Комментарии: Два абзаца проды (по Сэй Алек "Звёздное скопление")

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Два абзаца проды (по Сэй Алек "Звёздное скопление")
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2013, изменен: 26/04/2013. 26k. Статистика.

Аннотация:
Ни в коем случае не фанфик, но "сын дискуссий трудных" от Nazgul

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

223. *Волк Дмитрий 2013/04/28 23:38 [ответить]
  > > 221.Мерзский Бяка
  >> > 219.Сэй Алек
  >>На корабле, как заметил Кайтер, пингвиний рай. :-))))))
  >- Капитан корабля Пен-Пен на связи!
  Да не, всё проще: "Улыбаемся и машем... Улыбаемся и машем!" (с)

222. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/04/28 23:09 [ответить]
а нафига вообще тепловыделяющие люди на борту. самым лучшим по эфективности "боевым кораблём" в таком случае будет массивный компактный кусок тяжелого металла, охлаждённый до абсолютного нуля, замаскированный от всех средств обнаружения, и с расстояния в световой год выведенный буксиром на траекторию попадания во вражескую планету/базу/что там ещё. Планеты обычно не совершают резких манёвров, так что не попасть будет сложно.

221. *Мерзский Бяка 2013/04/28 22:51 [ответить]
  > > 219.Сэй Алек
  >> > 218.Чернецкий Михаил
  >> Сэй, тебе доставляет этот источник отрицательной информации?
  >На корабле, как заметил Кайтер, пингвиний рай. :-))))))

  - Капитан корабля Пен-Пен на связи!

220. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/04/28 22:21 [ответить]
  > > 211.Рыжий Тигра
  >Пфуй, ну не стыдно такую ересь нести?
   Вам же не стыдно, г-н РТ.
  ЗЫ. Только альтернативноодареные и альтернативносексуальные РТ думают, что экипаж в стратеге бегает.

219. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/04/28 20:51 [ответить]
  > > 218.Чернецкий Михаил
  > Сэй, тебе доставляет этот источник отрицательной информации?
  На корабле, как заметил Кайтер, пингвиний рай. :-))))))

218. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/28 20:39 [ответить]
  > > 207.Рыжий Тигра
  >> > 196.Чернецкий Михаил
  >> Теплоотвод у "малых сих" - наоборот - завсегда эффективнее, чем у "больших"
  >Само собой. Но его один фиг не хватает - что у тех, что у этих.

   Сэй, тебе доставляет этот источник отрицательной информации?
   Нет, это, конечно, радостно, что он признал бредовость тезиса Назгула, будто мелкие птахи имеют бОльшие проблемы с терморегуляцией, чем крупные.
   Но теперь у него бред по мотивам одноименного бреда "Великого Учителя" - мол, птица летит, пока не перегреется :)

  >> А ласточки (того же габарита) - вполне себе перелетные птицы.
  >Понаблюдай. 5 секунд работы крыльями - 10 секунд пауза. Воробьи, кстати, тоже так умеют - если их не пугать. :-)

   Я вроде предупреждал, что шарлатан к честному человеку должен обращаться "на вы"?
   Вопрос манеры полета здесь не обсуждается. Бред про "воробья, который забыл от испуга, как летают, и упал от перегрева" - это к доктору.

  >> > 199.Волк Дмитрий
  >>> > 198.Чернецкий Михаил
  >>> Повышение внутренней температуры не приведет к уменьшению теплового излучения корабля.
  >> У назгула - приведёт. :)
  >А подумать? А не переставлять местами причину и следствие? :-)))))))

  Никакой "причины-следствия" тут быть не может. Корабль излучает столько, сколько выделяют его экипаж и оборудование - ни больше. ни меньше.

217. Куделько Павел Евгеньевич (kudelkopavel1980@gmail.com) 2013/04/28 19:34 [ответить]
  Так. Вкратце.
  Экипаж: два человека? Простите, а кто тогда пойдет чинить/перезапускать автоматику после, например, ЭМИ атаки? Причем на корабле в n сотен метров длинной, шириной и высотой?
  Допустим, сориентировавшись по гравитационным возмущениям, корапь способен найти "подход" к цели на сверхсветовой. Эм, но что он успеет сделать? Раздолбаться о планету? ЕМНИП, у автора (в смысле Сэя) же написано, что сброс скорости после выхода из режима сжатия - не мгновенный.
  Ну и так, в догон. Придумать более-менее научное (на первый взгляд, как и всё у Назгула) обоснование "Анобтаниумоваому термопоглотителю", переводящему тепловую энергию в электрическую - сложно, наверно?

216. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/04/28 19:30 [ответить]
  > > 214.Кайтер
  >На кораблеке дубак стоит, пингвины радостнэ! :)))
  *ушел под стол, вернусь не скоро*
  :-)))))))))))))

215. *Atarizu 2013/04/28 19:26 [ответить]
  > > 214.Кайтер
  >Все тепло, какое есть, уходит на подготовку плазмы.
  "Вы ещё кипятите?" (с) :-)

214. Кайтер 2013/04/28 19:22 [ответить]
  Ничо вы, блин, не понимаете в космических боях! :)))

  Кораблеки чем обычно струляют? Плазмой!
  Плазма это чо? Перегретая материя.
  Значит чо? Значит лишнего тепла не бывает!
  Все тепло, какое есть, уходит на подготовку плазмы.
  Даже экипаж перед боем сидит на контейнерах с плазмой, нагревает её!

  На кораблеке дубак стоит, пингвины радостнэ! :)))

213. *Мерзский Бяка 2013/04/28 19:13 [ответить]
  > > Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 207.Рыжий Тигра

  >>Тоже сходи в сауну. Говорят, две минуты при 130 цельсиях и нулевой влажности - самый кайф. :-))))))))))
  > Говорят и кур доят и Рыжих Тигров удается научить думать...Но Станиславский в таких случаях говорил - Не верю!
  >Попробуй при 40 градусной жаре побегать, РТ.

  Ну, в принципах, я при 30 градусной в ОЗК бегал. Минут пять где-то. Зверски неудобно, но жить можно. Правда, гарантированное выполнение боевой задачи сильно сомнительно.

212. Гаджиева Ирина (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/04/28 19:08 [ответить]
  > > 209.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 208.Кайтер
  >>экипаж поджарить до хрустящей корочки, подавать с красным вином :)))
  >В красном вине и на прыг-вилке!
  Картина Шишкина "утро в корабле-гриль". Тока кто-то захочет покушать и протянет лапку за пищей, как вилка раз! И упрыгала! Вместе с тушкой зажаренного до хруста экипажника.

211. *Рыжий Тигра 2013/04/28 19:08 [ответить]
  > > 209.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> Тоже сходи в сауну.
  > Попробуй при 40 градусной жаре побегать
  Пфуй, ну не стыдно такую ересь нести? Ты ж вроде бы как бы лежал где-то неподалёку от самолётов, если не врёшь. Если на стратегическом бомбардировщике экипаж начинает бегать - то это что? :-((((((((((((

210. *Мерзский Бяка 2013/04/28 18:50 [ответить]
  > > Рыжий Тигра
  >> > 200.Мерзский Бяка
  >> а вот выполнить поставленную боевую задачу - увы. Ибо к тому времени даже без посторонних помех экипажа в ней не будет, да и автоматика в таком режиме скорее всего улетит в чёрную дыру.
  >Мечтай, мечтай... :-))))))))))))

  А чего тут мечтать, когда Чернильный всё за меня расписал? У него же всё оборудование на предельных перегрузках работает. Начиная от того самого генератора.

209. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/04/28 18:49 [ответить]
  > > 208.Кайтер
  >экипаж поджарить до хрустящей корочки, подавать с красным вином :)))

  В красном вине и на прыг-вилке!

  > > 207.Рыжий Тигра

  >Тоже сходи в сауну. Говорят, две минуты при 130 цельсиях и нулевой влажности - самый кайф. :-))))))))))
   Говорят и кур доят и Рыжих Тигров удается научить думать...Но Станиславский в таких случаях говорил - Не верю!
  Попробуй при 40 градусной жаре побегать, РТ.

208. Кайтер 2013/04/28 18:44 [ответить]
  > > 206.Мерзский Бяка
  >Двигатели отключить, реактор заглушить...

  экипаж поджарить до хрустящей корочки, подавать с красным вином :)))

207. *Рыжий Тигра 2013/04/28 18:37 [ответить]
  > > 192.Калмыков Александр Владимирович
  >> > 189.Рыжий Тигра
  >> "Думай головой!" (L) Марамак Квотчер :-)))))
  > А горячий воздух станет непригодным для дыхания.
  Тоже сходи в сауну. Говорят, две минуты при 130 цельсиях и нулевой влажности - самый кайф. :-))))))))))

  > > 196.Чернецкий Михаил
  > Теплоотвод у "малых сих" - наоборот - завсегда эффективнее, чем у "больших"
  Само собой. Но его один фиг не хватает - что у тех, что у этих. Думай по Квотчеру! :-))))))
  > Если заставить летать курицу - она сдохнет на первых секундах - от удивления
  Хренушки. Землетрясение 1979 г. помнишь? Три десятка кур шнуровали на высоте крыши сарая где-то с 15 минут, при этом орали каждая как дискотечный усилитель, ни одна не села пока не прекратились толчки и ни одна не сдохла. :-)
  > А ласточки (того же габарита) - вполне себе перелетные птицы.
  Понаблюдай. 5 секунд работы крыльями - 10 секунд пауза. Воробьи, кстати, тоже так умеют - если их не пугать. :-)

  > > 199.Волк Дмитрий
  >> > 198.Чернецкий Михаил
  >> Повышение внутренней температуры не приведет к уменьшению теплового излучения корабля.
  > У назгула - приведёт. :)
  А подумать? А не переставлять местами причину и следствие? :-)))))))

  > > 200.Мерзский Бяка
  > а вот выполнить поставленную боевую задачу - увы. Ибо к тому времени даже без посторонних помех экипажа в ней не будет, да и автоматика в таком режиме скорее всего улетит в чёрную дыру.
  Мечтай, мечтай... :-))))))))))))

206. *Мерзский Бяка 2013/04/28 17:19 [ответить]
> > Чернецкий Михаил
Двигатели отключить, реактор заглушить... осталось только обесточить орудия и можно обвязывать корабль подарочной ленточкой. Типа новогоднего подарка.

205. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/04/28 17:08 [ответить]
а прыг-палко где? не неверю. Истинные нацгукли токма на прыгпалко являются народу в малиновых штанах и с обрезом нагана, инкрустировынным чугуниевыми пулями

204. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/28 17:01 [ответить]
  > > 199.Волк Дмитрий
  >Угу. Только вот реактор всё едино работает, обеспечивая энергией корабль. :) ...
  >ИРЛ, используется не стекловата и всё равно стоит вопрос - куда девать тепло изнутри? :)
  >По приводимой там формуле. Температура поверхности взята, ессно, условно, для наглядности.
  >Подставь нужную тебе температуру поверхности.
  >Или ты считаешь, что формула - неверна? :)

   Верна, только не помогает решить данную задачу. Надо вместо k*S*T^4 просто подставить энерговыделение людей, оборудования и паразитное энерговыделение источника энергии.
   Кстати, я не знаю, что там за реактор, но, вполне возможно, его в целях конспирации можно заглушить - тогда и "источник энергии" учитывать не надо, а еду готовить и "кино смотреть" на аккумуляторах :).

203. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/04/28 16:35 [ответить]
  > > 193.Мерзский Бяка
  >Блин, жаль у меня музон в отауске, написал бы, как маршал-адмирал отправил главного директора Назгул-Инк в получасовой полёт на таком корабле.
   Слава Галактике, до Аахена ретивая корпорация еще не добралась.

202. *Мерзский Бяка 2013/04/28 14:08 [ответить]
  > > Сэй Алек
  >> > 200.Мерзский Бяка
  >>А вообще, если отвлечься от технических задач и вспомнить про закон сохранения энергии, которого Алек не отменял.
  >Я тебе кто - Медведев чтоли, законы природы отменять? :-))))))

  В книшшке ты вообсче бог, можешь отменить и ввести чего угодно.

201. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/04/28 14:04 [ответить]
  > > 200.Мерзский Бяка
  >А вообще, если отвлечься от технических задач и вспомнить про закон сохранения энергии, которого Алек не отменял.
  Я тебе кто - Медведев чтоли, законы природы отменять? :-))))))

200. *Мерзский Бяка 2013/04/28 14:02 [ответить]
  А вообще, если отвлечься от технических задач и вспомнить про закон сохранения энергии, которого Алек не отменял.

  И так, средний корабль обладает следующими характеристиками: вооружение, защищённость, живучесть, скорость, незаметность. И при сохранении размеров для достижения какой-либо характеристики, одна из остальных (хорошо, если одна) уменьшается.
  Здесь у очень большого корабля повышены две характеристики: незаметность и скорость. За счёт чего? Конструктор даёт однозначный ответ: за счёт живучести корабля. Причём настолько за счёт, что экипаж практически обрекается на смерть, а генератор должен постоянно работать на форсаже. То есть, нам предлагают высокоскоростную незаметную и жутко дорогую кончервную банку, которая вполне моежет "незамеченной пролететь из одлного конца системы в другой" а вот выполнить поставленную боевую задачу - увы. Ибо к тому времени даже без посторонних помех экипажа в ней не будет, да и автоматика в таком режиме скорее всего улетит в чёрную дыру.

199. Волк Дмитрий 2013/04/28 12:01 [ответить]
  > > 198.Чернецкий Михаил
  > Ничего я не забыл. По условию корабль летит с выключенными двигателями.
  Угу. Только вот реактор всё едино работает, обеспечивая энергией корабль. :) Плюс, по приведённой ссылке предполагается реактивный двигатель - факел которого виден будет с другой стороны системы, если его включить.
  > У меня дома 20С, а температура внешней поверхности стены сейчас около 15С. Отопление отключено - дом отапливается моим собственным тепловыделением + ноут, с которого я пишу этот постинг (плюс его аккумулятор).
  Ты забыл про солнце. :) Проблемы с нагревом им реальных космических кораблей решаются также не просто. :) А домик твой находится внутри атмосферы, где этот фактор не сильно критичен. ;)
  > Повышение внутренней температуры не приведет к уменьшению теплового излучения корабля. По закону сохранения энергии. Потому не предлагается.
  У назгула - приведёт. :)
  > Предлагается не отапливать корабль специально, а сделать адекватную теплозащиту. Задаем внутреннюю температуру 290К, решаем тривиальное уравнение - и мы узнаем требуемую толщину "стекловаты".
  ИРЛ, используется не стекловата и всё равно стоит вопрос - куда девать тепло изнутри? :)
  По приводимой там формуле. Температура поверхности взята, ессно, условно, для наглядности.
  Подставь нужную тебе температуру поверхности.
  Или ты считаешь, что формула - неверна? :)

198. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/28 11:49 [ответить]
  > > 195.Волк Дмитрий
  >> > 194.Чернецкий Михаил
  >Не указано, что температура поверхности корабля равна комнатной. :)
  >>Вот вам и баланс.
  >Источник энергии забыл. Который греет так, что твоя "стекловата" не поможет. :)

   Ничего я не забыл. По условию корабль летит с выключенными двигателями. Так что энергию тратят (в смысле - превращают из химической/электрической в тепловую) только люди и оборудование.
   Если оборудование питается от аккумулятора - его собственное тепловыделение непринципиально.
   Но, если, скажем, от дизеля (пример условный - понятно, что не от дизеля), то, конечно, надо учесть еще и его тепловыделение - это очевидно и потому специально не оговаривалось. В современных дизель-генераторах тепловые потери втрое больше, чем полезная электрическая мощность - то есть, мощность оборудования надо умножить на 3.

   > И от него тоже надо куда-то отводить тепло. Ага.

   Меньше слов. Больше формул. Ага.
   Мы обсуждаем конкретную формулу, в которой предлагается считать температуру поверхности корабля 290К. А с какого перепуга, если нам надо иметь 290К ВНУТРИ корабля, а не снаружи?

   На пальцах:
   У меня дома 20С, а температура внешней поверхности стены сейчас около 15С. Отопление отключено - дом отапливается моим собственным тепловыделением + ноут, с которого я пишу этот постинг (плюс его аккумулятор).
   Зимой придется включить отопление (тогда тепловыделение дома возрастет), а можно усилить теплоизоляцию (тогда тепловыделение останется прежним). Реально используется первый вариант (отопление дешевое), а в целях тепломаскировки предпочтителен второй вариант.

   > Кроме того, улучшая изолирующие свойства корпуса, ты априори увеличиваешь проблемы с теплоотводом, ставя экипаж и работающее внутри оборудование в экстремальные условия, где их работоспособность резко снижается.

   Повышение внутренней температуры не приведет к уменьшению теплового излучения корабля. По закону сохранения энергии. Потому не предлагается.
   Предлагается не отапливать корабль специально, а сделать адекватную теплозащиту. Задаем внутреннюю температуру 290К, решаем тривиальное уравнение - и мы узнаем требуемую толщину "стекловаты".

197. Волк Дмитрий 2013/04/28 11:10 [ответить]
  > > 196.Чернецкий Михаил
  > Это что - сатира на Назгула? Или это его собственный "автограф"?
  Это Назгулка и писал.

196. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/28 11:10 [ответить]
   "Чем легче пичуга, тем меньше её "запас полетного времени". Китайцы, во время Культурной революции, вот так истребляли воробьев. Шумели, орали, стреляли... не позволяя птичкам сесть. После несколько минут непрерывного полета испуганные воробьи сами падали мертвыми от перегрева."

   Это что - сатира на Назгула? Или это его собственный "автограф"? :)

   Теплоотвод у "малых сих" - наоборот - завсегда эффективнее, чем у "больших" (по понятным физическим причинам - мощность пропорциональна объему, а теплоотвод - площади поверхности).
   Воробьи падали просто потому, что не приспособлены к длительным полетам. Если заставить летать курицу - она сдохнет на первых секундах - от удивления :). От чего именно дохли воробья - от усталости, гопоксии, гипертонии, инфаркта или даже перегрева (потому что тратят энергию нерационально) - не суть дела - корень зла в "нерациональной конструкции" (для полета).
   А ласточки (того же габарита) - вполне себе перелетные птицы. Крылья у них имеют подходящую форму (длинные и узкие), тело длинное и мышцы, видимо, соответствуют.

195. Волк Дмитрий 2013/04/28 11:28 [ответить]
  > > 194.Чернецкий Михаил
  Не указано, что температура поверхности корабля равна комнатной. :)
  >Вот вам и баланс.
  Источник энергии забыл. Который греет так, что твоя "стекловата" не поможет. :) И от него тоже надо куда-то отводить тепло. Ага.
  Кроме того, улучшая изолирующие свойства корпуса, ты априори увеличиваешь проблемы с теплоотводом, ставя экипаж и работающее внутри оборудование в экстремальные условия, где их работоспособность резко снижается.
  Ну и, наконец, получив сварившийся экипаж и вышедшие из строя приборы, добился ты малой заметности (патамучта - как ни изолируй, корапь будет теплее фона в разы как минимум - сколько там нонеча в космосе, по Кельвину-та? Минус 2.3, если чо. По Кельвину. А по Цельсию примерно -270. Эффективность стекловаты в благом деле изоляции - ? ИРЛ, экранно-вакуумная изоляция не очень-то спасает. От перегрева. ;) ) в инфракрасном диапазоне. И только. Есть ещё куча способов обнаружить объект в космосе.

194. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/04/28 10:55 [ответить]
  > > 126.Волк Дмитрий

  >"Максимальная дальность обнаружения корабля с выключенными двигателями при современных технологиях :
  >
  >Rd = 13.4 * sqrt(A) * T2
  >где:
  >Rd = дальность обнаружения (км)
  >A = площадь наблюдаемой поверхности (м2 )
  >T = температура поверхности (градусов Кельвина, типичная комнатная температура - 285-290 кельвина)"

   Ребята, вы чо - с дуба рухнули? Почему температура поверхности 285-290К? Утеплите обшивку корабля стекловатой - и температура поверхности снизится - внутри будет 290, а на поверхности - сколько хотите! :)
   Реально общий поток тепла лимитируется не поверхностью корабля, а ЭНЕРГОВЫДЕЛЕНИЕМ экипажа и приборов. Каждый человек выделяет 3000 ккал в сутки - это в среднем 3000000*4,2*24*60*60 Вт. Плюс система жизнеобеспечения и технического обеспечения. Вот вам и баланс.

  >"Ага!" скажете вы, "Так почему бы не охладить корабль и не отвести лишнее тепло туда, где враг его не увидит?"

   Если есть сектор, в котором "враг не увидит", то "отвести тепло" туда, разумеется, можно - расположить радиатор охладителя в этом секторе. Можно поместить его в фокус параболической антенны, чтобы тепловое излучение уходило в узкий конус.
   Если расположение наблюдателей неизвестно, можно направить эту антенну куда попало, уповая, что в этом направлении никто не сидит. Если там все-таки сидит наблюдатель - он увидит вас издалека, но, если нет - вы проскочете незамеченным под носом от кучи наблюдателей, разглядывающих вас с других ракурсов.
   Кстати, с учетом конечности скорости света, эта тактика весьма привлекательна: вероятность, что в том секторе, куда "светит" ваш радиатор, наблюдатель сидит близко, очень мала. А, если он сидит далеко, то увидит ваше излучение слишком поздно.

   Система антирадарной маскировки Стелс работает на похожей идеологии: вся поверхность самолета состоит из плоскостей, отражающих луч радара зеркально. Поскольку вероятность отражения зеркального луча обратно к радару мала, радар с почти 100% вероятностью не видит цель.
   Чтобы гарантированно засечь такой самолет, можно покрыть землю сетью датчиков, которые будут ловить лучи, отраженные плоскостями самолета - а это куда как сложнее, чем использовать один радар.

193. *Мерзский Бяка 2013/04/28 00:16 [ответить]
Блин, жаль у меня музон в отауске, написал бы, как маршал-адмирал отправил главного директора Назгул-Инк в получасовой полёт на таком корабле. В той самой каютте рядом с генератором. Правда, не знаю, что бы с тем самым адептом жёстких конструкций случилось бы, сварился бы заживо или взрыв работавших на пределе генератора или движка.

192. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/04/27 22:48 [ответить]
  > > 189.Рыжий Тигра
  >А движки тратят энергию пропорционально перетаскиваемой массе или перетаскиваемому объёму? Это раз. А два - ну пусть у тебя команда 1000 человек, это по санитарным нормам только на жильё хотя бы полтора десятка тыщ кубов, 20 тонн воздуха - ну заменишь ты их 40 тоннами чугуния, это всего-то пять кубов, в три тысячи раз компактнее, да. Но жилой объём-то всё равно никуда не денется - ни по кубатуре, ни по массе воздух вакуумом не заменишь. А чугуниевая чушка ни на что, кроме быть чугуниевой чушкой, не пригодна. "Думай головой!" (L) Марамак Квотчер :-)))))
   А горячий воздух станет непригодным для дыхания. Так что именно головой надо думать. Газовый теплоаккумулятор - это нонсенс.

   И вообще, Назгул пишет замечательно, но его фантастика псевдонаучна, и на полном серьезе к ней относиться не стоит. Нельзя же, например, всерьез критиковать движитель в "Билле-герое галактики" (там, где корабль растягивался до размеров гаоактики).

191. *Рыжий Тигра 2013/04/27 21:23 [ответить]
  > > 190.Кайтер
  >> > 189.Рыжий Тигра
  > воздуха по массе совсем мало, по сравнению с конструкцией
  Не-а. Весь корпус радиатором/теплонакопителем не сделаешь, не утяжеляя раз в десять. Рассчитывай только на крепление реактора. А если использовать вместо теплопроводности конвекцию - так и тут пригодится вентиляция: мощная, но "через ж@пу" - магистрали сходятся не к радиаторам, а как раз наоборот, к реактору. Да ещё и периферийная сеть наверняка вся в складках и завитушках. :-)))))))))
  > Масса воздуха в таком объеме - {...} 2+ тысячи тонн.
  > А водоизмещение Нимица - 100+ тысяч тонн.
  Ну. А теперь бери учебник по ТМО и считай сечение и массу теплоотводов - хоть медных, хоть капиллярных, хоть каких - для теплопроводности и для конвекции.

190. Кайтер 2013/04/27 19:44 [ответить]
  > > 189.Рыжий Тигра

  Никак не доходит, что проще на полпроцента массу штатного охладителя увеличить, чем специально накуя-то устраивать экипажу "опасный быт", в бою засовывая его в сауну?

  Не доходит, что воздуха по массе совсем мало, по сравнению с конструкцией?

  Нимиц. Длина - 332м, ширина 78м, высота 73м. Максимальные.
  Объем такого параллелепипеда - 1890408М^3.
  Масса воздуха в таком объеме - 2268489кг.
  2+ тысячи тонн.
  А водоизмещение Нимица - 100+ тысяч тонн.

  Учитывая, что палуба у него чуть не в 2 раза шире корпуса, и масенькую, но, высокую надстройку, имеем меньше 1 процента воздуха от массы корабля. Если воздух занимает ВЕСЬ объем.

  Не стоит эта овчинка вообще никакой выделки.
  Только Назгул мог такую хрень высосать из синеньких грибоф.

189. *Рыжий Тигра 2013/04/27 15:38 [ответить]
  > > 188.Калмыков Александр Владимирович
  >> У воздуха - колоссальная теплоемкость
  > А плотность на три порядка меньше.
  А движки тратят энергию пропорционально перетаскиваемой массе или перетаскиваемому объёму? Это раз. А два - ну пусть у тебя команда 1000 человек, это по санитарным нормам только на жильё хотя бы полтора десятка тыщ кубов, 20 тонн воздуха - ну заменишь ты их 40 тоннами чугуния, это всего-то пять кубов, в три тысячи раз компактнее, да. Но жилой объём-то всё равно никуда не денется - ни по кубатуре, ни по массе воздух вакуумом не заменишь. А чугуниевая чушка ни на что, кроме быть чугуниевой чушкой, не пригодна. "Думай головой!" (L) Марамак Квотчер :-)))))

188. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2013/04/27 14:31 [ответить]
>У воздуха - колоссальная теплоемкость, многократно превышающая этот параметр у большинства металлов.
А плотность на три порядка меньше.

187. Рыжий Тигра 2013/04/27 01:50 [ответить]
  > > 184.fermer
  >> > 183.Рыжий Тигра
  > если {...} вызванная бригада начинает рассказывать про {...} фум-ленту
  (долго пытался вспомнить, в какой коробке лежит разорванный льном уголок, плюнул и пошёл спать)

186. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/04/26 23:30 [ответить]
  Если нет возможности сбрасывать тепло наружу, то ничего лучше бачка с эффективным теплопоглотителем никто пока не придумал.
  Обычный лёд, предварительно охлаждённый хотя бы до -100, заберёт при плавлении и нагреве больше 500 кДж/кг, то есть уже на порядок больше, чем воздух+алюминиевый корпус той же массы. Если взять химически разлагаемые вещества, то можно увеличить поглощение до нескольких МДж/кг, причём значительное поглощение происходит вообще при постоянной температуре (для повышения эффективности, температура плавления/разложения теплопоглотителя должна быть близка к максимальной температуре работы реактора, без промежуточного рассеивания тепла внутри корабля). По-моему, что-то лучшее предложить будет сложно.

  Хотя, если говорить о тепловой невидимости для ЕДИНСТВЕННОГО наблюдателя, направление на которого вы заранее точно знаете - то никакие сколь угодно горячие радиаторы этому НЕ мешают: достаточно прикрыться направленным на наблюдателя острым конусом из металлизированной ткани, как у американских спутников-шпионов (ну в данном случае ткань золотая). Это даёт абсолютную невидимость для активных радаров; для невидимости в оптическом и инфракрасном диапазонах, конус можно зачернить и активно охлаждать. А за этим конусом, можно смело греть радиаторы хоть до 1000 градусов, и сбрасывать тепло во все стороны, кроме наблюдателя.

  Для активной защиты от двух наблюдателей, или любого числа наблюдателей в одной плоскости, придётся уже делать сплющеную "летающую тарелку", и сбрасывать тепловое излучение только вверх и вниз... а вот с тремя и более наблюдателями уже будут проблемы.

185. *Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2013/04/26 23:05 [ответить]
  предлагаю применять подобную
  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aSBoSBvqwSA
  систему охлаждения
  и масса снизится, и в бою поможет...

184. fermer 2013/04/26 22:29 [ответить]
  > > 183.Рыжий Тигра
  >> > 180.fermer
  >> фумка - это шняга
  >Не знаю, мне удобно дома по мелочам ремонтировать-переделывать. И ремонтопригодно. :-) А лён пока распакуешь... :-((((((

  дома ещё терпимо, какой-нить смеситель подмотать и т.п., а вот на производстве полагаться на неё категорически нельзя. У меня есть такой тест, что если требуются работы в этой сфере (врезка в стояк, замена части системы отопления...) и вызванная бригада начинает рассказывать про металлопласт и фум-ленту, то однозначно "дверь вон там".

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Два абзаца проды (по Сэй Алек "Звёздное скопление") ()

Комментарии: Два абзаца проды (по Сэй Алек "Звёздное скопление")
()