Комментарии: Новое время

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/11/2022, изменен: 18/01/2023. 452k. Статистика.

Аннотация:
Порталы... Кто их построил и зачем? Почему каждый из них ведет в какой-то разрушенный, опустошенный или медленно деградирующий мир? Случайность или закономерность? И что, в конце концов, Советскому Союзу с этим делать? Параллельные миры... Подарок судьбы или новая опасность? Продолжение "Эпохи холода".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:33 Чваков Д. "В расход" (12/11) 08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

384. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/14 18:26 [ответить]
  > > 381.хм
  >> > 380.Семенов Руслан
  >> >а Дмитрия из разведчиков надо всё таки увольнять ибо балабол он жуткий:)))
  >
  >Нет, предупредить о неполном служебном соответствии и лишить тринадцатой зарплаты.))) За то что поторопился, не узнал о городах подробнее.
  >Потому что действовал по приказу: в отсталых Мирах балаболить и раздавать мемуары Пономаренки, а в технологически превосходящих - молчать и прикидываться ветошью.)))
  >Увольнять излишне, он же не продинамил военную тайну о пропускной способности, даже преуменьшил её.
  >Миллионную армию без тяжёлого вооружения через портал перебросить не проблема, и времени займёт немного, не больше двух недель. Перед порталом просто ленточный транспортёр поставить под небольшим наклоном к порталу надо, на ленту которого должны ложиться солдаты выстроенные в колонну по одному, в позе принимаемой по команде "Вспышка с фронта!", один за другим, с интервалом в одну секунду.
  >За сутки - 86400, шесть полнокровных портально-пехотных дивизий.)))


  Зачем так радикальо!
  Вам всем миллионные армии на поле боя бы поставить,Бородино с люнетами да флешами хотите устроить.
  Химия и беспилотники рулят!
  Сдесь СОюз никаких там конвенций о химии соблюдать не станет. Ой,слеза ребёнка,ну да,если артилеристы лупят,деток меньше погибает!
  Да и еще раз повторяю,сам бы разведчик такое не устроил,кто бы позволил книгу учебник с собой взять.
  Это специально видимо психологи прорабатывают и статистику набирают.
  ПОчему Союз не взял весь мир?
  А смысл?
  ЕЩе раз повторяю общество Союза больно страхом, они опасаются повторного прихода большой Зимы.
  Генеральный хоть понимает,что по сути вот если сейчас опять начнётся,еще какой рванёт вулкан,запасов хватит может лет на 10, есть тепличные комплексы, есть жилой фонд,кстати программа уплотнения тоже есть, ежели, что в квартиры тоже тепличное хозяйство придёт.Люди, что люди,деды пережили ужас с уплотнением,так и внуки сумеют,только он вот сам уже понимает, что не понадобится все это. Но общество накачивается пропагандой.
  Нужно вот сейчас уже резко курс менять.
  Теперь о мирах.В развитый мир боюсь в начале бы такого разведчика не отправили. Туда вообще страшно соваться, после мира скажем средневекового.

  Чтоб не получилось, что сами раскрыли себя перед высокоразвитым миром.КОторому может терять уже нечего,ресурсы проедены,шансов нет,а тут такой нежданчик! Миллионная армия по транспортёру,а роботы,а химия и всякие там биологии.
  Кстати Инженер сказал,что мир России обречён, мол они скоро проедят все,а вот если узнают о порталах?
  Помимо прочего, это еще и шанс для максимального рывка во всём.Нужны новые рынки сбыта,ну вобщем тут портал мало пригоден, хотя,как знать,может транспортёр скоростной. понятно, что пока не удастся гнать составами,а если расширится?
  Реверсивное движение почти без перерывов.
  Можно очень многое протащить, сколько сразу проблем снимется, ну и даже ВПК пока в плюсе,а вдруг еще какие чудики полезут.
  Кстати может это тоже некий утиный тест для выживших миров.
  Сумеют даже миры с разной общественной системой наладить общение, еще плюшки сами накопают,а нет,может сотрут,может самим предоставят себя уничтожить.
  Но вот не понятно,а почему не производится разведка из мира куда немцы ротой проникли.
  Царь да государь конечно, но вот явно же,в демонов после работы палачей или там,как заплечных дел ребят не называют не верят уже.
  Да и абореген, если он не тот самый алхимик,не сказал бы, что пришельцы свинцом стреляют,мы знаем, что пуля свинцовая,а он бы по оболочке судил.
  Конечно Маузеры копировать никакие средневековцы бы не сумели,максимум пищали пленные сумели создать. Когда тебя искусный, да еще уверенный в правоте своей палач обрабатывает,вспомнить сумел видимо ганс какойто порох и прочее.

383. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 18:17 [ответить]
  > > 380.Семенов Руслан
  >Угу, а документы как УМЕРШИЙ в этом мире Иван Никитин будет теперь документы на себя офрмлять в этом параллельном мире?
  Выше по тексту объяснялось. Нашли изуродованный труп. Опознали - вроде он. Похоронили. А тут вдруг появляется живой-здоровый. Ну ошиблись, значит, при опознании. Между прочем, бывает и в реальности такое.
  >это он только что незнакомому деду из незнакомого ему мира дал полный источник информации о своём мире, при чём дед всё ещё никакой инфы ему не выдал вообще.
  Их судьба уже предрешена. По сути, деду лишь дали выбор - или сами присоединяетесь, или будет "наш Советский Союз покарает"...
  >Разведчиком там дед работает, он не вставая с заваленки узнал что порталов больше одного, что руководство болтливого Дмитрия обладает миллионной армией и танками с самолётами!
  А это информация для размышления... Которая все равно уже ничем не поможет. Как ни крути, но атомная бомба у деда в огороде не закопана.
  А на счет городов - ага, тысяч на 20-30, что для того мира уже очень много. Да и города те - большие деревни, по сути. То же огородное хозяйство да кустари-ремесленники. По сути, новый феодализм... Но про это уже дальше будет.

382. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/14 18:09 [ответить]
  Ну разведчик почти ничем и не рискует.
  Наоборот, может специальная провокация.
  Что этот самый дед будет делать?
  ВОт разговор с дедом,какой-то дед,выросший в условиях разрухи почти феодальной раздробленности слишком образованный,много помнящий.
  Далее,а что собственно случится.
  Дед если не дурак не побежит советоваться со всеми,да кто старому пеньку поверит,выжил старый из ума!

  Миллионных армий и не понадобится, напоминаю, Автор указал, что разруха,промышленности и связей нет, мир в упадке.
  Общинам,все, что окромя околицы не интересно,города есть где-то там, это старики еще вздыхают,молоддым все уже привычно.безразлично,выжить бы только.
  Почему не пришли пока банды хоть , как у первоисточника из Казахстана,а куда по вашему шла эвакуация, да народец еще тот, как говорится,без запасу жить не привыкли,а в городах в Казахстане по случайности восновном жила не нация,а приезжие,армейцы кстати тоже. Кто добрался первым до складов с оружием и боеприпасами, тот и прав,нравы ожесточились, пока салярка есть,конные против техники пляшут только в петлях.
  Кочевые или полу кочевые слишком плохо переживают катаклизмы, могли ранее скот порезать,атару овец не спрятать, табун лошадок тоже.
  ВОт интересно,а куда делись Алжиры с Австралиями,а ведь могли и тоже не выжить. Это в мире Союза они знали еще, что Союз выживает, значит враг общий есть,ну или еще какие причины. Да и уцелевший Союз тоже не дал до конца всем сдохнуть. Может под шумок хотели африки с австралиями разобраться, с учетом сбежавших в Австралию военных из Штатов,могли и ответку дать. Это в мире СОюза,представим себе.
  Итак разгар Зимы,пусть будет Тихий океан,советская эскадра ходит себе по морю, рыбаки отчаянно вылавливают,все, что плавает, рядом конвой из числа всего флота,что удалось выводить в моря.
  Вдруг тревога, обнаружены надводные цели, и тут передача на Английском.
  Авианосец с группой сопровождения и атомная субмарина просят убежища,на борту кроме экипажа семьи военных и специалисты.
  Принять однозначно,идти им некуда,корабли к бою готовы,может какие дураки еще разок к Исландии сунулись после грандиозной морской битвы между спасающимися. Не принять нельзя,уходить им некуда,а ядерное оружие на борту есть. Да и кораблики такие советскому флоту не помешают.
  Их приняли, специалисты потом помогли на прочих базах с ликвидацией и изъятием ядерных арсеналов.
  А в мире где Союз не уцелел куда им идти. Могли еще и междусобойчик с англичанами и австралийцами устроить,могли и Алжир зацепить.

381. хм 2022/12/14 17:06 [ответить]
  > > 380.Семенов Руслан
  > >а Дмитрия из разведчиков надо всё таки увольнять ибо балабол он жуткий:)))

  Нет, предупредить о неполном служебном соответствии и лишить тринадцатой зарплаты.))) За то что поторопился, не узнал о городах подробнее.
  Потому что действовал по приказу: в отсталых Мирах балаболить и раздавать мемуары Пономаренки, а в технологически превосходящих - молчать и прикидываться ветошью.)))
  Увольнять излишне, он же не продинамил военную тайну о пропускной способности, даже преуменьшил её.
  Миллионную армию без тяжёлого вооружения через портал перебросить не проблема, и времени займёт немного, не больше двух недель. Перед порталом просто ленточный транспортёр поставить под небольшим наклоном к порталу надо, на ленту которого должны ложиться солдаты выстроенные в колонну по одному, в позе принимаемой по команде "Вспышка с фронта!", один за другим, с интервалом в одну секунду.
  За сутки - 86400, шесть полнокровных портально-пехотных дивизий.)))

380. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/14 16:30 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Как-то всё странно!
  начиная с ретроспективы.
  То, что это параллельный мир - он понял достаточно быстро. Только вот как и в какой момент он сюда попал? Впрочем, сильно морочить голову на этот счет он и не стал... Скорее наоборот... Отнесся к случившемуся как к подарку судьбы...
  Угу, а документы как УМЕРШИЙ в этом мире Иван Никитин будет теперь документы на себя офрмлять в этом параллельном мире?

  ну, а разведчик Дмитрий вообще отжёг:)) Он вообще в курсе в пользу кого он разведует? Складывается такое ощущение что он не в ту сторону воюет.
   С этими словами Дмитрий достал из рюкзака толстую зеленую книжку: П.К. Пономаренко, 'Долгая зима'. Перелистнув несколько страниц, дед с удивлением уставился на попавшуюся на глаза иллюстрацию... Громадный тепличный комплекс на фоне окраины какого-то городка.
   - Это что? - показав пальцем на книжку, спросил дед.
   - Мемуары генерального секретаря ЦК КПСС товарища Пономаренко. История Долгой зимы...
  это он только что незнакомому деду из незнакомого ему мира дал полный источник информации о своём мире, при чём дед всё ещё никакой инфы ему не выдал вообще.

   - И что же ваше командование хочет? Наш мир завоевать? - усмехнулся дед. - Если у вас там и впрямь Союз жив, то это труда не составит. Что наши общины против миллионной армии?
   - Пока ни о каком завоевании речи не идет. Во-первых, непонятно, есть ли в том смысл. Ваш мир не один, между прочим. А во-вторых, пропускная способность портала не позволит загнать сюда миллионную армию с тысячами танков и самолетов... Так что пока задача поскромнее. Разузнать, что тут и как у вас. Что вокруг творится, чем люди живут...
  Разведчиком там дед работает, он не вставая с заваленки узнал что порталов больше одного, что руководство болтливого Дмитрия обладает миллионной армией и танками с самолётами! И всё так же пока сам ничего Дмитрию не сообщил!

  Так и хочется спросить у разведчика Дмитрия - Ты вообще за кого воюешь, за нас или за медведя?
  Дмитрий сообщил незнакомому дедушке на порядок больше инфы о своём мире чем капиталисты (ФСБшники из прошлой книги)успели узнать до момента задержания их разведгруппы:)))
  При чём ГЛАВНОЕ дедушка сказал только в конце беседы и то только мельком!
  - Ну если у вас таких ребяток хоть с сотню есть, то против них и впрямь ни одна из наших общин не устоит, - согласился дед. - Но не забывай про Саратов и другие крупные города...
  Значит в этом мире есть крупные города, а значит есть торговля ибо города на самообеспечении не живут, а значит тут есть единый экономический центр и пусть он находится не в России, но он есть! А значит потенциальный противник это некое государство непонятных пока возможностей и непонятных пока размеров.

  а Дмитрия из разведчиков надо всё таки увольнять ибо балабол он жуткий:)))

379. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/14 16:24 [ответить]
  Спасибо за проду.
  Мдя, вот уже и началось!
  Только вот от первых обнаруженных странностей, до идеи портала, у любой разведки минимум год уйдёт.
  Даже если некий чин получит этот результат, азарение посетило, как до верхов достучаться, чтоб и поняли,а ежели под сомнение поставили его теорию. не оказался чтоб в лудшем случае на пенсеоне,а может и в дурки. А там таковых быстро по подсказкам залечивают.
  Кстати в России обязано ФСБ проект прикрывать и таким же образом.
  Всякие там уфологи, контактёры будут твердить, что вот вчера его треугольная летающая тарелочка шестиугольная на борт взяла. Вот он неделю бы у пришельцев.
  Психи они внушаемые.
  ВОт эту братию можно использовать, чтоб даже если некий Джеймс понял,как оно на самом деле, едва только начал доклад,как его прервали, что мол вы просто перепечатали статейку из бульварной газетёнки или сайта какого.
  Теперь о порталах, может всамом деле они возникают, откуда камень,может природные порталы или скажем так места с н аибольшей проницаемостью осваевает самовоспроизводящийся механизм. Комплекс. Говорите технологии для кротовых нор,одинаковые и для межзвездных путешествий,и ддля прыжкам по реальностям, и вот некая цивилизация,да хоть легендарные лимурийцы это создала,а дальше, да Атлант их знает!
  Может воевали не удачно, может улетели,может самораспустились.
  Но вот программу тупо отрабатывают порталы.
  Ну и ежели где находят угрозу себе,вобщем, цивилизацию уничтожают. Тогда и астероид в тему.
  Может первую часть программы отрабатывает управляющая система. Воспроизвести себя и начать убирать в мире. ПОлучилось,отлично,нет сигнал в центр и ждите инструкций дальнейших. А их вот и не поступает уже.
  Знаете есть цикл "Рождение Земной Федерации", так там с людьми а ранее ящерами едва обоих не загнал в каменный век брошенный космический супер-завод. Клепавший корабли для хозяев. Но вот беда. ПОчему-то, Автор пока не дописал, прекратилась связь с этим заводом,а искин продолжает не утомимо трудиться.
  И сигналы о зачистках посылает он бедняга,и патрули рассылает,и эскадры на бомбёжки отправляет. Пока Люди не прилетели,и не устроили ему утилизацию.
  Почему там хозяев нет,да кто их знает. Может погибли, амможет тупо бросили старьё.
  Вот сейчас понимаю,у России иных дел нет, как Арктику от мусора очищать, лежал он, бедненький,бочки видимо уж слишком природу загрязняли,но вот начали уборочку!
  Какие деньги на это все уходят!
  Даже Валантёры,да какие нафиг они там, но надо!
  А тут решили,не нужен может этот завод-веррфь шахта!
  Так и с порталами. Запустили проект, он работает,нужно будет,скажем открытый код у системы,тоесть архетектура тоже открытая. Если понадобиться,прилетят или переместятся, и уберут,или же наоборот обновят, до последних стандартов.
  А пока оно само стремится в бесконечность.

378. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 16:12 [ответить]
  > > 377.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >В условиях Долго Зимы электроника вынужденно не могла бы развиваться сильно тоже.
  Долгая зима - это 1966-1974 годы. Пик холода. За то как она закончилась - тут-то и полезли б проблемы с дефицитом рабочей силы (тут и развал международных связей, и погибшие от прямых или косвенных последствий Катастрофы, и провал рождаемости)...
  Так что по факту было бы в СССР отставание лет в 20-25 от нашего мира.
  > Все-таки в РеИ СССР многое заимствовал на западе, как идеи, а не только как "копипасту" как это с IBM/360 и PDP-11 вышло. А тут этого нет тем более.
  Сделав ставку на копирование, мы именно что угробили свою микроэлектронику... Оказались от движения вперед.
  А вот в плане качества в АИ дрючить будут еще как. Страна-то как ни крути, бледнее будет, разбрасывать ресурсы на производство брака не может.
  >Нет массовых ЭВМ в каждый дом - нет и "массовых программистов", а нет сообществ программистов - нет программ.
  Но и композомби нету.
  >Не могло оно выстрелить в СССР.
  В нашем точно нет. У нас Долгой зимы не было.
  >Автор из 70-х который собственно и написал текст про АКАМ-систему - точно так же бился башкой об тот же ВАСХНИЛ
  В АИ их бы заставили как проклятых работать. С альтернативной в виде шарашки. Потому, что тут сельское хозяйство - вопрос КРИТИЧЕСКОЙ важности...
  >Но когда ему предложили его осуществлять выделив на это 30 тысяч рублей - он гордо отказался
  Кто бы в АИ его стал спрашивать? Партия сказала "надо"...

377. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/14 15:42 [ответить]
  > > 375.Семенов Игорь Андреевич
  >А с чего оно так пошло? А тупо поэтому, что к микроэлектронике относились откровенно наплевательски. Чай не танки с ракетами же!
  >В итоге номенклатура производства была совершенно недостаточна, объемы производства тоже, качество микросхем (кроме тех, что с военной приемкой) - дерьмо. Так что целая куча микроконтроллеров в таких условиях никогда бы не работала как следует. Потому, что, упрощая ПО, мы получаем более сложное "железо".

  В условиях Долго Зимы электроника вынужденно не могла бы развиваться сильно тоже. Все-таки в РеИ СССР многое заимствовал на западе, как идеи, а не только как "копипасту" как это с IBM/360 и PDP-11 вышло. А тут этого нет тем более.
  Так что будут и дальше мучатся с большими ЭВМ с тысячами каналов ввода-вывода и переусложненным ПО. Потому что иного варианта не видели.

  >Ну да. Ибо "а нафига в доме суперЭВМ"?

  Я кстати ничего против FIDO и IRC работающего на самых дохлых каналах связи не имею, сам пользуюсь до сих пор. И у "пришельцев" так же. Для большинства применений хватает 386SX с 16-ю мегабайтами оперативной памяти.

  >А, может, оно и хорошо? Что нет массовых ЭВМ? Если посмотреть, к чему оно у нас привело?

  Нет массовых ЭВМ в каждый дом - нет и "массовых программистов", а нет сообществ программистов - нет программ. Linux и овер дофига ПО к ней написали любители-программисты. Так что у СССР Долгой Зимы вынужденный провал с ПО. Когда они поймут какой клад получили в руки в виде исходников Linux 2.6 и инструкции как это адаптировать к своему железу - они захотят авторов этого Чуда коньяком поить до конца жизни, без шуток.

  >В АИ сельскому хозяйству внимание было бы особое... По вполне понятным причинам. Сомневаясь, что что-то, что мы знаем сейчас, стало бы в АИ принципиальным новшеством... Вот вы сами проект здоровенного агромоста показывали. Изобретенный в нашем мире, где оно и ни к чему вроде как. Потому и оставшийся лишь в проекте.
  >Но ведь этот проект вполне могли и там предлагать. И там он мог встретить и совсем другое отношение. Тем более, что он и управляется не автоматикой, а обычным оператором. По сути, замена тракториста...

  Не могло оно выстрелить в СССР. Если бы вы прочитали тот текст, то узнали что первый вариант электрического агромоста проектировался в СССР в начале 30-х и назывался "Электростан". Но его решили слить немцам под видом "совместного проекта" которые начали все патентовать на себя и автор уперся рогами разорвав сотрудничество. После чего он пытался протолкнуть свою систему и достукался до посадки в места не столь отдаленные.
  Автор из 70-х который собственно и написал текст про АКАМ-систему - точно так же бился башкой об тот же ВАСХНИЛ и прочих лоббистов тракторного земледелия, везде получал отрицательные заключения на свой проект. Но когда ему предложили его осуществлять выделив на это 30 тысяч рублей - он гордо отказался, вместо того чтобы разработать демонстрационную модель для теплицы по типу описанного у меня 3-х метрового агромоста.
  Так что тут реально остается только "прилетели инопланетяне и все сделали". После чего бы узнали что и в СССР были такие проекты и тех кто их задвигал даже не рассматривая как "прожектерство" - отправили снег чистить на Транссибе, совочком детским.

376. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 15:24 [ответить]
  > > 371.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Это совершенно не принципиально, когда противник вас даже за людей не держит и с легкостью необычайной проводит подобные операции.
  Вопрос не в ликвидации "лишних". А чтобы не упустить именно того,кого надо.
  >Вопрос именно в том, что смогут сделать быстрей.
  Ну чтобы куда-то реально летать - нужна уж технология создания " кротовой норы" для сверхсветовых полетов... А эти две технологии могут оказаться очень близки.

375. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 15:11 [ответить]
  > > 372.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >У СССР Долгой Зимы недостаточно ресурсов чтобы свой Земшарик к ногтю взять, не то что лезть во всякие жопы за портал.
  Людей СССР не хватает, прежде всего. Главное ведь не в том, чтобы завоевать (в их условиях это не так уж и сложно). А в том, чтобы удержать эти завоевания. А кем? Не сможет СССР весь "шарик" переварить.
  А за портал лезть - так не лезли бы. Если б не потенциальная иномирная угроза...
  >Так же и СССР Долгой Зимы - что-то можно делать на роторных линиях, как болты, гайки, патроны.
  Внедрять автоматизацию СССР бы волей-неволей пришлось. Потому, что пришлось бы расширять номенклатуру производимой продукции и объёмы производства (импорт-то медным тазом), а людей-то больше не стало... И это в полной мере себя бы проявило сразу же по окончанию Долгой зимы.
  >Кроме того советский путь автоматизации растущий корнями их 50-60х это "навесить на одну большую ЭВМ тысячи датчиков, тысячи каналов управления, имитировать кипучую деятельность и написать диссертацию с которой стричь купоны получив Докторскую и содержание положенное к научному званию, и потом все забросить потому что не смогли написать и отладить чересчур сложную программу".
  А с чего оно так пошло? А тупо поэтому, что к микроэлектронике относились откровенно наплевательски. Чай не танки с ракетами же!
  В итоге номенклатура производства была совершенно недостаточна, объемы производства тоже, качество микросхем (кроме тех, что с военной приемкой) - дерьмо. Так что целая куча микроконтроллеров в таких условиях никогда бы не работала как следует. Потому, что, упрощая ПО, мы получаем более сложное "железо".
  Хотя о чем говорить, если в нашем мире целые заводы гнали брак? Культура производства? А шо эта?
  >Браузер и сайты на уровне BBS-ок, форумы уровня рассылок FIDO только на сервере, текстовый чат типа IRC способный работать через любую рацию на скорости 150 знако в минуту простейшим модемом.
  Ну да. Ибо "а нафига в доме суперЭВМ"?
  >Но у них небыло и не могло быть бума дешевых доступных персооналок 80-х, а большинство населения до сих пор не видит смысла в ЭВМ дома, кроме отдельных гиков-электронщиков.
  А, может, оно и хорошо? Что нет массовых ЭВМ? Если посмотреть, к чему оно у нас привело?
  >А наши долбоэпы-академики из ВАСХНИЛ до такого додуматься так и не смогли!
  В АИ сельскому хозяйству внимание было бы особое... По вполне понятным причинам. Сомневаясь, что что-то, что мы знаем сейчас, стало бы в АИ принципиальным новшеством... Вот вы сами проект здоровенного агромоста показывали. Изобретенный в нашем мире, где оно и ни к чему вроде как. Потому и оставшийся лишь в проекте.
  Но ведь этот проект вполне могли и там предлагать. И там он мог встретить и совсем другое отношение. Тем более, что он и управляется не автоматикой, а обычным оператором. По сути, замена тракториста...

374. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/14 12:45 [ответить]
  > > 373.Русаков Павел
   > Не видим мы пришельцев по очень простой причине. Мы существуем в ту эпоху развития Разума во Вселенной, когда космическая экспансия ещё не началась. Ибо, если она начинается, то за время порядка миллиона - десяти миллионов лет, Вся Галактика осваивается представителями одной расы, вышедшей с одной планеты!
  Миллионы лет целенаправленных усилий всей разумной цивилизации направленных на одну цель? Такого не бывает и быть не может!
  Как только цивилизация получит в своё распоряжение такие инструменты что появится возможность колонизации Галактики, это будет цивилизация не нуждающаяся ни к какой колонизации никаких Галактик!
  Да же мы создали "виртуальный мир" бесконечный по вариациям и безграничный то территории, а уж цивилизация на порядки более высокого уровня развития...
  У них вариантов миллиарды, вплоть до создания отдельной (лично под себя) Вселенной! И это не напрягая усилия ВСЕЙ цивилизации, это отдельные индивидуумы смогут.

  > А все остальные просто теряют шанс дорасти до разума.
  А этот вывод откуда? Все остальные это кто? Как цивилизация осваивающая планеты гиганты с метан-водородной атмосферой может помешать условным землянам развиваться на своём "камне" и осваивать другие "камни" в Галактике? Как цивилизация "земного типа" с планет "земного типа" может помешать развитию точно таких же цивилизаций с таких же планет, но рождённых не рядом с "жёлтыми карликами", а с красными гигантами, и не в кислородно-азотной атмосфере, а в сероводородной атмосфере? У нас с ними другое ВСЁ и радиационный фон и атмосфера и давление атмосферное и тд и тд. Мы не выживем там где развиваются они и наоборот. А значит мы с ними изначально нацелены на освоение разных территорий. Мы с ними просто не пересекаемся в интересах нам не нужны ни их планеты ни их звёзды и их в принципе не могут заинтересовать планеты и звёзды нужные нам.
   >Время эволюции жизни до разумных существ значительно дольше, чем требуется для колонизации всей Галактики. Поэтому, теорвер наглядно математически показывает, что при таком раскладе возможны только две ситуации: никого нет, или космос кишит вездесущими представителями одного биологического вида, успевшего первым!
  Оба постулата неверны ибо условия задачи поставлены не верно.
  >
  >Раз мы не видим никого, то из этого в свете вышесказанного следует простой вывод, - МЫ ПЕРВЫЕ! Вот так просто.
  Нет, просто мы смотрим не туда, мы ищем кошелёк под фонарём (потому что под фонарём светлее и удобнее искать), а он потерялся в подземном переходе.

373. *Русаков Павел 2022/12/14 11:35 [ответить]
  > > 370.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 369.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Самое интересное, кстати, - если оно и в самом деле все именно так и происходит. И оттого не видим мы ни пришельцев из космоса, ни каких-нибудь межзвездных посланий или еще чего в этом роде.

  Нет, не происходит. Не видим мы пришельцев по очень простой причине. Мы существуем в ту эпоху развития Разума во Вселенной, когда космическая экспансия ещё не началась. Ибо, если она начинается, то за время порядка миллиона - десяти миллионов лет, Вся Галактика осваивается представителями одной расы, вышедшей с одной планеты! А все остальные просто теряют шанс дорасти до разума.
  Время эволюции жизни до разумных существ значительно дольше, чем требуется для колонизации всей Галактики. Поэтому, теорвер наглядно математически показывает, что при таком раскладе возможны только две ситуации: никого нет, или космос кишит вездесущими представителями одного биологического вида, успевшего первым!

  Раз мы не видим никого, то из этого в свете вышесказанного следует простой вывод, - МЫ ПЕРВЫЕ! Вот так просто.

372. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/14 11:59 [ответить]
  > > 370.Семенов Игорь Андреевич

  Вполне возможно что на Земле есть следы посещения пришельцами, но официальная наука их яростно отрицает. Да и Земля это такой большой шарик, что найти допустим на дне океана в неизвестном месте чужой объект искусственного происхождения если на нем не работает какой-то активный маяк - на текущем уровне развития не особо реально.

  А насчет порталов - мне вот пришла мысль, что настоящих физических миров там может быть всего 2 - СССР Долгой Зимы и Капиталистическая РФР. Именно потому между ними большой портал допускающий серьезный грузопоток. А маленькие порталы веду в "виртуальные симуляции" иных линий вероятности. Т.е. при проходе их объект разбирается на атомы, а его модель загружается в симуляцию. При выходе - обратный процесс. А поскольку на это нужно много энергии то размер псевдо-порталов ограничен, чтобы снизить "пропускную способность" и проблемы со сборкой/разборкой объектов.

  А мир где наци с САСШ замочили друг друга и супертехнологичный мир - как раз миры-последствия находки "летающей тарелки" в балтийском море. Наци из нее выжали только атомные технологии, остальное просто не смогли понять и поломали в процессе исследований. К тому же у них разорвало анус от понимания что инопланетяне были вообще негуманоиды, не то что "скандинавские боги-арийцы" которыми германские тайные общества бредили еще в 19-м веке.
  В супертехнологичном же мире тарелку нашли либо раньше, либо позже, смогли не передраться и сообща исследовать. При этом активно работали русские/советские ученые, так что мир получился без жесткой гегемонии САСШ, а технологии с тарелки были активно внедрены в жизнь. Правда опять начали сворачивать не в ту степь, не космос колонизировать, а в киберпанк влезли по самые ягодицы.

  Вообще чем больше думаю тем больше проблем от настоящих порталов в параллельные миры. И даже на 14 копий Земли по разным уголкам ДДГ.
  У СССР Долгой Зимы недостаточно ресурсов чтобы свой Земшарик к ногтю взять, не то что лезть во всякие жопы за портал. И РФР-ия им как источник средств для автоматизации и роботизации не поможет. Во первых у самих капиталистов нету, во вторых и на Западе там нету полной автоматизации производств. Потому что условный китаец за миску риса с куском селедки пашущий на заводе Эппла выгодней чем полностью автоматизировать сборку конечной продукции.
  Реально внедрять полную автоматизацию может потребовать только недостаток трудовых ресурсов который заставляет забыть фигню про окупаемость и все такое. Как у моих героев с их "автоматическими теплицами для пшеницы".
  Так же и СССР Долгой Зимы - что-то можно делать на роторных линиях, как болты, гайки, патроны. Что-то можно делать одной операций - например детали которые можно сделать отливкой, штамповой или за одной установки на 5-осевом ЧПУ куда заготовку вставил робот и вынул деталь тоже он, и резцы сменил он же по мере надобности в магазине на 40 позиций. Что-то можно сделать на 3Д принтере, который способен не только сэкономить материалы, но и сделать форму такую, которую не профрезеруешь.
  И конечно автоматизированные системы внутрицеховой транспортировки. Причем ездящие по полу электрокары-автоматы это далеко не самый лучший вариант. Намного удобней - монорельсовый транспорт с тельфер-подобными тележками которые ездят по всему цеху. На подобии системы транспортировки пласти в современных ФАБ-ах.
  Кроме того советский путь автоматизации растущий корнями их 50-60х это "навесить на одну большую ЭВМ тысячи датчиков, тысячи каналов управления, имитировать кипучую деятельность и написать диссертацию с которой стричь купоны получив Докторскую и содержание положенное к научному званию, и потом все забросить потому что не смогли написать и отладить чересчур сложную программу".
  Американский путь автоматизации - ставим роботы-манипуляторы типа Пума с управляющими ЭВМ там где это надо, потом добавляем станки с ЧПУ на простых дешевых PDP-11, потом еще добавляем автоматику локальную и после все это "сшиваем в сеть" где центральная ЭВМ просто "диспетчер" который достаточно простой, а все программы управления конкретным оборудованием работают локально на своем железе и были отлажены раньше.
  И как показала практика - американский путь автоматизации оказался верным. А в СССР Долгой Зимы походу не смогли уйти дальше роторных линий и отдельно стоящих ЧПУ, да еще конвейеров с автооператорами. Небыло у них примеров как строить "распределенные сетецентрические системы".

  Точно так же у СССР Долгой Зимы проблемы с программистами и просто количеством написанного ПО. Большую систему для автоматизации работы плановиков - написали, ПО для станков с ЧПУ и автоматики тоже пишут, что-то пишется для бухгалтерии, CAD, графики и работы со звуком. Браузер и сайты на уровне BBS-ок, форумы уровня рассылок FIDO только на сервере, текстовый чат типа IRC способный работать через любую рацию на скорости 150 знаков в минуту простейшим модемом.
  Но у них небыло и не могло быть бума дешевых доступных персооналок 80-х, а большинство населения до сих пор не видит смысла в ЭВМ дома, кроме отдельных гиков-электронщиков.

  Так что есть они оценят ситуацию здраво - на "тарелочников" практический молиться будут, когда поймут потенциал.
  И узнав про "полностью автоматизированную теплицу для зерновых подземную шириной 3 метра" будет не смех, а вопросы.
  - Почему 3 метра, а не допустим 6 или не 12 как обычный пролет кран-балки в цеху?
  - Ах у вас летом месяц ураганов с ветрами в 70 м\с, и вся зима почти - шторма с ветром 45 м/с порывами до 50-55? Да понятно, что любой наземный парник сломает к чертям, и прочное перекрытие шириной 3 метра способное такое выдержать проще сделать чем на 6 или 12 метров...
  - А простите этот ваш робот-агромост можно переделать под пролет 12 метров?
  - О, для этого можно взять обычную цеховую кран-балку, слегка ее модифицировать поставив зубчатую рейку вдоль для позиционирования тележки, вторую зубчатку кинуть вдоль рельсового пути кран-балки, а в программе вашей системы управления просто поменять несколько циферок перед компилляцией и загрузкой программы в контроллер и она прекрасно заработает на пролете в 12 метров?
  - Ах ваш робот-агромост если поменять рабочие инструменты может и морковку и капусту и картошку и много чего еще выращивать и для этого всено уже есть программы у вас??! Дайте две! А лучше два десятка! А еще лучше две сотни! И можно наших МНС-ов к вам на практику отправить, чтобы они уму-разуму научились?
  - А то блин у нас до сих пор в теплицах люди руками помидоры собирают, а на полях с тракторами корячимся ради урожая в 15-25 ц/га когда вы у себя на чужой планете с ураганами из-за которых на улице у вас только картошка-скороспелка растет и перепадами температур годовых почти в 100 градусов в своих узеньких длинных теплицах урожаи зерновых по пшенице в 80-90 ц/га летом и 50-60 ц/га зимой имеете! А наши долбоэпы-академики из ВАСХНИЛ до такого додуматься так и не смогли!

371. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/14 08:35 [ответить]
  > > 370.Семенов Игорь Андреевич
   >Вот и надо выяснить для начала - кого именно надо похищать/ликвидировать...
  Это совершенно не принципиально, когда противник вас даже за людей не держит и с легкостью необычайной проводит подобные операции. В те же 90е были десятки подозрительных смертей - когда ученых и конструкторов резали "случайные гопники".

   >А вопрос не в этом, а в их принципиальной возможности. Как вы и писали, будут рассуждать, что если кто-то смог нечто такое создать, то надо и нам постараться повторить. Поскольку ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ их существования уже увидели.
  Подобное я уже озвучивал.

   >А там - даже если портал создадут лишь через 1000 лет - так до того и Солнечной системы хватит. Планеты еще там терраформировать чтобы жить можно было... Сколько на это уйдет и ресурсов, и времени? За 1000 лет успеем? Далеко не факт! Ну вот и нефиг никуда далеко летать (а еще и хрен знает, на что там наткнешься).
  Вопрос именно в том, что смогут сделать быстрей. В конце концов, портал можно рассматривать как доведенный до упора космический корабль.
  Особенно, если в пределах собственной вселенной коридор пробить нельзя, только доставить заранее "камушек" к другой звезде, а потом пользоваться.

   >И так будут рассуждать практически на любой планете с любым строем. Проще колонизировать копию своей же планеты с погибшей цивилизацией.
  Это только после открытия рукотворных порталов,поскольку ПОКА их только 14 и НЕ ДОКАЗАНО, что можно будет двигаться за их пределы.

   >Самое интересное, кстати, - если оно и в самом деле все именно так и происходит. И оттого не видим мы ни пришельцев из космоса, ни каких-нибудь межзвездных посланий или еще чего в этом роде.
  Как вариант -вполне.

370. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 05:15 [ответить]
  > > 369.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я вообще-то приземленней. Ученые, рядовые чекисты и т.д.
  Вот и надо выяснить для начала - кого именно надо похищать/ликвидировать...
  >Ошибаетесь. Порталы НЕ НАШИ. Щелкнут рубильником, и амбец.
  А вопрос не в этом, а в их принципиальной возможности. Как вы и писали, будут рассуждать, что если кто-то смог нечто такое создать, то надо и нам постараться повторить. Поскольку ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ их существования уже увидели.
  А там - даже если портал создадут лишь через 1000 лет - так до того и Солнечной системы хватит. Планеты еще там терраформировать чтобы жить можно было... Сколько на это уйдет и ресурсов, и времени? За 1000 лет успеем? Далеко не факт! Ну вот и нефиг никуда далеко летать (а еще и хрен знает, на что там наткнешься).
  И так будут рассуждать практически на любой планете с любым строем. Проще колонизировать копию своей же планеты с погибшей цивилизацией.

  Самое интересное, кстати, - если оно и в самом деле все именно так и происходит. И оттого не видим мы ни пришельцев из космоса, ни каких-нибудь межзвездных посланий или еще чего в этом роде.

369. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/14 04:59 [ответить]
  > > 368.Семенов Игорь Андреевич
  >Президента или главу ФСБ все же не похитишь. Поэтому сначала надо выяснить, КОГО именно похищать или ликвидировать...
  Я вообще-то приземленней. Ученые, рядовые чекисты и т.д.

  > > 367.Семенов Игорь Андреевич
  >По сути-то существование порталов вообще дискредитирует саму идею по освоению дальнего космоса как неперспективную и чересчур затратную.
  Ошибаетесь. Порталы НЕ НАШИ. Щелкнут рубильником, и амбец.

368. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 04:35 [ответить]
  > > 366.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >ЗЫ: наши "дорогие партнеры" никогда не стеснялись в средствах. Бывало, развлекались похищениями и ликвидациями.
  Президента или главу ФСБ все же не похитишь. Поэтому сначала надо выяснить, КОГО именно похищать или ликвидировать...

367. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 04:35 [ответить]
  > > 365.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Согласятся ли на такое или будут пытаться сами найти попытаться исследовать неизвестно как внутри устроенное оборудование которое и рвануть может в процессе?
  А вот даже и не уверен, как бы в АИ-СССР поступили... С одной стороны, иметь межсистемный корабль - оно вроде бы интереснее.
  А с другой... А нафига оно надо? Тут у нас под боком еще несколько Земель! И пофиг, где они там находятся - в параллельном мире или в другом уголке галактики. И везде - земная атмосфера, земная биосфера и все прочее. Даже мир после ядерной войны больше подходит для жизни, чем какой-нибудь Марс. Только выждать лет 15-20 как все более-менее "устаканится".
  По сути-то существование порталов вообще дискредитирует саму идею по освоению дальнего космоса как неперспективную и чересчур затратную.
  А вот иметь пригодный для боевых действий корабль ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС... Заманчивая перспектива. Хоть из соображений возможного противостояния с "пришельцами" из других миров, хоть с точки зрения противостояния потенциально могущим появиться в системе недружественным пришельцам...

366. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/14 02:41 [ответить]
- Интересно-интересно... Кто ж у них там такой выискался, кто это все сделал?
ЗЫ: наши "дорогие партнеры" никогда не стеснялись в средствах. Бывало, развлекались похищениями и ликвидациями.

365. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/14 02:27 [ответить]
  > > 364.Семенов Игорь Андреевич

  У меня вот такой теоретический вопрос по ветке с тарелкой.
  Допустим Леваневский говорить, что где-то на Земле может лежать корабль Кукольников подобный их. К порталам он не относится, и предлагает обмен.

  Они пригоняют корабль внутрисистемный из Сферы Человечества, на ходу и полностью снаряженный, на термоядерных двигателях питающихся от термоядерного реактора с инерционным удержанием. А советская сторона помогает им добраться до корабля пришельцев и не препятствует демонтажу запчастей если тот уже только в разборку, либо помогает его довести до летного состояния.

  Пришельцы получают второй корабль или запчасти на первый, СССР получает в любом случает весьма бодрый внутрисистемный транспорт пригодный и для боевых действий. А если вторую летающую тарелку будут разбирать - то что останется. И доступ своих специалистов в процессе работ.

  Согласятся ли на такое или будут пытаться сами найти попытаться исследовать неизвестно как внутри устроенное оборудование которое и рвануть может в процессе?

364. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/14 01:24 [ответить]
  > > 358.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >При бесконечном количестве есть
  Ну тут вариантов тоже много:
  а) Создатели порталов давно мертвы.
  б) Порталы создали специально для Землян в рамках некоего эксперимент
  в) Нет никакой гарантии, что меж собой соединены все миры з бесконечного множества, а не лишь небольшой "клубок".
  >Если в систему вторгнется флот ЦК им хоть можно сдаться. А "межмировая империя" просто забросит через портал конкуренту генератор сингулярности размером с вишню и планета коллапсирует к чертям.
  При такой технологической разнице нет смысла. Ибо Земля с современном уровнем развития им не конкуренты и догнать не может даже теоретически. Это все равно как если б современное человечество решило завоевывать средневековую Землю путем массированных ядерных ударов. так что наглухо гасить будут разве что ближайших конкурентов случись найти таких. Хотя тут уж будет зависеть и от того, какова будет мораль у достигшей подобного уровня развития цивилизации.
  Так что тут будет все куда проще. Или земляне им попросту нифига не интересны (когда в распоряжении есть таки возможности и энергии, то нет смысла никого колонизировать). Или будет более "классическое" завоевание с, например, применением направленного против людей как вида биологического оружия. Или, может быть, каких-нибудь наночастиц или еще чего подобного.

363. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/13 23:28 [ответить]
  И о белых. Точнее, черных...
  Февральская революция 1917 года во многом показала истинное влияние монархических, 'черносотенных' идей в обществе. Подобные движения после появления Временного правительства были фактически запрещены, но современные исследователи обращают внимание на тот факт, согласно которому 'монархисты-черносотенцы' даже не попытались как-то выступить против подобного решения. Ни тебе митингов, ни каких-то массовых выступлений (и это 'политическое оружие' стало прерогативой левых сил, разной степени радикальности).
  'Показательно, что в начале марта 1917 года, после официального запрещения монархических партий, к которым продолжало причисляться и Русское собрание, со стороны обессиленных монархических объединений, столь активно действовавших в 1905 - 1907 годы, не последовало не только ни одного массового выступления, но и не одного протеста. Правомонархические партии начала XX века, а вместе с ними и Русское собрание, умерли вместе с тем строем, который они защищали и который перестал существовать в 1917 году...' (с) Ю. И. Кирьянов, известный специалист по правым политическим структурам. Русское собрание 1900 - 1917 гг.
  У него же ещё есть хорошая книга по правым партиям в России в 1911 - 1917 гг. Там, в числе прочего, указывается на многочисленные расколы в лагере монархистов. Но, возможно, это была не самая большая их проблема. Дело в том, что сама власть подобным движениям не очень доверяла и держала их, грубо говоря, 'на коротком поводке'. Организации черносотенцев не могли влиять на решения правящей верхушки Российской империи в 1905 - 1917 гг. А когда эта 'властная вертикаль' сломалась, то монархисты вообще растерялись. Ведь разве могут существовать монархические партии без царя?

362. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/13 23:25 [ответить]
  > > 361.Тунгус
  >А зачем? При неограниченных ресурсах пропадает смысл за них конкурировать.

  В коментах овердохрена долбоэбов обсуждающих как уничтожить конкурентов просто так потому что они конкуренты. Такой образ мысли напрягает.

361. Тунгус 2022/12/13 23:25 [ответить]
  > > 360.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Зато и конкуренты ликвидированы сразу и полностью. И уже ничего не смогут сделать в ответ, а планет у них куча и так.
  А зачем? При неограниченных ресурсах пропадает смысл за них конкурировать. Собственно, смысл развиваться - тоже, поэтому не будет никакого хайтека, а только охота, собирательство и в особо тяжёлых случаях подсечно-огневое земледелие.
  Собственно, на ФАИ как-то прикидывали расселение человечества по бесконечной плоскости.

360. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/13 23:18 [ответить]
  > > 359.Тунгус
  >А смысл таких приколов? Из чёрной дыры ресурсы сколлапсированной планеты уже не вытянуть.

  Зато и конкуренты ликвидированы сразу и полностью. И уже ничего не смогут сделать в ответ, а планет у них куча и так.

359. Тунгус 2022/12/13 23:19 [ответить]
  > > 358.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >При бесконечном количестве есть а) хозяева сети порталов
  Не обязательно. В "Бесконечной Земле" каждый владелец "пробойника" сам себе хозяин портала.
  >б) те кто завоевывает миры давно в) те кто умеют убивать всех возможных конкурентов.
  Даже если есть - с чего бы их техуровень дотягивает до хотя бы 20 века? Может, у них там лука и копья для завоевания миров достаточно, потому что государства из-за порталов не случилось как такового - подданные просто сваливают в другой мир при попытке обложить их налогами.
  >Если в систему вторгнется флот ЦК им хоть можно сдаться. А "межмировая империя" просто забросит через портал конкуренту генератор сингулярности размером с вишню и планета коллапсирует к чертям.
  А смысл таких приколов? Из чёрной дыры ресурсы сколлапсированной планеты уже не вытянуть.
  > > 357.Бурматнов Роман
  >Даже мир где жрецы и царь,ну там еще раз повторяю,если порох без Чингисхана по сути остался Ханьской выдумкой, обе китайские державы мало воевали, знаете в средневековом мире,если численность стран от 40 до 50 миллионов, воевать, как-то экономически не улыбается.
  А 400 миллионов в китайской державе не хотите? Могли и практиковали.
  И воевать им очень даже улыбалось - вьетнамцев плющили от души.
  >Знаете когда первый фильм "Терминатор", посмотрел в детстве впечатлил сильно.
  >А вот повзрослев еще раз пересмотрел и всю вселенную до которой сумел добраться просмотрев понял, что мир получился картонный,да господи,там Скайнет людям поддавалась, как только могла, даже вот эти самые плазменные пушки,нафига они роботам!
  >Чтоб их гвоздить ими людям было проще. Мелкокалиберный огнестрел бы рулил.
  Рулило бы химическое оружие. Роботам оно не мешает.
  >Так вот,через порталы чрезвычайно развитые миры послали бы не людей., а массу техники,миниатюрной. Дрон размерами с воробья, который кстати может быть сам себе фабрикой,нечто вроде заводом нанитов, которые попав в мир начинают себя сами воспроизводить.
  >Понимаю читается, как бред,ну так смартфон или ноут для скажем позопрошлого века был бы таким же бредом.
  К смартфону и ноуту прилагается фабрика довольно немаленького размера, если что. Которой ещё и специфические расходники нужны.
  >Кстати принтеры могут быть созданы в результате космической программы, конечно романтично в космос в пояс астероидов отправить завод, даже с роботами, а может лучше зародыши оного, которые сами себя распакуют, настроят,при минимальной помощи из центра или Земли.
  Было. AASM - Advanced Automation for Space Missions.

358. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/13 22:41 [ответить]
  > > 354.Семенов Игорь Андреевич
  >И, кстати, ограниченное число миров лишь усилит эту "гонку вооружений". Просто потому, что если миров ограниченный набор - значит, их реально завоевать/уничтожить. А вот при бесконечном количестве...

  При бесконечном количестве есть а) хозяева сети порталов б) те кто завоевывает миры давно в) те кто умеют убивать всех возможных конкурентов.
  Если в систему вторгнется флот ЦК им хоть можно сдаться. А "межмировая империя" просто забросит через портал конкуренту генератор сингулярности размером с вишню и планета коллапсирует к чертям.

  >Тут уж все - чисто дело случая и статистики. И тут уж не столько о завоеваниях думать надо (как говорится, всех не перевешаешь), сколько об обороне своего мира...

  Вот пусть и договариваются с пришельцами. Те нашли "Мир Долгой Зимы" решив проверить "один из странных "клонов" маяка Солнечной". Точно так же они могут долететь до любого из 14-ти скопированных с Земли миров и доставить туда 70-тонный объект СССР. Который бы транслировал с орбиты Интернационал и "толсто намекал".
  В конце концов если намеки, что такая же тарелка лежит на дне Балтийского Моря... И вытащить ее на сушу и восстановить с их помощью СССР бы ее мог. Там меньше 200 метров глубины.

357. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/13 22:23 [ответить]
  Даже 14 миров если они будут промежуточными дают почти бесконечные ресурсы.
  Завоевать, взорвать,уничтожить, задушить!
  Можно конечно, и даже военные, как водится в среди нормальных будут планы разрабатывать, но очень скоро осознают, что сейчас вот воевать по настоящему никто не может через порталы,малы они!
  Пропускная способность маленькая, что сказать,даже если сделать огромный транспортёр, да на максимальной скорости людей и грузы перемещать,пока все это уязвимо.
  Биология напрашивается, конечно, а смысл!???
  Вот сейчас, в сию минуту,в ближайшие лет эдак 10 не реал.
  Далее, что хочу сказать, Генерального все эти миры где Песец подкрался ужаснули,а как думаете, что почувствует закулиса мира России, если их же обнаружит?
  Что строй пополнять хочется,нет конечно.
  Может конечно для начала взыграют ретивые любители шутеров, где врага можно большой дубиной,ведь моя вождя больше твоя, моя автомата сильнее твоя, моя дубина сильнее твоя, моя вождя сильнее, краше и прекраше!
  Но вот когда ужаснутся,а они на минутку, все для любимых себя делают, а не ради абстрактной гадости быдлу ниже стоящему по социальной лестнице.

  Конечно знаете,мир где вулкан рванул, эпидемия там случилась,даже война ядерная, все это понятно, вот мир Союза не пережил американской бомбы, еще один тоже пострадал, а прочие?
  Напрягутся сильно узнав скажем о мире,где астероидом приложило Землю.
  МОжет булыган не просто так прилёт организовал,помогли, пришельцы,какие там Плияды с Персеями, какая Лебедя Гамма с Фомальгаутом, может из мира, где нацисты почти победили,а вот кстати,гримаса судьбы,а может и так.
  Может блуждающий портал какой,в ближайшем космическом пространстве, обнаружили,начали исследовать в 70-х годах, забросили станцию,там космос развивался быстрее,может и эликтроника тоже,или же вообще беспилотник, который сам и состыковался с булыганом.
   Изменить Орбиту оного, хотели значит для своего мира оружие создать, чтоб в на крайняк хлопнуть дверью,а вот так получилось.
  Просто астероид слишком выбивается из канвы бытия.
  Даже мир где жрецы и царь,ну там еще раз повторяю,если порох без Чингисхана по сути остался Ханьской выдумкой, обе китайские державы мало воевали, знаете в средневековом мире,если численность стран от 40 до 50 миллионов, воевать, как-то экономически не улыбается. Иное же дело Монголы в нашем мире,Чингисхан их объединил,а терять им нечего, как и пролетариям бесправным.

  Но вот известие, что может есть еще миры, где развитые технологии, если один мир из средних веков не вышел, значит можно найти мир, где может уже и солнечная система освоена,а это уже принципиально иные технологии.
  Вот этих-то миров нужно опасаться, но сидеть без разведки нельзя. СТраусов сжирают.
  Вот эти миры кстати чисто технически могут вторгнуться.
  Знаете когда первый фильм "Терминатор", посмотрел в детстве впечатлил сильно.
  А вот повзрослев еще раз пересмотрел и всю вселенную до которой сумел добраться просмотрев понял, что мир получился картонный,да господи,там Скайнет людям поддавалась, как только могла, даже вот эти самые плазменные пушки,нафига они роботам!
  Чтоб их гвоздить ими людям было проще. Мелкокалиберный огнестрел бы рулил. Без медицинской помощи один фиг смерть,или эти роботы,терминаторы, хотя маленький дрон с аналогом пистолета или пулемёт легко решат проблемы выживших. Но нет, нужно было рубилово-мочилово сценаристам.

  Так вот,через порталы чрезвычайно развитые миры послали бы не людей., а массу техники,миниатюрной. Дрон размерами с воробья, который кстати может быть сам себе фабрикой,нечто вроде заводом нанитов, которые попав в мир начинают себя сами воспроизводить.
  Понимаю читается, как бред,ну так смартфон или ноут для скажем позопрошлого века был бы таким же бредом.
  Тут вам и телефОН, И КИНО С ФОТО, И ВЫЧИСЛИТЕЛЬ, и еще куча всего прочего,даже можно измерять, что вам нужно.
  Библиотеку носимую заказывали, пиратские вот есть,и ничего!
  Так кто сказал, что такое не возможно в будующем.
  Кстати вот и пример к чему надо стремиться Союзу.
  Роботизация рулит.

  Кстати принтеры могут быть созданы в результате космической программы, конечно романтично в космос в пояс астероидов отправить завод, даже с роботами, а может лучше зародыши оного, которые сами себя распакуют, настроят,при минимальной помощи из центра или Земли.
  Фантастика достаточно далёкого прицела, хотя, как знать.
  Иное дело правда, что вот прямо сейчас это был бы еще тот удар по экономики.
  Кстати может такие механизмы порталы и создают. Открывают миниатюрный проход в новый мир,начинают все искать,добывать материалы, все миниатюрное, согласен,ну так и технологии иные. ВОт может некий мир уже банально накрылся тазиком,а его техника все еще прокладывает пути.

356. хм 2022/12/13 19:34 [ответить]
  > > 353.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 349.Семенов Игорь Андреевич
  >>
  > И что началась в комментариях творится с обсуждением как из спичек и желудей реквестировать Экстерменатус соседям.

  А чем вы недовольны-то?
  Слегка перефразируя Ленина: "Всякий Мир только тогда чего-нибудь стоит, если этот Мир способен защищаться.")))
  Превентивным ударом в том числе, вполне обычный метод военного искусства.
  Для возможности осуществления превентивных ударов потребно наличие ресурсов, которые, в целях обороны своего Мира, возможно извлекать из эксплуатации отсталых Миров.

355. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 19:14 [ответить]
  > > 351.Гость
  >Самая главная проблема белых заключалась в том, что у них не было никакой внятной политической программы, которая к тому же могла бы как-то заинтересовать ширмассы населения, которое в большинстве своем крайне негативно воспринимала канувший в небытие режим Романовых.
  Именно что! Вот только идеи-то этой, по сути, и не могло быть. Потому, что единственным, что хоть как-то объединяло "белых" - это желание "сделать как было".
  Вот только даже это "как было" у всех было "свое"... А на ретроградстве будущего не построить. Имевшиеся в России общественные отношения требовалось ломать в любом случае (в какую сторону - вопрос отдельный, тут варианты были таки разные возможны), но именно ярыми противниками этого и были "белые"!

354. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 19:03 [ответить]
  > > 353.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Зато эта ветка интересней и позитивней чем то, во что начал сворачивать основной сюжет.
  Ну человечество почему-то с завидной регулярностью любит ходить по граблям... Потому в кучу постап-миров я поверю скорее, чем в кучу процветающих.
  За то хоть будет пример того, что ни в коем случае нельзя делать...
  Ну а "межмировая гонка вооружений" - а без нее увы, не выйдет никак. Во всяком случае, до того момента, как человечество осознает, что в ближайшую тысячу лет технологии порталов им не по зубам. а осознание это придет не быстро!
  Потому одни будут думать, как им уничтожить конкурента. Другие - как не дать уничтожить себя. И в этой гонке может выиграть лишь тот, чей орбитальный бомбардировщик первым прорвется в параллельный мир и покажет там все, что "мы смогли"... Или кто заставит "соседа" разориться нафиг до последних трусов - тут уж будет играть вопрос эффективности экономики и наличных ресурсов.
  И, кстати, ограниченное число миров лишь усилит эту "гонку вооружений". Просто потому, что если миров ограниченный набор - значит, их реально завоевать/уничтожить. А вот при бесконечном количестве... Тут уж все - чисто дело случая и статистики. И тут уж не столько о завоеваниях думать надо (как говорится, всех не перевешаешь), сколько об обороне своего мира...

353. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/13 18:46 [ответить]
  > > 349.Семенов Игорь Андреевич
  >Она пишется тяжелее, чем основная прода... Сюжет книги-то я в голове держу, так что некоторые сюжетные ходы вообще буквально на ходу в голову приходили. А тут приходится ориентироваться на ваши ответы. Составлять краткий конспект, список вопросов, потом обдумывать на них ответы.

  Зато эта ветка интересней и позитивней чем то, во что начал сворачивать основной сюжет. И что началась в комментариях творится с обсуждением как из спичек и желудей реквестировать Экстерменатус соседям.
  Ну и реально "14 копий Земли хватит на все", а то если там реально порталы в бесконечное множество вариантов - достукаетесь до тех, кто ведет экспансию в параллельные миры и сам выписывает Экстерменатус конкурентам.

352. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/13 18:12 [ответить]
  Да это так, умные поняли, что без обновления России не выстоять.
  А еще, кто помнит сейчас, что Коммунисты реально напугали остальной мир.
  Раздавить Союз легко могли,но вот пропаганда бы Советская сработала,и могли уже там на Западе вспыхнуть свои революции. Что поделать,никому не нужная бойня очень многим глаза открыла! Уже,как прежде не получалось.

  Противоядие в виде нацизма конечно быстро нашли, но время-то было упущено, да и после жуткой войны все ведь воевать боялись.
  Мы вот не знаем, что и на Западном фронте во Франции были и заградительные отряды и прочая,такая не либеральная возня.
  Но еще раз повторяю, Союзу придётся реально работать и идеологически.
  Могу даже на примере преславутого запрета сейчас пропаганды гомосятины объяснить.
  Сейчас у многих во власти извиняюсь взыграл запретительный зуд!
  Не пущать и запрещать!
  А ведь от обороны войну не победоносно,или скажем так антигомосятински не закончить.
  Вместо тупого запрета,а сеть есть,все показано и расказано,можно начать по сути правду резать.
  Что это,как не крути болезнь, если вася считает себя инопланетянином, он шизофреник,а если коля вдруг мариной себя посчитал, что мол он задом хочет,он гей.
  Ладно,можно объъяснить, что в тех областях просто много нервов, отсюда кто-то удовольствие и олучает.
  Кайф?
  О да, особенно когда извиняюсь газы,а затем и содержимое кишечника пойдёт бпо своим делам.
   Гигиена и вообще брезгливость, но нет, лучше для порядка все запретить, а уж прочие там оно само как-то рассасётся.
  Хотя всем уже понятно, что ничего само не исчезает и не появляется, везде есть свои управляющие силы.

  Так вот, Союз Открыт будет для пропаганды, придётся для начала начать думать,как от всего этого себя защитить.

  ЕЩе раз повторяю,уже информация о порталах ушла бы в народ.

351. Гость 2022/12/13 18:05 [ответить]
Самая главная проблема белых заключалась в том, что у них не было никакой внятной политической программы, которая к тому же могла бы как-то заинтересовать ширмассы населения, которое в большинстве своем крайне негативно воспринимала канувший в небытие режим Романовых. А пропаганда большевиков вкупе с насильственным восстановлением где февральских, а где и дофевральских порядков на контролируемых белыми территориях, намертво закрепила ассоциацию белых именно с Романовыми.
Разумеется, среди них было немало честных и компетентных людей, которые искренне верили, что воюют за лучшее будущее для России, но их руководство образ этого самого будущего сформировать оказалось неспособно.

350. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 17:46 [ответить]
  > > 348.Бурматнов Роман
  >Это была каста, да, были в рядах и опытные. и знающие, и радеющие за дело!
  И самое-то интересное - как раз то, что почти все толковые офицеры из царского Генштаба потом служили большевикам! Хотя высшее офицерство ведь было!
  Но что поделаешь, если как раз-таки реально умные люди как раз и понимали, что ни у царской, ни у белогвардейской России нет будущего...

  > > 345.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Как раз их основная идея - "чистая" ядерная война.
  Не факт. Если все происходит в рамках одного мира то они не гарантируют отсутствие ответного удара. А если будет ответный удар - тут уж пофиг, насколько там чистая или зараженная вражеская земля.
  >Гарантия от обратного завоевания.
  Ну так это все равно не завоевание, а лишь уничтожение.

349. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 17:40 [ответить]
  > > 347.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Отвлекитесь на ветку с "летающей тарелкой", там без вашего хода не получится отписать кое-какие интересные события.
  Она пишется тяжелее, чем основная прода... Сюжет книги-то я в голове держу, так что некоторые сюжетные ходы вообще буквально на ходу в голову приходили. А тут приходится ориентироваться на ваши ответы. Составлять краткий конспект, список вопросов, потом обдумывать на них ответы.

348. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/13 17:10 [ответить]
  Господи, да апофеозом белой идеи, если можно такой приводить пример, это Декабристы, только вот отбросьте весь флёр ромаантический и получите в сухом остатке не соображающих ничего и не разбирающихся,в делах балтунов,алкоголиков, а вы, как думали,офицерские, пардон дворянские попойки, когда спиртное, или игристые вина, коньяки и прочая Водочка, помогает мыслям.
  ВОт это вот вырождающееся дерьмо хотело взять власть в свои руки!
  О да, оно воевало, как впрочем и более ста лет назад, ну хоть часть декабристов побывали в составе армии победившей.
  Но толстовщиной так и прёт, это дубина народной войны,и прочая муть, когда вот оно, что никто не хочет осознавать, когда грустят о "России которую мы потеряли"!
  Вспомните, как ярчайший представитель дворянства по сути войну описывал.
  Наполеон На БОродинском поле суетился, двигал дивизии,а Наш, Кутузов,курицу вкушал!
  Он спокоен. Ибо Знает, что оно само сложится, все предрешено.
  Можно, как один из героев даже под огнём бравировать, ах, да, поле же чести,ну так дворянская же честь!
  Но вот до идеи окопов, в которых от артилерии Наполеона укрыться,никто из воинственных дворянчиков не додумался, разве Дорохов мог, ну так он же по своей сути почти изгой!

  А главное, это же именно сама суть писателя великого!
  И ничего, что он кстати тоже боевой офицер,участник обороны Севостополя, как-то странно!
  получается.
  Тоесть участник проигранной войны, не понимал, что причины этого именно в отсутствии всего, что было нужно.
  И командования,и думающих Офицерах,и оборотистых буржуа, которые могли бы во славу державы и своего кормана, снабжать Державу.

  Зато бухло там лилось реками.

  Это была каста, да, были в рядах и опытные. и знающие, и радеющие за дело!
  Но вот именно отсутствие инициативы все и душило. Ну и конечно осознание себя, как соли Земли Русской.

  Тот же Кутузов был именно битым лисом, который ел может, если конечно там эта самая курица и была,но главное,он до этого подготовил армию к сражению, вник в коварный план войны, а по иному, как хотели головы горячие нельзя было. Напомню,была на Севере Швеция, была на Юге Турция, как-то вот не очень доброжелательно настроенные к России.
  Были прочие армии великого Корсеканца.

  Вот так себя вело все белое руководство.

347. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/13 11:51 [ответить]
  > > 343.Семенов Игорь Андреевич

  Что-то тут поперла воинственность и паранойя.

  Отвлекитесь на ветку с "летающей тарелкой", там без вашего хода не получится отписать кое-какие интересные события.

346. С. 2022/12/13 07:52 [ответить]
  342. хм
  А,да, точно. ))

  343. Семенов Игорь Андреевич
  В принципе какие то буржуазные варианты России в 20 веке могли быть - надо смотреть на страны приблизительно уровня России начала 20 века (социально-экономического и политического) и без большевиков, то есть почти весь остальной мир. Страны Центрально-Восточной и Южной Европы после Первой мировой войны и распада Австрийской империи. Страны Латинской Америки. Индия. Китай Гоминьдановский. Турция. Испания и Португалия.
  Опять же, развилка где и когда была сколько времени ГВ была.

345. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/13 07:47 [ответить]
  > > 343.Семенов Игорь Андреевич
  >Ну вообще не обязательно. Можно и с орбиты ударить, если портал в космосе.
  Это уже другой класс порталов. В космосе.

  > Или те же орбитальные терратонные бомбы...
  Я помню про них)))
  Как раз их основная идея - "чистая" ядерная война.

  > Другое дело - что уничтожить конкурента еще можно такими способами. Но завоевать... А какой смысл завоевывать уничтоженный мир?
  Гарантия от обратного завоевания.
  Хотите вы того, или нет, только ракетно-ядерный щит пока спасает нас от вещей похуже киевских скакунов.
  А фанатичное миру-мирство заканчивается понятно чем.

Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время ()

Комментарии: Новое время
()