "Змей" (76) 22/02 "Fallout: На службе силы зла" (323) 07/02 "Миненталь" (80) 22/12 "Сценарии для фанфиков" (592) 27/11 "Апостол Новой Веры" (879) 03/08 "Воин Огня" (547) 01/08 "Локи" (679) 22/07 "Гарри Поттер и Суровая Реальность" (639) 16/07 "Тёмный Бог" (115) 14/06 "Девятихвостый демон, часть " (471) 11/05 "Симбионт" (305) 05/05 "Син'Дорай" (622) 20/04 "Алаймент" (534) 03/04 "Информация о владельце раздела" (46) 10/12 "Князь" (327) 12/10 "Путь "Синигами"" (580) 09/09 "Кинг" (666) 11/07 "Негодяй" (462) 04/05 "Рыцарь Без Страха" (607) 24/09 "Рыцарь Смерти" (382) 15/04 "Натрезим" (259) 27/10 "Солдаты забытой эпохи" (921) 10/12 "Становление Патриарха" (405) 01/04 "Командировка Князя Тьмы" (295) 19/11 "X-com: Фактор Кейна" (476)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

101. ReplikatoR (higharchont@gmail.com) 2019/05/29 00:25
Перечитывал фик и зацепился за анотацию, что ето за попаданец в губителя на службе космических паразитов??

100. qaZ 2019/05/28 21:18
Большое количество бесклановых объясняется в том числе бастардами и потомками бастардов клановых в стране огня. Их необычность (отличие от нешиноби) замечали - и отправляли в коноху. А в детдом или нет; Академию, Анбу или Корень они попадут - это у кого судьба какая.

99. чик 2019/05/28 19:32
   Вот именно этот нолик в 4 мировой и кажется лишним. ну 8000 еще куда ни шло: По полторы тысячи с великих деревень и остаток по остальным наскрести. но 80 000 это вообще никакого логического объяснения не имеет, надо придумывать дополнительные академии, форпосты со своими учебками по всей стране и т. д..
   Хотя там еще и самураи были. Возможно их и было большинство?

   Коноха: взять клан учих. Самый многочисленный и боеспособный! В одиночку выполняющий все полицейские функции! Даже он один не мог и тысячи бойцов выставить. Что спрашивать с малых кланов или кланов из 1-3 человек!
   А что смог выставить Туман после чистки Ягуры? Кагуя, юки, хазуки.. Да у них от всех клановых как раз те самые полторы тысячи и оставались в лучшем случае! Аведь Кровавый туман был самым сильным и богатым именно на кланы.
   Что говорить про Суну, в которой не то что клановых - всех скопом бойцов как раз пара тысяч наберется, и то хорошо.
   В Облаке кланов и так было не густо, да еще ведь и восьмихвотый порезвился!
   Про камень не знаю, но будь он сильнее всех, начал бы войну.

   Войны, столкновения, биджу, потери на миссиях.. Ну никак в голове не сходится эта цифра 80 000!!!

98. Женек 2019/05/28 18:15
  > > 96.Olg Олег
  >> > 95.чик
  > Напомните мне, сколько шиноби явилось на Четвёртую Мировую Войну Шиноби, с учётом оставшихся в Селениях слабых ниндзя уровня генина?

  Лично я очень сомневаюсь, что оставили только генинов.

97. Женек 2019/05/28 18:14
  > > 95.чик
  Вспоминайте 4 мировую войну. Альянс выставил 80 тыс. бойцов. И не стоит забывать, что никто в здравом уме не оставит без защиты дом, так что это точно не все.
  > А в малых деревнях всех шиноби от генина до джонина и сотни не наберется наверно.

  Зависит от селения. Но в целом верно.

96. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2019/05/28 18:13
  > > 95.чик
  > Сколько фанфиков по Наруто прочитано, но мне все время кажется, что шиноби в целом меньше, чем показывается. И по их количеству, если выкинуть гражданских, это именно деревня. Даже из Великих...

   Напомните мне, сколько шиноби явилось на Четвёртую Мировую Войну Шиноби, с учётом оставшихся в Селениях слабых ниндзя уровня генина?

95. чик 2019/05/28 16:14
   Сколько фанфиков по Наруто прочитано, но мне все время кажется, что шиноби в целом меньше, чем показывается. И по их количеству, если выкинуть гражданских, это именно деревня. Даже из Великих. Когда каждый боец, даже генин, на счету. А толпы безклановых в классах, параллельных классу Наруто - выдумки фанона. И то, большой отсев, что только на 11 команд хватает, часть из которых возвращается в академию после теста наставника.
   И действительно, откуда взяться безклановым в таком количестве, если Конохе и сотни лет нет, а во времена воюющих кланов бойцов одиночек почти небыло. А в фаноне их количество в десяток раз превышающем количество клановых? Ну максимум их столько же, с учетом вымирания кланов и активный сбор всех талантливых со всей территории страны.
   А в малых деревнях всех шиноби от генина до джонина и сотни не наберется наверно.

94. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/05/27 10:29
  > > 93.Ineren
  >Просто пара картинок
  >https://imgurhd.ru/4k8m
  >https://imgurhd.ru/4k8n
  Большое спасибо.

93. *Ineren 2019/05/27 03:40
  Просто пара картинок
  https://imgurhd.ru/4k8m
  https://imgurhd.ru/4k8n

92. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/26 18:24
  > > 91.Поехавший через обратку
  Я даже описывать не буду. Просто страницы манги...
  Гендзюцу:
  https://jutsu-cdn.ru/uploads/manga/62/08.png
  А теперь ниндзюцу:
  https://jutsu-cdn.ru/uploads/manga/63/02.png

91. Поехавший через обратку 2019/05/26 16:55
  > > 88.Рожков Вадим Витальевич
  >Не совсем. У дождевиков было два вида - как раз на местности иллюзорные, и ещё эти самые грязевые или вроде этого, относящиеся к ниндзюцу. Вполне возможно, что оба этих вида даже изучаемы почти любым, у кого есть способности.

  Не верно, у Дождевиков был только один вид буншинов. Оборо Буншин но Дзюцу - Техника Клона Мглы. И это и есть то же самое что и иллюзорный клон - не гендзюцу, ниндзюцу, додзюцу сквозь него не видит, поэтому с их помощью можно обмануть додзюцу. И они двигаются как раз независимо от создателя.

90. Lucianil (dragon.uoroboros@gmail.com) 2019/05/26 16:32
  > > 88.Рожков Вадим Витальевич
  >> > 86.Седрик
  >Так... а где у кого ещё такие металлы были продемонстрированы? Как-то не вспоминается.

  Вроде у самураев из страны Железа катаны из таких металлов, но я уже не помню было ли это в аниме или в манге.

89. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/26 15:08
Кстати, о Хинате и отношениях её с отцом. Тут вроде мягче стало, или, может, в аниме было не так жёстко (Вроде бы вы писали, что поначалу на аниме основывались), но вот в манге наткнулся в поисках на вот такой момент:
https://jutsu-cdn.ru/uploads/manga/78/10.png

88. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/26 13:18
  > > 86.Седрик
  Так... а где у кого ещё такие металлы были продемонстрированы? Как-то не вспоминается.
  Не, ну часть клонов была как раз таки у генинов. Ребята из дождя, Шино... другое дело, что они сами явно повыше уровнем, чем статисты.
  Не совсем. У дождевиков было два вида - как раз на местности иллюзорные, и ещё эти самые грязевые или вроде этого, относящиеся к ниндзюцу. Вполне возможно, что оба этих вида даже изучаемы почти любым, у кого есть способности.
  Да он и потом пихал клонов очень и очень многим. Он даже теневого клона пихнул какому-то парню из Ивагакуре (Что ставит под сомнения более позднее утверждение об авторстве Тобирамы по отношению к этой технике). Ещё эта техника приписывается Дейдаре, и его клон-суицидник вроде как прописан основанным на ней. Впрочем, последнее - это уже вики. Которая, в свою очередь, ссылается на датабук... но на четвёртый... сложно.

87. neuromancer 2019/05/26 11:50
  > > 83.Olg Олег
   > В отличии от вас я опираюсь не на фанфики, одним из которых является аниме, а на оригинал: https://jut.su/manga/71/17.html
   > Как вы можете видеть в оригинале всего этого бреда нет, а есть бег вперёд и резкое ускорение Сакуры, которое Ино успела заметить, но на которое уже не успела среагировать. Буншины же просто развеиваются, так как Сакура отпускает контроль над ними. И да, если внимательно читать, то становится понятным, что Сакура и не пыталась запутать противника(Ино) буншинами, а делала вид, что пытается это сделать, но это была обманка. Так что тут Сакура в очередной раз демонстрирует умение думать и составлять довольно сложные планы атаки.
   Даже в этом вашем самом каноничном каноне у Сакур на картинке разное положение рук, значит повторения движений нет. Так что мне все еще не понятно откуда вы это взяли.
  И хитрый план из мультика ничуть не хуже демонстрирует умение думать и составлять довольно сложные планы атаки. Даже лучше: в мультике - чистая тактика, на картинках - нагло использована привычка шиноби болтать в бою и отвлекаться, а это не комильфо:D

86. Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/05/26 10:04
  > > 81.qaZ
  >> > 80.Olg Олег
  >>> > 79.Седрик
  >То есть шагнуть вперед (оказавшись за окном) и вытянуть руки (чтобы их увидели из других окон) с 5 пальцами на каждой не получится??
  Как вы себе геометрию этого дела представляете? Я вот, в целях эксперимента, полобызал носом стекло в окне и что-то вообще без шансов углядеть, что там ниже-выше на карнизах делается. :-)))

  > > 85.Рожков Вадим Витальевич
  >> > 79.Седрик
  >Кстати. Я ведь правильно понимаю, что примером чакропроводящего металла были клинки Асумы?
  Вроде как да. Правда там были намёки, что есть два металла, один, как клинки Асумы, хорошо задерживает и сохраняет в себе чакру, а второй пропускает и что-то ещё, но это всё очень мутно.

  >А клонов ещё довольно много видов было.
  Я с этим и не спорю, но все эти вариации ещё более эксклюзивные штуки, чем обычный теневой клон и юзались ребятами крайне далёкими от уровня обычного генина пришедшего на экзамен.

  Даже грязевые (или какие там были?) клоны команды из Дождя, пытавшейся прессовать седьмую команду в Лесу Смерти, на подходе к башне, это какая-то очень специфическая фигня, завязанная на "гендзюцу на местности" и требующая постоянного поддержания от создателей. Правда надо отметить, что в то время политика мангаки была ещё иной и он пихал разных клонов всем подряд, без оглядки на обстоятельства.

85. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/26 08:23
  > > 76.Serito Kacuragi
  Ну почему же не нужны? Всё зависит от мозгов и умения их применять. Сакура прекрасно доказала, что при наличии оных можно и академического клона применить в бою - хотя бы как обманку.
  А хенге не только в оступлени... по крайней мере, если поверить тому, что на упомянутой вики про её вариации есть. И не только там, но и вспоминая комби хенге.
  Саске обучали до семи лет только, потом любимый братик всем секир-башка сделал. Так что не звучит. Тут скорее стоит вспомнить то, что Наруто уроки прогуливал и учил только то, что считал нужным. Он даже освобождаться из верёвок не умел, что точно относится к академии, так как после экзамена на генина, его даже не подумали развязывать, полагая, явно что он и сам умеет.
  Как сказано выше - его просто надо уметь грамотно применить. Да, очень ситуативная техника. Но всё же есть ситуации для применения.
  Так каге буншин и является не Е-ранговой техникой уровня ученика, а В-А-ранговой техникой уровня джоунина.
  Проблема в утверждении о прямом заявлении о иллюзорности клонов... впрочем, это удалось найти, но совсем не там, где ожидалось. Да и выше это и Седрик подтвердил.
  Что же касается вопросов к автору - в смысле, автору канона, а не автору произведения, где мы комментарии пишем - то к нему уйма вопросов. Проблема-то в том, что датабук как бы считается каноном, но если первый и, может быть ещё, второй, с горем пополам и можно с показанным в манге состыковать, дальше вообще начинается чёрт пойми что, противоречащее порой даже прямым заявлениям прямо или косвенно. Вроде Дейдары, у которого Ивагакуре кинджутсу вдруг превратилось в бакутон.
  > > 77.Седрик
  Благодарю. Тоже уже это потом нашёл. Но всё же момент отмечен довольно мельком, и в той ситуации оказалось легко пропустить эти слова.

  > > 79.Седрик
  Кстати. Я ведь правильно понимаю, что примером чакропроводящего металла были клинки Асумы?
  По поводу модифицируемости клонов. Вернее, примера. В-ранг же уже идёт как нижняя граница уровня джоунина вроде бы. Академические техники - Е-ранг; для генинов уже идёт D-ранг, для чунинов С-ранг, для джоунинов В-ранг, А-ранг уже показатель элиты, а S-ранг вообще часто нечто масштабное и\или запрещённое, вроде Эдо Тенсей, Расенсюрикена, или крайне действенное и мощное, как Райкири... Или я что-то путаю?
  А клонов ещё довольно много видов было. Клон молнии от Какаши, водяной клон Забузы, глиняный клон Дейдары, у Итачи из ворон вроде был, клоны ребят из Дождя (Не те, которые иллюзорные, а нинджутсу вариация), чернильный клон Сая, клон из насекомых Шино, клон-щупальце Би, бумажный клон Конан, земляные клоны (Ооноки применял). И это только в манге. Какие-то из аниме, вполне возможно, жизнеспособны. Так что вариаций на тему клона довольно много.

84. Поехавший через обратку 2019/05/26 01:12
Насчёт Танца Полумесяца интересно. Датабук-то уверяет, что используется не Буншин, а Каге Буншин! https://jut.su/manga/databooks/1/115.html именно оттуда это утверждение и попало в https://naruto.fandom.com/ru/wiki/Танец_Полумесяца но в манге-то мы видим, что техника работает абсолютно иначе! Если это теневые буншины - то куда они исчезают перед/после атаки? Получается в очередной раз манга "больше" бук, как с несуществующей техникой Райкири.

83. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2019/05/26 00:39
  > > 82.neuromancer
  >> > 80.Olg Олег
  >Вот как раз копии Сакуры атаковали не синхронно. Может потому что она шизанутая или возможно это просто работает не так.
  >https://www.youtube.com/watch?v=E6BjnQkqCvs
  >1:31
  >Копия бьет ногой и развеивается, удар рукой труЪ-Сакуры, Ино улетает. Третья Сакура вообще просто бегала для массовки.

   В отличии от вас я опираюсь не на фанфики, одним из которых является аниме, а на оригинал: https://jut.su/manga/71/17.html
   Как вы можете видеть в оригинале всего этого бреда нет, а есть бег вперёд и резкое ускорение Сакуры, которое Ино успела заметить, но на которое уже не успела среагировать. Буншины же просто развеиваются, так как Сакура отпускает контроль над ними. И да, если внимательно читать, то становится понятным, что Сакура и не пыталась запутать противника(Ино) буншинами, а делала вид, что пытается это сделать, но это была обманка. Так что тут Сакура в очередной раз демонстрирует умение думать и составлять довольно сложные планы атаки.

82. neuromancer 2019/05/25 21:25
  > > 80.Olg Олег
   > Дело в том, что только опытные шиноби умеют заставлять их выполнять движения отличные от тех, которые выполняет оригинал, тот же Чахоточник применял буншинов в такой манере, когда его копии изображали синхронную атаку на Баки с двух сторон, а сам он атаковал сверху. Буншины же остальных шиноби умеют только повторять движения за оригиналом, как это было у Сакуры.
  Вот как раз копии Сакуры атаковали не синхронно. Может потому что она шизанутая или возможно это просто работает не так.
  https://www.youtube.com/watch?v=E6BjnQkqCvs
  1:31
  Копия бьет ногой и развеивается, удар рукой труЪ-Сакуры, Ино улетает. Третья Сакура вообще просто бегала для массовки.
  ЗЫ И да, информации об академических клонах чуть больше нуля, но в том что есть никаких случаев прохождения клонов через твердые предметы не обнаружено. Скорее всего они просто развеиваются при столкновении с препятствием.

81. qaZ 2019/05/25 19:00
  > > 80.Olg Олег
  >> > 79.Седрик
  >>> > 78.qaZ
  >Буншинов создают рядом с собой, так что максимум ты можешь его создать прямо перед собой и шагнув вперёд заставить его пройти через стену/стекло, а дальше всё, ты упрёшься в стену. И как ты в таком случае подашь какой-то знак?
  То есть шагнуть вперед (оказавшись за окном) и вытянуть руки (чтобы их увидели из других окон) с 5 пальцами на каждой не получится??

80. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2019/05/25 18:47
  > > 79.Седрик
  >> > 78.qaZ
  >>> > 74.Седрик
  >>>>Может, тогда Седрик напишет, почему никто не применил буншина?

   Я не Седрик, но дополню. Про различные версии материальных буншинов Седрик написал, осталось добавить про буншинов(иллюзорные копии).
   Дело в том, что только опытные шиноби умеют заставлять их выполнять движения отличные от тех, которые выполняет оригинал, тот же Чахоточник применял буншинов в такой манере, когда его копии изображали синхронную атаку на Баки с двух сторон, а сам он атаковал сверху. Буншины же остальных шиноби умеют только повторять движения за оригиналом, как это было у Сакуры. То есть создать то ты буншина можешь, как и, в теории, заставить его пройти через стекло, но вот что дальше? Буншинов создают рядом с собой, так что максимум ты можешь его создать прямо перед собой и шагнув вперёд заставить его пройти через стену/стекло, а дальше всё, ты упрёшься в стену. И как ты в таком случае подашь какой-то знак?

79. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/05/25 18:34
  > > 78.qaZ
  >> > 74.Седрик
  >>> > 73.qaZ
  >>>Может, тогда Седрик напишет, почему никто не применил буншина?
  >>Может быть. Если меня кто-нибудь попросит.
  >Я прошу.
  Причин несколько.
  1)Любые техники создания материального клона - это техники, минимум, А-ранга. То есть уровня опытного джоунина. Все они требуют очень много (по меркам обычных шиноби) чакры. Сам Наруто смог освоить теневых клонов только благодаря своим зверским объёмам и Лису в брюхе. Другие люди таких бонусов не имеют.

  2)Создание материального клона невозможно через твёрдую поверхность. Любые материалы в мире Наруто имеют определённую чакропровоимость, по аналогии с электрической изоляцией. Чакропроводящий металл от того и крут, и дорог, что на редкость хорошо чакру пропускает, а про обычное дерево/стекло/бетон такого сказать нельзя. Возможно через двойной стеклопакет и получится продуть чакру на ту сторону, но это, во-первых, уже задачка на хороший контроль, а во-вторых, точно не учтено в стандартном наборе печатей для активации техники.

  А я повторюсь, клоны - это техника А-ранга. Очень сложная. И практически никак не модифицируемая. Если какая-нибудь земляная стена может быть техников В или С-ранга, то есть элементарным дважды два = четыре, то здесь совсем другой уровень сложности.

  3)Буншины, банально, большая редкость. То, что их знает Наруто, не означает, что их знают все. За весь канон нам, кроме Наруто, показали, дай бог, двух шиноби умеющих создавать эту технику. Ещё у Гаары была своя техника клона на основе песка. Очень убогая и недолговечная. Итачи что-то такое мог. И, собственно, всё. Древесных клонов вспоминать не будем по очевидным причинам.

78. qaZ 2019/05/25 17:42
  > > 74.Седрик
  >> > 73.qaZ
  >>Может, тогда Седрик напишет, почему никто не применил буншина?
  >Может быть. Если меня кто-нибудь попросит.
  Я прошу.

77. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/05/25 16:35
  > > 75.Рожков Вадим Витальевич
   >Так что "в каноне" можно только на остаточных принципах домыслить до нематериальности клонов. Вот только маловероятно, что именно отсюда это взялось, коль так яростно отсылается "смотреть канон", в котором прямого заявления не было.
  Об этом говорится, когда демонстрируется отличие от них теневых клонов.

76. Serito Kacuragi (SeritoIkari@mail.ru) 2019/05/25 16:25
  > > 75.Рожков Вадим Витальевич

  >А вот давайте и начнём с последнего совета, и залезем на посвящённый наруто сайт. На naruto.fandom.com
  >Для начала - внезапно - там к базовым техникам "уровня академии" относятся и каварими, которым пользуются джоунины даже уровня Какаши (В это ещё можно поверить, тот же Саске точно о ней знал уже на экзамене), и, собственно, хенге, которое вообще является частью боевого стиля одного из кланов. Не нужны?

  Я не говорил, что остальные не нужны. Те клоны, что использовались на тесте, являлись, по факту, просто игрушкой. Для нормальных боевых действий/шпионажа лучше подойдет любимый Наруто Каге буншин, он же теневой клон, ибо сенсер его от оригинала не отличит. Каварими и хенге могут значительно упростить бой шиноби, помогая в отступлении или отвлечения, а иллюзорный клон штучка бесполезная, ибо легко распознаётся.

  А по Саске судить остальных не надо. Он жил в клане, в котором его обучали и то, что он знал о каварими ещё до экзамена, легко этим объясняется.


  >Ну-ну. Впрочем, дальше начинается другое веселье. К базовым - а это там связывает именно с академией - относят и хождение по деревьям и по воде, и даже шуншин. С одной стороны логично, всё же это навыки, связанные с мобильностью ниндзя. С другой стороны - канону это таки противоречит, ибо учились всем видам хождения по поверхностям уже у наставников.

  Все вопросы по этому поводу к автору манги!

  >Внимательно читаем мангу - канон. Первый случай - упомянутая академия. Там применения по факту нет. Второе и последнее применение - против Ино Сакурой. Но там тоже ничего такого нет, кроме отметки Ино, что можно понять, кто из Сакур настоящая.

  И зачем я писал о том, что академ. клон (буду так называть) бесполезная хрень?

  >Собственно, и всё. Единственное, где про нематериальность сказано - отсылает на первый датабук, но его даже на Английском не удалось найти. Да и ценность этих датабуков... сомнительная. Впрочем, первый вроде адекватный местами. Вот только где именно "в каноне" это бралось - я не понимаю. Аниме как канон - такое себе. Оно постоянно своим же фактам противоречит даже больше манги к окончанию.
  >И нет, техника не называется иллюзорным клоном, это вы тоже откуда-то с потолка взяли. 分身の術- (Bunshin no Jutsu) - если переводить, то будет "техника деления тела". И даже в Англоязычной адаптации - Art of the Doppleganger, Clone Jutsu, Art of Body Splitting.

  Техника деления тела, да? Тогда всё замечательно!!! Мелкие шиноби в академии, отделяли свой образ без всяких крови и кишок, просто картинка из чакры, что висит в воздухе. И опять перейдем к Каге буншину, что делил резерв чакры и полностью копировал даже внутренности пользователя.

  >Так что "в каноне" можно только на остаточных принципах домыслить до нематериальности клонов. Вот только маловероятно, что именно отсюда это взялось, коль так яростно отсылается "смотреть канон", в котором прямого заявления не было.

  Прямого может и не было, но косвенных то должно было хватить.

75. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/25 15:31
  > > 72.Serito Kacuragi
  >> > 71.Рожков Вадим Витальевич
  >
  >>Мне вот, кстати, интересно - откуда это вообще берут, если буншин всего раза два применяли в манге? Насколько я помню, кроме Наруто с его провальным клоном, была, кажется, Сакура, что технику исполнила идеально. На всё том же экзамене - применила, получила зачёт, отменила.
  >
  >
  >Техника уровня академии шиноби. Понимаешь? Она нужна только в качестве теста на сдачу зачета на ранг генина. Всё. У джоунинов есть техники и покруче.
  >
  >А насчет того, откуда "не материальный и т.д.", то можно ответить так:
  >
  >А) Иллюзия это видимый образ и ничего более. Если техника называется Иллюзорный клон, то по логике она никаким боком не должна взаимодействовать с реальным миром. То есть она просто пройдет через всю материю. (Канон не читан/смотрен/слышан.)
  >
  >Б) Либо внимательнее прочитать мангу/посмотреть аниме, или залезть на сайт посвященный Наруто и глянуть в разделе "техники", где всё описано.


  А вот давайте и начнём с последнего совета, и залезем на посвящённый наруто сайт. На naruto.fandom.com
  Для начала - внезапно - там к базовым техникам "уровня академии" относятся и каварими, которым пользуются джоунины даже уровня Какаши (В это ещё можно поверить, тот же Саске точно о ней знал уже на экзамене), и, собственно, хенге, которое вообще является частью боевого стиля одного из кланов. Не нужны? Ну-ну. Впрочем, дальше начинается другое веселье. К базовым - а это там связывает именно с академией - относят и хождение по деревьям и по воде, и даже шуншин. С одной стороны логично, всё же это навыки, связанные с мобильностью ниндзя. С другой стороны - канону это таки противоречит, ибо учились всем видам хождения по поверхностям уже у наставников. Это первое в копилочку сомнительных вещей. П.С. Несмотря на их "базовость" те же Райкаге и ещё Шисуи прекрасно надирали другим зад с помощью шуншина.
  Но идём дальше.
  Внимательно читаем мангу - канон. Первый случай - упомянутая академия. Там применения по факту нет. Второе и последнее применение - против Ино Сакурой. Но там тоже ничего такого нет, кроме отметки Ино, что можно понять, кто из Сакур настоящая. Собственно, и всё. Единственное, где про нематериальность сказано - отсылает на первый датабук, но его даже на Английском не удалось найти. Да и ценность этих датабуков... сомнительная. Впрочем, первый вроде адекватный местами. Вот только где именно "в каноне" это бралось - я не понимаю. Аниме как канон - такое себе. Оно постоянно своим же фактам противоречит даже больше манги к окончанию.
  И нет, техника не называется иллюзорным клоном, это вы тоже откуда-то с потолка взяли. 分身の術- (Bunshin no Jutsu) - если переводить, то будет "техника деления тела". И даже в Англоязычной адаптации - Art of the Doppleganger, Clone Jutsu, Art of Body Splitting.
  Так что "в каноне" можно только на остаточных принципах домыслить до нематериальности клонов. Вот только маловероятно, что именно отсюда это взялось, коль так яростно отсылается "смотреть канон", в котором прямого заявления не было.

74. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/05/25 14:58
  > > 73.qaZ
  >Может, тогда Седрик напишет, почему никто не применил буншина?
  Может быть. Если меня кто-нибудь попросит.

73. qaZ 2019/05/25 14:54
Может, тогда Седрик напишет, почему никто не применил буншина?
Как вариант: глупые не догадались, умные - не хотели подсказывать. Но тогда и общий сигнал мог бы быть не только ударами, но и дублироваться буншином.

72. Serito Kacuragi (SeritoIkari@mail.ru) 2019/05/25 08:58
  > > 71.Рожков Вадим Витальевич

  >Мне вот, кстати, интересно - откуда это вообще берут, если буншин всего раза два применяли в манге? Насколько я помню, кроме Наруто с его провальным клоном, была, кажется, Сакура, что технику исполнила идеально. На всё том же экзамене - применила, получила зачёт, отменила.


  Техника уровня академии шиноби. Понимаешь? Она нужна только в качестве теста на сдачу зачета на ранг генина. Всё. У джоунинов есть техники и покруче.

  А насчет того, откуда "не материальный и т.д.", то можно ответить так:

  А) Иллюзия это видимый образ и ничего более. Если техника называется Иллюзорный клон, то по логике она никаким боком не должна взаимодействовать с реальным миром. То есть она просто пройдет через всю материю. (Канон не читан/смотрен/слышан.)

  Б) Либо внимательнее прочитать мангу/посмотреть аниме, или залезть на сайт посвященный Наруто и глянуть в разделе "техники", где всё описано.

71. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/25 06:11
  > > 65.Olg Олег
  > Любой буншин (иллюзорная копия, как у нас переводят), не взаимодействует с материальными объектами и может через них без проблем проходить. Именно так, чаще всего, их и выявляют - создатель не заметил и его копия совместилась с каким нибудь объектом.
  Мне вот, кстати, интересно - откуда это вообще берут, если буншин всего раза два применяли в манге? Насколько я помню, кроме Наруто с его провальным клоном, была, кажется, Сакура, что технику исполнила идеально. На всё том же экзамене - применила, получила зачёт, отменила.

70. *Рожков Вадим Витальевич (vadeg19@gmail.com) 2019/05/25 05:56
  > > 68.qaZ
  >> > 66.Поехавший через обратку
  >>> > 61.qaZ
  >>Какое отношение иллюзорный клон имеет к гендзюцу?
  >хенге
  И хенге - не иллюзия так-то. : )

69. Serito Kacuragi (SeritoIkari@mail.ru) 2019/05/25 04:38
  > > 68.qaZ

  >Разве иллюзии не подвид гендзюцу? А хенге и буншин - самые простые техники этого подвида.

  Нет. Клоны, что иллюзорные, что теневые являются отдельной от гендзюцу техникой.

  Гендзюцу же это воздействие на РАЗУМ противника, насылание определенных оброзов и чувств. Очень тонкое искусство.

  Иллюзорный клон получил своё название именно за то, что не может контактировать с предметами и проходит их. И не надо к нему прилетать не какие гендзюцу. Клоны это созданные из чакры... клоны. Всё.

68. qaZ 2019/05/25 03:34
  > > 66.Поехавший через обратку
  >> > 61.qaZ
  >Какое отношение иллюзорный клон имеет к гендзюцу?
  Разве иллюзии не подвид гендзюцу? А хенге и буншин - самые простые техники этого подвида.

67. Силь 2019/05/25 02:36
  Спасибо!
  Очепятки :
  в одним классе - одном
  с рангом чунина прилагает бесплатный - прилагается

66. Поехавший через обратку 2019/05/24 22:24
  > > 61.qaZ
  >Получается, нужен нестандартный иллюзорный клон (даже если нужно изменить 1 печать), а его не каждый знает. По сути, это частный случай гендзюцу, о котором говорилось в тексте.

  Какое отношение иллюзорный клон имеет к гендзюцу? На всякий случай, если не ответит, привожу ответ: никакого.

65. *Olg Олег (zjktulf@bigmir.net) 2019/05/24 15:41
  > > 61.qaZ
  >> > 60.neuromancer
  >>Спасибо!
  >>А для передачи сообщения наверняка достаточно простого иллюзорного клона за окном О_о
  >А его можно создать за окном? Вроде, стандартный создается рядом и через стекло не проходит. Получается, нужен нестандартный иллюзорный клон (даже если нужно изменить 1 печать), а его не каждый знает. По сути, это частный случай гендзюцу, о котором говорилось в тексте.

   Любой буншин (иллюзорная копия, как у нас переводят), не взаимодействует с материальными объектами и может через них без проблем проходить. Именно так, чаще всего, их и выявляют - создатель не заметил и его копия совместилась с каким нибудь объектом.

64. Уна 2019/05/23 23:21
Прекрасно и восхитительно!
Спасибо :))

63.Удалено написавшим. 2019/05/23 23:02

62. neuromancer 2019/05/23 22:48
  > > 61.qaZ
   >> > 60.neuromancer
   >>Спасибо!
   >>А для передачи сообщения наверняка достаточно простого иллюзорного клона за окном О_о
   >А его можно создать за окном? Вроде, стандартный создается рядом и через стекло не проходит.
  В каноне они появляются на некотором расстоянии от создателя. Наверное можно создать клона снаружи на подоконнике, а дальше он своим ходом.
  Впрочем, ГГ - достаточно толстый тролль чтобы "забыть" упомянуть о каких-нибудь чакра-барьерах на окнах...

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Седрик : другие произведения.

Комментарии: Девятихвостый демон, часть 1 ()

Комментарии: Девятихвостый демон, часть 1
()