Комментарии: Лабиринт силы (общий файл

Сэкка Павел : другие произведения.

Комментарии: Лабиринт силы (общий файл - End:17.12.11)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2011, изменен: 03/03/2012. 571k. Статистика.

Аннотация:

ЧЕРНОВИК.

ЗАВЕРШЁН.

ВЕДЁТСЯ ВЫЧИТКА/РЕДАКТУРА.
В королевстве Акиномори уже двести лет как отказались от огромных армий. Королевские рыцари выполняют эскортные и полицейские функции. Настоящее оружие королевства - боевые чародеи, воспитывающиеся в вольном городе Дзэнсин. Каждый из них стоит десятка латников в тяжёлой броне, они - настоящие щит и меч Акиномори. Юный адепт Кэйран Хаш, вчерашний выпускник Школы боевых чародеев Сёгакко, оказывается втянут в цепочку странных событий, едва не стоивших ему и товарищам жизни. Кто стоит за этим? Чародеи других государств? Заговорщики внутри королевства? Ответ на вопросы скрыт тайной.
Развёрнутый отзыв от Романа Лорина.

Книга по главам;Глоссарий

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

621. Алиса Шикинами 2011/12/26 11:38 [ответить]
  Круто, вычитанное круто!
  Пушистый котик журит кого-то,
  Ведь быть суровым - его работа.
  Казалось это всего лишь шутка,
  Но красный цвет её сделал жуткой.

  Какая тонкая игра -
  Флуди коль хочешь, но меру знай.
  Какая дивная игра -
  Коль увлечешься - ты проиграл.

  Глаза искрятся - посты смеются,
  Но только юзеры разойдутся,
  Как котик тигром внезапно станет,
  И вновь порядок вокруг настанет.

  Какая чудная игра -
  Флуди коль хочешь, но меру знай.
  Какая странная игра -
  Чуть увлечешься и всё - финал!

620. Igor85 (igors1985@yandex.ru) 2011/12/26 03:17 [ответить]
Спасибо, книга понравилась. Увлекательно написано. Только я едва не бросил чтение из-за всех этих японских имён-названий. НО сюжет затянул и перевесило в итоге. Дочитал, не пожалел. Будет продолжение - приду читать (я уже закалённый).

619. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/24 07:38 [ответить]
  > > 615.GORDAN
  >Что дальше?
  Дальше - вычитка того что есть и, возможно, продолжение. Хотя у меня имеются задумки на вещь, к "Лабиринту" и Дзэнсину не имеющую никакого отношения. Посмотрим.

618. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/24 07:37 [ответить]
  > > 617.Рин
  >"Слив защитан"(с).
  Наверное, грубить, пусть даже цитатой, незнакомому человеку не стоит. Тем более высказывающему своё мнение, за которое я ему искренне благодарен (совершенно серьёзно).

  > > 614.Анимуша
  >Иииииии! Картиночка! А что это за блондин? А что это на заднем фоне? А что всё это значит? А продолжение всё-таки бу?
  Ну... он азхалец=) на заднем фоне - дирижабль *_*. Продолжение - вероятно да.

  > > 612.Kristof
  Простите, что вмешиваюсь.
  >Я говорил об ощущениях, или вы боль в руке, мушки перед глазами и т.п. за душевные терзания принимаете?
  Мне кажется, что описанные вами вещи немного неуместны при написании текста от третьего лица. Как говорили выше, динамика падает, а для "сцен действия", как я считаю этот параметр более важен, чем "погружение". Я всегда любил "кинематографичные"(слов-то какое!) тексты. Что поделать, видимо перенёс эту симпатию и в свою вещицу.

  >О эмоциях я говорил отдельно, ИМХО их не хватает для мотивации.
  Соглашусь с вами, второстепенные персонажи несколько схематичные. Однако, нельзя ожидать идеала от первой книги, верно? До сих пор я пробавлялся рассказами, так что...

  > > 611.Рин
  >К автору. Павел, я очень жду продолжения (и не один я). Вот. намёк.
  Намёк понял, но пока ничего конкретного сказать не могу. Задумки и зацепки есть, но пока необходимо вплотную заняться вычиткой черновика.

617. Рин (rinrin@yandex.ru) 2011/12/24 04:16 [ответить]
  > > 616.Kristof
  "Слив защитан"(с).
  Не, я не хамлю. Выражение такое. Я из ваших заявлений понял только то, что вам хочется, чтобы персонажи на каждой странице разливались своими заскоками и объяснениями, почему надо поступать так а не иначе. Не люблю ни подобное аниме, ни подобные книги. автору удалось этого избежать и хвала Аллаху.

616. Kristof 2011/12/24 03:19 [ответить]
> > 613.Рин
Похоже мы зашли в тупик, вы меня понимать не хотите. На сей позитивной ноте откланяюсь, желаю вам всякой чухни которая вам нравится. :)

615. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2011/12/24 02:25 [ответить]
Что дальше?

614. Анимуша 2011/12/24 02:13 [ответить]
  > > 594.Сэкка Павел
  Мы вот тут с Художницей-сама пофантазировали немного, вот что получилось =)
  >http://radikal.ua/data/upload/49112/fb1a9/8f2106737d.jpg

  Иииииии! Картиночка! А что это за блондин? А что это на заднем фоне? А что всё это значит? А продолжение всё-таки бу?

613. Рин (rinrin@yandex.ru) 2011/12/24 01:19 [ответить]
  > > 612.Kristof
  Мне неинтересно читать когда описывается поединок ГГ с той же Аки например или с Доко, в подробностях, где что и как у него болит. Мне интересно, каким именно способом гада уроет. И насколько красочно всё это будет. Я именно ради таких сцен смотрю сёнены. И книгу читал именно по тому же принципу.

  >О эмоциях я говорил отдельно, ИМХО их не хватает для мотивации.
  Нафиг-нафиг такое счастье. Мне вот ещё только не хваталао, чтобы Хаш размазывал сопли три страницы перед каждым ударом. Если вам это нужно - Наруту посмотрите. Там бои иногда по десять серий идут. Зато с эмоциями, флешбеками и прочей чухнёй.

612. Kristof 2011/12/24 01:12 [ответить]
  > > 611.Рин
  >Сёнен не предполагает глубоких душевных драмм. А описания "терзаний" ГГ в битвах не нужны. Они попртят всю динамику.
  Да при чем тут душевные терзания во время битв? Я говорил об ощущениях, или вы боль в руке, мушки перед глазами и т.п. за душевные терзания принимаете? О эмоциях я говорил отдельно, ИМХО их не хватает для мотивации.

611. Рин (rinrin@yandex.ru) 2011/12/24 00:59 [ответить]
  > > 610.Kristof
  Кристоф, вы же вменяемый человек?Ожидания не совпадают с реальностью очень часто. Я следил за романом с самого начала, ещё когда автор его только начал вылаживать по главам и мои ожидания оправдались. А кое-где даже были как бы сказать... Короче автору меня удалось удивить, вот. Интригой и вообще. Автор ведь сразу говорил - пишу сёнен. Сёнен не предполагает глубоких душевных драмм. А описания "терзаний" ГГ в битвах не нужны. Они попртят всю динамику. Уж что-то а бои автор смог сделать красивыми, почти кино в голове, когда их читаешь. Я бы поставил 4 из 5 с жиииирным таким плюсом. На фоне большинства современной фэнтезятины смотрится более чем.

  К автору. Павел, я очень жду продолжения (и не один я). Вот. намёк.

610. Kristof 2011/12/24 00:43 [ответить]
  > > 605..Итачичуличка, мертвый и довольный
  >Ага. И то есть, говорящий кабан и сурикат, ростящие в джунглях льва, вас тоже не смущают? И бои в Звездных Войнах тоже?
  Ну и при чем тут все это? Пока все укладывается в рамки мира - пусть себе говорящие кабаны растят львят.
  Но что я действительно хотел увидеть так это чувство ГГ, я говорю не только о эмоциях, но и о том что он чувствует во время сражения, боль в ступне, усилие с которым удалось победить, хоть что-то что позволило бы поставить себя на его место, одеть его шкуру. Все это есть, но мааало. А так ну дерется, ну покрылся красной ерундой, ну с кем не бывает.
  >Значит, в книге всё-таки вас что-то зацепило. Или на морально-волевых? Из принципа?
  Зацепился за жанр, люблю я аниме, стало любопытно что из этого получится в итоге, хотелось увидеть что-то большее.
  >Как вам, кстати, финальный бой?
  Без неожиданностей. Сказали что дождутся главного злыдня и дождались. Единственное что порталы здесь увидеть не ожидал, думал уйдет как прочие ниндзи растаяв в воздухе, распавшись на листы/камни/брызги воды и т.д.
  Художник-Сама, просьба не маскироваться, сначала не понял кому отвечать))

609. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/23 23:21 [ответить]
  > > 607.Сэкка Павел
  >> > 606.Лорин Роман Сергеевич
  >Ром, влезу пожалуй что и я в спор.
  You are welcome. =)

  >несогласен. Примеры подобраны не лучшие, но суть передана верно. Проецировать на реальность бои чародеев, использующих Ци, имеющих возможность корректировать своё тело на лету и т.д. и т.п. аналогичны попыткам рассмотреть бой на лайтсайберах с точки зрения суровой реальности. Красиво и там и там (опппонет, кстати это признал) но не реалистично. Потому что и там и там сказка.

  С этим не спорю, но придрался я именно к подбору примеров. Это уже из области приемов моей любимой софистики. =)

  >Тут очень тонкая грань. Ты знаешь, например, моё отношение к заклёпочничеству и попытках измерять художественный вымысел с помощью доступных инструментов реальности. Я считаю, что в художественном произведении должна соблюдаться общая логика, дедуктивные цепочки не должны содержать противоречащих и взаимоисключающих звеньев, в остально всё отдаётся на откуп воображению. Ибо.

  А я с этим разве спорил? Произведение должно иметь последовательную, понятную и непротиворечивую внутреннюю логику. Это аксиома. Соответствует она логике тривиальной или нет - дело автора. Дело читателя - определить для себя, устраивает ли его предложенная автором модель внутренней (на нашем ролевом жаргоне - сеттинговой) логики.
  Sapienti sat.

  >На мой вкус для развлекательной книжки это скорее достоинство.
  Достоинство. Хотя, опять же, в зависимости от жанра этой самой развлекательной книжки. Вот, Гюго или Бальзак - тоже развлекательные книжки, а вычурный, тяжелый слог там органичен, ибо книга развлекает немного иначе. Но для произведения формата "Лабиринта" легкость текста - один из ключевых параметров.
  Я ж за это книженцию часто хвалил.

608. Художник-Сама 2011/12/23 23:18 [ответить]
  > > 606.Лорин Роман Сергеевич
  Мне лень с вами спорить, подожду что Кристоф напишет, если посчитает нужным ответить.
  >Вопрос адресован был не мне, но учитывая, что Вы этим "хитрым" вопросом, видимо, хотели намекнуть на пресловутый "разрыв шаблона"
  Вообще-то нет. Никакого подвоха и какого-то двойного дна, просто в самом деле хотелось бы услышать мнение.

607. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/23 23:13 [ответить]
  > > 606.Лорин Роман Сергеевич
  Ром, влезу пожалуй что и я в спор.
  >Примеры некорректны
  несогласен. Примеры подобраны не лучшие, но суть передана верно. Проецировать на реальность бои чародеев, использующих Ци, имеющих возможность корректировать своё тело на лету и т.д. и т.п. аналогичны попыткам рассмотреть бой на лайтсайберах с точки зрения суровой реальности. Красиво и там и там (опппонет, кстати это признал) но не реалистично. Потому что и там и там сказка.
  >Более того, Перумова, мне кажется, Павел упомянул просто как пример алогичного с любой точки зрения мейнстримного фентези для юной аудитории.
  В целом ты верно воспринял мой посыл=)
  >Если же Вы говорите о правомерности художественного вымысла, то, мне кажется, Kristof и не заявлял, что он де недопустим. Иначе можно было бы придраться к екаям, дзинтаям и прочему-прочему.
  Тут очень тонкая грань. Ты знаешь, например, моё отношение к заклёпочничеству и попытках измерять художественный вымысел с помощью доступных инструментов реальности. Я считаю, что в художественном произведении должна соблюдаться общая логика, дедуктивные цепочки не должны содержать противоречащих и взаимоисключающих звеньев, в остально всё отдаётся на откуп воображению. Ибо.
  >"Лабиринт" не слишком велик по объему и читается довольно легко.
  На мой вкус для развлекательной книжки это скорее достоинство.
  >Обычно, когда мне нужно "срезать" автора какого-нибудь говна про попаданцев, я дочитываю его книги до конца, хоть и воротит. Для полного владения ситуацией.

606. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/23 22:44 [ответить]
  > > 605..Итачичуличка, мертвый и довольный
  Прежде всего, прощу прощения, что вмешиваюсь в чужой диалог (впрочем, Вы позволили себе сходного толка бестактаность, посчитав возможным лезть в диалог автора и Kristof'а, так что мы квиты).

  >>Не люблю Перумова.
  >Ага. И то есть, говорящий кабан и сурикат, ростящие в джунглях льва, вас тоже не смущают? И бои в Звездных Войнах тоже?

  Вы утририуете и занимаетесь демагогией. Примеры некорректны, притянуты за уши и не имеют ровным счетом никакого отношения к теме беседы. Мир художественных произведений не состоит из Перумова, "Короля Льва" или моей любимой космооперы.
  Более того, Перумова, мне кажется, Павел упомянул просто как пример алогичного с любой точки зрения мейнстримного фентези для юной аудитории. Параллель хоть и не совсем корректна (хоть "Лабиринт" и имеет схожую парадигму, но он с работами Перумова лежит все же в очень разных плоскостях), но все же более уместна, чем Ваши.
  Если же Вы говорите о правомерности художественного вымысла, то, мне кажется, Kristof и не заявлял, что он де недопустим. Иначе можно было бы придраться к екаям, дзинтаям и прочему-прочему.

  >Значит, в книге всё-таки вас что-то зацепило. Или на морально-волевых? Из принципа?

  "Лабиринт" не слишком велик по объему и читается довольно легко. Представьте себе, можно просто дочитать его из желания составить о книге полное представление.
  Обычно, когда мне нужно "срезать" автора какого-нибудь говна про попаданцев, я дочитываю его книги до конца, хоть и воротит. Для полного владения ситуацией.
  Так, представьте себе, тоже бывает.

  >Как вам, кстати, финальный бой?

  Вопрос адресован был не мне, но учитывая, что Вы этим "хитрым" вопросом, видимо, хотели намекнуть на пресловутый "разрыв шаблона" (мол, победу принесла не ВЕЛИКАЯ СИЛА непобедимого ГГ, а ВНЕЗАПНАЯ пакость его менее могучего соратника), то отвечу-ка, пожалуй, и я. Его - разрыва шаблона - там нет. Есть совмещение штампов двух жанров - сёнэна (преображение Хаша, его "мощь гнева и ярости") и западного боевика (выстрел в голову Главного Злодея в момент его триумфа от "убитого" персонажа второго плана).
  Это не плохо, вообще все современное искусство на штампах строится, но ничего особого в финальной схватке нет.

605. *.Итачичуличка, мертвый и довольный 2011/12/23 22:30 [ответить]
  > > 603.Kristof
  >Не люблю Перумова.
  Ага. И то есть, говорящий кабан и сурикат, ростящие в джунглях льва, вас тоже не смущают? И бои в Звездных Войнах тоже?
  >да дошел я до развязки.
  Значит, в книге всё-таки вас что-то зацепило. Или на морально-волевых? Из принципа?
  >Только для аниме и манги очень уж шаблонно, что в ГГ сидит какой-то монстр, ставили эксперимент или еще какая ересь из-за чего он немерянно крут. Оттого и мнение ну ни капли не изменилось.
  Как вам, кстати, финальный бой?

604. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/23 22:18 [ответить]
  > > 603.Kristof
  >Ага, если в этом фэнтези герой стоит и страшает всех одним своим присутствием (сцена в пещере, когда этот мозговой паразит встретился)
  Умгум, т.е. вы сейчас проводите параллели между героическим(и эпическим до кучи) фэнтези и аниме? Верно? Ведь та же сцена в пещере свободно вписывается не то что в произведения Говарда, но и, скажем даже в...ммм... Ну к примеру в Ведьмака пана Сапковского. Когда герой проявляет стойкость духа, возобладает и вообще.
  >Странные у них копания получились, неправдоподобные, нормальной мотивации поступков так и не увидел.
  Я не претендую на психологическую достоверность портрета подростка шестнадцати лет, с детства обучавшегося в Школе чародеев и являющегося отпрыском рода знатных колдунов. Вы можете похвастать глубоким знанием мотивации описанной личности? Опять же, я признаю, что шизофреника-мага, страдающего тяжелой формой раздвоения личности я могу тоже описать весьма опосредовано. Нет профильного образования. Нет личного опыта шизофрении. Возможно, вы обладаете более точно картиной происходящего в мозгу такого персонажа?
  >Не люблю Перумова.
  Я тоже.
  >да дошел я до развязки. Только для аниме и манги очень уж шаблонно, что в ГГ сидит какой-то монстр, ставили эксперимент или еще какая ересь из-за чего он немерянно крут. Оттого и мнение ну ни капли не изменилось.
  У аниме свои шаблоны - у западного фэнтези свои. только у аниме их больше и они "модульные", взаимопроникающие и взаимозаменяемые. В конце-концов книга мной позиционируется как развлекательная вещь, без особых претензий.

603. Kristof 2011/12/23 21:34 [ответить]
  >То есть процентов 80% западной фэнтези периода конца 80х-90х сделаны по аниме?
  Ага, если в этом фэнтези герой стоит и страшает всех одним своим присутствием (сцена в пещере, когда этот мозговой паразит встретился)
  >И я присоединюсь к комментарию Художницы-сама. Если бы вы дочитали до конца - у вас не появилось бы желания написать эти строчки. Во второй половине книги эмоций даже чересчур много, а копания героев занимают всё больше времени.
  Странные у них копания получились, неправдоподобные, нормальной мотивации поступков так и не увидел.
  >Ага. То есть Самое Страшщное Заклятье а-ля Перумов или фехтование Мечом Истины - навыки сплошь реалистичные и используемые для самообороны от гопоты?
  Не люблю Перумова.
  >И снова мне кажется, что вы не дочитали дальше половины. Просто были похожие комментарии. Несколько человек, добравшись до развязки, поменяли своё мнение.
  да дошел я до развязки. Только для аниме и манги очень уж шаблонно, что в ГГ сидит какой-то монстр, ставили эксперимент или еще какая ересь из-за чего он немерянно крут. Оттого и мнение ну ни капли не изменилось.

602. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/23 19:47 [ответить]
  > > 596.Анатолий
  > По этому - многое, превозносимое в Японии, на самом деле убого. Это объективная реальность.

  А я бы с Вами, уважаемый, согласился, ибо сам мало симпатий к культуре Японии питаю, но подчеркнул бы, что люди, ценящие культуру (если мы, конечно, не только о материальной, но и о духовной и социальной культуре) своей Родины должны бы ценить и одну из главнейших ее составляющих - язык. И не должны бы писать раздельно "поэтому".
  Просто к слову.

601. *Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/23 19:20 [ответить]
  Катана - исторически в большинстве своем говно для рубки бездоспешных противников по технике изготовления. Но все равно - катана не сабля, а меч.
  В книге действительно маловато настоящих, глубоких и убедительных эмоций (не гипертрофированных или картонных), а ряд характеров действительно "не сыграл" (Чехов бы пожаловался на то, что ружье, висящее на сцене в первом акте, рано или поздно должно выстрелить, а не выстрелило). Но все равно - книга не в жанре психологической драмы, а в жанре авантюрного романа для подростков в стилистике сёнэна.
  Критикующие снова забывают про жанр и допускают тем самым серьезную ошибку. В рамках своего жанра книга неплоха с точки зрения психологизма и имеет достаточную драматическую составляющую.
  IMO, of course.

600. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/23 18:55 [ответить]
  > > 599.Kristof
  >Тю, да все просто - возраст + внезапно возросшие силы очень напоминают начало блича, ГГ умнее наруто, но глупее Ичиго. Хотя последнее и спорно.
  То есть процентов 80% западной фэнтези периода конца 80х-90х сделаны по аниме?

  > > 596.Анатолий
  >Анимэ объективное плохой способ самореализации. Это как меч катана. - да сложен в изготовлении, да там традиции и ритуалы.
  Некорректное сравнение. Во-первых с ритуалами и прочим делались единичные экземпляры катан. Во-вторых - катаны, в массе своей это штамповка, сделанная из дрянгного островного железа.
  >И? ВСё одно, как меч - катана плох. И не меч это, а сабля.
  Создатели сабли и палаша искренне удивились бы вашей осведомлённости в процессах эволюции холодного оружия.
  >Но в сравнении с культурй мультографии СССР, того же США (всё-таки Дисней умел рисовать, несмотря на некоторую дебильность) и вообще Европы аниме так же убого выглядит, как и красивый меч катана, рядом с оружием тех же славян.
  Простите, я оставлю за собой право не комментировать. нет, правда. Вы можете обидеться, я могу затронуть ваши патриотические чувства. Спасибо за отзыв.

  > > 595.Kristof
  >Слишком похоже на аниме.
  ННу, изначально с этой целью и писалось. Это, скажем так, более тяжёлая и объёмная версия романа-ранобе.

  >Я не противник заимствования определенных элементов из одной культуры в другую, но это все же перебор. Не чувствуется погружения в мир, такое ощущение, что смотрел на аляповатую картину, яркую, симпатичную и неживую. Очень не хватает обычных людей, не с кем сравнивать этих чародеев/ниндзей.
  Обычные люди живут и в Дзэнсине и в его окрестностях. Книга правда, не о них.

  >В начале текста резанули сложные длинные предложения, неудобно читать, есть несколько опечаток - в общем все то, что исправляется вычиткой.
  Согласен. Как раз ей сейчас и занимаюсь.
  >Персонажи не понравились, вроде бы характеры расписаны, но они не использованы, все какие-то неестественные, не хватает описаний чувств (особенно ГГ), поведение у всех одинаковое, предсказуемое.
  И я присоединюсь к комментарию Художницы-сама. Если бы вы дочитали до конца - у вас не появилось бы желания написать эти строчки. Во второй половине книги эмоций даже чересчур много, а копания героев занимают всё больше времени.
  >красиво, но на улицах его использовать крайне сложно, подготовленный человек уклонится легко от такого удара)
  Ага. То есть Самое Страшщное Заклятье а-ля Перумов или фехтование Мечом Истины - навыки сплошь реалистичные и используемые для самообороны от гопоты?
  >В общем получилась яркая смесь наруто и блича.
  И снова мне кажется, что вы не дочитали дальше половины. Просто были похожие комментарии. Несколько человек, добравшись до развязки, поменяли своё мнение.
  >Все что я описал понятное дело не является истинной в последней инстанции, но это мое ИМХО.
  Спасибо за отзыв в любом случае=).

599. Kristof 2011/12/23 16:38 [ответить]
  > > 598.Художник-Сама
  >Вы хоть дальше первой главы прочитали? -_-" Одинаковое предсказуемое поведение? Дощте? Вы меня умиляете.
  Вообще-то дочитал до конца. :)

  >Каэр-доно, можете гордиться, теперь вас сравнивают не только с наруто но и с бличом. /хотя где там блич мне представить сложно/
  Тю, да все просто - возраст + внезапно возросшие силы очень напоминают начало блича, ГГ умнее наруто, но глупее Ичиго. Хотя последнее и спорно.

598. Художник-Сама 2011/12/23 15:06 [ответить]
  > > 595.Kristof
  >Персонажи не понравились, вроде бы характеры расписаны, но они не использованы, все какие-то неестественные, не хватает описаний чувств (особенно ГГ), поведение у всех одинаковое, предсказуемое.
  Вы хоть дальше первой главы прочитали? -_-" Одинаковое предсказуемое поведение? Дощте? Вы меня умиляете.
  >В общем получилась яркая смесь наруто и блича.
  Каэр-доно, можете гордиться, теперь вас сравнивают не только с наруто но и с бличом. /хотя где там блич мне представить сложно/

597. Kristof 2011/12/23 13:28 [ответить]
  > > 596.Анатолий
  >Анимэ объективное плохой способ самореализации. Это как меч катана. - да сложен в изготовлении, да там традиции и ритуалы. И? ВСё одно, как меч - катана плох.

  Большой опыт использования? Мне вот не с чем сравнивать, ни меча, ни катаны в руки не попадало, но я и не берусь говорить о чем не знаю.

  >Японцы развивались в замкнутом пространстве и кроме не менее отсталого Китая, не с кем было общаться. По этому - многое, превозносимое в Японии, на самом деле убого. Это объективная реальность.

  То-то японцы такие отсталые, а я-то думал... Что за бред, уважаемый? Пишите отзывы на книгу, филосовствования ЗДЕСЬ смотрятся как-то странно.
  На счет анимешности я уже сказал, но втаптывать в грязь целую культуру не стоит.

596. Анатолий 2011/12/23 13:09 [ответить]
Анимэ объективное плохой способ самореализации. Это как меч катана. - да сложен в изготовлении, да там традиции и ритуалы. И? ВСё одно, как меч - катана плох. И не меч это, а сабля. Это обьективный факт. Тоже самое и анимэ - да это культура, да традиции и всё такое. Но в сравнении с культурй мультографии СССР, того же США (всё-таки Дисней умел рисовать, несмотря на некоторую дебильность) и вообще Европы аниме так же убого выглядит, как и красивый меч катана, рядом с оружием тех же славян. Японцы развивались в замкнутом пространстве и кроме не менее отсталого Китая, не с кем было общаться. По этому - многое, превозносимое в Японии, на самом деле убого. Это объективная реальность.

595. Kristof 2011/12/23 13:05 [ответить]
  Слишком похоже на аниме. Я не противник заимствования определенных элементов из одной культуры в другую, но это все же перебор. Не чувствуется погружения в мир, такое ощущение, что смотрел на аляповатую картину, яркую, симпатичную и неживую. Очень не хватает обычных людей, не с кем сравнивать этих чародеев/ниндзей. В начале текста резанули сложные длинные предложения, неудобно читать, есть несколько опечаток - в общем все то, что исправляется вычиткой.
  Персонажи не понравились, вроде бы характеры расписаны, но они не использованы, все какие-то неестественные, не хватает описаний чувств (особенно ГГ), поведение у всех одинаковое, предсказуемое.
  Сюжет очень напоминает аниме, как и постановки сражений, реализма не хватает - все эти красивости хороши в аниме, но в книгах смотрятся неуместно (все эти перевороты, прыжки, удар с ноги в лицо - красиво, но на улицах его использовать крайне сложно, подготовленный человек уклонится легко от такого удара). В общем получилась яркая смесь наруто и блича.
  Все что я описал понятное дело не является истинной в последней инстанции, но это мое ИМХО.

594. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/23 09:44 [ответить]
  > > 593.Ouple
  Спасибо за отзыв, рад, что вам понравилось
  >Продолжение будет.
  Экий вы... Проницательный ;)

  > > 592.Hsx
  >Автор, не томи душу, так будет продолжение-то?
  Пока не могу ответить однозначно. Ограничусь словосочетанием - "вероятнее всего".

  P.S.
  Касательно продолжения и вообще... Мы вот тут с Художницей-сама пофантазировали немного, вот что получилось =)
  http://radikal.ua/data/upload/49112/fb1a9/8f2106737d.jpg

593. Ouple (ouplettti@gmail.com) 2011/12/23 04:06 [ответить]
Написано безусловно талантливо. для черновика размещённого в Сети - отличный язык, глаз мало за что цепляется. Отпугивает терминология и имена. Ну и общая как бы это сказать - анимешность. Но меня затянул сюжет. интрига на высоте! И я не согласен с мнением тут говорили что прода не нужна. Нужна, ещё как нужна! Иначе часть сюжетных заготовок зря пропадёт. Плюс мир прописан хорошо но недостаточно - уверен, автор это сделал специально. Продолжение будет.

592. Hsx 2011/12/23 02:11 [ответить]
Автор, не томи душу, так будет продолжение-то?

591. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/21 18:45 [ответить]
  > > 588.Сэкка Павел
  > К тому же нельзя расценивать Акиномори как полную копию Японии, а языка - как японского. Вполне вероятно что в разных миррах некоторые морфемы и правила будут различаться?

  Я бы посоветовал почитать статьи про развитие языка и про язык как совокупность ряда факторов и субъект натуральной эволюции. Тащемта, меняя один из модулей языка, разумно задумываться и о смене других. Но, честно говоря, книга "не про то", так что у меня это баттхерта не вызывает в общем и целом, хотя единичный случай фамилии действительно немного бебебе, ибо просто не звучит. =)

590. Бака-Гайдзин 2011/12/21 18:37 [ответить]
  > > 588.Сэкка Павел

  =) Ладно, бум считать, что я частично согласен.

589.Удалено написавшим. 2011/12/21 18:36

588. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/21 18:35 [ответить]
> > 585.Бака-Гайдзин
Так и я ведь не спорю. Но фамилии с "Л" нужны. И по сюжету и вообще. Лембу например - вообще не коренные жители Акиномори - клан пришёл в вольный город совсем недавно, меньше века назад и ассимилируется там. Талахаси... Вот этого пока сказать не могу, потому что если будет продолжение, получится мега-спойлер. К тому же нельзя расценивать Акиномори как полную копию Японии, а языка - как японского. Вполне вероятно что в разных миррах некоторые морфемы и правила будут различаться?

587. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/12/21 18:34 [ответить]
  > > 586.Художник-сама
  А о чем тут спорить-то, раз уж и ко мне отсылали? =) Человек правду говорит, тащемта, касательно "л", насколько я знаю. Да меня и самого порядочно от фамилии "Талахаси" коробит. Касательное Лембу - труЪ, ибо стилизация и в тексте неоднократно упоминается, что клан Лембу - варвары, осевшие в Дзэнсине. У них, понятно, имена свои могут быть.

586. Художник-сама 2011/12/21 18:27 [ответить]
  мне это напоминает вот что:
  http://comics.4otaku.ru/wp-content/uploads/NCW_016.jpg
  Какая разница? Акиномори не Япония, свекла не рыба.

585. Бака-Гайдзин 2011/12/21 18:25 [ответить]
  > > 584.Сэкка Павел
  >> > 576.Бака-Гайдзин
  >Ненавижу и презираю поливановскую систему транскрипции. Коробит меня от имён вроде Рюрюси Ламперуси.
  Тут даже не сколько поливановщина, сколько реалии. У них реально НЕТ звука Л. Что по западной системе (не помню фамилию), что по нашей.

  И Хирагана и Катакана как бы подтверждают это.

584. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/12/21 18:29 [ответить]
  > > 576.Бака-Гайдзин
  Ненавижу и презираю поливановскую систему транскрипции. Коробит меня от имён вроде Рюрюси Ламперуси.
  > > 580.Бака-Гайдзин
  >В общем, я продолжаю придираться.)
  Да, кстати. Большинство фамилий это вполне себе осмысленные слова именно что транскрипированные на русский с помощью переводчика. Буквально до последней буквы. Кроме Талахаси и Лембу. Это уже мои тараканы, они мне были нужны именно с буквой Л. Ибо.

583. Бака-Гайдзин 2011/12/21 18:05 [ответить]
  > > 582.Художник-Сама
  А как же это?
  http://zhurnal.lib.ru/img/s/sekka_p/0labirint/amido400x450.jpg

  Нет такой вещи как транскрипция ;). Звука "Л" в японском нет.
  Когда японцы хотят произнести иностранное слово или фамилию с буквой Л, они говорят "р".

  Love & Peace = Рав Энд Пису =)))

  Howard Lovecraft = Говадо (или Говарудо) Равук(у)раф(у)то.

582. Художник-Сама 2011/12/21 17:16 [ответить]
  > > 580.Бака-Гайдзин
  Ой, простите, снова ввела вас в заблуждение - всё-таки нет имен и фамилий с "Л")

  А вообще есть такае замнчательная вещь как транскрипция))) Но это вам не со мной, это вас с автором и уважаемым Романом Лориным спорить надо)

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сэкка Павел : другие произведения.

Комментарии: Лабиринт силы (общий файл - End:17.12.11) ()

Комментарии: Лабиринт силы (общий файл - End:17.12.11)
()