Комментарии: Новое время

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/11/2022, изменен: 18/01/2023. 452k. Статистика.

Аннотация:
Порталы... Кто их построил и зачем? Почему каждый из них ведет в какой-то разрушенный, опустошенный или медленно деградирующий мир? Случайность или закономерность? И что, в конце концов, Советскому Союзу с этим делать? Параллельные миры... Подарок судьбы или новая опасность? Продолжение "Эпохи холода".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13)
08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18)
08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1)
08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18) 08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1) 08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

344. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 05:36 [ответить]
  > > 337.Гость
  >А история о перевале Дятлова впишется в антураж произведения?
  Как? в 1959 году портал в "мир-2" уже контролировался КГБ СССР. там уже не могло быть случайных пришельцев.
  Да и расхождений к 1959 году могло уже столько быть, что никакого походя Дятлова не было бы. А был бы какой-нибудь Васильев или Петровский. Или и вовсе не было бы никакого, как знать...

343. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/13 05:35 [ответить]
  > > 328.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Подумав над ситуевиной с порталами, пришел к выводу - в высокоразвитых мирах только морские врата дают возможность завоевать мир.
  Ну вообще не обязательно. Можно и с орбиты ударить, если портал в космосе. Или те же орбитальные терратонные бомбы... Другое дело - что уничтожить конкурента еще можно такими способами. Но завоевать... А какой смысл завоевывать уничтоженный мир?
  А если портал можно открыть в любом месте, то и вовсе кидай бомбы прямо во вражеские командные пункты - и все, трындец... Можно парализовать напрочь любые попытки организованного сопротивления.

  > > 331.Русаков Павел
  >Деникин из всей белой гвардии наименее упоротый. Представляется, что при его победе, веер вариантов развития такой белой России гораздо шире изображенного варианта. И там есть и вполне цивилизованные миры, не хуже современной России.
  Именно что... Наиболее упоротый, а потому шансы на более-менее нормальное развитие событий минимальны. Как ни крути, но от ряда объективных факторов никуда не денешься.
  Это и огромные долги царской России, отказаться от которых "белым" властям не выйдет. Наоборот, еще и сами белые полно долгов своих собственных создали.
  Это и ретроградство самих лидеров "белой идеи", желавших лишь одного - вернуть утерянные собственность, привилегии и вообще "сделать как было". Вот отсюда и вопрос - как те же рабочие (почувствовавшие, что называется, "вкус свободы") или переделившие помещичьи владения (большие они были или нет - неважно, главное что это теперь МОЕ) крестьяне отнесутся к политике "вернуть все как было"? А ведь, по сути, сколь-либо вменяемой идеи и программы развития страны белые так и не предложили. И причина тут простая - такая программа потребовала бы СЛОМ старых порядков. Против чего они и активно боролись.
  Это и, наконец, нежелание англосаксов иметь сильную Россию (даже ПОТЕНЦИАЛЬНО сильную), а иметь вместо нее дешевую "бензоколонку".
  Ну и это еще не все объективные факторы... Увы, но выиграть, играя по западным правилам у России не было никаких шансов. Только как у Оспапа Бендера. Доской по голове...

  > > 332.Семенов Руслан
  >А значит ей нужен помощник, но не для того чтобы пойти в портал, а чтобы прогуливаться раз в пару месяцев (менять батареи в ретрансляторе) в десяти км от портала.
  А про "идти в портал" речи и нету. Речь про то, что можно послание с грузом передать. Ну или как вы тут предлагаете... Но в любом случае нужен сообщник! На этом госбезопасность и думает ловить потенциальную шпионку (ну никак она не могла без подозрений остаться).

342. хм 2022/12/12 22:30 [ответить]
  > > 339.С.
  >
  >Гы.

  Не, не сильны Вы в идеальных вариантах.
  Самый идеальный вариант - мир, в котором все мужики исчезли, неделю назад.
  )))

341. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/12 22:00 [ответить]
  > > 339.С.
  >Всё-таки уничтожить другой мир или жизнь или человечество или цивилизацию в другом мире не значит автоматически захватить другой мир - в процессе зачистки от местных жителей другой мир может стать не пригодным для жизни. И опять же трудности хозяйственного освоения другого мира, тем более через порал с ограниченной транспортной пропускной способностью.
  Любой чужой мир в портале на порядки порядков лучше чем освоение любой другой планеты!
  Тут уже есть наше атмосферное давление, вода в жидком состоянии и наш состав воздуха и в этот мир не нужно лететь годами. Про портал с ограниченной транспортной пропускной способностью... Ну так доставка ракетой человека на Марс или Луну это оно и есть, крайне ограниченная пропускная способность, только в отличие от портала ещё и на планете нет воздуха и нужного нам атмосферного давления и магнитного поля, да и один полёт туда обойдётся в миллиарды!
  Освоение порталов (с любыми мирами) по любому на порядки порядков перспективней и выгодней.

340. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 17:35 [ответить]
  > > 339.С.
  > Самый идеальный вариант, когда местные жители, ещё и имеющие развитую техническую цивилизацию, с радостью помогают.
  Как показывает практика, это все временно.

339. С. 2022/12/12 17:32 [ответить]
Всё-таки уничтожить другой мир или жизнь или человечество или цивилизацию в другом мире не значит автоматически захватить другой мир - в процессе зачистки от местных жителей другой мир может стать не пригодным для жизни. И опять же трудности хозяйственного освоения другого мира, тем более через порал с ограниченной транспортной пропускной способностью.
Гы. Идеальный вариант, если нашли мир, где его местные жители сами сказочно исчезли минуту назад, и всё ими созданное ещё не разрушилось. Самый идеальный вариант, когда местные жители, ещё и имеющие развитую техническую цивилизацию, с радостью помогают. Или помогают созданные ими роботы, поскольку пришельцы очень похожи на создателей роботов, поэтому роботы им стали подчиняться, или как минимум сотрудничать по большинству направлений, "опять получили смысл существования, кроме самосохранения в режиме консервации" (создатели роботов то ли вымерли, то ли эвакуировались от какой то угрозы, типа излучение от сверхновой или вспышка на солнце, в космос или в параллельный мир).

338. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 16:25 [ответить]
  > > 336.хм
  Тогда проще "портальный шланг" - заливать оппонента соленой водичкой.
  Вот когда научатся порталами рулить - таки да. Наш Советский Союз покарает. Нанесет добро и причинит справедливость - никто не уползет обиженным.

337. Гость 2022/12/12 16:21 [ответить]
А история о перевале Дятлова впишется в антураж произведения? Конечно, сейчас уже существует немало "железобетонных" объяснений судьбы погибших туристов, но участие пришельцев из параллельного мира могло бы быть одной из возможных тому причин.

336. хм 2022/12/12 15:20 [ответить]
  > > 328.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 326.Семенов Игорь Андреевич
  >>
  >Все остальные способы "превозмочь" - ненаучная фантастика.

  Ну почему же... Всего лишь вы чрезмерно торопитесь как обычно.
  На самом деле в завоевании миров через порталы нету ничего сложного.)))
  Просовывать в портал каждую секунду по 152-мм снаряду со спецБЧ, за час - 3600 штук, за сутки - 86400 штук. Уже этого хватит на расфигачить все крупные населённые пункты на Земле по самое небалуйся.))) Если покажется мало, можно неделю через портал такие снаряды гнать.))) Ещё для завоевания мира понадобится: безоткатная пушка под калибр этих снарядов, какое-то самодвижущееся шасси для её транспортировки, вероятно шасси АСУ-57 сойдёт, ну и средство ПВО под ядрён-боеприпас. К сожалению, калибр серийных ПЗРК маловат, потребуется специальный для завоевания миров разрабатывать и изготовлять. Но в принципе ничего невозможного. Для компенсации веса к нему можно шарик с гелием привязать.))) Или наполнить гелием в чехле пространство вокруг пусковой трубы.))) Короче, применить какие-то инженерные решения. Так спустя максимум недели две можно приступать к завоеванию мира.

335. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 15:08 [ответить]
  > > 333.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Значит как и говорил незачем плодить сущности
  Неееее! В том и интерес, как выкрутиться именно в бесконечном варианте. Там 14 порталов хватит для бесконечности, просто связаны они не симметрично.

334. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 15:07 [ответить]
  > > 331.Русаков Павел
  >В принципе, если Портал имеет полезную площадь прохода хотя бы 1х1м, уничтожить можно любой мир, в котором нет систем молниеносного реагирования.
  Не надо... это слишком рисковано.

  >Деникин из всей белой гвардии наименее упоротый.
  И за это его бы мигом оттерли от руля, как в реале и произошло.
  А потом бы и шлепнули.
  А на дворе - доядерные времена и страна давненько вся в кредитах. И белые еще в довесок "наторговали".
  Теория и практика колониализма, да. Особенно, если вспомнить, что крики про "слишком большую Россию" изобретение не сегодняшнее, а еще с Ивана Грозного, то результат несколько предсказуем.

333. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/12 14:47 [ответить]
  > > 331.Русаков Павел
  >Деникин из всей белой гвардии наименее упоротый. Представляется, что при его победе, веер вариантов развития такой белой России гораздо шире изображенного варианта. И там есть и вполне цивилизованные миры, не хуже современной России.

  Значит как и говорил незачем плодить сущности с "бесконечными параллельными мирами", 14-ти копий Земли рассованных по разным углам космоса и связанных порталами по принципу "все со всеми" - вполне достаточно для любого развития сюжета.

332. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/12 12:55 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Очень понравилось!
  По способу связи, девушка может разбираться в электронике. Покупает в здешних (мира долгой зимы) магазинах электронные приборы и пересобирает передатчик и простенький шифровальный ускоритель (три магнитофона пишущих на разных скоростях и на разной чистоте). Сообщение записывает по заранее определённой схеме (условно три минуты на одной частоте, пять минут на другой и тд), далее ускоряет его и записывает в ускоренном виде, потом нарезает переставляет куски (в заранее оговоренном порядке) и опять ускоряет и записывает в ускоренном в виде и тд. В итоге сообщение на час, она ужимает в три минуты, соответственно, 20 минутное сообщение в минуту. Потом ей нужна пара ретрансляторов и передатчик. Подтащить ретранслятор относительно близко к порталу (на десять км) и всё, в установленные дна недели можно передавать сообщения прямо из Москвы.
  А значит ей нужен помощник, но не для того чтобы пойти в портал, а чтобы прогуливаться раз в пару месяцев (менять батареи в ретрансляторе) в десяти км от портала.
  Если она будет посылать своим 5 минутные сообщения ужатые до нескольких секунд, то есть большая вероятность того что в СССР "долгой зимы" их даже не заметят.

331. *Русаков Павел 2022/12/12 12:58 [ответить]
  > > 328.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 326.Семенов Игорь Андреевич
  >>Накинул еще чуток проды. Поскольку не знаю уж, как на неделе со временем будет. Тут и, как обычно, с внуками сидеть, и по хозяйству кое-какая работа срочная появилась. А, значит, писать только по вечерам время будет, и то не особо много. Хотя. конечно, когда основа сюжета продумана заранее - дальше пишется легко.
  >Подумав над ситуевиной с порталами, пришел к выводу - в высокоразвитых мирах только морские врата дают возможность завоевать мир. Вывести субмарины, осуществить массированный ракетно-ядерный удар и сохранить инкогнито. Это я про мир, где Россия развалилась.
  >Все остальные способы "превозмочь" - ненаучная фантастика. А раз факт проникновения состоялся - пускать дело на самотёк нельзя. Вот и оказался СССР Долгой зимы перед идеологической дилеммой. И морских врат нет, и атомных субмарин нет, а ядерных самолетов слишком мало для нанесения смертельного удара.. атомного блицкрига, да.

  В принципе, если Портал имеет полезную площадь прохода хотя бы 1х1м, уничтожить можно любой мир, в котором нет систем молниеносного реагирования.
  Делаем "Мать Кузьмы" на 100Гт, в виде длинной трубы, где располагаем многоступенчатую бомбу деление-синтез-деление-т.д. При достаточном количестве ступеней, можно получить любую мощность взрыва. Монтируем термоядерную колбасу на самоходном шасси, и запускаем в портал. Часовой механизм приводит девайс в действие, после того, как колбаса отползет на километр-другой. После срабатывания девайса и прекращения выхлопа плазмы из портала, что неприятно, но даже при указанной мощность взрыва, не смертельно, повторять, столько, сколько надо. Раз десять минимум. Профит, любая, даже нашего уровня цивилизация на другой стороне загнется за год-другой.

  > > 327.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 316.Бурматнов Роман
  >>Мдя, вот вам и БЕЛАЯ победа!
  >Ну так, Россия, которую мы... Это еще в условиях, когда "батьки-атаманы" более-менее меж собой смогли договориться, а не передрались меж собой за то, кому же стать Верховным Правителем Вся Руси...

  Все-таки, это больше мрия Автора, чем историческая неизбежность. Даже Путинская Россия далека от изображенного ужаса.
  Деникин из всей белой гвардии наименее упоротый. Представляется, что при его победе, веер вариантов развития такой белой России гораздо шире изображенного варианта. И там есть и вполне цивилизованные миры, не хуже современной России.
  Еще раз напомню Автору - уважай противника. Не считай его сто процентным кретином. Иначе будут очень неприятные удивления, вроде тех, что постигли идейных коммунистов в бывшем СССР. Не Запад развалилися, а СССР, и защищать его практически никто не стал. Это чисто опытовый результат, и именно его надо брать за основу, при историческом анализе или построении гипотез.

  А вот возможен ли был вариант краха белой идеи, как изобразил Автор. Конечно возможен.

329. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 08:34 [ответить]
ЗЫ: на будущее для читателей просьба писать слово ПРОДА перед абзацем, или выделять цветом.

328. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/12 08:32 [ответить]
  > > 326.Семенов Игорь Андреевич
  >Накинул еще чуток проды. Поскольку не знаю уж, как на неделе со временем будет. Тут и, как обычно, с внуками сидеть, и по хозяйству кое-какая работа срочная появилась. А, значит, писать только по вечерам время будет, и то не особо много. Хотя. конечно, когда основа сюжета продумана заранее - дальше пишется легко.
  Подумав над ситуевиной с порталами, пришел к выводу - в высокоразвитых мирах только морские врата дают возможность завоевать мир. Вывести субмарины, осуществить массированный ракетно-ядерный удар и сохранить инкогнито. Это я про мир, где Россия развалилась.
  Все остальные способы "превозмочь" - ненаучная фантастика. А раз факт проникновения состоялся - пускать дело на самотёк нельзя. Вот и оказался СССР Долгой зимы перед идеологической дилеммой. И морских врат нет, и атомных субмарин нет, а ядерных самолетов слишком мало для нанесения смертельного удара.. атомного блицкрига, да.

327. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/12 05:29 [ответить]
  > > 316.Бурматнов Роман
  >Мдя, вот вам и БЕЛАЯ победа!
  Ну так, Россия, которую мы... Это еще в условиях, когда "батьки-атаманы" более-менее меж собой смогли договориться, а не передрались меж собой за то, кому же стать Верховным Правителем Вся Руси...
  >Да тут именно привычный страх довлеет над правительством Союза.
  Именно что. Потому, что если объявить про порталы - про них узнают и те, кому знать не надо от слова совсем. И тоже примутся искать. И хрен их знает, что они оттуда притащат!
  >Коммунистическая партия не погрешима, это,как молитва, как бога обитель осквернить!
  Это в плане того, что про "ликвидацию" Берии решили смолчать, типа сам помер, сердце слабое оказалось?
  >Кстати тот мир если кто не понял зримо опережает точнее опережал мир и Союза конечно,и России.
  Естественно... Война - мощнейший двигатель прогресса. Хотя и весьма узконаправленный но все же...
  >Тут о химии написали,ну так если Союз начнет тот мир изучать, еще раз повторяю,без химии никуда. Нужны опорные пункты,можно надрываться и самим строить,а м можно замки отбивать. Залил химией,дегазация, убрать все дерьмо и трупы,и на первое время хватит.
  Вопрос-то главный в другом. Для чего использовать тот мир? Там ведь кроме "нетронутых" по меркам современной цивилизации запасов полезных ископаемых нет больше ничего! Ну еще отсталость "аборигенов", для которых верх оружейной мысли - фитильная пищаль... Вот только там нет ни промышленности, ни каких-либо коммуникаций... Нет мостов и железных дорог, нет электростанций и заводов, нет, по сути, ничего!
  И как тот мир использовать? Если в качестве "запасного аэродрома" на "всякий случай", то все это придется строить с нуля. тут-то и возникнет вопрос. Кто и как это будет делать?
  Собственно говоря, предпоследний выложенный фрагмент как раз и на эту тему тоже...

326. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/12 05:16 [ответить]
Накинул еще чуток проды. Поскольку не знаю уж, как на неделе со временем будет. Тут и, как обычно, с внуками сидеть, и по хозяйству кое-какая работа срочная появилась. А, значит, писать только по вечерам время будет, и то не особо много. Хотя. конечно, когда основа сюжета продумана заранее - дальше пишется легко.

325. Тунгус 2022/12/12 00:09 [ответить]
  > > 324.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >В отличие от "Клана" им не надо было лепить теплицы под землей из спичек и желудей, им привезли все готовое. Только свинти и вовремя обслуживай.
  А нормальную автоматику выкинул за борт и забыл.
  >Раз бесплатное пушечное мясо есть - его надо использовать.
  Бесплатное оно до момента погрузки в звездолёт.
  >Для ЭИ ЦК они проходят по уровню "полезных муравьев"
  А с чего бы кого-то волновали разборки между муравьями?

324. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/11 23:41 [ответить]
  > > 323.Тунгус
  >И кормить-поить-снабжать эти несколько миллиардов не надо, ага.

  Их будут снабжать сородичи. А маленький гарнизон подобранный так, чтобы мог жить без скафандра на планете прокормить себя сам огородами и фермами.
  В отличие от "Клана" им не надо было лепить теплицы под землей из спичек и желудей, им привезли все готовое. Только свинти и вовремя обслуживай.

  >Высокоразвитая цивилизация не способна поручить такую элементарную задачу автоматике?

  Раз бесплатное пушечное мясо есть - его надо использовать. Для ЭИ ЦК они проходят по уровню "полезных муравьев" или скорее даже той самой "живой автоматики".

323. Тунгус 2022/12/11 23:28 [ответить]
  > > 322.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >У высокоразвитой цивилизации несколько миллиардов пушечного мяса по типу полков Имперской Гвардии с диких миров, которых не жалко.
  И кормить-поить-снабжать эти несколько миллиардов не надо, ага.
  >От них не требовалось победить, только нажать кнопку тревоги.
  Высокоразвитая цивилизация не способна поручить такую элементарную задачу автоматике?

322. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/11 23:28 [ответить]
  > > 320.Тунгус
  >А высокоразвитая цивилизация забыла про сенсоры и прочие там системы безопасности, ага.

  У высокоразвитой цивилизации несколько миллиардов пушечного мяса по типу полков Имперской Гвардии с диких миров, которых не жалко.
  От них не требовалось победить, только нажать кнопку тревоги. А потом в систему ввалилась поднятая по тревоге флотская группа ЦК... И "объединенные силы Сферы Человечества" были эпический разгромлены.

  >Ну надо же, какое чудесное совпадение(с)

  Вообще-то ее нашли когда тот самый горностай случайно активировал "Звездные Врата" на той самой Ариадне, бывшей геологическую эпоху назад колонией Предтеч. И его засосало внутрь перепадом давления с некоторым количеством других исследователей.

  >Рояль в кустах ну совершенно не заметен.

  Главного суслика вы все равно не видите, а он есть! :)
  Вероятно что сам Врата-червоточины именно Предтечи и создали. Точнее этот момент я прямо сейчас и уточняю.
  Даже Старые Расы ЦК их нашли позже и только ими пользуются новые не создавая.

320. Тунгус 2022/12/11 23:08 [ответить]
  > > 319.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >А до того первыми напали на гарнизон иной высокоразвитой цивилизации посчитав их более дикими чем сами.
  А высокоразвитая цивилизация забыла про сенсоры и прочие там системы безопасности, ага.
  >Одного полуживого корабля Предтеч достаточно, который разбудила их новая соратница - молодая предтеча из Касты Высших Рабочих.
  Ну надо же, какое чудесное совпадение(с)
  >достаточно "встряхнуть" "приводом" корабля червоточину-Врата, чтобы она начала "звенеть", и проходящие объекты размазала.
  Рояль в кустах ну совершенно не заметен.

319. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/11 22:59 [ответить]
  > > 318.Тунгус
  >У Вас там что, космос исключительно х0хлами заселён?

  Долюбоэб@ми воспитанными долбоэб@ми, среди людей такие встречаются слишком часто.
  И вместо того, чтобы проверить слова "странного меховушки" и сделать запрос в архив или своему предшественнику, начинают пальцы гнуть и сопли пузырями надувать.
  А до того первыми напали на гарнизон иной высокоразвитой цивилизации посчитав их более дикими чем сами.

  >Какой, однако, картонный флот вторжения, раз его может заковырять колония в 3000 человек населения.

  Одного полуживого корабля Предтеч достаточно, который разбудила их новая соратница - молодая предтеча из Касты Высших Рабочих. На это ее "полномочий доступа" хватило. Там даже оружие применять не надо - достаточно "встряхнуть" "приводом" корабля червоточину-Врата, чтобы она начала "звенеть", и проходящие объекты размазала.
  Но Ариадна "сама сделала свой выбор и должна смело смотреть в глаза последствиям(с)"

318. Тунгус 2022/12/11 22:49 [ответить]
  > > 315.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >хамить одному из "горностаев" имеющих дипломатические полномочия, тот напомнил о договоре и некоторых обстоятельствах, но был послан на три буквы.
  У Вас там что, космос исключительно х0хлами заселён?
  >Так что когда в систему Ариадны ввалился флот вторжения ЦК, это были уже чисто проблемы Ариадны. Хотя "Клан" половину этого флота мог "обнулить" на счет раз.
  Какой, однако, картонный флот вторжения, раз его может заковырять колония в 3000 человек населения.

317. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/11 22:35 [ответить]
  > > 316.Бурматнов Роман
  >Да тут еще инфа подоспеет из мира ядерного кошмара , где нацисты с Штатами сцепились.
  >Кстати тот мир если кто не понял зримо опережает точнее опережал мир и Союза конечно,и России.
  >Война в ближнем космосе и прочие изыски.

  Если автор не побоится вставлять в текст отсылки на ветку "с летающей тарелкой", то любые изыски наци с войной в ближнем космосе быстро перейдут в разряд "полинезийцы на пирогах против современного эсминца".

  А если автор все-таки согласится с моей идеей, что в мире "упавшего астероида" он не сам упал, а это дело "Левого Крыла Тьмы" с которым бы и "Клан" сам хотел разобраться...
  У них прямой интерес прижучить эту гадину, и заодно выловить его андроидов-инфильтраторов. Они как старые Арни-"Терминаторы", после включения режима "самообучения и свободы воли" могут сами перейти на сторону людей - грехи искупать.

316. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/11 22:15 [ответить]
  Спасибо за проды!
  Крайняя особенно хороша!
  Мдя, вот вам и БЕЛАЯ победа!
  Но еще раз повторяю, удержать информацию о порталах лидерам не удастся.
  МОжно конечно изворачиваться, но утечки в народ пойдут по любому,особенно в Союзе.
  Кстати, еще раз повторяю, Очень скоро Генеральному пусть даже Кристина,шпиёнкой может считают, может нет,но пусть даже она наглядно докажет, что долго держать народ даже для его же блага в благостном неведении преступно и слишком близзоруко.
  Да тут именно привычный страх довлеет над правительством Союза.
  Еще больше продовольствия и всего с выживанием связанного.
  Коммунистическая партия не погрешима, это,как молитва, как бога обитель осквернить!
   Забывают они, что уже это было,в странах социалистического мира, которые могли кстати вовремя не начать перестраивать экономику на режим прихода большого песца.
  Ну может Генеральный вызовет из запаса старичка, таковые есть, и скажем динозавру которому лет уже за 80, но при мозгах и памяти, даст информацию о порталах.
  Мол делать, что нам!
  И старый пусть Чекист разразится таким матом, что уши отвалятся, что мол зажрались вы в своём мнимом статусе победителей.
  А вражины не дремлют.
  Да тут еще инфа подоспеет из мира ядерного кошмара , где нацисты с Штатами сцепились.
  Кстати тот мир если кто не понял зримо опережает точнее опережал мир и Союза конечно,и России.
  Война в ближнем космосе и прочие изыски.

  Вот вам еще пинок под зад!
  Развивайтесь, иначе сдохнете.
  Кстати о роте немцев попавших в мир средневековый. Да кончились бы они быстро там!
  Знаете любые химики будут работать материалами, а чтоб от источника до готовойй продукции. Нет.

  Тут о химии написали,ну так если Союз начнет тот мир изучать, еще раз повторяю,без химии никуда. Нужны опорные пункты,можно надрываться и самим строить,а м можно замки отбивать. Залил химией,дегазация, убрать все дерьмо и трупы,и на первое время хватит.

315. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/11 21:50 [ответить]
  > > 309.Семенов Игорь Андреевич

  Жду продолжение "с тарелкой". Если паранойя или еще какие заскоки со стороны переживших "Долгую Зиму" не приведут к ссоре с пришельцами, то перспективы очень хорошие на сотрудничество.
  Ариадновцы за несколько лет до того с ними посрались на ровном месте из-за полезшей ксенофобии у их лидера, Генерала Воронова. Он начал хамить одному из "горностаев" имеющих дипломатические полномочия, тот напомнил о договоре и некоторых обстоятельствах, но был послан на три буквы. После чего оценил новую ситуацию и разорвал старый договор.
  Так что когда в систему Ариадны ввалился флот вторжения ЦК, это были уже чисто проблемы Ариадны. Хотя "Клан" половину этого флота мог "обнулить" на счет раз.

314. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/11 15:24 [ответить]
  > > 311.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 310.Тунгус
  >>Снарядами с хлорпикрином, помимо всего прочего, давили антоновский мятеж на Тамбовщине. Вышло как-то не очень, хотя хлорпикрина было гораздо больше.
  >Руки не из того места росли, ну и расход был ЕМНИП, гораздо ниже того, что был раньше, когда восточный фронт ПМВ еще держался. Вот и весь секрет.
  Весь секрет в том что химию против тамбовцев не применяли, один раз обстреляли пустой лес (в качестве тренировки), на этом всё закончилось.
  Давно всё исследовано, но сказка про химию и Тухачевского всё ещё ходит по умам:))

313. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/11 15:13 [ответить]
  > > 312.Тунгус
  >Даже на восточном фронте 76-мм снаяд с хлорпикрином давал область смертельного поражения 20 квадратных метров.
  Ну плотность отравляемых войск до кучи. А с повстанцев чего взять?
  Ну, значит, руки не из того места росли. ЕМНИП, там в приказе было по 200 снарядов для каждого боевого участка, а это не ахти какое количество, даже густого леса, который газ хорошо держит.

312. Тунгус 2022/12/11 15:11 [ответить]
  > > 311.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Руки не из того места росли, ну и расход был ЕМНИП, гораздо ниже того, что был раньше, когда восточный фронт ПМВ еще держался. Вот и весь секрет.
  Даже на восточном фронте 76-мм снаяд с хлорпикрином давал область смертельного поражения 20 квадратных метров.

311. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/11 15:08 [ответить]
  > > 310.Тунгус
  >Снарядами с хлорпикрином, помимо всего прочего, давили антоновский мятеж на Тамбовщине. Вышло как-то не очень, хотя хлорпикрина было гораздо больше.
  Руки не из того места росли, ну и расход был ЕМНИП, гораздо ниже того, что был раньше, когда восточный фронт ПМВ еще держался. Вот и весь секрет.

310. Тунгус 2022/12/11 14:57 [ответить]
  > > 307.Русаков Павел
  >В условиях средневековья, при тогдашних маленьких армиях - не более нескольких тысяч человек, даже литра хлорпикрина хватит на одно сражение.
  Снарядами с хлорпикрином, помимо всего прочего, давили антоновский мятеж на Тамбовщине. Вышло как-то не очень, хотя хлорпикрина было гораздо больше.
  >А получить такое количество можно из снаряда от полковой пушки.
  Нельзя. На дворе начало Второй Мировой. Снаряды заполняются тротилом - старых с мелинитом уже нет, новых ещё нет.
  >Хлор. Хотя бы и электролизом морской воды. Для понятливых немецких разведчиков местные цены - ни о чем, никто из них покупать не будет, когда есть волшебные палочки огнестрела.
  Палево:) И не спасает огнестрел от стрелы в спину из засады.
  >Это все есть, автор довольно четко указал, что у попаданцев была автотехника.
  Проблемы с электродами остаются.
  >Японцы обходились костями.
  Шта?
  >Это все в будущем. Пока же немецким попаданцам надо найти местечко по-теплее, и не озлоблять всех местных. И будьте уверены, они это сообразят ЛУЧШЕ нас с вами.
  Не-а. Им и в нашем-то времени плевать было на озлобление местных, а там - тем более.
  >В бою с современного образца армией скорость все решает. Вы подумали, что Автор явно указал на БОЛЕЗНИ, привнесенные попаданцами. При разумном поведении попаданцев, уже этого хватит, чтобы выжить и преуспеть.
  Выжить - может быть, но явно не преуспеть.

309. *Семенов Игорь Андреевич 2022/12/11 14:59 [ответить]
  > > 305.Русаков Павел
  > Ничего подобного, в Истории как правило выигрывают Умные Негодяи. Потому что не сковывают себя моральными ограничениями.
  Я вот так скажу... Дело-то не в негодяях. В АИ-мире там негодяи не лучше фашистов будут. Только со своими морально-религиозными заморочками, но, по сути, те же яйца, но в профиль. Не просто ж так там до сих пор Средневековье...
  >И, немцев, а это скорее всего были егеря, вы тоже придурками выставили.
  Почему егери? Обычная пехотная рота, понесшая приличные потери от наступающих советских войск и отступающая с Кавказа...
  >Это все есть, автор довольно четко указал, что у попаданцев была автотехника.
  Где я такое писал??? Как бы они ее в портал малюсенький пропихнули? Максимум - какой-нибудь мотоцикл разведки... И то не факт что у них он был бы.

308. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/11 14:51 [ответить]
Большое спасибо за проду!

307. *Русаков Павел 2022/12/11 14:23 [ответить]
  > > 306.Тунгус
  >> > 300.Русаков Павел
  >>Из этих десяти умников одни ОБЯЗАТЕЛЬНО добьется успеха в течении максимум, месяца. Этого для средневековых войн - за глаза и больше!
  >>Химия, управляемые хотя бы и по проволочкам, минные поля - убервафее против аборигенов.
  >Уберваффе должно быть в товарных количествах, а не каплями в пробирке на столе.

  В условиях средневековья, при тогдашних маленьких армиях - не более нескольких тысяч человек, даже литра хлорпикрина хватит на одно сражение. А получить такое количество можно из снаряда от полковой пушки. Эффективность же полученной из снаряда химии на три-пять порядков выше, чем боевое применение этого снаряда.

  >А для товарного количества готового продукта нужны ещё более товарные количества прекурсоров для его получения.
  >Вы хотели хлорпикрин? Да пожалуйста, только обеспечьте хлорную известь и пикриновую кислоту. И того и другого надо МНОГО.
  >Для хлорной извести нужна гашеная известь(ну, допустим, с ней нет проблем) и хлор.
  >Откуда взять хлор? Электролизом раствора поваренной соли? Во-первых, она дорогая, во-вторых, нужен источник тока, в-третьих - стойкие электроды(скорее всего графит - откуда?)

  Хлор. Хотя бы и электролизом морской воды. Для понятливых немецких разведчиков местные цены - ни о чем, никто из них покупать не будет, когда есть волшебные палочки огнестрела.

  >Источник тока - генератор или гальванические элементы? Если генератор, то нужно много изолированной медной проволоки, если гальванические элементы - нужны материалы для электродов и электролит...

  Это все есть, автор довольно четко указал, что у попаданцев была автотехника.

  >Получать хлор чистой химией? Нужен оксид марганца, серная кислота и снова поваренная соль...
  >Пикриновая кислота. Тут всё ещё веселее. Нужен для начала фенол.

  Японцы обходились костями.

  >Выделять из каменноугольной смолы? Нужна работающая коксохимия.
  >Получать окислением толуола? А предварительно перегонять древесную смолу? Та же коксохимия, вид сбоку.
  >Про кумол не вспоминаем - каталитическое окисление при 400 бао это явно не наколеночный процесс.
  >Ну ладно, фенол добыли. Как нитрировать? Напрямую - будет низкий выход и куча грязи. Многостадийность - сложное производство, много отходов.

  Это все в будущем. Пока же немецким попаданцам надо найти местечко по-теплее, и не озлоблять всех местных. И будьте уверены, они это сообразят ЛУЧШЕ нас с вами.

  >> > 305.Русаков Павел
  >>Так и у вас. Ну и что, что о Портале знают местные. У них - Средневековье, и этим Все необходимое Сказано. Неповоротливая система оповещения даже местных главнюков, черепаший ход армии! На реакцию местным нужны месяцы, а то и годы подготовки и передвижения. Даже на осознание проблемы уходят годы.
  >Зато они могут себе позволить нести потери - убитых есть кем заменить.

  В бою с современного образца армией скорость все решает. Вы подумали, что Автор явно указал на БОЛЕЗНИ, привнесенные попаданцами. При разумном поведении попаданцев, уже этого хватит, чтобы выжить и преуспеть.

  >>И первое - не полезли бы егеря драть полки Белого Царя. А стали бы искать свою нишу, и внимательно разведывать обстановку. И вполне могли бы и сказать свое веское слово Нового Времени.
  >У них головокружение от успехов и завоевательный угар.

  Нет, это у Вас, и ваших товарищей-господ, яростное нежелание признавать противника Умным, и даже УМНЕЕ вас. Что наглядно и видно, во всем известном конфликте. А ведь это даже не цветочки системного кретинизма современного поколения.

  В общем, не считай Врага глупее себя. Считай умнее! Будет больше шансов на успех.

306. Тунгус 2022/12/11 14:14 [ответить]
  > > 300.Русаков Павел
  >Из этих десяти умников одни ОБЯЗАТЕЛЬНО добьется успеха в течении максимум, месяца. Этого для средневековых войн - за глаза и больше!
  >Химия, управляемые хотя бы и по проволочкам, минные поля - убервафее против аборигенов.
  Уберваффе должно быть в товарных количествах, а не каплями в пробирке на столе.
  А для товарного количества готового продукта нужны ещё более товарные количества прекурсоров для его получения.
  Вы хотели хлорпикрин? Да пожалуйста, только обеспечьте хлорную известь и пикриновую кислоту. И того и другого надо МНОГО.
  Для хлорной извести нужна гашеная известь(ну, допустим, с ней нет проблем) и хлор.
  Откуда взять хлор? Электролизом раствора поваренной соли? Во-первых, она дорогая, во-вторых, нужен источник тока, в-третьих - стойкие электроды(скорее всего графит - откуда?)
  Источник тока - генератор или гальванические элементы? Если генератор, то нужно много изолированной медной проволоки, если гальванические элементы - нужны материалы для электродов и электролит...
  Получать хлор чистой химией? Нужен оксид марганца, серная кислота и снова поваренная соль...
  Пикриновая кислота. Тут всё ещё веселее. Нужен для начала фенол.
  Выделять из каменноугольной смолы? Нужна работающая коксохимия.
  Получать окислением толуола? А предварительно перегонять древесную смолу? Та же коксохимия, вид сбоку.
  Про кумол не вспоминаем - каталитическое окисление при 400 бао это явно не наколеночный процесс.
  Ну ладно, фенол добыли. Как нитрировать? Напрямую - будет низкий выход и куча грязи. Многостадийность - сложное производство, много отходов.
  > > 305.Русаков Павел
  >Так и у вас. Ну и что, что о Портале знают местные. У них - Средневековье, и этим Все необходимое Сказано. Неповоротливая система оповещения даже местных главнюков, черепаший ход армии! На реакцию местным нужны месяцы, а то и годы подготовки и передвижения. Даже на осознание проблемы уходят годы.
  Зато они могут себе позволить нести потери - убитых есть кем заменить.
  >И первое - не полезли бы егеря драть полки Белого Царя. А стали бы искать свою нишу, и внимательно разведывать обстановку. И вполне могли бы и сказать свое веское слово Нового Времени.
  У них головокружение от успехов и завоевательный угар.

305. *Русаков Павел 2022/12/11 13:59 [ответить]
  > > 303.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 300.Русаков Павел
  >А там уж пошло-поехало. Волей-неволей приходится бить на опереженье. Разгромили царские войска на Кавказе, набрали себе армию из местных, разбили еще несколько царских отрядов - но вот проблема, боеприпасы не бесконечны, а новые изготовить - нужно порох делать, нужно капсюли, ту же химию нужно. И все это "нужно" со сроком "вчера". А у немцев ни людей, ни времени.

  И снова, Игорь Андреевич, НЕ ВЕРЮ! У вас прослеживается очень нехорошая тенденция, - выставлять противника ДУРАКОМ, умышленно приписывать ему глупые решения. Очнитесь! Пробуждение от такого угара всегда крайне болезненно! Не учите своих читателей глупости, мол, если противник - негодяй, он завсегда проиграет. Ничего подобного, в Истории как правило выигрывают Умные Негодяи. Потому что не сковывают себя моральными ограничениями.

  Так и у вас. Ну и что, что о Портале знают местные. У них - Средневековье, и этим Все необходимое Сказано. Неповоротливая система оповещения даже местных главнюков, черепаший ход армии! На реакцию местным нужны месяцы, а то и годы подготовки и передвижения. Даже на осознание проблемы уходят годы.
  И, немцев, а это скорее всего были егеря, вы тоже придурками выставили. Отто Скорцени, прочитав такое о своих, был бы крайне недоволен русским унтерменьшем, не способным даже азбучно вообразить, на что способен хорошо обученный и подготовленный немецкий егерь.

  И первое - не полезли бы егеря драть полки Белого Царя. А стали бы искать свою нишу, и внимательно разведывать обстановку. И вполне могли бы и сказать свое веское слово Нового Времени.

Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время ()

Комментарии: Новое время
()