Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Новое время
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Семенов Игорь Андреевич
  • Размещен: 26/11/2022, изменен: 18/01/2023. 452k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Порталы... Кто их построил и зачем? Почему каждый из них ведет в какой-то разрушенный, опустошенный или медленно деградирующий мир? Случайность или закономерность? И что, в конце концов, Советскому Союзу с этим делать? Параллельные миры... Подарок судьбы или новая опасность? Продолжение "Эпохи холода".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:45 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:45 "Форум: все за 12 часов" (193/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    664. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 17:52 [ответить]
      Вот этим и пытаетесь соскочить.
      По принцЫпу "мы все умрем" и "камни с неба падать не могут".
    663. читатель 2022/12/26 17:17 [ответить]
      > > 661.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 660.читатель
      >
      >>Вопрос навстречу: у этого робота есть реальные прототипы?
      >Хватит переводить стрелки и пытаться соскочить.
      >
      >Это как раз популярное описание от специалиста, куда в теории с современной точки зрения должны дойти как обычные железяки (а их там туева куча, в отличие от менее чем десяти штук живых машин - "волков Боумана"), и биологические машины на биологической же нейросети с учетом ее количественного и качественного роста. Нынешние даже не всем насекомым годятся.
      
      Ну вот, сами же признали, что нынешние нейросети даже насекомым не годятся. Хотя эти нейросети уже связно говорить научились, и картины по описанию рисовать!
      Во вторых, с чего это я пытаюсь соскочить? Я утверждаю, что проекты и как-бы реалистичные картины мира продвинутого биопанка пока чистая фантазия. Вроде тех же полетов к Проксиме Центавра фотонных звездолетов в начале нулевых! Тоже ведь казалось реальным. Если не фотонный звездолет, то хотя бы бомболет "Орион". Но ведь ничего подобного нет, и не факт даже, что выглядящий реальным "Орион" взлетит, а не развалится от ударных нагрузок.
      По биопанку же вообще глухо, совсем неведомая в реале тема. И, вполне может оказаться, что сложность создания жизнеспособных полностью искусственных организмов, не преодолима! Нет соответствующей техники и не будет. Потому что ОЧЕНЬ сложно, и только Природа имея в качестве реторты всю Землю и миллионы лет на эксперименты, может эту задачу, создания новых биологических видов, решить.
    662. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2022/12/26 17:02 [ответить]
      Ну вы Господа товарищи и наспорили!Прежде всего,знаете зверолюди, или еще какие ёжики курносые,чтоб оных вообще заметили должны стоить цивлизацию, а не бедлам фентезийный!
      ККогда гипотетический маг может фаерболами швыряться, притом ну ладно,кошаки развились до уровня цивилизации, так чем они от нас будут отличаться?
      Махать коготками и когти в сталь заковывать чтоб царапки в клинки превратить,но эт тупик. Если же промышленная цивилизация, логика будет схожей.
      Такие вот исходные параметры,мир разумных дильфинов может и существует,даже у нас,но только мы их разума не заметим.
      Собаки они тоже думают,рефлексы,угу,один барбос терпеть не может поездки в авто,другой дрожит,дай только забраться в машину, породы одинаковые,и много таких примеров,животные конечно, но разум бы диктовал схожие принципы.
      Почему скажем попади сейчас значительный кусок РОссии во времена Рима,мы бы их поняли,и они нас тоже, изделие товарища Калашникова легеонеры с удовольствием бы юзали, а вот рыцари средневековые, это тупик. Банально все,хоть вид один, человек,но разные развития ступени, а вы тут о зверолюдях.
      Хотя Знаете развившиеся из травоядных были бы по страшнее,страх перед иными видами хищьников.
      Относительно мира непримиримых, там мог Союз войну закончить раньше, удался бы "Большой Сатурн", или же вовремя битвы под Москвой гитлер заболел,и не отдал приказ военным стоять и не отходить!!
      Драп,он такой, а тут еще более успешные десанты в Крыму! На фоне катастрофы под Москвой, знаете сдуться могли! ПОтом поняли,что не все еще потеряно, и опять,но костяк армий потеряли,или же не удался скажем Киевский Котёл, а вот самураи на фоне действий Союза, начали свою войну более успешно.
      Скажем кроме идиотского удара по кораблям,решили камикадзе ранее применить,авианосцы,что это есть,а это ведь просто транспорты с самолётами,и когда первая группа ушла,получили еще часть машин,аналог наших этажерок, хоть даже времен первой мировой. МОгли и гидросамолёты испльзовать,но бить не по кораблям,а по вкусняшкам, тоесть по складам и запасам горючего.
      А дальше по наростающей, могли и узнать,что их шифры читают, и вместо Мидуэя, был триумф микадо, ну и еще несколько побед. А значит Штаты вместо подготовки к вторжению в Европу заняты своими делами, Союз же напротив более успешен,и на фоне еще месяцев эпических сливов самураям, вынуждены помогать Союзу. МОжет вообще Пирл взял японский десант,вполне даже бы и сработало. Но уж точно горшки бы на кухне разбили.
      
      Итак война кончилась для Союза раньше,а вот Штаты возятся все еще с самураями,бомбы атомные, что бомбы,две зажигалки спалили,как в реале пару городов,но импеия еще бодриться,а вот Союз взял куда больше,Германию, ам может и Италию с Грецией. Наглы бесятся,могли и сами нечто изобразить десантное,но как говориться без сопливых солнце светит. Да и били дойчи наглов везде без союзников.
      
      Теперь относительно вступления Союза в войну с японцами,бросьте,на настроениях народа не отразилась вообще эта войнушка. Наши Деды воевать научились уже от ваньки пехотного до штаба генерального, а желали наконец весь этот ужас закончить,там самураям ловить было нечего.Ну кроме конечно п-еЙ, Так их им и отвесили.Да и как не крути,квантунская армия это уже остатки былой роскоши империи,ибо война все вытянула. Ну ладно там, Союз,с учетом его лучших позиций,а Сталин умел это оценивать позднее вступил в войну. Хотя и в реале, самураи слились, что говорили амеры,что до 47 года придётся воевать, и штурмовать острова, да нифига, это когда конвенции соблюдаются,а тут,самураи всем надоели,и биологию тишком применяли,выкинули бы бельё на обозрение общее и тупо забомбили бы острова. Ну еще десяток другой бомб бы до 47 года испытали на островитянах,а еще флот, в реале ведь все с самурайским было печально,а тут бы ему еще пару трёпок устроили и исдох бы тигр, туда ему и дорога.
      Вобщем без фентезятины слилась бы империя,даже через год,а штурмовать острова,штаты не идиоты, потому бы война была бы для оных почти формальностью,а Союз бы плюшки с Германии получил.
      Но вот мир был бы жестоким.
      Говорите, что в Штатах уровень жизни не упал бы,упал,да и не опасались Штаты пропаганды советской,а ту еще и бомбы над бошками советские висят.
      Потребляйство не просматривается вообще.
      ВОт колонизация Марса, знаете утопия это,ну, что там есть такого, что можно и нужно везти на Землю?Астероиды может начали бы в планах на тему ресурсов искать,а Марс это минуточку,еще один гравитационный колодец. Меньшей глубины,но и это уравновешивается инфраструктурой, точнее её отсутствием там.
      И Союз и Штаты потому там надламливаются, надрываются бедняги,но скрипя все еще тянутся к победам!
    661. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 14:09 [ответить]
      > > 660.читатель
      
      >Вопрос навстречу: у этого робота есть реальные прототипы?
      Хватит переводить стрелки и пытаться соскочить.
      
      Это как раз популярное описание от специалиста, куда в теории с современной точки зрения должны дойти как обычные железяки (а их там туева куча, в отличие от менее чем десяти штук живых машин - "волков Боумана"), и биологические машины на биологической же нейросети с учетом ее количественного и качественного роста. Нынешние даже не всем насекомым годятся.
    660.Удалено написавшим. 2022/12/26 14:04
    659. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 14:03 [ответить]
      > > 657.читатель
      >Это вы кому? В моих постах никакого слива. Просто неинтересно будет читать заведомый фейк.
      Флегматично: няшку Фло описывал специалист по ракетам и робототехнике. Просто он старался описать робота со свободой воли и на биологическом типе нейросети. Там много чего интересного как ликбез.
      
      
      Хотя моей первой посылкой было, чтоб очередной портал открылся в книжный мир и в РФР и СССР задумались - а что тут первично, и кто тут над нами изде... опыты ставит?.
      
      Образ Флоренс Амброуз как раз хорошо наложился на сказки и мифы о оборотнях/зверолюдах с учетом теоретически очень высокого научного уровня.
    658. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 13:56 [ответить]
      > > 656.Саблезубый Aka Saber-Toothed
       >И единственные кто там достоин сожаления - как раз те самые "Дети Скэйта", несмотря на весь их ФГМ. Потому что они не мечтают сожрать всех соседей чтобы на год-два продлить свое существование.
      И не надо путать платформу "Флоренс Амброуз" с боевыми людоедами.
      Хотя и такой мир будет "в струю" - закончившийся тупиком-песцом.
      
      
      А вообще-то с порталами вспоминается Шефнер:
      
      Какие дьяволы и боги
      К нам ринутся из темноты
      Там, где кончаются дороги
      И обрываются мосты?
    657. читатель 2022/12/26 13:54 [ответить]
      > > 655.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Проще говоря, вы слились.
      
      Это вы кому? В моих постах никакого слива. Просто неинтересно будет читать заведомый фейк.
    656. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/26 13:53 [ответить]
      > > 655.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Проще говоря, вы слились.
      
      Проще говоря - идите читать "Сагу о Скэйте" Ли Бреккет откуда уши торча моих горностаев и вас отпустит.
      Вот там реально "мир биопанка" где генной инженерией пытались втиснуться во все возможные экологические ниши, клепали себе слуг и рабов, боевых зверей и так далее. А еще там есть реальный ZOG кончивший огромной лажей.
      И единственные кто там достоин сожаления - как раз те самые "Дети Скэйта", несмотря на весь их ФГМ. Потому что они не мечтают сожрать всех соседей чтобы на год-два продлить свое существование.
    655. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 13:32 [ответить]
      Проще говоря, вы слились.
    654. читатель 2022/12/26 13:30 [ответить]
      > > 653.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ну вот и будет дополнительный стимул не устраивать социалистические войнушки на тему кто раньше Сталина из Мавзолея вынес, а заняться делом.
      >И да - про гибридов можно заикнуться только если это предусмотрено проектом создателей такой генной инженерии, во всех остальных случаях ваш аргумент смысла не имеет.
      >
      >>Поверьте, миры зверолюдов куда хуже.
      >А у автора что, мир розовых поней?
      >
      >>Там много нами уже забытой мерзости.
      >Сильно зависит от проектантов платформы.
      >Я не просто так привел длиннющую ссылку на проект Флоренс Амброуз.
      
      Ваша ошибка, Библиотекарь, в том, что вы путаете реально возможное, и измышленное. У Реальности, знаете ли, есть свои Законы. Причем Законы нам не известные. Посему, любая фантазия, на тему, как оно там, за горизонтом известного, всегда ущербна своей неполнотой.
      У Автора не мир розовых поней, но и мерзости не выше известного нам уровня. Поверьте, некоторые достижения мира зверолюдов, если он конечно, возможен, превзойдут своей опасностью и мерзостью даже темные страницы человеческой истории. Реально раскрыть тему зверолюдей, не в духе розовых поней, а реалистично, это тяжелый труд. Автор и так перегрузил свой сюжет. Лучше описать контакты с тем же миром непримиримых СССР долгой зимы. Интереснее будет, чем контакт с заранее фантастическими, и от того, плохо изображаемыми фурри, например.
    653. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 13:24 [ответить]
      Ну вот и будет дополнительный стимул не устраивать социалистические войнушки на тему кто раньше Сталина из Мавзолея вынес, а заняться делом.
      И да - про гибридов можно заикнуться только если это предусмотрено проектом создателей такой генной инженерии, во всех остальных случаях ваш аргумент смысла не имеет.
      
      >Поверьте, миры зверолюдов куда хуже.
      А у автора что, мир розовых поней?
      
      >Там много нами уже забытой мерзости.
      Сильно зависит от проектантов платформы.
      Я не просто так привел длиннющую ссылку на проект Флоренс Амброуз.
    652. читатель 2022/12/26 13:17 [ответить]
      > > 651.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Хорош. Реализма и за окном хватает.
      >
      >И да - портал - объясняет все гораздо лучше, чем притягивание за уши африканских масок.
      >И одновременно - такая параллель дает понять, что порталы открылись возможно даже в доисторические, но уже разумно-человеческие времена.
      
      Хуже, намного хуже. Потому что если бы реальные зверолюды проникали через порталы...
      И описания их были бы иные, нежели существующие. И последствия контактов, хотя бы и в периодическом рождении химер, наличиствовали бы. А их НЕТ. Четких и не объясняемых подлогом. И достаточно многочисленных.
      
      А насчет реализма за окном... Поверьте, миры зверолюдов куда хуже. Там много нами уже забытой мерзости. Так что лучше без этого.
    651. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 13:14 [ответить]
      Хорош. Реализма и за окном хватает.
      
      И да - портал - объясняет все гораздо лучше, чем притягивание за уши африканских масок.
      И одновременно - такая параллель дает понять, что порталы открылись возможно даже в доисторические, но уже разумно-человеческие времена.
    650. читатель 2022/12/26 13:10 [ответить]
      > > 645.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 643.читатель
      >Ласково - 639 коммм
      
      А подумать? Мифы имеют под собой основание - плавание к берегам Африки, где все эти мифы имеют прототипы в живой природе. Заканчивая ритуальными масками африканских племен. И не нужно притягивать за уши лишние гипотезы.
      Иначе темы романа станут слишком уж нелепо выглядеть.
    649. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 13:10 [ответить]
      ЗЫ: автор еще не распечатал такую вкусную вещь, как порталы, погребенные естественными причинами... так что резерв есть...
    648. читатель 2022/12/26 13:02 [ответить]
      > > 646.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 636.читатель
      >>Ну не скажите. Даже в 50е, когда эпоха общества потребления только начиналась, средний американец, жил намного лучше среднего советского гражданина!
      >Так уровень жизни в США бвл лучше и уровня жизни в Российской империи в свое время. Так что вспоминаем, кто в каком эшелоне развития капитализма был.
      >А вот чтобы во время войны в США хорошо жилось - я бы не сказал. А тут будут расходы не меньше, чем на самолеты с авианосцами тогда.
      
      Последствия великой депрессии в США были преодолены ИМЕННО с началом военных заказов! Именно строительство авианосцев и самолетов вызвало небывалый с начала депрессии спрос на специалистов разных рабочих и инженерных профессий. И именно с началом военных заказов, жизненный уровень рабочего класса вырос!
      
      >А после войны американцам хорошо жилось как раз за счет тех прибылей, что дала им война и, особенно, развал британской империи. Вот только воцна дает прибыль лишь в одном случае. Если она выиграна, и можно воспользоваться плодами победы.
      
      Простым американцам стало лучше жить не поэтому. А потому что пошли траты государства на создание мощной военной триады. И, стали платить за это рабочему классу так, что он смог войти в нижний средний класс!
      А вот возмещение богатейшей элите за понесенные ею траты на выплаты рабочим, как раз шло из плодов победы и разграбления британского наследия!
      
      Так что в мире непримиримого СССР просто доходы элиты будут меньше. А вот позволить уронить жизненный уровень своим рабочим, на фоне успехов социального строительства СССР элита не сможет. Но она на траты пойдет, потому что это вопрос ее выживания.
      
      >>Корею СССР принципиально МОГ захватить всю.
      >Или раньше вступил в войну с Японией.
      >Ну а бомба... Году так в 1947 смогли бы создать. Тут и более раннее нпчало работ, и больше немецких специалистов и технологий у СССР.
      
      Мог. Но что 47, что 49 года, принципиально картину доминирования США не меняют. Вот если бы зима 46, и не одна бомба, а хотя бы пара-тройка была испытана. Вот тогда действительно, Америка бы испугалась всерьез.
      
      >> Во-вторых, напал на Японию СССР исключительно по настоятельной просьбе США! Если бы не давление американцев, СССР не стал бы сразу после ВОВ с германцем нападать на японцев, потому что народ устал.
      >А с чего в АИ этого бы не было?
      
      Да потому что более сильный Союз! И это видно невооруженным глазом. У СССР мирный договор с Японией? Вот пусть и будет у них мир, нечего лезть в вотчину американских интересов.
      Именно большая сила СССР и захват большей части Европы и подтолкнет США к решению не вмешивать в японскую проблему Союз. Чтобы не вышло как с приглашенным медведем. В лавку влез, а как его выгнать, - непонятно. Тут уж скорее, будут сепаратные переговоры с японской элитой. Вассалитет в обмен на личные гарантии безопасности.
      
      >>Не начнет у американцев экономика задыхаться. У них военные расходы наоборот, повышали уровень жизни простых американских рабочих. Ибо давали средства на войну богатенькие банкиры, а от военных заказов нехило перепадало и простым американским рабочим. Отсюда, оживление остальной экономики за счет формирования платежеспособного спроса.
      >Потому, что потом эти военные расходы окупались с ограбления побежденных. Если ж этого нет, то за какой-то гранью уже начнется работа в минус. Грабить уже некого, а скорой победы не ожидается! Потому дальнейший рост военных расходов будет идти за счет падения жизненного уровня.
      
      На самом деле тут не столь важно окупаемость для элиты за счет побед ее расходов, сколько локомоция и преодоление мозговых блоков элиты, не позволяющие ей в не кризисной обстановке идти на рисковые траты! Главная задача элиты - ее вечное благополучие. В кризисной ситуации, появляется интерес нести траты на поддержание этого благополучия. Целевая функция тут вовсе не получение прибыли, а именно благополучие. Посему, даже если ограбления побежденных не будет, это лишь подтолкнет элиту через своих умников разрабатывать концепции "благоденствия на внутренних резервах". Напомню, что по доктрине Монро, этими внутренними резервами является Вся Америка. А этого и без ограбления остального мира ДОСТАТОЧНО для просперити. Ну будет оно чуть скромнее, как в конце пятидесятых, но для благополучия рабочего класса в США и этого достаточно.
      
      >>Неправильно считаете. На самом деле, расходы на оборонку не так уж и велики. Ну сколько там ракеты отберут от остальной промки, металлов и к примеру, горючего?
      >А сколько уйдет на рельсотроны, на противоракеты, на те же танки с самолетами и т.д.? Да и ракет тут будет МНОГО. А ракета - технически сложное изделие, затраты на их создание огромные...
      >>Вон, на бесполезную войну во Вьетнаме США выбросило восемьсот миллиардов тех, еще покупательной способности конца шестидесятых, долларов! При том, что весь проект Аполлон обошелся в пятнадцать миллиардов. Так что куда расти у США резерв есть.
      >Вот именно что. Один лишь Аполлон (с очень небольшим по меркам космической гонки числом щапусков) стоил как почти 19 "Вьетнамов"...
      
      Что? Это Вьетнам стоил США как девятнадцать Аполлонов! Что при шести удачных полетах, означает, что даже без оптимизации колонизации Луны, за половину бюджета военной операции во Вьетнаме, США с куда лучшим техническим профитом могло колонизировать Луну!!! Собственно, о этой упущенной возможности сюжет фильма "Во имя всего Человечества"!
      
      >>Это у нас. А в мире непримиримых нет другого выхода, как развивать реальный сектор экономики. И США его разовьют, ибо имеют возможности.
      >Вот именно. В нашем мире не надо ничего производить, нести затраты. Можно все получить так. Пусть китайцы или индийцы за миску риса все делают. Потому прибыль получается гигантской. А вот самим все производить - это гораздо затратнее. Сверхприбыли уже не будет. А то, что будет, за малым вычетом сожрет все та же оборонка.
      
      А Сверхприбыль и не нужна по-сути, американской элите. Это так сказать, вишенка на торте, привлекательная для неофитов большого бизнеса. Для старожилов же большого бизнеса, основное, не сверхприбыль, а их личное благополучие!!! Сверхприбыль же, в благоприятных условиях неизбежная, просто фактор раздражения, который нельзя игнорировать, чтобы тебя не обошли молодые да ранние. А вот если ее принципиально нельзя получить, в создавшихся условиях, это для старожилов бизнеса даже лучше. Не будет скороподнявшихся конкурентов, не будет расходов на их подавление!
      Так что тут есть свой профит, неожиданный.
      
      Так что даже в мире непримиримых, Америка будет жить богаче СССР, и для рядового американца то общество будет даже лучше и стабильнее, а его потребности пирамиды Маслова, будут лучше удовлетворены, даже чем у нас!
    647. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 12:51 [ответить]
      >>641. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 10:58
      Для облегчения жизни автора:
      
      Зверолюды успевают проникнуть первыми.
      
      И закрывают доступ в свой мир.
      
      Профит! Автор может взять паузу, зато может оттянуться, описывая реакцию РФР и СССР на ПЕРВЫЙ случай, когда они НЕ УСПЕЛИ. А это серьезный звоночек! Согласны?
      Более того, их опередили вовсе неизвестно кто, но очень похожие на персонажей сказок и мифов.
    646. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 11:59 [ответить]
      > > 636.читатель
      >Ну не скажите. Даже в 50е, когда эпоха общества потребления только начиналась, средний американец, жил намного лучше среднего советского гражданина!
      Так уровень жизни в США бвл лучше и уровня жизни в Российской империи в свое время. Так что вспоминаем, кто в каком эшелоне развития капитализма был.
      А вот чтобы во время войны в США хорошо жилось - я бы не сказал. А тут будут расходы не меньше, чем на самолеты с авианосцами тогда.
      А после войны американцам хорошо жилось как раз за счет тех прибылей, что дала им война и, особенно, развал британской империи. Вот только воцна дает прибыль лишь в одном случае. Если она выиграна, и можно воспользоваться плодами победы.
      >Корею СССР принципиально МОГ захватить всю.
      Или раньше вступил в войну с Японией.
      Ну а бомба... Году так в 1947 смогли бы создать. Тут и более раннее нпчало работ, и больше немецких специалистов и технологий у СССР.
      > Во-вторых, напал на Японию СССР исключительно по настоятельной просьбе США! Если бы не давление американцев, СССР не стал бы сразу после ВОВ с германцем нападать на японцев, потому что народ устал.
      А с чего в АИ этого бы не было?
      >Не начнет у американцев экономика задыхаться. У них военные расходы наоборот, повышали уровень жизни простых американских рабочих. Ибо давали средства на войну богатенькие банкиры, а от военных заказов нехило перепадало и простым американским рабочим. Отсюда, оживление остальной экономики за счет формирования платежеспособного спроса.
      Потому, что потом эти военные расходы окупались с ограбления побежденных. Если ж этого нет, то за какой-то гранью уже начнется работа в минус. Грабить уже некого, а скорой победы не ожидается! Потому дальнейший рост военных расходов будет идти за счет падения жизненного уровня.
      >Неправильно считаете. На самом деле, расходы на оборонку не так уж и велики. Ну сколько там ракеты отберут от остальной промки, металлов и к примеру, горючего?
      А сколько уйдет на рельсотроны, на противоракеты, на те же танки с самолетами и т.д.? Да и ракет тут будет МНОГО. А ракета - технически сложное изделие, затраты на их создание огромные...
      >Вон, на бесполезную войну во Вьетнаме США выбросило восемьсот миллиардов тех, еще покупательной способности конца шестидесятых, долларов! При том, что весь проект Аполлон обошелся в пятнадцать миллиардов. Так что куда расти у США резерв есть.
      Вот именно что. Один лишь Аполлон (с очень небольшим по меркам космической гонки числом щапусков) стоил как почти 19 "Вьетнамов"...
      >Это у нас. А в мире непримиримых нет другого выхода, как развивать реальный сектор экономики. И США его разовьют, ибо имеют возможности.
      Вот именно. В нашем мире не надо ничего производить, нести затраты. Можно все получить так. Пусть китайцы или индийцы за миску риса все делают. Потому прибыль получается гигантской. А вот самим все производить - это гораздо затратнее. Сверхприбыли уже не будет. А то, что будет, за малым вычетом сожрет все та же оборонка.
    645. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 11:18 [ответить]
      > > 643.читатель
      Ласково - 639 коммм
      
      > > 642.читатель
      >>скорее нужен противник, для поддержания экономической формы.
      Нифига... им нужен рынок и источник ресов. А они конечны. Особенно объем рынка. Платежеспособный спрос, да.
    644. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 11:16 [ответить]
      > > 641.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 637.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Если непротиворечиво - то Флоренс Амброуз вам в помощь. Искусственные, да.
      >Этакие плоды чьего-то научного эксперимента?
      Совершенно верно. Даже не эксперимента. а вполне (в перспективе) коммерчески успешной идеи создания искусственного разумного биологического вида. роботов, которые могут есть пищу, ремонтироваться и размножаться самостоятельно.
      Поищите в сети картинки с Флоренс Амброуз))) С ней фишка даже не в симпатичном "физическом носителе", а в отличной интеллектуальной платформе.
      Хотя для этого надо комикс перелопатить, а он уже 3000+.
      Выглядит как прямоходящая волча коричневого цвета, хотя создавалась на основе красных поющих волков из Индии (те самые красные собаки из Маугли).
      Хотя вот - лучше самого создателя этого перса не скажешь RU / Подробнее о Флоренс Амброуз http://comicslate.org/ru/sci-fi/freefall/backstory/flo-more
      Довльно популярный сетевой персонаж.
      Вот вам фанарт - Няшка Фло в образе обложки журнала)):
      http://img10.reactor.cc/pics/post/furry-art-furry-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-furry-wolf-1007626.jpeg
      С гаечным ключом...
    643. читатель 2022/12/26 11:14 [ответить]
      > > 637.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 635.Семенов Игорь Андреевич
      >>Ну вообще можно. Надо лишь подумать, как это все с физической и биологической картинами мира непротиворечиво увязать.
      >Если непротиворечиво - то Флоренс Амброуз вам в помощь. Искусственные, да. А создатели пошли дальше и перевели себя в нематериальную форму существования - оцифровались по полной в рамках трансгуманизма.
      >И вот в такой мир выходят одновременно РФР и СССР-ДЗ.
      >Можно даже из одного портала (первый сбой сети) - начнешь возвращаться - и не знаешь, куда попадешь - в РФР или СССР.
      >В смысле - входов два - в РФР и в СССР, а выход - через один и тот же камень в мире зверолюдов. Лотерея, да.
      
      Не надо этой хрени.
      Мне роман Игоря понравился изначально потому, что в нем был минимум таких вот, притянутых с потолка, идей. Есть повод сомневаться в успешности идей трансгуманизма. Человека улучшись очень трудно, а вот испортить и сделать калеку, просто. Посему, есть повод считать, что трансгуманизм оглушительно пернет в лужу, и картинок из фурри-сообществ в реале не выйдет. Сдадут в утиль эти идеи, а что реально будет. Скорее ничего принципиально нового. Отдельные косметические успехи прикладной генетики, возможно, чуть-чуть подправят реальные недостатки человеческой природы. И все! Человек биологический и так на максималках, практически. И Возможный Сверхчеловек не будет очень сильно превосходить человека обычного.
      Фурри же, скорее будут нежизнеспособными.
    642. читатель 2022/12/26 11:02 [ответить]
      > > 640.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 636.читатель
      >>Это у нас. А в мире непримиримых нет другого выхода, как развивать реальный сектор экономики. И США его разовьют, ибо имеют возможности.
      >Не могут они его развить. Нечем.
      >Чтоб продать ненужное, надо купить ненужное, а у них денег нет.
      
      Совсем не в тему пример.
      США, при их возможности и бизнес-инициативах, скорее нужен противник, для поддержания экономической формы. И СССР, созданный кстати, на идейной поддержке как раз умников из американской элиты, тут очень в тему. Особенно такой непримиримый и зубастый.
      Потому что у американцев денег есть. У элиты, да. Но вот кошелек этот как правило, закрыт. А чтобы он открылся, для своей же экономики, надо, чтобы к богатеньким буратино от банковской элиты пришел Страх, от вида Красного Бармалея с Большой Пушкой.
      И вот тогда, возникает консенсус и единодушие, общность интересов Элиты и американского Народа. И эта связка, как показала именно Реальная История, способен на многое!
      На самом-то деле у нас американцы живут в долг, и навязали всем доллар как валюту международных расчетов исключительно потому, что во-первых, уделили банковской науке много сил, развивали весь двадцатый век,
      во-вторых, обеспечили доллар... силой! Авианосными соединениями по всему миру, ага. Доллар потому и работает, что за ним стоит гигантский КУЛАК Америки.
      в-третьих, не боялись экспериментировать с разными экономическими моделями. Даже позаимствованных у своих как-бы противников! Ага, Новый Курс Рузвельта, и прочее.
      
      Поэтому им не надо покупать ненужное и продавать ненужное. Ибо средств и годных идей достаточно. И нет идеологических шор на глазах умников. Единственная проблема Америки - ее самодовольство.
    641. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 10:58 [ответить]
      > > 637.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Если непротиворечиво - то Флоренс Амброуз вам в помощь. Искусственные, да.
      Этакие плоды чьего-то научного эксперимента?
    640. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 10:51 [ответить]
      > > 636.читатель
      >Это у нас. А в мире непримиримых нет другого выхода, как развивать реальный сектор экономики. И США его разовьют, ибо имеют возможности.
      Не могут они его развить. Нечем.
      Чтоб продать ненужное, надо купить ненужное, а у них денег нет.
    639. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 10:49 [ответить]
      > > 638.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      Не... дело в том, что оборотни и прочие псоглавцы уже давненько существуют в в мифах, а тут такое хорошее объяснение, с порталом в такой мир.
      Что автоматом возвращает к вопросу - кто тут над кем опыты проводит?
    638. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/12/26 10:47 [ответить]
      > > 636.читатель
      
      А не проще автору чем пихать в сюжет запортальных фурри-синтетов - "легализовать" ветку с летающей тарелкой? Это сразу и куча новых технологий и несколько новых видов не страдающие разнообразными ФГМ. Там уже есть персонажи поинтересней синтетки-инженера.
    637. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 10:47 [ответить]
      > > 635.Семенов Игорь Андреевич
      >Ну вообще можно. Надо лишь подумать, как это все с физической и биологической картинами мира непротиворечиво увязать.
      Если непротиворечиво - то Флоренс Амброуз вам в помощь. Искусственные, да. А создатели пошли дальше и перевели себя в нематериальную форму существования - оцифровались по полной в рамках трансгуманизма.
      И вот в такой мир выходят одновременно РФР и СССР-ДЗ.
      Можно даже из одного портала (первый сбой сети) - начнешь возвращаться - и не знаешь, куда попадешь - в РФР или СССР.
      В смысле - входов два - в РФР и в СССР, а выход - через один и тот же камень в мире зверолюдов. Лотерея, да.
    636. читатель 2022/12/26 10:43 [ответить]
      > > 633.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 632.читатель
      >>Вот в этом и состоит существенная разница в мировоззрении Вас и типичного успешного американца. Вы Не Понимаете, что биологический смысл жизни человека, дающий ему реальную радость и полноту существования, это именно Разумное Потребление и Продление своего рода в потомстве! А американцы это понимают на Ъ.
      >"Успешные американцы" (мизерный процент от общего населения США) для себя лично, конечно, смогут устроить жизнь лишь чуть хуже, чем сейчас. Но ценой резкого падения уровня жизни большинства остальных.
      Ну не скажите. Даже в 50е, когда эпоха общества потребления только начиналась, средний американец, жил намного лучше среднего советского гражданина! Жизненный уровень Америки был выше советского и значительно. И так жило большинство, более половины, американцев. А не только элита.
      
      >>И, США даже в мире непримиримых, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПЛОХО. А потому, что у них, согласно доктрине Монро, есть Вся Америка.
      >Ну смотря для кого плохо...
      >>Даже более сильный СССР, контролирующий Европу, не сможет быть сильным везде. И, более того, контроль за Европой, отвлечет средства СССР от того же Китая, Юго-Восточной Азии.
      >Да ну нафиг. Вот заканчивается Великая Отечественная не в 1945, а в 1944 году. СССР дополнительно получает всю Германию и Австрию. Вступает в войну с японцами на полгода-год раньше и занимает всю Корею и Хоккайдо. И в итоге положение дел СССР уже гораздо лучше. В том числе, в плане наличных ресурсов и экономической мощи. В итоге, уже изначально получаем более жесткую гонку вооружений
      
      Корею СССР принципиально МОГ захватить всю. Если бы начал корейскую войну на пару-тройку лет раньше. А для этого, Союз должен был завершить успехом свой атомный проект не позже чем на год, его завершили США. Очень сильно сомневаюсь, что это было так. Но допустим.
      У СССР с Японией мирный договор. И до его окончания, СССР его соблюдал. Это раз. Во-вторых, напал на Японию СССР исключительно по настоятельной просьбе США! Если бы не давление американцев, СССР не стал бы сразу после ВОВ с германцем нападать на японцев, потому что народ устал.
      А в-третьих, элита Японии, в случае самовольного начала войны с японскими войсками СССР, и высадки десанта на Хоккайдо, быстренько бы договорилась с американцами о почетной сдаче! Ибо лучше быть американским вассалом, нежели мертвым! Ибо с красными не договориться, об интересах японской аристократии. А с американцами реально договориться.
      Так что вместо корейской войны была бы японская, за Хоккайдо. И, учитывая, что во флоте, особенно авианосных соединениях, СССР был не айс, и в мире непримиримых, было бы то же самое. Посему, битву за Хоккайдо СССР бы проиграл. При поддержке японцев американцами, ага.
      
      >>И не надейтесь, от общества потребления американцы не откажутся!
      >Поначалу-то не откажутся. Пока экономика не начнет уже задыхаться от чрезмерных военных расходов.
      
      Не начнет у американцев экономика задыхаться. У них военные расходы наоборот, повышали уровень жизни простых американских рабочих. Ибо давали средства на войну богатенькие банкиры, а от военных заказов нехило перепадало и простым американским рабочим. Отсюда, оживление остальной экономики за счет формирования платежеспособного спроса.
      
      >>Глядите, у нас и частная инициатива уважается, и социальные права развиваются, для ответственных работников, и умники дело делают.
      >СССР-то тут тоже вполне сталинский остался.
      
      И что? Сталинская модель хороша при первичном развитии, и преодолении кризисов. Но вот для мирной жизни и формирования разумного потребления она не достаточна. Отсюда, жизнь простых людей в СССР непримиримых, едва ли лучше жизни в пятидесятые. Вот в СССР, где многих экономических моделей не понимают, и более того, душат частную инициативу, не дают людям доступа к природным ресурсам, держат в бедности, забирая рабочее время для нужд оборонки, и при этом плохо развивают легкую промышленность, нищета становится постоянной. Даже при сталинской модели экономики, если нет существенных ее модернизаций. Другое дело, что может быть, в этом Союзе, идея ОГАС Глушкова нашла понимание и внедрена. Тогда в жизни простых людей не так все печально, и возможно, жить не хуже чем в шестидесятые.
      
      >>Знаете ли вы, что заметная часть умной элиты США очень переживала из-за распада СССР?! Буквально, им был НУЖЕН Советский Союз!!!
      >Знаю. Но СССР им нужен был застойно-брежневский, с "миру-мир", "братской помощью развивающимся странам", "только б не было войны" и прочими заморочками. А тут СССР уж больно зубастый вырос...
      
      Ну вот! То, что СССР более зубаст, скорее в плюс. Легче убедить элиту умникам делится средствами.
      
      >>Не смешите мои тапки! Вот кто-кто, а американцы УМЕЮТ извлечь прибыль, даже из самых казалось бы провальных проектов! Или вы забыли, о том, что проект Аполлон вполне себя окупил за счет внедрения технологий, развитых в процессе его создания?
      >Сколько было запусков "Апполонов" и сколько запусков равноценных ракет потребуется для создания "СОИ"? Не говоря уж о стоимости самих этих выводимых на орбиту аппаратов.
      >А сколько средств уйдет на создание глобальной системы ПРО? Любые доходы с этих программ сожрутся военными расходами. И еще в убытках останешься.
      
      Неправильно считаете. На самом деле, расходы на оборонку не так уж и велики. Ну сколько там ракеты отберут от остальной промки, металлов и к примеру, горючего? Считанные проценты от общего баланса. А вот развитие прорывных технологий, когда на НИОКР на них не экономят, это очень мощное подспорье для остальной промышленности. Так что вполне будет рентабельна космическая гонка. Вон, на бесполезную войну во Вьетнаме США выбросило восемьсот миллиардов тех, еще покупательной способности конца шестидесятых, долларов! При том, что весь проект Аполлон обошелся в пятнадцать миллиардов. Так что куда расти у США резерв есть.
      
      >>Ведь если исходить из ваших принципов, рентабельности, то абсолютно убыточны игорные заведения, спорт и прочие зрелища, типа Голливуда. Они ведь не создают реальных, физических вещей!
      >Если б не функция США в качестве мировой печатной машинки, то они давно были бы в полной дыре. Достаточно глянуть на гочдолг США. Они давно уж живут в " кредит", отдавать который не намерены.
      
      Это у нас. А в мире непримиримых нет другого выхода, как развивать реальный сектор экономики. И США его разовьют, ибо имеют возможности.
    635. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 10:43 [ответить]
      > > 634.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Я всеж настаиваю на зверолюдах - в качестве холодного душа - очень хорошо.
      Ну вообще можно. Надо лишь подумать, как это все с физической и биологической картинами мира непротиворечиво увязать.
    634. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 10:32 [ответить]
      Товарищ автор!
      Какую книжную вселенную откроете миру РФР и СССР-ДЗ?
      Я всеж настаиваю на зверолюдах - в качестве холодного душа - очень хорошо. Особенно, если мир зверолюдов будет более-менее благополучным по сравнению со всеми постапами...
    633. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 10:25 [ответить]
      > > 632.читатель
      >Вот в этом и состоит существенная разница в мировоззрении Вас и типичного успешного американца. Вы Не Понимаете, что биологический смысл жизни человека, дающий ему реальную радость и полноту существования, это именно Разумное Потребление и Продление своего рода в потомстве! А американцы это понимают на Ъ.
      "Успешные американцы" (мизерный процент от общего населения США) для себя лично, конечно, смогут устроить жизнь лишь чуть хуже, чем сейчас. Но ценой резкого падения уровня жизни большинства остальных.
      >И, США даже в мире непримиримых, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПЛОХО. А потому, что у них, согласно доктрине Монро, есть Вся Америка.
      Ну смотря для кого плохо...
      >Даже более сильный СССР, контролирующий Европу, не сможет быть сильным везде. И, более того, контроль за Европой, отвлечет средства СССР от того же Китая, Юго-Восточной Азии.
      Да ну нафиг. Вот заканчивается Великая Отечественная не в 1945, а в 1944 году. СССР дополнительно получает всю Германию и Австрию. Вступает в войну с японцами на полгода-год раньше и занимает всю Корею и Хоккайдо. И в итоге положение дел СССР уже гораздо лучше. В том числе, в плане наличных ресурсов и экономической мощи. В итоге, уже изначально получаем более жесткую гонку вооружений.
      >И не надейтесь, от общества потребления американцы не откажутся!
      Поначалу-то не откажутся. Пока экономика не начнет уже задыхаться от чрезмерных военных расходов.
      >Глядите, у нас и частная инициатива уважается, и социальные права развиваются, для ответственных работников, и умники дело делают.
      СССР-то тут тоже вполне сталинский остался.
      >Знаете ли вы, что заметная часть умной элиты США очень переживала из-за распада СССР?! Буквально, им был НУЖЕН Советский Союз!!!
      Знаю. Но СССР им нужен был застойно-брежневский, с "миру-мир", "братской помощью развивающимся странам", "только б не было войны" и прочими заморочками. А тут СССР уж больно зубастый вырос...
      >Не смешите мои тапки! Вот кто-кто, а американцы УМЕЮТ извлечь прибыль, даже из самых казалось бы провальных проектов! Или вы забыли, о том, что проект Аполлон вполне себя окупил за счет внедрения технологий, развитых в процессе его создания?
      Сколько было запусков "Апполонов" и сколько запусков равноценных ракет потребуется для создания "СОИ"? Не говоря уж о стоимости самих этих выводимых на орбиту аппаратов.
      А сколько средств уйдет на создание глобальной системы ПРО? Любые доходы с этих программ сожрутся военными расходами. И еще в убытках останешься.
      >Ведь если исходить из ваших принципов, рентабельности, то абсолютно убыточны игорные заведения, спорт и прочие зрелища, типа Голливуда. Они ведь не создают реальных, физических вещей!
      Если б не функция США в качестве мировой печатной машинки, то они давно были бы в полной дыре. Достаточно глянуть на гочдолг США. Они давно уж живут в " кредит", отдавать который не намерены.
    632. читатель 2022/12/26 09:58 [ответить]
      >> > 627.читатель
      >>Фишка в том, что началось это ещё во время Холодной Войны в самом разгаре! Вспомните эпоху "просперити" в США. Это 50е! А ведь это как раз время наибольшего ожесточения в гонке вооружений!
      >Чтобы состоялся мир "непримиримых" - прежде всего, нужны более сильные начальные позиции СССР.
      >То есть более раннее окончание гражданской войны и меньшая разруха, лучшее положение дел на начало Великой Отечественной и более быстрое ее окончание (ну хотя бы на год) с меньшими потерями, большие приобретения в Европе (как минимум - вся Германия), более раннее осуществление советского ядерного проекта и т.д. Тут уж изменения пойдут по нарастающей.
      >Так что позиции США уже изначально хуже. А уж как реально придмет - быстро свернут все подвижки в сторону "общества потребления". Некогда потреблять, красные не дремлют!
      
      Вот в этом и состоит существенная разница в мировоззрении Вас и типичного успешного американца. Вы Не Понимаете, что биологический смысл жизни человека, дающий ему реальную радость и полноту существования, это именно Разумное Потребление и Продление своего рода в потомстве! А американцы это понимают на Ъ.
      И, США даже в мире непримиримых, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПЛОХО. А потому, что у них, согласно доктрине Монро, есть Вся Америка. То, что Европа попала под влияние красных, плохо, но не смертельно. Потому что все одно, главный цивилизационно-экономический конкурент США исчез! И не мешает захватить рынки Латинской Америки, Австралии, Новой Зеландии, Японии, части Юго-восточной Азии. Даже более сильный СССР, контролирующий Европу, не сможет быть сильным везде. И, более того, контроль за Европой, отвлечет средства СССР от того же Китая, Юго-Восточной Азии.
      Поэтому, эпоха просперити, все одно БУДЕТ, даже в этом мире.
      
      >В реальности-то, тем более, СССР по большей части действовал в ответ. Тут же он как раз и начал гонку космических вооружений - и в догоняющих оказались уже США!
      >>Они скорее будут искать методы непрямого воздействия, придержать за ногу прыткий СССР. Как это в Реале было.
      >Прежде всего, они будут стремиться обезопасить себя. А поскольку СССР тут зубастее и главная угроза уже не где-то на другом континенте, а рядом, на орбите, то не включиться в гонку вооружений уже не выйдет.
      >А уж после провала этих непрямых воздействий на космос будут брошены все силы.
      > Только до вырождения эти движения не дойдут, обрежут их на вполне годных позициях. И будут негры вполне уравнены с белыми не только в правах, НО И В ОБЯЗАННОСТЯХ!!!
      >Ну вот и будут, как и все остальные, вкалывать на заводах и в шахтах. И никаких тебе пособий! Кто не работает - тот дохнет с голоду! А всякие негромафиози пополнят ряды шахтеров на урановых шахтах...
      
      Ну да, так и будет. И это, тем не менее, американской мечте В ПЛЮС! Потому что толпы работников не вола еб..т, а дело делают. А значит, реальный сектор экономики в США БОЛЬШЕ, продуктов местного производства больше, люди приучены жить по средствам, отсюда, для здорового развития идеи общества потребления больше здоровых сил!
      И не надейтесь, от общества потребления американцы не откажутся! А вот то, что у них жиром мозги не заплывут, вот это для СССР может быть ОЙ! Потому что социализм в США могут построить вполне реальный, и с частной инициативой, и с разумной элитой. А на фоне ТАКИХ США сам СССР будет бледно смотреться.
      Глядите, у нас и частная инициатива уважается, и социальные права развиваются, для ответственных работников, и умники дело делают. И на Луне мы Первые, и Марс за нами. Это вполне возможно, и именно в мире непримиримых! Знаете ли вы, что заметная часть умной элиты США очень переживала из-за распада СССР?! Буквально, им был НУЖЕН Советский Союз!!!
      
      >>Тут сложно гадать. Скорее это будет "мир американской мечты на рационалистических началах"! И никакого "туже затяним пояса" не будет. Скорее уж, в США озаботятся созданием полноценной национальной интеллектуальной элиты.
      >Да, будет. Поскольку для гонки космических вооружений без этого не обойтись.
      >>И будут вбухивать деньги в то же развитие космоса. А что? Если отказаться от поддержки сомнительных проектов, до у США денег будет на космос немало.
      >Проблема в том, что все эти проекты космических вооружений принципиально нерентабельны и станут откровенно разорительными для участников.
      
      Не смешите мои тапки! Вот кто-кто, а американцы УМЕЮТ извлечь прибыль, даже из самых казалось бы провальных проектов! Или вы забыли, о том, что проект Аполлон вполне себя окупил за счет внедрения технологий, развитых в процессе его создания?
      Ведь если исходить из ваших принципов, рентабельности, то абсолютно убыточны игорные заведения, спорт и прочие зрелища, типа Голливуда. Они ведь не создают реальных, физических вещей! Тем не менее, эта экономическая глупость существует и процветает. Космос ничем не хуже того же большого спорта. И прибыль может приносить СООТВЕТСТВУЮЩУЮ.
      
      >Базы на Луне будут, несомненно. А уже до Марса никому не будет дела. Нет средств!
      Ещё как есть средства. У США. Потому что отчаянно борются за выживание, мозги жиром не заплыли. Продумывают каждый свой шаг в космосе. Колонизация Марса, при вдумчивом подходе, вполне рентабельна, хотя и очень затратна. А уж как запасная база для элиты, вне конкуренции!
      Скорее будет как изображено в сериале "Во имя всего человечества" корпорации Эппл! Где именно ПРОИГРЫШ в первенстве флаговтыка на Луне, и привело Америку к настоящему величию.
      
      >Тут скорее уж будут думать о добыче ресурсов на астероидах, а то своих-то надолго ли хватит? И так придется переходить к разработке все менее и менее рентабельных месторождений, что будет дополнительно нагружать экономики сторон.
      
      Именно. А также о развитии переработки мусора, и экономном потреблении. А это очень сильное лекарство от жирномозгового скудоумия.
    631. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/12/26 09:55 [ответить]
      > > 625.Семенов Игорь Андреевич
      >А можно ссылку, что за вселенная?
      Три на выбор:
      Твокиндс - с переводом http://furry.reactor.cc/tag/Twokinds/new
      В мире Twokinds есть три основные расы: Люди занявшие основную часть мира; животноподобные маложивущие Кейдрен, прячущиеся маленькими кланами в лесах; животноподобные Баситины, живущие на своих островах долго, почти как люди, но не способные колдовать. Однако большинство конфликтов происходят между первыми двумя.
      
      Nine to nine - http://www.tigerknight.com/99/2014-01-01
      Приключения студентов и молодых специалистов в мире животных)))
      
      Фреефалл с няшкой-инженером Флоренс Амброуз - http://comicslate.org/ru/sci-fi/freefall/0001?redirect=1 (Следует учесть - за не самым передовым методом рисования прячется обстоятельный и интересный сюжет. 'твёрдый' научно-фантастический веб-комикс, посвящённый проблеме разумных роботов, созданный и развиваемый Марком Стэнли. Помимо рисования комикса, автор участвует в ракетостроении, он компетентен в теме того технологического фронтира, который рассматривает в своей работе. Комикс переводится энтузиастами на 15 языков, в том числе на русский. ) ЗЫ: Флоренс Амброуз - биологичкеский робот, если ее можно вообще назвать роботом. Хотя понятие "прямой приказ" ей в биологические мозги прописали.
      
      Весь вопрос в том, какая книжная вселенная из этих трех есть в мире РФР в виде книг! Хорошо бы ВСЕ ТРИ!
      Выделит автор три портала? Чтоб удивить Президента и Генсека до онемения?))) Пусть Генсек начнет искать портал с выходом в реальность Туманности Андромеды.
    630. читатель 2022/12/26 08:36 [ответить]
      > > 629.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 628.читатель
      >> Но, по большому счету, то, что в РФ отдали рычаги влияния на агента, означает, что агента нет.
      >На этот счет может быть простой ответ. Что это именно "семейка", а никакая не реальная семья. Тем более, что проверить это невозможно, а в их мире эти люди и вовсе друг с другом не знакомы.
      >Тогда все становитчя логично. Рычагом влияния они не являются, за то чем не заброска дополнительных пгентов под видом выполнения просьбы СССР?
      >Правда, могут взять анализы ДНК для проверки.
      
      Не выдумывайте лишние сущности. Паранойя в контрразведке вещь полезная, но не доведенная же до абсурда! Именно из-за абсурда и погиб СССР реала. Когда КГБ следило за писателями, хиппи, а реальных агентов в криминальной среде проморгало.
      
      Родство и без анализа ДНК устанавливается элементарно. По сходным чертам лиц родителей и потомков. Ну а сам метод анализа ДНК - окончательный гвоздь в крышку гроба гипотезы засланных казачков. Так казачков не засылают, это должно быть понятно. Ну нет у засланных таким образом агентов шансов передать что-то своим! Ибо общение миров идет через игольное ушко портала, которое элементарно контролировать. Плюс, агенты изначально засвеченные. Так что просто присматривать за переселенцами, и не идиотствовать.
    629. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 08:29 [ответить]
      > > 628.читатель
      > Но, по большому счету, то, что в РФ отдали рычаги влияния на агента, означает, что агента нет.
      На этот счет может быть простой ответ. Что это именно "семейка", а никакая не реальная семья. Тем более, что проверить это невозможно, а в их мире эти люди и вовсе друг с другом не знакомы.
      Тогда все становитчя логично. Рычагом влияния они не являются, за то чем не заброска дополнительных пгентов под видом выполнения просьбы СССР?
      Правда, могут взять анализы ДНК для проверки.
      
      > > 627.читатель
      >Фишка в том, что началось это ещё во время Холодной Войны в самом разгаре! Вспомните эпоху "просперити" в США. Это 50е! А ведь это как раз время наибольшего ожесточения в гонке вооружений!
      Чтобы состоялся мир "непримиримых" - прежде всего, нужны более сильные начальные позиции СССР.
      То есть более раннее окончание гражданской войны и меньшая разруха, лучшее положение дел на начало Великой Отечественной и более быстрое ее окончание (ну хотя бы на год) с меньшими потерями, большие приобретения в Европе (как минимум - вся Германия), более раннее осуществление советского ядерного проекта и т.д. Тут уж изменения пойдут по нарастающей.
      Так что позиции США уже изначально хуже. А уж как реально придмет - быстро свернут все подвижки в сторону "общества потребления". Некогда потреблять, красные не дремлют!
      В реальности-то, тем более, СССР по большей части действовал в ответ. Тут же он как раз и начал гонку космических вооружений - и в догоняющих оказались уже США!
      >Они скорее будут искать методы непрямого воздействия, придержать за ногу прыткий СССР. Как это в Реале было.
      Прежде всего, они будут стремиться обезопасить себя. А поскольку СССР тут зубастее и главная угроза уже не где-то на другом континенте, а рядом, на орбите, то не включиться в гонку вооружений уже не выйдет.
      А уж после провала этих непрямых воздействий на космос будут брошены все силы.
       Только до вырождения эти движения не дойдут, обрежут их на вполне годных позициях. И будут негры вполне уравнены с белыми не только в правах, НО И В ОБЯЗАННОСТЯХ!!!
      Ну вот и будут, как и все остальные, вкалывать на заводах и в шахтах. И никаких тебе пособий! Кто не работает - тот дохнет с голоду! А всякие негромафиози пополнят ряды шахтеров на урановых шахтах...
      >Тут сложно гадать. Скорее это будет "мир американской мечты на рационалистических началах"! И никакого "туже затяним пояса" не будет. Скорее уж, в США озаботятся созданием полноценной национальной интеллектуальной элиты.
      Да, будет. Поскольку для гонки космических вооружений без этого не обойтись.
      >И будут вбухивать деньги в то же развитие космоса. А что? Если отказаться от поддержки сомнительных проектов, до у США денег будет на космос немало.
      Проблема в том, что все эти проекты космических вооружений принципиально нерентабельны и станут откровенно разорительными для участников.
      Базы на Луне будут, несомненно. А уже до Марса никому не будет дела. Нет средств!
      Тут скорее уж будут думать о добыче ресурсов на астероидах, а то своих-то надолго ли хватит? И так придется переходить к разработке все менее и менее рентабельных месторождений, что будет дополнительно нагружать экономики сторон.
    628. читатель 2022/12/26 07:50 [ответить]
      > > 625.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 611.Бурматнов Роман
      >>а еще это новый головняк для КГБ Союза,кто они родители или семейка агентов,тут напрягутся все.
      >Или вообще "семейка". Откуда знать-то? Так что просьбу-то они выполнили. А что дальше?
      >Хотя с другой стороны - чем больше задействовано людей, тем выше и вероятность провала. Потому-то и достаточно легко на это согласились.
      
      Очень странный поступок спецслужб РФ Демидова, с точки зрения КГБ СССР мира долгой зимы. Ведь через родителей было возможно контролировать агента. А тут рычаг контроля выбросили, фактически. Так что будут недоумевать, что происходит. Будут наблюдать за Кристиной и ее родителями. Но, по большому счету, то, что в РФ отдали рычаги влияния на агента, означает, что агента нет.
    627. читатель 2022/12/26 07:46 [ответить]
      > > 626.Семенов Игорь Андреевич
      >> > 617.читатель
      >>А в мире непримиримых, США вместе с союзниками лопнули бы потому что не потянули бы супергонку вооружений. И так, в Реале, если бы СССР не рухнул в 90х, произошла бы Вторая Великая Депрессия.
      >Так это в нашем мире, с обществом потребления, сверхдоходами сверхбогатых, с "витринами капитализма", со всякими договорами о нераспространением ЯО, о мирном космосе и т.д., с выбрасыванием ресурсов хрен пойми на что.
      
      Фишка в том, что началось это ещё во время Холодной Войны в самом разгаре! Вспомните эпоху "просперити" в США. Это 50е! А ведь это как раз время наибольшего ожесточения в гонке вооружений! И что, США отказались от общества потребления? Да ничего подобного, именно тогда оно и формировалось!
      
      >Вот только ресурсов-то у США еще достаточно. А в АИ всем бы основательно подзатянули пояса. Даже сверхбогатым пришлось бы существенно ограничить свои доходы. Тут уж не до жиру, когда на орбите советские бомбы висят! Тут или раскошеливайся, или лапки вверх поднимай и срочно вступай в коммунистическую партию!
      
      Нифига. Плохо вы понимаете логику тех же сверхбогачей. Они скорее будут искать методы непрямого воздействия, придержать за ногу прыткий СССР. Как это в Реале было.
      
      >Так что за те же идеи о производстве недолговечной продукции тут бы сразу ставили к стенке как советских диверсантов! ЭВМ в личном пользовании? Не, не слышали! Личный автомобиль для широких масс населения - тоже роскошь! Права гомосеков? В урановые шахты? Пособия неграм? Туда же!
      
      Все эти права, - по-сути, инспирированы гуманизацией, шестидесятых-семидесятых. Это именно что вырождение тех же борьбы за права негров, или за права ущемленных меньшинств. Среди которых первоначально были отнюдь не ЛГБТ. А вполне реально ущемленные негры, индейцы, религиозные меньшинства. Это потом, в АНБ решили опозорить эти движения. А в результате, за что боролись на то и напоролись. И в мире непримиримых это будет! Только до вырождения эти движения не дойдут, обрежут их на вполне годных позициях. И будут негры вполне уравнены с белыми не только в правах, НО И В ОБЯЗАННОСТЯХ!!! Вот как раз развитием ЗДОРОВЫХ начал "мира частной инициативы" и будет озабочена элита США в мире непримиримых. Просто потому что это дает профит в виде более жизнеспособного общества.
      
      >А сама экономика постепенно стала бы наполовину плановой - так сказать, "до лучших времен". Которые вряд ли уже наступят.
      
      Тут сложно гадать. Скорее это будет "мир американской мечты на рационалистических началах"! И никакого "туже затяним пояса" не будет. Скорее уж, в США озаботятся созданием полноценной национальной интеллектуальной элиты. Как это начали было в шестидесятые, после полета Гагарина и статьи в американском журнале на тему "Что знает русский Ваня и чего не знает американский Джонни". Американцы ведь в шестидесятые как раз попытались выращивать своих интеллектуалов. И вплоть до конца семидесятых серьезно развивали тему. И лишь после демаршей хиппи и победы в лунной гонке, когда скупать мозги по всему миру оказалось дешевле, чем учить своих и рисковать социальной стабильностью, прекратили этот курс.
      В мире непримиримых, у США нет возможности скупать мозги, поэтому курс на выращивание своих интеллекуалов не прервется.
      И будут вбухивать деньги в то же развитие космоса. А что? Если отказаться от поддержки сомнительных проектов, до у США денег будет на космос немало. А отсюда, "прожекты Илона Маска" на то же освоение космоса, будут начаты раньше, еще в семидесятые. Так что у США мира непримиримых, уже должны быть и "Старшип", и базы на Луне и Марсе. Просто потому, что это хорошо совмещается с милитаризацией космоса, и напрягает экономику СССР по самое немогу!
    626. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 05:24 [ответить]
      > > 617.читатель
      >А в мире непримиримых, США вместе с союзниками лопнули бы потому что не потянули бы супергонку вооружений. И так, в Реале, если бы СССР не рухнул в 90х, произошла бы Вторая Великая Депрессия.
      Так это в нашем мире, с обществом потребления, сверхдоходами сверхбогатых, с "витринами капитализма", со всякими договорами о нераспространением ЯО, о мирном космосе и т.д., с выбрасыванием ресурсов хрен пойми на что.
      Вот только ресурсов-то у США еще достаточно. А в АИ всем бы основательно подзатянули пояса. Даже сверхбогатым пришлось бы существенно ограничить свои доходы. Тут уж не до жиру, когда на орбите советские бомбы висят! Тут или раскошеливайся, или лапки вверх поднимай и срочно вступай в коммунистическую партию!
      Так что за те же идеи о производстве недолговечной продукции тут бы сразу ставили к стенке как советских диверсантов! ЭВМ в личном пользовании? Не, не слышали! Личный автомобиль для широких масс населения - тоже роскошь! Права гомосеков? В урановые шахты? Пособия неграм? Туда же!
      А сама экономика постепенно стала бы наполовину плановой - так сказать, "до лучших времен". Которые вряд ли уже наступят.
    625. Семенов Игорь Андреевич 2022/12/26 05:08 [ответить]
      > > 611.Бурматнов Роман
      >а еще это новый головняк для КГБ Союза,кто они родители или семейка агентов,тут напрягутся все.
      Или вообще "семейка". Откуда знать-то? Так что просьбу-то они выполнили. А что дальше?
      Хотя с другой стороны - чем больше задействовано людей, тем выше и вероятность провала. Потому-то и достаточно легко на это согласились.
      
      > > 612.Тунгус
      >Ну да. Каждому командированному выдать солнечную батарею.
      А надо ли? Ведь когда отправили туда не одного человека, а с полсотни одних только специалистов (а еще и две роты военных), то не проще генератор завезти?
      >"Кавказ" так и вообще прямо с завода шёл с газовой горелкой вместо электронагревателя.
      Хорошо, будет. Но ведь все равно их еще надо завезти.
      >Абсорбционники вообще сложноубиваемые.
      Тем не менее, стоит у меня на даче нерабочий "Север" в качестве ящика...
      >В реальной истории его не стали строить из-за уязвимости к ядерному оружию.
      Больше похоже на отговорку чтобы объяснить, какого хрена потратили уйму народных средств и все бросили. К ядерному оружию уязвима любая транспортная инфраструктура. Тогда вообще железных дорог строить не надо, любой туннель или мост можно уничтожить.
      За то если для уничтожения тоннеля нужна ядерная бомба, то паром легко уничтожить и без нее, обычной ПКР или торпедой.
      
      > > 616.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Так вот... пусть роботы и пришельцы автором не запланированы, но вот открыть портал в любую "книжную" вселенную (для мира РФР) было бы очень поучительно.
      А можно ссылку, что за вселенная?
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"