Комментарии: Пётр Бориславич и другие

Семёнов Игорь : другие произведения.

Комментарии: Пётр Бориславич и другие
(Оценка:**9.20*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/11/2010, изменен: 20/11/2010. 35k. Статистика.

Аннотация:
Размышления об авторстве "Слова о полку Игореве"

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
01:36 Хасин А. "Шпирлицы" (5/1)
12:33 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

10. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2018/09/23 00:24 [ответить]
  > > 9.Семёнов Игорь
  >> > 8.Винокур Роман
  >>В те времена грамотно могли писать только служители церкви, да и то не все.

  >Русский Север и Новгородчина были практически поголовно грамотными.

  Письменность, которой было написано Слово, была принесена на Русь христианскими монахами.
  Уровень, на котором Слово написано, - высок. Вряд ли в те времена были другие школы, кроме монастырей, которые могли научить писать на таком уровне.
  Так мне кажется.

  >>Кончак, видимо будучи родственником и бывшим союзником Игоря, относился к нему хорошо и даже согласился пригласить из Руси православного священника.
  >>Возможно, этот человек и стал автором Слова.

  >Автор Слова - не христианин. Или христианин только формально

  Об этом - выше.
  :)

  >>В тексте упоминается река Дунай (хотя от Тмутаракани до неё расстояние немалое), а юные половчанки называются готскими девами, что было тогда более характерно для половцев в Болгарии.

  >половцы- половцами, а готы - готами. Жили готы от Волги до Кавказы в те времена

  Многие учёные полагали, что это один и тот же народ. По крайней мере, восточные готы.

  >>В Слове нередко и как бы негативно упоминается Тмутараканский идол. Таких каменных изваяний половцы оставили немало, но христианский священник мог бы относиться к ним наиболее негативно (идолопоклонничество осуждалось ещё Ветхим Заветом).

  >. А Балван - это залив в современном переводе, а никакой не идол.

  Здесь тоже существуют разные мнения.

  >>Возможно также, что Кончак инициировал этот побег по политическим соображениям. Уйти в степи от таких опытных наездников, как половцы, ставшие по некоторым гипотезам предками донских казаков, было бы нелегко. К тому же Игорю помогали один или два половца, как указано в тексте.

  >Это возможно, учитывая матримониальные планы. Тут соглашусь. В остальном считаю ошибочным.

  :)

  >И дань брали не по белке с дыма, а по БЕЛЕ, то есть - по девице, потому и обидно за такую дань.

  Согласен. Белка (по старо-славянски, мышь) упоминалась в Слове (растекается мышью по древу).
  Интересно, что бела - сходна с беллой, то есть, девушка по итальянски.
  Примерно так же звучит девушка по латыни.
  :)

9. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2018/09/22 21:31 [ответить]
  > > 8.Винокур Роман
  >Игорь был в плену, кажется, два года.
  >В те времена грамотно могли писать только служители церкви, да и то не все.

  Где как... Не Европы, где короли читать не умели. Русский Север и Новгородчина были практически поголовно грамотными. Да и в других местах на Руси домонгольской с этим было лучше, чем при Романовых.Так что не соглашусь.

  >Кончак, видимо будучи родственником и бывшим союзником Игоря, относился к нему хорошо и даже согласился пригласить из Руси православного священника.
  >Возможно, этот человек и стал автором Слова.


  по ряду причин - не согласен. Автор Слова - не христианин. Или христианин только формально - это по тексту хорошо видно


  >В тексте упоминается река Дунай (хотя от Тмутаракани до неё расстояние немалое), а юные половчанки называются готскими девами, что было тогда более характерно для половцев в Болгарии.

  половцы- половцами, а готы - готами. Жили готы от Волги до Кавказы в те времена


  >В Слове нередко и как бы негативно упоминается Тмутараканский идол. Таких каменных изваяний половцы оставили немало, но христианский священник мог бы относиться к ним наиболее негативно (идолопоклонничество осуждалось ещё Ветхим Заветом).


  Полный бред. поскольку Балван (а не болван) Тмутороканский упоминатеся в позитивном аспекте, наряду с другими "землями незнаемыми", то есть, Русью заброшенными ( а не неизвестынми) - там и Балвану и землям идёт радостная весть о возврате в эти края руссичей. А Балван - это залив в современном переводе, а никакой не идол. Где стояла Тмуторокань известно, так что залив современными топонимом сами назвать сможете?

  >Возможно также, что Кончак инициировал этот побег по политическим соображениям. Уйти в степи от таких опытных наездников, как половцы, ставшие по некоторым гипотезам предками донских казаков, было бы нелегко. К тому же Игорю помогали один или два половца, как указано в тексте.


  Это возможно, учитывая матримониальные планы. Тут соглашусь. В остальном считаю ошибочным. Не стоит ориентироваться в прочтении на ошибки Лихачёва и иже с ним. Примеры грубых ляпов академика: выдуманное слово "хоть", незамеченный список опечаток на последней странице первого издания Слова, отсюда выдуманный Роман Вячеславович. Ну, и т.п. И дань брали не по белке с дыма, а по БЕЛЕ, то есть - по девице, потому и обидно за такую дань. А белка что? - тьфу! копеешная дань бы не возмущала.

8. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2018/09/22 18:09 [ответить]
  Игорь был в плену, кажется, два года.
  В те времена грамотно могли писать только служители церкви, да и то не все.
  Кончак, видимо будучи родственником и бывшим союзником Игоря, относился к нему хорошо и даже согласился пригласить из Руси православного священника.
  Возможно, этот человек и стал автором Слова.
  В тексте упоминается река Дунай (хотя от Тмутаракани до неё расстояние немалое), а юные половчанки называются готскими девами, что было тогда более характерно для половцев в Болгарии.
  Не исключено, что священник когда-то приехал из Болгарии и хорошо знал не только славянский, но и тюркский язык.
  В Слове нередко и как бы негативно упоминается Тмутараканский идол. Таких каменных изваяний половцы оставили немало, но христианский священник мог бы относиться к ним наиболее негативно (идолопоклонничество осуждалось ещё Ветхим Заветом).
  Скорее всего, этот священник участвовал в организации побега Игоря из плена, а после был сам отпущен на Русь или в Болгарию великодушным Кончаком.
  Возможно также, что Кончак инициировал этот побег по политическим соображениям. Уйти в степи от таких опытных наездников, как половцы, ставшие по некоторым гипотезам предками донских казаков, было бы нелегко. К тому же Игорю помогали один или два половца, как указано в тексте.
  :)

7. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/09/24 17:08 [ответить]
  > > 5.Алексеев Алексей Алексеевич
  Мне в свое время было интересно прочитать точку зрения одного автора (кажется, татарина) - знатока истории тюрков и так сказать тюрка-патриота.

  Часом, не Олжаса Сулейменова? Тогда вы про казаха вспомнили, который, впрочем, писал исключительно на русском языке. Мне его стихи нравятся.

  И - спасибо за отзыв

  Игорь

6. *Болдаков Антон Николаевич (boldakov80@mail.ru) 2013/09/24 16:15 [ответить]
Вообще, конечно, при изучении таких документов следует обращать внимание не на опечатки или что-то такое, а на общий стиль. По моему ещё итальянский писатель Франко Кардини доказал, что "Слово о полку Игореве" не могло быть написано в восемнадцатом веке и что это по настоящему подлинное произведение искусства. (характерно что один мой друг-историк, увлекающийся "Словом..." категорически не согласен с выводами Франко о том, что "Слово" - это славянский эпос).
Тут надо изучать не сам текст "Слова" а соотношение тех событий, что в нём описаны с реальными историческими данными того времени, к которому относят написание "Слова".

5. Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2012/11/16 14:41 [ответить]
  С интересом прочитал эту статью. Мнение Д. Иловайского о балване как проливе, кажется мне натянутым; всё-таки на всех славянских языках волна есть волна (вълна; польское welna) и потом почему он ссылается на польское слово balwan - чурбан, волна; разве в Слове есть полонизмы? Кстати, чешское vlna - это еще и шерсть. Да и будь балван волной всё равно это далековато отстоит от пролива.
  Размышлять о том, кто автор Слова, на мой взгляд, столь же интересно, сколь и бессмысленно - правду мы вряд ли узнаем.
  Почему-то мало обращают внимание на то, что с точки зрения композиции Слово - довольно рыхлая структура: его части не очень логично связаны между собой; непонятны не только темные места, но и, скажем, причина, почему, описывая бегство Игоря, автор ни слова не говорит об участи других плененных князей и сына (которого он там женил на дочери Кончака - бегство Игоря было подстроено?). Мне в свое время было интересно прочитать точку зрения одного автора (кажется, татарина) - знатока истории тюрков и так сказать тюрка-патриота. Этот тюрколог довольно убедительно доказывает, что Игорь и Всеволод уклонились от участия в победоносном походе против половцев 1184 года, и самонадеянно, ради "славы" решили "добить" половцев в следующем 1185 г. Вот почему и пошли они с относительно небольшой дружиной, которую позорно угробили в степи (порядка 7000 человек - такова плата за Игореву славу).
  Интересен и тот факт, что так сказать по крови Игорь наполовину, если не более был половчанином (его бабка и мать - половчанки). Он воевал как против Кобяка и Кончака (его родственника), так и в союзе с ними.

4. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2011/08/05 11:39 [ответить]
Филологи провели детальный разбор стиля, которым написано "Слово о полку" и с удивлением обнаружили его идентичность стилистике "Слова о Законе и Благодати" митрополита Иллариона. А вдруг, действительно, Илларион? Вот кто был смел воистину! Этот парень против всей христианской традиции попер, как Игорь против половцев.

3. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/05/21 00:21 [ответить]
  Мне всё-таки думается, что это Олштын (Ольстин) Алексич. Сказано "Слово" очень смело в отношении "сильных того времени" (за кое-какие строчки могли и зарезать запросто!), а этот черниговец как раз и был таким - смелым воином, близким к князьям - и талантливым бардом.

  Олег.

2. *L++ (login185@np.by) 2011/04/27 21:46 [ответить]
  я тоже думала над "Словом..." искала подтверждения подлинности. нашла такое - летописи подробно описывают этот поход. очень подробно. слишком подробно. неудавшийся поход второразрядного князя - чего его ТАК расписывать?
  да как же! - это ТОТ САМЫЙ ПОХОД О КОТОРОМ "СЛОВО..."!

  мне нравится версия (никаких доказательств у меня нет совершенно!), что слово написал придворный певец - то есть профи высшего уровня, но... другого князя.
  а что писал сам Игорь, не верю - анонимность не сохранилась бы. В "Задонщине" автор не удержался бы от намека

  спасибо за Вашу работу

1. Ника Ракитина 2010/12/27 03:33 [ответить]
Нежно и трепетно люблю "Слово". Спасибо за статью.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семёнов Игорь : другие произведения.

Комментарии: Пётр Бориславич и другие (Оценка:9.20*6,)

Комментарии: Пётр Бориславич и другие
(Оценка:**9.20*6**,)