Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 26/11/2022, изменен: 18/01/2023. 452k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Порталы... Кто их построил и зачем? Почему каждый из них ведет в какой-то разрушенный, опустошенный или медленно деградирующий мир? Случайность или закономерность? И что, в конце концов, Советскому Союзу с этим делать? Параллельные миры... Подарок судьбы или новая опасность? Продолжение "Эпохи холода".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:33 Чваков Д. "В расход" (12/11)
    08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
    08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1)
    08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)
    08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8)
    08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    424. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 16:38 [ответить]
      > > 423.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Главное - живая станина станка. Все остальное привезут из СССР новое через дыру. Пошабрят направляющие если они сильно печальные и соберут станок назад чтобы работал. Вот я про что.
      Ну это понятно. Рабочий продольно-шлифовальный станок там, возможно, во всем мире не найти. Разве что где у австралийцев или афрофранцузов.
      > А в мире ледникового СССР с халявной энергией проблемы.
      Ну так нефть. Которая не только на топливо пойдет, но и как ценное химсырье.
      А так-то вообще да. Не просто так в СССР "глобальную атомизацию" затеяли.
      >Морально - этические проблемы полезут. Одно дело дать по рогам пиратам которые попытались прихватить корабль или офигевшему в атаке "батьке - атаману" на какой-то захолустной планете.
      Ну тут просто больше батек-атоманов... За то они куда хуже вооружены.
      >Это возможности для СССР, а для них это лишний головняк.
      По сути, для СССР это огромные затраты, которые вряд ли когда-либо окупятся. Что они могут протащить такого через портал, что бы стоило этих затрат?
      Но поскольку освоение хоть параллельных миров, хоть копий Земли дает хоть какую-то гарантию на случай "большого песца" хоть в виде климатических катастроф, хоть вторжения из капиталистических миров...
      >Это не "самогонный аппарат типа чеченский бензозавод".
      Ну так я о нем... Была б нефть - будет и топливо. Можно вообще задуматься в сторону нефтяных двигателей... Их производство на худо-бедно восстановленных местных производственных мощностях можно будет организовать куда быстрее, чем те же ДТ-54, не говоря уж про К-700 и ему подобных.
      >В принципе ГДР-овские немцы могут сделать, "руки то помнят(с)" У них весь Третий Рейх на синтетическом бензине ездил который они гнали из бурого угля.
      Ну про это я знаю... У них и авиационный бензин из угля делали.
      >Думаю там все только в утиль.
      Ну вот тут уж не знаю, я в нефтехимии не разбираюсь. Знаю лишь, что там используется на 1 этапе ректификационная колонна, которая, по идее, может остаться целой. А, может быть, и нифига. Дальше ж там, вроде, идет уже крекинг, но как оно там все работает - не интересовался никогда.
      Кстати, а ведь Саратовский НПЗ мог оказаться одним из тех заводов, что работал бы дольше всего. Топливо всем нужно, вот и меняли б его на еду. Скважины нефтяные тоже не так уж и далеко, нефтепровод есть к ним, электричества на первоочередные нужды хватило бы... Так чтомогли гнать прямогонные бензин и солярку до полной выработки ресурса оборудования.
    423. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/16 15:44 [ответить]
      > > 422.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну, кстати, если прямо на станок вода не лилась, то станины могут не такие уж и плохие оказаться. Чугун не больно-то ржавеет.
      
      Главное - живая станина станка. Все остальное привезут из СССР новое через дыру. Пошабрят направляющие если они сильно печальные и соберут станок назад чтобы работал. Вот я про что.
      
      >Да ну нафиг непривычный климат! У них он там еще более непривычный!
      
      Они к климату Лимбо уже привыкли. И привыкли использовать халявную солнечную энергию летом и энергию ветра зимой. А в мире ледникового СССР с халявной энергией проблемы.
      
      >А излишне агрессивных дикарей-аборигенов ничто ж не мешает и на ноль помножить... За то от неагрессивных модет и польза выйти.
      
      Морально - этические проблемы полезут. Одно дело дать по рогам пиратам которые попытались прихватить корабль или офигевшему в атаке "батьке - атаману" на какой-то захолустной планете. А другое дело "как бы своих, но одичавших русских" целенаправленно мочить.
      И даже таких к себе вывозить - надо офигенно фильтровать контингент, либо брать маленьких детей до 6-7 лет, чтобы уже дома проблемы не полезли.
      
      >Копия Земли куда лучше подходит по физико-климатическим условиям... Куда больше возможностей.
      
      Это возможности для СССР, а для них это лишний головняк. У них дома на Лимбо разумных врагов нет, а агрессивные формы жизни далеко и не мешают.
      
      >Разумеется. Хотя до простейшей перегонной установки додуматься несложно.
      
      Это не "самогонный аппарат типа чеченский бензозавод".
      
      Для получения синтетического бензина и смазочных масел нужен пиролизный газогенератор дающий синтез-газ и установка синтеза по процессу Фишера-Тропша. В принципе ГДР-овские немцы могут сделать, "руки то помнят(с)" У них весь Третий Рейх на синтетическом бензине ездил который они гнали из бурого угля. А тут гонят из отходов древесины и прочего горючего органического мусора.
      
      Для получения синтетического керосина нужен метановый биореактор - метантенк, газгольдер и система очисти метана, установка для синтеза синтетического керосина из метана. При этом выход метана с 1 м3 навоза в смеси с опавшими листьями или соломой и ботвой растительной - 8-12 м3 метана.
      
      А дальше - синтетические масла на смазку, синтетический бензин в баки карбюраторных ГАЗ-66 и ЗИЛ-131, синтетический керосин мешаем в нужной пропорции с маслом и в баки дизельных советских тракторов типа ДТ-75. Хорошо очищенный - можно заливать в баки Миг-15/17, ранних версий вертолетов с ГТД или в бак мощного газотурбинного генератора на основе авиационного движка ВК-1.
      
      >Ну а там уж смотреть, что там с Саратовским НПЗ...
      
      Думаю там все только в утиль.
    422. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 14:33 [ответить]
      > > 421.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      > Секса с шабером будет на недели, но без завоза "летающей тарелкой"...
      Ну, кстати, если прямо на станок вода не лилась, то станины могут не такие уж и плохие оказаться. Чугун не больно-то ржавеет. Хотя столы с фартуками приржаветь могут, из-за накапливающейся в щелях воды.
      А вот в остальном... Подшипники точно в утиль. Большинство валов, скорее всего, тоже. Шпиндель тот же однозначно под перешлифовку или замену. С остальными валами - тут уж все индивидуально... Но большинство должно быть еще более-менее ничего, могут еще и поработать. Ходовые винты, скорее всего, еще походят. Шестерни тоже почистить и можно работать.
      >У вас уже давно "свой Канон" куда лучше чем у Гора был. Так что вам и "летающая тарелка" к месту, и то что "земли скопированы в ограниченном числе".
      Не хочу приумножать сущности.
      >Климат "непривычный" и "агрессивные аборигены".
      Да ну нафиг непривычный климат! У них он там еще более непривычный!
      А излишне агрессивных дикарей-аборигенов ничто ж не мешает и на ноль помножить... За то от неагрессивных модет и польза выйти.
      >Но опять таки вопрос - а так ли надо самим "колонизировать копию Земли" когда численность населения включая Пони и прочих синтетов - всего чуть больше 3 тысяч человек?
      Копия Земли куда лучше подходит по физико-климатическим условиям... Куда больше возможностей.
      >Там не только дороги и добыча, там еще и переработка. СССР Долгой Зимы никогда не заморачивался "производством жидкого топлива из подножного корма"
      Разумеется. Хотя до простейшей перегонной установки додуматься несложно.
      Ну а там уж смотреть, что там с Саратовским НПЗ...
    421. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/16 11:38 [ответить]
      > > 420.Семенов Игорь Андреевич
      >Там и станко только в разборе протаскивать. Даже элементарные 1И611 токарные или 675 фрезерные только по частям пройдут. А это самые мелкие промышленные станки, какие я видел. Про шлифовальные, расточные и т.д. я и не говорю даже.
      
      Вот что могут то и протаскивать по частям. Что не могут крупное слишком - искать на месте и пробовать восстановить. Секса с шабером будет на недели, но без завоза "летающей тарелкой"...
      
      >Рама, подозреваю, не пройдет ни одеа. Если только по диагонали.
      
      По диагонали самые мелкие рамы и клепать из составных элементов на месте те что целиком не пролезают.
      
      >Ну для ветки про тарелку можно. Но это все же наканон.
      
      У вас уже давно "свой Канон" куда лучше чем у Гора был. Так что вам и "летающая тарелка" к месту, и то что "земли скопированы в ограниченном числе".
      
      >Пусть прилетают "параллельную" Землю осваивать... Все больше возможностей-то!
      
      Климат "непривычный" и "агрессивные аборигены". Последнее даже хуже первого. Попытаются на их поселение наехать какие-нибудь "кочевники-казахи" или "казачки". Придется слишком много вкладывать ресурсов в оборону.
      Но и со всякими гадами они церемонится не будут, сразу будут выжигать под корень. Уж чего-чего, а оружия из Сферы Человечества можно натащить любого, включая тактическое ядерное занедорого. И даже TAG (Tactical Armor Gear) - тяжелые роботизированные боевые бронескафандры.
      Но опять таки вопрос - а так ли надо самим "колонизировать копию Земли" когда численность населения включая Пони и прочих синтетов - всего чуть больше 3 тысяч человек? Тут более выгодная стратегия - помогать в этом СССР и иметь в ответ поставки ресурсов и понемногу выцеплять людей себе. Советского человека из Мира Долгой Зимы или РФР адаптировать куда проще чем "потомственного выживальщика" для которого все за пределами его поселка - враги. Тут даже с американскими индейцами "вновь одичавшими" будет легче...
      
      >А так нефть ближайшая под Татищевом... Не так и далеко. Вот только и дорог уже нету, и саму добычу еще восстановить надо...
      
      Там не только дороги и добыча, там еще и переработка. СССР Долгой Зимы никогда не заморачивался "производством жидкого топлива из подножного корма", а у них выбора небыло. Есть и опыт и оборудование. А дизель советский нормально работает на смеси синтетического керосина с синтетичесикм маслом.
    420. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 11:02 [ответить]
      > > 417.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Начинают завозить станки для ремонта местных тракторов и сборки тракторов из машинокомплектов.
      Там и станко только в разборе протаскивать. Даже элементарные 1И611 токарные или 675 фрезерные только по частям пройдут. А это самые мелкие промышленные станки, какие я видел. Про шлифовальные, расточные и т.д. я и не говорю даже.
      > в разобранном до размера пролезания в портал виде поставлять самые миниатюрные модели тракторов из своего мира.
      Рама, подозреваю, не пройдет ни одеа. Если только по диагонали.
      >Если все же примете мою версию, что это действительно копии Земли.
      Ну для ветки про тарелку можно. Но это все же наканон.
      >У них на планете угля с нефтью нет. А СССР Долгой Зимы ГСМ за портал качать проблемно, а до местных ресурсов еще надо добраться и восстанавливать добычу и НПЗ.
      Пусть прилетают "параллельную" Землю осваивать... Все больше возможностей-то!
      А так нефть ближайшая под Татищевом... Не так и далеко. Вот только и дорог уже нету, и саму добычу еще восстановить надо...
    419. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/16 09:53 [ответить]
      > > 418.Семенов Игорь Андреевич
      
      Я чуть ниже дописал как и что делать.
      
      И жду ответный ход по тарелке. :)
    418. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 09:47 [ответить]
      > > 417.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Имея как транспортную инфраструктуру только портал размером с задницу воробья - никак. Только мотоблоки.
      Вот о чем и речь... По тракторам же с автомобилями разве отдельные агрегаты протаскивать и ставить на местные шасси. Но для этого уже нужна неплохо оснащенная рембаза. Типа депо, на которое и нацелились в первую очередь...
    417. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/16 09:53 [ответить]
      > > 416.Семенов Игорь Андреевич
      >Как те же старые тепловозы на базах запаса... Но как эти трактора/автомобили/тепловозы туда перетащить?
      
      Имея как транспортную инфраструктуру только портал размером с задницу воробья - никак. Только мотоблоки.
      
      Точнее я бы видел такую стратегию - первым идет завоз мотоблоков и навесных к ним, включая разобранные прицепы, масло и топливо.
      
      Второй серией найдя достаточно целые годные под ремонтные цеха здания и используя мотоблоки с прицепами и реквизированных временного у пограничников лошадей - приводят здания в рабочий вид, завозят генераторы, монтируют проводку, жилье для рабочих и охраны.
      
      Начинают завозить станки для ремонта местных тракторов и сборки тракторов из машинокомплектов. После чего начинают во первых поставлять запчасти для восстановления местной техники, во вторых в разобранном до размера пролезания в портал виде поставлять самые миниатюрные модели тракторов из своего мира. После чего собирать на месте.
      
      Если все же примете мою версию, что это действительно копии Земли в разных местах, то можно договориться с "тарелочниками" которые могут найти нужный вам мир просто проверив все "клоны приводных маяков Земли" и доставить некоторое количество тракторов и главное - станки целиком. 70 тонн за один рейс это немного, но и не мало если подойти с умом.
      
      И в то же время надо по максимуму восстанавливать технику, что уже есть и еще важнее - налаживать производство ГСМ на месте. С чем опять таки могут помочь "тарелочники". Привезти небьольшой мобильный завод по производству синтетического бензина и смазки из синтез-газа по процессу Фишера-Тропша и второй по производству синтетического керосина из биогаза. И оборудование для постройки биореактора. У них на планете угля с нефтью нет. А СССР Долгой Зимы ГСМ за портал качать проблемно, а до местных ресурсов еще надо добраться и восстанавливать добычу и НПЗ.
    416. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 09:10 [ответить]
      > > 411.Бурматнов Роман
      >Народ трактор запустить после стольких лет не научная фантастика.
      Ну после капиталки... Чем, по сути, любая нормальная реставрация и является. Разве что с требованием по аутентичности деталей,на что при капиталке наплевать.
      >Протаскивать лошадей еще смешнее. Да и подозреваю даже у пограничников лошадки в дифиците в Союзе. Конный спорт он дюже затратный. Экономика плановая, что нужно, произведут.
      Вопрос-то в том, что протащить лошадь можно, но их мало. А тракторов хватает и можно всегда еще сделать, не так много их за порталом надо. Может быть, даже какие-нибудь старые "консервы" нашлись бы, устаревшие и уже ненужные, но вполне исправные, а потому оставленные как резерв на всякий случай. Как те же старые тепловозы на базах запаса... Но как эти трактора/автомобили/тепловозы туда перетащить?
    415. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/16 07:05 [ответить]
      > > 414.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >А затраты на иплю с тракторами в условиях нестабильной погоды ледникового периода с выходом 12-15 ц/га в Туркмении?
      В Туркмении-то главная проблема будет в низком плодородии почв в бывших пустынях (да и откуда ему там взяться?), но по мере потепления постепенно бы возвращались к сельскому хозяйству в более "традиционных" районах типа юга Сибири, центрального Поволжья и даже Нечерноземья... Где урожай в среднем лишь чуть хуже, чем в нашей реальности (хотя и при больших затратах и четком соблюдении агротехники, а не с широко у нас распространенным подходом "и так сойдет, нефиг заморачиваться и лишние деньги тратить").
      Так что в условиях наличия альтернативы теплицы для пшеницы не окупят себя в любом случае. Тут все же Земля, а не другая планета. В крайнем случае и впрямь проще Турцию ту же завоевать, или запад США активнее осваивать. Это в Долную зиму у СССР не было для того ни сил, ни ресурсов. Но долная зима прошла...
      Агромосты на открытой местности - они да, окупят за счет сокращения числа занятых в сельском хозяйстве людей, которых не хватает в промышленности (особенно если еще и все автоматизировать полностью). Но огромные начльные затраты... Так что быстро не внедрить.
    414. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/15 23:32 [ответить]
      > > 413.Тунгус
      >Вот только цена этого удовольствия и затраты электроэнергии... Впору и в самом деле на выращивание грибов с последующим разуплотнением клеточных стенок взрывом переходить.
      
      А затраты на иплю с тракторами в условиях нестабильной погоды ледникового периода с выходом 12-15 ц/га в Туркмении?
      Какие там затраты ресурсов на такое "традиционное" сельское хозяйство получаются и затраты человеко-часов?
    413. Тунгус 2022/12/15 23:14 [ответить]
      > > 412.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Выращивание пшеницы в закрытом грунте с автоматизацией всех операций позволяет создать ей идеальный режим - будут те самые идеальные 80-90-100 ц/га.
      >Если теплица для пшеницы отапливаемая круглогодичная с досветкой подобранными по спектру лампами - можно снимать и два урожая в год. Вот дальше сами думайте.
      В БИОС-3 выжимали пять условных урожаев в год и 200-300 ц/га.
      Вот только цена этого удовольствия и затраты электроэнергии... Впору и в самом деле на выращивание грибов с последующим разуплотнением клеточных стенок взрывом переходить.
    412. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/15 22:39 [ответить]
      СССР Долгой Зимы может купить мотоблоки в РФР которых там как грязи на складах крупных сетевых строительных магазинов и выбрав нормальную модель производить у себя копию не морочась с лицензией.
      
      Насчет пшеницы - "в мирах климатической жопы" после атомной войны, супервулкана и астероида - нужно перенимать опыт "тарелочников".
      Климат России даже нашей без всяких граблей с климатом - не оптимален для пшеницы. Там где он лучше - урожайность достигает 80-90 ц/га, в СССР считался рекордом 40-46 ц/га.
      В современной РФ в особо удачное по климату для пшеницы лето, используя ГМО от Монсанты, тонны удобрений, пестицидов и гербицидов удается выжать 70-80 ц/га. Всего этого в Мире Долгой Зимы нет, особенно главного - удачного климата.
      Выращивание пшеницы в закрытом грунте с автоматизацией всех операций позволяет создать ей идеальный климатический режим, оптимальный режим полива, точно дозировать удобрения по количеству и составу, а сорняки и вредителей исключить из процесса без пестицидов-гербицидов - будут те самые идеальные 80-90-100 ц/га.
      Если теплица для пшеницы отапливаемая круглогодичная с досветкой подобранными по спектру лампами - можно снимать и два урожая в год. Вот дальше сами думайте.
    411. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/15 18:27 [ответить]
      Народ трактор запустить после стольких лет не научная фантастика.
      Да рядами стоят, может быть,но вот вдумайтесь, каждый год его фактически затапливает, затем сушит,и так несколько раз.
      Далее о рывке к Туркам. А господи, да зачем?
      Иран ведь по тексту взяли,и подозреваю очень даже нахлебались с таким вот преобретением.
      Смотрите кусок,где бомберы несут химозу.,награждать Ирак за посольство.
      Видимо не просто так решили отхимичить его.Планировали дальнейшие действия,но вот развал дорог и всего прочего,крест постави на все это.
      Тут самим выживать нужно,а вы хотели в войны ввязываться.Подозреваю по началу даже приходилост от всяких панов отмахиваться, они ведь послав в начале Союз по матушки,думали,что все эт не долго, новый Рокош наконец выведет панов к светлому бело-орёльскому будующему,а русские свиньи помогут собой.
      Но нет, Союз устоял,зато помощь не приходила.
      Зато освежили память бомберы.
      Еда закончилась,пришлось междусмсобойчики устраивать,но ТСС о таком панове не говорят.Развалились конечно.
      Ну и зачем Союзу все это!
      Праливы кстати,а кто сказал,что их не контролируют, десантуру отправили, может даже с продовольствием в качестве Артиллерии особой мощьности.
      Но это для проводки судов через праливы.
      Но уже потом, когда разгребли все прочие дела. Далее сейчас зарываться на Советские корабли стрёмно, Советы шуток не хотят понимать, может химозу притащат, может напалмом обработают. Вобщем крайне не толерантные они!
      Ну, как тут честному башибузуку, или там мафиозе вдела вести.
      Теперь опять о портале.
      Протаскивать лошадей еще смешнее. Да и подозреваю даже у пограничников лошадки в дифиците в Союзе. Конный спорт он дюже затратный. Экономика плановая, что нужно, произведут.
      Конь друг конечно был,но железный лучше. В условиях же борьбы с бандами, без изнуряющей холодной войны,границы на наивысшем замке. Да еще,ежели какая мразь проникает,вызывают огонь батарей пограничников, что не числятся боги войны в погранцах,ну эт у нас,а там условия другие.Зачем лезть в рукопашную, когда врага можно банально залить ливнем мин и оогнём из всего.
      Минные поля тоже к услугам бандосов и басмачей! Кушайте не обляпайтесь,а на десерт вам вертолётчики подадут ту же химозу с ракетами и напалмом.
      Умные от такого "советского ресторана", держатся очень далеко.
      Но тут и привычка Союза,особо за свои районы укреплённые не вылезать. Знаете еще есть причина,почему Союз не начал мировой поход.А дорог и нет. Смешно,а вот если вообще все разруха и упадок.
      Армия,как показал 1941 год кроме боя должна еще и маневрировать и снабжаться. А ежели вам приходится каждый километр дорог почти с нуля строить,оно вам нсильно нужно? Что особо требуется либо уже взяли,либо за товары у аборегенов выживших получают.
    410. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 15:37 [ответить]
      > > 409.читатель
      >Те, кто был в рядовых коммунистах, считали десталинизацию происками троцкистов.
      Ну многие были против десталинизации, не спорю. У бати моего и в 60-е - 70-е дома портрет Сталина висел. Хотя он не был даже членом партии никогда. Но были и немало тех, кто был и против Сталина. Кто-то пропаганде поверил, у кого-то родственники из "репрессированных" были... И они вполне искренне были убеждены, что их оклеветали.
      >Так что развал центрального управления вернет сталинизм на местах.
      Отчасти да. Во всяком случае, это будут наиболее цивилизованные анклавы.
      > Были ведь целые партизанские республики, на оккупированных территориях. И тут будет также. Ибо в шестидесятые те партизаны живы-здоровы, и опыт свой хорошо помнят.
      У партизан другой враг был. Немцы. А тут холод.
      И у партизан была надежда, что немцев разобьют и вновь нормально заживем. А тут надежды нет...
      >Так их и БУДУТ целенаправленно разводить!
      А зачем? На колбасу разве что? В СССР тех лет уже нет большой потребности в лошадях.
      > Как-то вы, товарищ, забыли, что изюминкой советского хозяйства было ПЛАНИРОВАНИЕ.
      Именно что. Без этого в условиях Долгой зимы и не выжить было бы.
      Но если необходимость восстановить поголовье КРС, свиней и т.д. всем понятна и очевидна, то с лошадями она непонятна. Больно мало применения.
      >Ну вот, а взялись писать о сельхозе.
      С садово-огородефм хозяйством-то я имел дело еще с детства. Но как-то все "традиционными" лопатами-мотыгами-граблями...
      >В целом, современный ручной инструмент вооружает крестьянина на уровне владения мотоблоком.
      А вот тут как-то из голоыы вылетело.
      >Это вам такие трактора попались.
      Я имел дело с тракторами 70-х - 80-х, и видел там всякое. И это при том, что они не под забором стояли, а все это время работали. Видел и бракованные запчасти, и последствия головотяпства рабочих...
      >Забыли Автор про ваше же условие - резкое, на порядок, сокращение численности населения. И очень много брошенных селений.
      Так-то да.
      > Вот в них и будет неразграбленные запасы техники очень долго. А посему и надобность в механиках не исчезнет даже к двадцатым годам нашего века.
      Толковых механиков в колхозах зачастую было не сыскать. Как мне говорили, такая фигня началась буквально сразу после того, как ликвидировали МТС и раздергали технику по колхозам. В 80-х во многих местах целые "железные ряды" из нерабочей техники стояли!
    409. читатель 2022/12/15 13:27 [ответить]
      > > 407.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 405.читатель
      >> Он полезен. Значит, будет усвоен подрастающим поколением. Это не наша ситуация, постперестроечной РФ, когда именно относительное благополучие значительной части населения, которое поддерживало наученное предыдущими историческими событиями правительство и привело к постепенной утрате советского мировоззрения.
      >Какие-то его остатки останутся, но... Будут ведь помнить и про то, как из-за дележа власти все посыпалось. Будут помнить и постсталинское десятилетие с "десталинизацией" и всем прочем. И это будет отчасти обесценивать советский опыт. Останется лишь то, что непосредственно помогает выживанию.
      
      Десталинизация тут никоим боком. Ибо это в основном, вопросы идеологии на верху. Касалась десталинизация напрямую прежде всего партийных работников высокого уровня. Те, кто был в рядовых коммунистах, считали десталинизацию происками троцкистов.
      Так что развал центрального управления вернет сталинизм на местах. Не везде, но там, где помнят, как жить и работать по-сталински, вспомнят полезные организационные меры, и вот как раз у сталинистов выжить в небольших общинах, я ведь не зря приводил пример челюскинцев, получиться очень хорошо! Сравните выживание челюскинцев, где кроме погибших в самом начале, от обстоятельств непреодолимой силы, попали под удар льда, больше никто не погиб. И выживание экипажа дирижабля Умберто Нобиле, где каждый был за себя, и количество погибших было очень большим!
      
      
      >> То есть, будут популярны идеи анархизма. И только!
      >Именно что! Хотя и на "подсознательном" уровне. Плюс возвращение к "радикально патриархальным" отношениям. Плюс то, что люди уже не будут чувствовать себя единым целым, одним народом. Вот мы, вот наши соседи, а все вокруг - чужаки. И зачастую - опасные чужаки, которых следует опасаться.
      
      Везде перейти к патриархальным отношением не выйдет. Более того, это будет редкость. А почему? А потому что есть куда более современные и выгодные стратегии выживания. Те же челюскинцы в пример. Или партизаны на оккупированных территориях. Были ведь целые партизанские республики, на оккупированных территориях. И тут будет также. Ибо в шестидесятые те партизаны живы-здоровы, и опыт свой хорошо помнят.
      
      >>А вот это странно. Даже сотня-другая лошадей за пол-века даст многочисленое потомство.
      >Если их целенаправленно разводить... Да, на десятки тысяч счет пойти должен.
      
      Так их и БУДУТ целенаправленно разводить! Как-то вы, товарищ, забыли, что изюминкой советского хозяйства было ПЛАНИРОВАНИЕ. И после нескольких тяжелых лет выживания, озаботиться наращиванием поголовья сохранившегося скота и лошадей озаботятся в должной мере! Не читайте современные глупости о советском планировании. Когда ему не мешала пятая колонна, это было передовое в мире, хозяйствование. Недаром Япония после войны, и затем Южная Корея полностью переняли принципы сталинского планирования.
      
      >>К тому же местным выживающим, не столько лошади нужны, сколь высокоэффективный ручной сельхозинструмент.
      >Эээ... Например? Просто не понял, о чем речь.
      
      Ну вот, а взялись писать о сельхозе. Надо же тему хоть немного копать. Например, плоскорез Фокина. На порядок, в отличие от мотыги, если конечно знать как с ним работать, упрощает ручную обработку земли. В целом, современный ручной инструмент вооружает крестьянина на уровне владения мотоблоком. А по стоимости и легкости, значительно его превосходит. Поэтому, внедрение передовых методов научной организации ручных сельскохозяйственных работ может помочь крестьянам не хуже малой механизации.
      
      >>Вот как раз советские трактора и после полувека под открытым небом, могут быть починены! Смотрите ролики на ютубе, где как раз запуск такой техники показывают!
      >Я в 90-е с тракторами как раз имел дело, у фермера тогда вынужденно работал. И чтобы после полувека простоя (и без всякой консервации) трактор запустить? Это уже капиталка. А после столь длительного простоя там и болты с гайками открутить большой проблемой будет. Все закиснет/заржавеет... Только греть/керосином отмачивать. И то не всегда поможет. Многое придется срезать, высверливать и т.д. Поршневая - на 99% сразу под расточку...
      
      Это вам такие трактора попались. Смотрите на ютубе все многообразие возможных ситуаций. Техника пятидесятых, а в изображаемом мире будет именно она, крайне неприхотлива. И замазучена по самое немогу. Поэтому и сохранится она, неплохо. В некоторых случаях, один на десять тракторов, будет так, что заливай соляр, подключай пускач и едь! Может быть, придется шины заменить. И то, значительная часть сельской техники пятидесятых, была на металлических колесах. Плюс много автомобилей на газогенераторах. Они до середины семидесятых в деревнях ездили.
      
      
      >>Более того, среди тех же колхозов и коммун будут умельцы, сами ремонтирующие такую технику и переводящие ее на газген.
      >Через 55 лет уже вряд ли. Лет через 30 - да, еще могли кое-где оставаться. Но за это время ресурс уже весь выработается, а большинство сложных запчастей уже не сделать. Даже если еще уцелела колхозная мастерская с какими-нибудь старыми станками.
      
      Забыли Автор про ваше же условие - резкое, на порядок, сокращение численности населения. И очень много брошенных селений. Вот в них и будет неразграбленные запасы техники очень долго. А посему и надобность в механиках не исчезнет даже к двадцатым годам нашего века.
    408. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 11:55 [ответить]
      > > 406.читатель
      >Странное у вас, товарищ Автор, мировоззрение. Чрезмерно пессимистическое . Для граждан Советского Союза было характерно не нытье, а поиск возможностей.
      Ну я в тексте и показал, какие могли бы найти возможности. Наиболее очевидные и логичные на тот момент.
      >Зачем обижать болгар и сербов, когда они союзники? И с чего считать, что их не получиться использовать?
      Речь лишь о том, что прокормить и себя, и СССР они не смогут.
      Кстати, хорошие отношения с Югославией в АИ вряд ли были бы...
      Помочь же им СССР мог лишь чертежами и технологиями: делайте то-то и то-то. Но сомневаюсь, что это бы помогло. Уж больно там привыкли к идее, что СССР им должен помогать (причем, на самых льготных условиях), за одно то, что они вроде бы союзники...
      >Так что при таком катаклизме как Долгая Зима, мобилизовали бы болгар, и особенно, сербов, в армию Варшавского Договора, и пошли бы завоевывать Турцию, и прочие страны Средиземноморья.
      Войну с НАТО до кучи начать? А где гарантия того, что завтра не полетят ракеты? Тут вполне могут решить, что им уже нечего терять.
    407. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 11:47 [ответить]
      > > 405.читатель
      > Он полезен. Значит, будет усвоен подрастающим поколением. Это не наша ситуация, постперестроечной РФ, когда именно относительное благополучие значительной части населения, которое поддерживало наученное предыдущими историческими событиями правительство и привело к постепенной утрате советского мировоззрения.
      Какие-то его остатки останутся, но... Будут ведь помнить и про то, как из-за дележа власти все посыпалось. Будут помнить и постсталинское десятилетие с "десталинизацией" и всем прочем. И это будет отчасти обесценивать советский опыт. Останется лишь то, что непосредственно помогает выживанию.
      > То есть, будут популярны идеи анархизма. И только!
      Именно что! Хотя и на "подсознательном" уровне. Плюс возвращение к "радикально патриархальным" отношениям. Плюс то, что люди уже не будут чувствовать себя единым целым, одним народом. Вот мы, вот наши соседи, а все вокруг - чужаки. И зачастую - опасные чужаки, которых следует опасаться.
      >А вот это странно. Даже сотня-другая лошадей за пол-века даст многочисленое потомство.
      Если их целенаправленно разводить... Да, на десятки тысяч счет пойти должен.
      >К тому же местным выживающим, не столько лошади нужны, сколь высокоэффективный ручной сельхозинструмент.
      Эээ... Например? Просто не понял, о чем речь.
      >Вот как раз советские трактора и после полувека под открытым небом, могут быть починены! Смотрите ролики на ютубе, где как раз запуск такой техники показывают!
      Я в 90-е с тракторами как раз имел дело, у фермера тогда вынужденно работал. И чтобы после полувека простоя (и без всякой консервации) трактор запустить? Это уже капиталка. А после столь длительного простоя там и болты с гайками открутить большой проблемой будет. Все закиснет/заржавеет... Только греть/керосином отмачивать. И то не всегда поможет. Многое придется срезать, высверливать и т.д. Поршневая - на 99% сразу под расточку...
      >Более того, среди тех же колхозов и коммун будут умельцы, сами ремонтирующие такую технику и переводящие ее на газген.
      Через 55 лет уже вряд ли. Лет через 30 - да, еще могли кое-где оставаться. Но за это время ресурс уже весь выработается, а большинство сложных запчастей уже не сделать. Даже если еще уцелела колхозная мастерская с какими-нибудь старыми станками.
    406. читатель 2022/12/15 11:12 [ответить]
      > > 402.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 401.Семенов Руслан
      >>Вывод прост, надо осваивать те места где есть лето, а значит южное направление!
      >В первое-второе "лето" урожай даже там будет паршивым. Страну не прокормить. За то попытка что-то там делать сожрет все оставшиеся ресурсы страны и обрекет людей на голодную смерть.
      >Да, там ведь еще и свое есть население. И что, заняться массовым истреблением болгар со всякими сербами? Или кормить еще и их - и умереть всем вместе?
      
      Странное у вас, товарищ Автор, мировоззрение. Чрезмерно пессимистическое . Для граждан Советского Союза было характерно не нытье, а поиск возможностей. Это я говорю про правильных советских образца пятидесятых и даже шестидесятых.
      
      Зачем обижать болгар и сербов, когда они союзники? И с чего считать, что их не получиться использовать? Отношения с Болгарией и Югославией
      у Союза было в шестидесятых очень хорошим. Так что при таком катаклизме как Долгая Зима, мобилизовали бы болгар, и особенно, сербов, в армию Варшавского Договора, и пошли бы завоевывать Турцию, и прочие страны Средиземноморья. На один год запасов госрезерва хватило бы, а через год тотальной зимы, турки уже были бы не комбатанты. И сопротивляться советскому катку не смогли бы.
    405. читатель 2022/12/15 11:08 [ответить]
      > > 404.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 403.читатель
      >>Дык в первую очередь оседлым земледельцам. Еще раз напомню, не сгущайте краски. Советская и особенно, сталинская закалка у людей поколения шестидесятых, особенно на селе, была зачетная по всем параметрам!
      >То поколение уже практически ушло. 55 лет прошло, даже в СССР уже не так много тех, кто помнит времена до Катастрофы (и при том застал их не маленькими детьми), даже с учетом лучшего уровня жизни. Им уже за 70 большинству.
      
      Поколение ушло, но его ПРАКТИЧНЫЙ опыт остался. Сугубо советский. Или не смотрели фильмы о тех же челюскинцах? Как именно советский подход, помог сохранить людей и выжить потерпевшим аварию на исследовательском судне, как раз в условиях, максимально похожих на долгую зиму? Такого опыта у колхозников много. Он полезен. Значит, будет усвоен подрастающим поколением. Это не наша ситуация, постперестроечной РФ, когда именно относительное благополучие значительной части населения, которое поддерживало наученное предыдущими историческими событиями правительство и привело к постепенной утрате советского мировоззрения. Тут же все полезное что есть в идеологии Союза, будет тщательно сохранено из-за элементарной причины - оно помогает выжить.
      Отсюда, среди выживших, пришельцы из параллельного мира, найдут понимание и поддержку. Намного большую, чем например, в мире погибшей белогвардейской идеи.
      
      >В параллельном мире таких еще меньше. Большинство же слышало про жизнь при СССР лишь из рассказов предков.
      >> Отсюда, многие сельские общины, сохранили бы черты артели или колхоза.
      >В плане организации - да. А вот в плане мировоззрения там те еще могут быть завихрения...
      
      Ну какие могут быть завихрения? Только те, что на практике происходили во времена революции. То есть, будут популярны идеи анархизма. И только! Имеем как результат селекции на выживание анархокоммуны, колхозы, мелкие советские республики, типа того же Гуляй-Поля, и социальных деградантов, провалившихся на предыдущие стадии развития социума. Набегаторов и людоедов.
      
      >>У этих общин общий враг - набегаторы. Вот против них они бы и дружили еще до пришельцев из Выжившего Союза.
      >Ну так см. интерлюдию... Там про это тоже есть как раз.
      >> Тем подкинули недостающего сельхозинвентаря, семян, удобрений, тех же кур и поросят.
      >Им там, прежде всего, тягловая сила нужна... Трактора давно гниют под забором, да и солярки к ним нет (хотя в СССР она как раз есть). А лошадей, где они и оставались еще, в Долгую зиму на мясо пустили. Как и КРС. И вот тут уже и СССР не поможет... Скотины у самих нехватки, лошадей после Долгой зимы вообще разве что для пограничников сколько-то держат.
      
      А вот это странно. Даже сотня-другая лошадей за пол-века даст многочисленое потомство. Плюс, закупки в РФ никто не запрещал. Отсюда, по крайней мере военные должны быть лошадями обеспечены.
      К тому же местным выживающим, не столько лошади нужны, сколь высокоэффективный ручной сельхозинструмент. Плюс передовые технологии именно что личного, приусадебного хозяйства. Их можно взять не только в Союзе, перенесшего Долгую Зиму, но и в РФ!
      
      >И вот тут-то и возникнет вопрос - как тот же трактор через портал протащить? Местные-то после 40-50 лет простоя под открытым небом только на металл сгодятся...
      
      Вот как раз советские трактора и после полувека под открытым небом, могут быть починены! Смотрите ролики на ютубе, где как раз запуск такой техники показывают! Так что доставить расходники и часть ржавеющей техники вполне можно отремонтировать. Более того, среди тех же колхозов и коммун будут умельцы, сами ремонтирующие такую технику и переводящие ее на газген. Другое дело, что это будет редкость.
    404. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 10:22 [ответить]
      > > 403.читатель
      >Дык в первую очередь оседлым земледельцам. Еще раз напомню, не сгущайте краски. Советская и особенно, сталинская закалка у людей поколения шестидесятых, особенно на селе, была зачетная по всем параметрам!
      То поколение уже практически ушло. 55 лет прошло, даже в СССР уже не так много тех, кто помнит времена до Катастрофы (и при том застал их не маленькими детьми), даже с учетом лучшего уровня жизни. Им уже за 70 большинству.
      В параллельном мире таких еще меньше. Большинство же слышало про жизнь при СССР лишь из рассказов предков.
      > Отсюда, многие сельские общины, сохранили бы черты артели или колхоза.
      В плане организации - да. А вот в плане мировоззрения там те еще могут быть завихрения...
      >У этих общин общий враг - набегаторы. Вот против них они бы и дружили еще до пришельцев из Выжившего Союза.
      Ну так см. интерлюдию... Там про это тоже есть как раз.
      > Тем подкинули недостающего сельхозинвентаря, семян, удобрений, тех же кур и поросят.
      Им там, прежде всего, тягловая сила нужна... Трактора давно гниют под забором, да и солярки к ним нет (хотя в СССР она как раз есть). А лошадей, где они и оставались еще, в Долгую зиму на мясо пустили. Как и КРС. И вот тут уже и СССР не поможет... Скотины у самих нехватки, лошадей после Долгой зимы вообще разве что для пограничников сколько-то держат.
      И вот тут-то и возникнет вопрос - как тот же трактор через портал протащить? Местные-то после 40-50 лет простоя под открытым небом только на металл сгодятся...
    403. читатель 2022/12/15 09:01 [ответить]
      > > 392.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 390.читатель
      >>Профит? Несомненно. Так что реальные коммунисты Союза, пережившего такой катаклизм, как долгая зима, вполне оказали бы копеечную помощь.
      >Тут вопрос в другом. Кому и на каких условиях помогать?
      >Вот поможешь сейчас одним, другим. А оеи потом меж собой войнушку устроят за то, кто из них круче.
      >А СССР-то все же заинтересован не в полном хаосе за порталом, а чтобы там более-менее организованным было. Т.е. им нужны уже не отдельные общины, а относительно централизованное, организованное сообщество.
      
      Дык в первую очередь оседлым земледельцам. Еще раз напомню, не сгущайте краски. Советская и особенно, сталинская закалка у людей поколения шестидесятых, особенно на селе, была зачетная по всем параметрам! Так что было бы много выживших и не утративших помогающих выжить советских навыков. Отсюда, многие сельские общины, сохранили бы черты артели или колхоза. А с такими советским из параллельного мира установить контакт было бы проще. И, что делить сельским общинам, если людей банально мало? У этих общин общий враг - набегаторы. Вот против них они бы и дружили еще до пришельцев из Выжившего Союза. Вот им и помогать. Тем подкинули недостающего сельхозинвентаря, семян, удобрений, тех же кур и поросят. Вооружили охотничьим оружием, помогли с созданием дружин самообороны. И пошло-поехало! Натерпевшиеся беспредела люди, зубами будут держаться за союз с пришельцами из такого родного, еще помнимого старшим поколением, Советского Союза.
    402. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 08:58 [ответить]
      > > 401.Семенов Руслан
      >Вывод прост, надо осваивать те места где есть лето, а значит южное направление!
      В первое-второе "лето" урожай даже там будет паршивым. Страну не прокормить. За то попытка что-то там делать сожрет все оставшиеся ресурсы страны и обрекет людей на голодную смерть.
      Да, там ведь еще и свое есть население. И что, заняться массовым истреблением болгар со всякими сербами? Или кормить еще и их - и умереть всем вместе?
      >А как вы себе представляете катаклизм такого масштаба? Гольфстрима нет
      Гольфстрим есть, хоть и ослабевший. Уже писал...
      >Опять таки, для понимания!
      >В СССР с 1947 по 1953 год строили "Трансполярную магистраль"
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансполярная_магистраль
      Которая в АИ была бы достроена, что дало бы еще и опыт эксплуатации железных дорог в тех условиях.
      >В инете есть эти отчёты с фотоальбомом той экспедиции, можно почитать и насладиться фотографиями и посмотреть что стало с дорогой за 4 года!
      Разрушение дороги происходит не в один момент, потому при ее регулярной эксплуатации успевали бы ремонтировать. Та же Трансполярная магистраль тоже ведь частично эксплуатировалась при Сталине. Как и дороги в Воркуту или Норильск-Дудинка.
      Да, тут половина страны стала бы Норильчком. Так что работы для бригад путейцев было бы полно, конечно. Не спорю. Но и ничего невозможного все же.
      >СССР потеряет дорожную связность к концу первой зимы (к первому циклу оттаивания), а потом ВСЮ дорожную сеть страны надо будет перекладывать!
      Это равносильно полному уничтожению страны в тех условиях. Потому именно сохранению транспортной инфраструктуры было бы особое внимание. Потому, что если завтра встанут заводы, электростанции и котельные, прекратят работу теплицы, гидропоника и заводы БВК - это будет конец. Без всяких шансов.
    401. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/15 08:06 [ответить]
      > > 400.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 399.Семенов Руслан
      >>Думаю, случись такое в реальности, СССР (при условии того что он выжил бы как единое государство), попёр бы на югозапад.
      >Ну да. В стране жрать нечего, но давайте позавоевываем!
      Естественно, именно так!
      В стране жрать нечего потому как на нашей широте и долготе теперь (а может и навсегда) не бывает лета, а потому ничего не растёт, а вот южнее есть лето и там ЕСТЬ возможность снимать урожаи и кормить страну в которой (в связи с природным катаклизмом) нечего жрать.
      Вывод прост, надо осваивать те места где есть лето, а значит южное направление! Далее для того чтобы получать устойчивые урожаи нам нужно не только тепло, но и вода, а значит надо осваивать не пустыни Каракумы с Кызылкумами и не северный Иран (с его континентальным климатом), а юг с водой. Оглянулись и увидели только Болгарию, именно она мост к другим южным обводнённым территориям.
      
      >Я на этот счет писал уже. На своей территории у СССР есть города со всем жильем и инфраструктурой, есть месторождения полезных ископаемых, есть заводы и электростанции, есть сеть железных и шоссейных дорог.
      Всё это так и останется НА СВОЕЙ территории, просто ещё и плодородный юг станет СВОЕЙ территорией!
      
      >А что есть там? Людей в землянки расселять, без света и газа, заводы с электростанциями все на новом месте строить, уголь с металлами за тысячи километров везти, нефте- и газопроводы строить, железные дороги перешивать?
      А как вы себе представляете катаклизм такого масштаба? Гольфстрима нет, значит севера промёрзли навсегда (на тысячи лет), а значит тундра до района Владивостока (любой северный ветер ледяной) там вымерзает буквально всё.
      У вас быстро кончается связь с дальним востоком. Специально для понимания вопроса, напомню что при строительстве БАМа выяснилось что рельсы трескаются от мороза (там комбинация влажности с морозом) и пришлось специально для БАМа разрабатывать особые морозоустойчивые рельсы. После катастрофы условия БАМа одномоментно наступают по всему СССР!
      Какие там города? Дальний Восток потерян сразу, "север" потерян в течение первого года, всё что севернее Саратова потеряно, это нужно не восстанавливать, а строить заново и сами города и дороги к ним.
      Опять таки, для понимания!
      В СССР с 1947 по 1953 год строили "Трансполярную магистраль"
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансполярная_магистраль
      Но Сталин умер и Берия на радостях тут же (прямо в марте 1953 года) закрыл сталинские проекты в том числе и эту магистраль!
      Так вот, её "законсервировали"!
      При Хрущёе как только разобрались с последствиями бериевских закидонов, эту магистраль решили продолжить строить ибо она нужна для освоения севера.
      В 1957 году отправили туда экспедицию Ленгипротранса с целью определения состояния железнодорожного полотна. Экспедиция пришла к выводу, что построенные пути совершенно не пригодны для возобновления эксплуатации, требуют серьёзного ремонта насыпи и переделки десятков мостов, выпучивание которых достигало огромной величины - около полуметра.
      В инете есть эти отчёты с фотоальбомом той экспедиции, можно почитать и насладиться фотографиями и посмотреть что стало с дорогой за 4 года!
      Для понимания эта дорога строилась под условия вечной мерзлоты, на колодцах (это такие кубы из брёвен забутованные камнями).
      Вот такая ситуация будет со ВСЕМИ дорогами в СССР ибо земля промёрзнет и вспучится (поднимется), но не равномерно по всей длине дороги, а буграми из за разницы в плотности насыпи, это обычные дороги НЕ рассчитанные под мерзлоту.
      В концу первого года в СССР не останется действующих железных дорог! Всё передвижение только санными поездами на тракторной тяге.
      СССР потеряет дорожную связность к концу первой зимы (к первому циклу оттаивания), а потом ВСЮ дорожную сеть страны надо будет перекладывать!
    400. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 07:04 [ответить]
      > > 399.Семенов Руслан
      >Думаю, случись такое в реальности, СССР (при условии того что он выжил бы как единое государство), попёр бы на югозапад.
      Ну да. В стране жрать нечего, но давайте позавоевываем!
      Я на этот счет писал уже. На своей территории у СССР есть города со всем жильем и инфраструктурой, есть месторождения полезных ископаемых, есть заводы и электростанции, есть сеть железных и шоссейных дорог.
      А что есть там? Людей в землянки расселять, без света и газа, заводы с электростанциями все на новом месте строить, уголь с металлами за тысячи километров везти, нефте- и газопроводы строить, железные дороги перешивать?
      Так не выдержала бы экономика ни войны, ни такой эвакуации. Да и пригодных для сельского хозяйства земель на всех не хватит.
      >Гольфстрим остановился на всегда
      Гольфстрим подобные катаклизмы переживал. Так что не остановился, а лишь ослабел.
      >Все пути ведут на югозапад, на юге нет воды в нужных количествах
      Воды, кстати, станет больше из-за уменьшения испарения. Так что после Долгой зимы там зеленая степь будет. А там уж и системы орошения построят, и лесополосы. Так что к поежнему виду оно (ну без головотяпства в стиле "Никита Сергеич на Целине) к прежнему виду оно уже не вернется...
      Ну и на остальной территории СССР климат тоже постепенно в норму приходит...
    399. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/15 06:46 [ответить]
      > > 398.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 396.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Я давно написал - СССР Долгой зимы почуял себя неожиданным победителем самонокаутом в Холодной войне, вот и застыл.
      >Для тех условий СССР поступил логично. Можно завоевать планету, но как удержать завоевания? Особенно в условиях дефицита ресурсов? И там ничего не получишь, и свою страну разоришь войной.
      Думаю, случись такое в реальности, СССР (при условии того что он выжил бы как единое государство), попёр бы на югозапад.
      Сбылось бы пророчество Ефремова люди бы концентрировались по побережьям Средиземного моря ибо там и климат подходящий и пресной воды в достатке.
      Для СССР того периода первая цель это Болгария, и проливы чтобы можно было иметь выход в мир.
      Гольфстрим остановился на всегда, а значит у нас открыт только юг для выхода в мировой океан. Ну, а потом всё побережье средиземки и на всегда. Польша тут в принципе не нужна, там нет полезных ископаемых и Балтика (а не только Финский залив) в мире "большой зимы" замерзает, туда переть нет никакого смысла.
      Все пути ведут на югозапад, на юге нет воды в нужных количествах, а в средиземноморье совпадает всё и климат и вода и выход в мировой океан, причём сразу в два направления и в Индийский и в Атлантику.
    398. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/15 06:09 [ответить]
      > > 396.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Я давно написал - СССР Долгой зимы почуял себя неожиданным победителем самонокаутом в Холодной войне, вот и застыл.
      Для тех условий СССР поступил логично. Можно завоевать планету, но как удержать завоевания? Особенно в условиях дефицита ресурсов? И там ничего не получишь, и свою страну разоришь войной.
      Потому едим слона по кусочкам. Сегодня Иран, завтра по кусочку Турции и Польши. И т.д. Так сказать, план на столетку. Ну а чтобы за это время никто из конкурентов всерьез голову не поднял - тут уж работа для товарищей из ГРУ и госбезопасности...
      Не знал же никто про порталы!
    397. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/14 22:52 [ответить]
      > > 393.Семенов Игорь Андреевич
      
      Жду продолжение "по тарелке" с тем что уже есть.
    396. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/14 22:28 [ответить]
      Я давно написал - СССР Долгой зимы почуял себя неожиданным победителем самонокаутом в Холодной войне, вот и застыл.
      А теперь придется за это благодушие расплачиваться.
    395. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/14 21:57 [ответить]
      Кстати почему Союз не стал всех подминать после Зимы,а просто все,привычно закуклились,осознав, что теперь они самые большие лягушки в мировом болоте.
      
      Кстати не приувеличивайте Помощь Испании и Корее, там было выгодно, даже хоть боевой опыт реальный,а что могли дать гголожопые?
      Кстати, колонии есть, смотри Американскую и и упомянутую Конго. Там комрады постарались,но все же.
      И главное страх за будующее. В первые годы,когда на покинутых складах лежало оружие,да боялись партизан, далее,не хотели ввязываться в войну. Ну и конечно у ЦК преобладать стало мнение, что если пойти по пути переселения и захвата территорий,можно непозволительно темп агра-разработок потерять. Смешно, да не очень,вот Турки были вроде с Болгарами теоретически куда более в выгодном положении. и где они сейчас?Турки враги,а братушки потеряли концентрацию.А тут опять Зима сюрприз нежданный!
      Своего рода комплекс, что от родимого дома отходить нельзя.Давно вот назрела проблема панов, точнее остатков оных,а боялись начать,ну и все это проистекало из боязни армии, что мол ежели начнется,кто знает,чем и когда кончится,лучше наверняка направить усилия на свои нужды,а они,как водится огромные.Помогать может и пытались в первые годы, да вот быстро разочаровались,ну ничего путного не выходило, зато,контроль более жестокий был, и объективный. Ибо нет конкурента, эьто Союз Бокассу принимал, когда в больнице врачи сказали, что мяско диктатора,малость того,вобщем человеческим мясцом любил лакомиться он, даже в поездках.
      А тут, помогли раз,другой,а на третий,когда выжившие наиболее хитрозадые припёрлись, решили,мол хватит!
      И так везде. Ведь выжили, как водится,самые беспринципные и мерзкие. Ну и сильные,а значит может под шумок хотели и на Советских напасть,ежели, что эт не мы, это соседи шалят,сладу нет,пришлите еще братья помощи,а вот поняли,и сказали хватит.
      Вот так мог Союз и закуклиться.
      А еще,сколько голод и холод убил одно,а далее, знаете все эти трупы не погребённые,животных, людей, птиц,там эпидемии среди выживших всякие были,нужно очень оно СОюзу было,а дальше,ну так повелось.Даже добивать Алжир с Австралией, стоит только генеральному военным команду отдать,и закрутится военная машина,есть стратеги атомные,которые даже без связки с ракетами волю могучую донесут до врага,но зачем,можно следить.
      Напоминаю еще раз,как не крути,союз тоже в кризисе,только другом.Вот сейчас потому и нужны порталы. Это,как миру России,для начала там ужаснутся все, как проклятый Союз жив,они завтра нас атакуют,ничего,что пропускная способность мала,идеологией задурят, они наши тени или братьетв, как сказать,не спасли, а сами выжили,а дальше, что?Да ничего!
      Вкладываться ради войны,ради войны бессмысленно,торговля сложная,контакты тоже.МОжно конечно ради общего выживания,вдруг случится,союз заключить,хоть не мешать дружить. И все. Ресурсы ограниченно качать из миров,ожно конечно колонизацией заняться,а значит даже вот польза,можно и нужноразрабатывать вместо громоздил,оккуратненькие производственные линии, конкуренты прямые Китаю, Поднебесной можно тоже разворачиваться. Все можно. Зато далеко отступил призрак близкого конца. Даже на ресурсах миров можно продержаться до развития прорывных космических технологий,если не получится из порталов все возить.
    394. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/14 21:39 [ответить]
      Химозой придётся оккупационным властям многих награждать. Беспилотниками тоже.
      Поясню, обязательно будут банды кочевников, или ушкуйников,или еще какая орда народится, сейчас они купцы, а завтра налётчики,викинги или еще какие туареги-печенеги с разбойничками.
      Оно, как в средние века было,корабль торговый,он же и пиратский.Искать точки соприкосновения с такими анклавами, бесполезно, они за те годы уже стали зубастыми, они себя эдакими дружинами почувствовали, их не переделать. Аграрные и всякие там ремесленные будут идти на контакт,а вот бандитские нет. Да и для начала,кто привык все делить и отнимать,работать не захочет. А есть еще потомки скажем так выживших силовиков, кто наплевал на все,и склады занял. Они добро распродав, может под торгашей вроде рядятся, им все это не нужно.
      Есть кстати видимо города, как в отрывке с Испанией, может герою тому приход скажем роты советской был бы за счастье, а вот хорошим людям города?
      Арабы, что Арабы,пришли,взяли дань,кого-то из быдла уволокли,девок попортили, хотят бывает.
      А советские,эт на другой волне. Эти и порядки установят, да и тебя к ответу призовут. Власть она штука такая.
    393. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 20:55 [ответить]
      > > 391.Тунгус
      >Лошадь - это в первую очередь тягловая сила. На мясо их надо выращивать специально(иначе оно будет жилистым), и в том числе поэтому русские конину обычно не едят.
      Голод не тетка... Когда жрать уже нечего - съедят и лошадей. Особенно если они чужие.
      Тем более, что в первые годы были бы еще и трактора, и топливо к ним. А вот как раз с едой-то и проблемы...
    392. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 20:52 [ответить]
      > > 390.читатель
      >Профит? Несомненно. Так что реальные коммунисты Союза, пережившего такой катаклизм, как долгая зима, вполне оказали бы копеечную помощь.
      Тут вопрос в другом. Кому и на каких условиях помогать?
      Вот поможешь сейчас одним, другим. А оеи потом меж собой войнушку устроят за то, кто из них круче.
      А СССР-то все же заинтересован не в полном хаосе за порталом, а чтобы там более-менее организованным было. Т.е. им нужны уже не отдельные общины, а относительно централизованное, организованное сообщество.
    391. Тунгус 2022/12/14 20:43 [ответить]
      > > 389.Семенов Игорь Андреевич
      >Я сомневаюсь, что для этих банд нашлись бы "транспортные средства". Ибо лошадь - это, прежде всего, МЯСО. МНОГО МЯСА!!!! Так что лошадей сожрали бы хоть местные, хоть пришлые. А кто решил бы сопротивляться - прикладом в зубы в лучшем случае, а то и сразу пулю в лоб.
      Лошадь - это в первую очередь тягловая сила. На мясо их надо выращивать специально(иначе оно будет жилистым), и в том числе поэтому русские конину обычно не едят.
    390. читатель 2022/12/14 20:28 [ответить]
      Автор сильно сгущает краски, показывая нелюдимый Советский Союз.
      Даже сталинский Союз помогал братьям по морали. Достаточно вспомнить ту же Испанию или Корею.
      Так и тут, Союз, преодолев последствия Долгой Зимы, начал бы окучивать бесхозные земли. Где не сложились государства и мизерное население. Таких проще всего вовлечь в свою сферу интересов. Плюс прибрать безхозные земли, дабы на них не появились интересанты других выживших государств.
      
      Что же касается помощи нуждающимся за Порталами. То почему бы и нет? У Союза период острой нехватки самого необходимого уже в прошлом. А союзникам за Порталами требуется ну буквально крохотная помощь! Что нужно тому же старосте? Всего лишь нормальный стальной сельхозинвентарь, семена урожайных растений, химические удобрения. Для его общины это всего пара грузовиков в год! А в результате, - поскольку община привязывается поставками к базе Союза в этом мире, получаем очень лояльных союзников. Которые по происхождению, те же бывшие советские люди, даже еще не утратившие элементы типично советского самосознания. Того, что помогало выжить.
      Профит? Несомненно. Так что реальные коммунисты Союза, пережившего такой катаклизм, как долгая зима, вполне оказали бы копеечную помощь.
    389. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 20:08 [ответить]
      > > 382.Бурматнов Роман
      >ВОт разговор с дедом,какой-то дед,выросший в условиях разрухи почти феодальной раздробленности слишком образованный,много помнящий.
      Дурак бы главой общины вряд лм стал...
      А он таки из тех, кто еще хоть как-то СССР зачтал. А уж родители его и подавно. Все ж знания бы тоже не в один миг забывались, а из поколения в поколение терялись.
      >Почему не пришли пока банды хоть , как у первоисточника из Казахстана
      Я сомневаюсь, что для этих банд нашлись бы "транспортные средства". Ибо лошадь - это, прежде всего, МЯСО. МНОГО МЯСА!!!! Так что лошадей сожрали бы хоть местные, хоть пришлые. А кто решил бы сопротивляться - прикладом в зубы в лучшем случае, а то и сразу пулю в лоб.
      А те банды, что все же были бы, в первую очередь устраивали набеги именно в малонаселенные области типа Урала, а не в Поволжье, где народа выжило гораздо больше (а потому найдется, кому дать по зубам плохо вооруженной банде).
      >ВОт интересно,а куда делись Алжиры с Австралиями,а ведь могли и тоже не выжить.
      Думаю, тоже выжили бы...
      >Их приняли, специалисты потом помогли на прочих базах с ликвидацией и изъятием ядерных арсеналов.
      В 1 части на это был небольшой намек, помнится... Хотя вообще неплохо было бы на этот счет интерлюдию в 1 части добавить.
    388. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 19:53 [ответить]
      > > 384.Бурматнов Роман
      >Вам всем миллионные армии на поле боя бы поставить,Бородино с люнетами да флешами хотите устроить.
      >Химия и беспилотники рулят!
      Химия - это, так сказать, "за особые заслуги" перед советским народом... Каким-нибудь людоедам или кому подобному...
      А в остальном - это если б люди в параллельный мир надумали драпать - тогда да, на "аборигенов" уже пофиг было бы. Но им-то не драпать. Им нужен "стратегический резерв" на случай какого-либо "большого песца"...
      Ну и кто будет этим всем заниматься? Местные-то хоть как крестьяне пригодятся...
    387. хм 2022/12/14 19:26 [ответить]
      > > 384.Бурматнов Роман
      >> > 381.хм
      >>> > 380.Семенов Руслан
       >Зачем так радикальо!
      
      Это не радикально, а гуманно.)))
      Химия и беспилотники могут уничтожить, но требуется то захватить. А местность окончательно закрепляется чем? Правильно, своей пехотой.
      Химия что ли с аборигенов будет взымать, тсзть, "портальную десятину"?))) "Советская оккупационная администрация" не может состоять из одних беспилотников. А без "советской оккупационной администрации" невозможна эксплуатация ресурсов оного Мира. Неважно каких конкретно ресурсов. Даже если в этом Мире работа только для советских старьёвщиков, собирать мусор местной цывилизации. Мусор бывает разный: от костей до ядерных реакторов.)))
      А чтобы стеснительности не возникало, надо напомнить, что до создания ГДР в Восточной Германии была советская оккупационная администрация. Т.е. ничего тсзть "некошерного" для советских в установлении оккупационной администрации нет. Советской власти и коммунистов же в этом Мире пока нет или они рассеяны, не имеют своей организации, партии, власти. В какой-то более-менее отдалённой перспективе - появятся, тогда политика будет изменена. Этот Мир будет признан социалистическим суверенным.))) Ну, по аналогии с ГДР. И в качестве суверенного включен в Организацию Варшавского, пардон, вероятнее, Саратовского Договора - блок Миров социалистического лагеря.))) Но это всё будет когда-то потом, лет через десять или пятьдесят, смотря как дела пойдут.
    386. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 19:12 [ответить]
      > > 385.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >ВАСХНИЛ дает заключение "это прожектерство, в 30-х пробовали и доказали, у нас тут вообще-то Долгая Зима, нам надо больше тракторов и удобрений пахать Туркмению! А еще морозостойкая пшеница и еще больше тракторов и удобрений!"
      Так это в Долгую зиму... Там да, "некогда нам твоими мостами заниматься, заводы и так перегружены металлоконструкциями для теплиц. А еще надо трактора, надо снегоочистители, надо ДИЗЕЛИ (и как можно больше!), надо заводы БВК строить, надо гидропонику!
      Но вот уже в 80-е - 90-е могли бы и заинтересоваться. Зима-то уже отступила, надо промышленность развивать, а у СССР людей нехватка!
      >Автор агромоста скорбно удаляется восвояси. Начинает настаивать - лопату в руки и снег чистить на Транссибе под конвоем.
      Транссиб чистить - это все же работа, прежде всего, для спецтехники и специалистов. И это должны были быстро понять. Что выживание в сложившихся условиях - это, прежде всего, ПЛАНОМЕРНАЯ и ОРГАНИЗОВАННАЯ работа. Иначе просто не выжить. Никакие подвиги трудовых армий не помогут.
      А вот отправить куда-нибудь в Туркмению агрономом или техником в теплицу... Вот это как раз запросто могло быть!
    385. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/14 18:58 [ответить]
      > > 378.Семенов Игорь Андреевич
      
      Приносит в ВАСХНИЛ автор со взором горящим проект агромоста для земледелия.
      ВАСХНИЛ дает заключение "это прожектерство, в 30-х пробовали и доказали, у нас тут вообще-то Долгая Зима, нам надо больше тракторов и удобрений пахать Туркмению! А еще морозостойкая пшеница и еще больше тракторов и удобрений!"
      Автор агромоста скорбно удаляется восвояси. Начинает настаивать - лопату в руки и снег чистить на Транссибе под конвоем.
      Вот как бы оно там было в Мире Долгой Зимы.
      
      Так что без инопланетян которые прилетели и все сделали - не обойтись. :)
    Страниц (22): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"