Модератор-дежурный : другие произведения.

Комментарии: Хайды 12-12-2015
 (Оценка:8.94*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-дежурный (udod-33@rambler.ru)
  • Размещен: 13/12/2015, изменен: 13/12/2015. 17k. Статистика.
  • Рассказ: События
  • Аннотация:
    Объяснительная модераторов, дежуривших в ночь 12 декабря. Что они наделали и почему.
    Высказаться можно здесь или в ТВС.
    Попросил бы комментаторов, прежде чем высказываться, прочесть не только ветку обсуждения, но и сам файл. A то мне как писателю обидно...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    18:29 Нереальная Н. "Корчма" (55/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Модератор-2
    22:48 "Книга жалоб и предложений" (640)
    12/03 "Общесайтовские Форумы: Правила" (1000)
    21/04 "Информация о владельце раздела" (107)
    27/05 "Хайды 12-12-2015" (914)
    25/04 "И это всё о нём..." (151)
    14/01 "В каких ощущениях дан нам " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    784. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 15:33
      > > 775.Поляков Александр Валентинович
      >> > 770.Котова Ирина Veresklet
      >>Просто те, кто издается и продает, так и будут выкладывать в прошлом режиме - а читатели их всегда найдут.Просто не через ленту комментариев. Если, конечно, следующим шагом не станет уничтожение разделов, в которых книги в неполном объеме.
      >>А те, кто не издается и не продает, будут мелькать в ленте.
      >Нет да. Я вот не мелькаю в ленте, хотя выкладываю полностью и не печатаюсь. Что... мне почет и уважение от администрации? Сщас!.. Все останется по-прежнему. Только я собирался здесь третий роман выложить... сделаю по-другому - рассказами. Интересно, как воспримут читатели это нововведение.
      >А Вы... мода на любовные романы пройдет, что станете писать?
      
      Я пишу не из-за моды, а потому что не могу не писать. И не придумываю ничего специально, это как поток, в который ты окунаешься.
      Если учесть, что меня читает много мужчин) потому что любовная линия там хоть и сильная, но не забивает политику, детектив и хоррор, то мне беспокоиться не о чем.
      Тем более что про пройдет вы очень оптимистичны)))
    783. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 15:32
      Я тоже думаю, что вся беда в том, что у пм и прочих сайтов нет желания (или мысли) поговорить о коммерческом взаимодействии с Си
    782. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/15 15:27
      > > 776.модератор
      
      >Насчёт кошельков Яндекса Максим никогда не требовал их убрать, потому, что это действительно способ напрямую отблагодарить автора за его труд, при этом на этих транзакциях не наживаются третьи лица.
      
      Я сам подаю иногда - на улице - в зависимости от физиономии просящего - бывает и червонец... но здесь эти подаяния выглядят дико. Иметь компьютер, или другое устройство за тысячи рублей, оплачивать трафик и - протягивать руку за милостыней? Извините!..
      >... Максиму и не хочется, чтобы Самиздат, который существует на его собственные вложения...
      Если Максим сам не в состоянии рассказать о том, что значит содержать такой сайт, то может быть Вы, модераторы будете, время от времени рассказывать об аппаратуре, работе программистов, юридических проблемах и чисто бытовых - доходчивым языком. Чтобы остальные, здесь присутствующие, поняли, что их требования... незначительны и мелки по сравнению с решением проблем существования площадки Самиздата? К чему скромничать? Об этом проекте нужно говорить и говорить. Чтобы знал каждый из здесь присутствующих авторов.
      
      
      
    781. Гаврилова Анна (asgavr2013@yandex.ru) 2015/12/15 15:27
      > > 776.модератор
      >> > 750.Гаврилова Анна
      >>Нашла и даже оформила.
      >>Ловите - http://as-gavrilova.livejournal.com/381360.html
      >Спасибо большое за ваш труд!
      >Собственно, про 90% я конечно провоцировал и розжигал, чё уж там :-), обычно такого рода провокации приводят как раз к конкретным примерам и разговор переходит в деловое русло.
      Та могли не разжигать, а просто спросить. Если на пользу дела, то не жалко.
      
      >Насчёт кошельков Яндекса Максим никогда не требовал их убрать, потому, что
      я убрала кошельки по иным соображениям, не связанным с СИ или Максимом
      
      >А вот продажные сайты, которые львиную долю денег отставляют у себя - там ведь даже не 50 на 50, а хорошо, если 25% в пользу автора.
      Инфа по процентам тоже не секретная. Все сайты разные и, в большинстве, расклад другой, более выгодный для автора.
      Фактически жесть только на Литрес.
      
      >Подчеркну, что сами продающие сайты, если они хотят продолжать иметь трафик с СИ, должны понять, что прошло то бесплатное время первичного накопления жира :-)
      Эм... какая интересная фраза :)
      То есть вы приглашаете продажные сайты к диалогу???
      Или что вы подразумеваете?
      (Просто если предлагаете диалог - скажите об этом нормально, и те, кто заинтересован, придут разговаривать. Но разговаривать не сюда, и не с чёрными никами. Для такого диалога нужен тот, кто принимает решения. Собственно, для этого нужен Максим.)
      
      >Для тех, кто ратует о запрете копирования - в интернете чисто технически это нереализуемо.
      Все нормальные люди это понимают и учитывают.
      
      ===
      
      > > 774.Goddy
      >Партнерские ссылки (читаем в сети, что означает это словосочетание) были размещены Гавриловой на страницах некоммерческого проекта Самиздат без ведома владельца ресурса. Эти ссылки размещаются с целью получения личной прибыли. Примерно то же самое, что размещать на своих страницах Самиздата рекламные баннеры.
      >Это как называется?
      
      Ну какой же СИ без троллей с чёрным ником, да? :)
      И я спорить не буду. Скажу только - не я это придумала, и не я это начала. А то, что разрешено всем, считаю разрешенным и себе.
      Максим всё прекрасно знает и видит - не может не видеть. Он владелец ресурса.
      И, кстати, партнёрками на СИ и некоторые читатели балуются.
      "Это интернет, детка!"
    780. *Пожидаева Алиса (son_razuma@bk.ru) 2015/12/15 15:23
      > > 776.модератор
      
      А вот одно пояснение внесу:
      Хорошо если 5-10% от продажи в пользу автора - это бумажные издательства.
      
      А вот электронные 50-70% и более автору отдают.
      
      Понятно что процесс производства конечного продукта совершенно не сравним, но сравнивайте сами... )
      
      
      
    779. *Жильцова Н.С. (silence_shadow@mail.ru) 2015/12/15 15:30
      > > 749.модератор
      >> > 733.Жильцова Н.С.
      >>можно ли получить статистику, сколько из этих 7-8% процентов совершили покупку?
      Отдельно таблиц, к сожалению, нет - движок не предусматривает. Пробежалась выборочно по переходам/покупкам, конверсия не очень большая. Собственно, графики вам тут выложили уже с Литресом, они действительно показательны. Большая часть покупок - это прямые переходы. Т.е. человек захотел электронку - набил - нашел - купил.
      
      апд поясню еще, что именно продажи с сайта - это конкуренция не с посетителями СИ, а с посетителями Литреса и пираток. Т.е. я отрываю кусок от продаж Литреса либо за счет цен, либо за счет более раннего доступа к книге и более высокой позиции в поисковике. И вижу просадку продаж в момент слива на пиратки. После блокировки книги на большинстве пираток - продажи слегка приподнимаются.
      
      Сорри, напрямую это, наверное, к сабжу не относится, но просто для общего обзора ситуации хотела пояснить, откуда идет основной источник продаж автора с личным сайтом. На эту тему много Дмитрий Рус писал, кстати, у него тоже цифры показательные.
    778. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 15:15
      > > 775.Поляков Александр Валентинович
      >>
      >А Вы... мода на любовные романы пройдет, что станете писать?
      >>
      Не пройдёт.
      На стопятьсот Котовых хватит.
      Вы радуйтесь, что вы мужчина. Вы можете сочинять всё, любые жанры и тематики, и вас будут читать.
      
      А женщина из-за люброманщиц должна брать мужской псевдоним, чтобы её нормально читали :(
      
    777. *Алия Шакирова (jasmina.filin@yandex.ru) 2015/12/15 15:12
      > > 776.модератор
      >> > 750.Гаврилова Анна
      >>Нашла и даже оформила.
      
      >
      >Насчёт кошельков Яндекса Максим никогда не требовал их убрать, потому, что это действительно способ напрямую отблагодарить автора за его труд, при этом на этих транзакциях не наживаются третьи лица.
      >
      Могу ли я воспринимать это как гарантию того, что меня точно не отключат от бороды и не будет никаких других санкций, если оставлю кошелек?
    776. модератор 2015/12/15 15:05
      > > 750.Гаврилова Анна
      >Нашла и даже оформила.
      >Ловите - http://as-gavrilova.livejournal.com/381360.html
      Спасибо большое за ваш труд!
      Собственно, про 90% я конечно провоцировал и розжигал, чё уж там :-), обычно такого рода провокации приводят как раз к конкретным примерам и разговор переходит в деловое русло. В принципе по целевому трафику ваши цифры примерно соответствуют нише покупки рукописей.
      
      Насчёт кошельков Яндекса Максим никогда не требовал их убрать, потому, что это действительно способ напрямую отблагодарить автора за его труд, при этом на этих транзакциях не наживаются третьи лица.
      
      А вот продажные сайты, которые львиную долю денег отставляют у себя - там ведь даже не 50 на 50, а хорошо, если 25% в пользу автора. Вот поэтому Максиму и не хочется, чтобы Самиздат, который существует на его собственные вложения, превращался в площадку для бесплатного целевого трафика торгующих сайтов. Страдает и читатель, который изначально приходит на СИ, как на бесплатную площадку.
      
      Подчеркну, что сами продающие сайты, если они хотят продолжать иметь трафик с СИ, должны понять, что прошло то бесплатное время первичного накопления жира :-)
      
      Для тех, кто ратует о запрете копирования - в интернете чисто технически это нереализуемо. Возможно неопытный пользователь полагается на то, что если он сам не смог скопировать, то есть защита, но это всего лишь плюс один-два шага. Для пиратов никакой сложности не составит, а для многих критиков, бетаридеров и желающих поговорить в комментах затруднит копирование отрывка.
    775. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/15 15:02
      > > 770.Котова Ирина Veresklet
      >Просто те, кто издается и продает, так и будут выкладывать в прошлом режиме - а читатели их всегда найдут.Просто не через ленту комментариев. Если, конечно, следующим шагом не станет уничтожение разделов, в которых книги в неполном объеме.
      >А те, кто не издается и не продает, будут мелькать в ленте.
      Нет да. Я вот не мелькаю в ленте, хотя выкладываю полностью и не печатаюсь. Что... мне почет и уважение от администрации? Сщас!.. Все останется по-прежнему. Только я собирался здесь третий роман выложить... сделаю по-другому - рассказами. Интересно, как воспримут читатели это нововведение.
      А Вы... мода на любовные романы пройдет, что станете писать?
      
      
    774. Goddy 2015/12/15 15:00
      Спорить не буду. Задамся вопросом.
      Партнерские ссылки (читаем в сети, что означает это словосочетание) были размещены Гавриловой на страницах некоммерческого проекта Самиздат без ведома владельца ресурса. Эти ссылки размещаются с целью получения личной прибыли. Примерно то же самое, что размещать на своих страницах Самиздата рекламные баннеры.
      Это как называется?
      
      > > 750.Гаврилова Анна
      >> > 720.модератор
      >>> > 719.Гаврилова Анна
      >>>Я постараюсь найти у себя в данных один очень примечательный скрин на тему, и если будет интересно покажу. Просто ради инфы...
      >>Было бы здорово, поищите, пожалуйста!
      >
      >Нашла и даже оформила.
      >Ловите - http://as-gavrilova.livejournal.com/381360.html
      >
      >===
      >Господа участники спора,
      >мой пост адресован лично модератору!
      >Поэтому если кто хочет поспорить лично со мной - не надо.
      >===
      
      
      
    773. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 15:00
      > > 765.Поляков Александр Валентинович
      >>
      Александр Валентинович, чтобы что-то взяли, нужно писать в стандартном манере, безликой, никаким языком. Тогда вас легко возьмут, потому что вы легко замените такого же автора и вас легко заменить им.
      
      Возьмите несколько книг издающихся авторш. Составьте из глав вперемешку новое произведение. Что это главы из разных книг, будут выдавать только имена и названия, да и то не всегда :) в остальном эта новая книга ничем не будет отличаться от исходников: что-то происходит на протяжении текста, кто-то что-то говорит и делает, читать можно с любой буквы.
      То же самое для авторов.
      
      Вот это и есть метод издательств.
      Я не шучу, много раз читатели ловили издателей именно на таком создании новых произведений. А что делать, если прибавочная стоимость зависит от увеличения скорости создания товара и минимизации цены рабочей силы :))
    772. *Алия Шакирова (jasmina.filin@yandex.ru) 2015/12/15 14:59
      Мне вот жаль, что мало кто видит другую сторону проблемы.
      Да бог с ним, как захочет владелец сайта, так и будет.
      Меня больше беспокоит реализация.
      Опять начнутся науськивания, наушничания, охота на ведьм и кляузы.
      Что-то кому-то покажется, а кто-то просто захочет "слить" конкурента из бороды и напишет ему "а я оплатил окончание, но мне не дошло".
      Автор, возможно, вообще не дописал роман.
      Как моей знакомой писали в романе, который она по факту только начала писать - одна читательница "пожалуйста, мне окончание".
      Какое окончание? Его в природе нет, написано три главы.
      Будут ли разбираться - правда это или ложь? С большой вероятностью - нет. Просто отключат ни в чем неповинного автора от бороды - и все тут.
      А потом он проведет сутки в админке, пытаясь понять, что сделал не так.
      А ведь всем известно - трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.
      Я поддерживаю тех, кто считает, что владелец сайта может устанавливать правила игры. Это его право, потому, что его сайт.
      Но я предвижу длинную череду подобных вот случаев, и пострадают, как обычно, не те, кто виноват, а те, кто попал под горячую руку.
    771. света([email protected]) 2015/12/15 14:57
      много букв от авторов, но вы не берете в расчет читателей, да вас читают, но покупать не хотят по одной причине-вы пишите одноразывые книги, их не хочется перечитывать, это вы правильно сказали труд, но ни кто из отписавшихся авторов не произнес слово творчество, вы хотите вызвать у читателей чуство вины, но за что? сравните ваши первые работы и то вы пишите сегодня, если я раньше завидовала читателям которые первый раз откроют вашу страницу, то теперь- у меня на кампе есть скаченные все ваши последние работы, но заставить себя прочитать я не могу, где искра,где новые миры, хотите чтоб я назвала поименно, могу.Раньше я чуствовала себя вуйеристом, подглядывающим в окно коментов за созиданием, теперь шаблон на шаблоне и им погоняет. не считайте читателем тупым быдлом которое ни чего не понимает и проглотит все, в этом я убедилась после повальных коментов читателей Птички у Таис.вы посмотрите как ломятся читатели к новым авторам, к вам ходят в перерывах этого момента, ну и тут вы успеваете нагадить-автор пишет в аннотации что все выложит бесплатно, сразу появляются засланные- мы купим на пм.(ворд не работает и да я халявщица и тролль)напоследок мезансцена: заходит Максим на си посмотреть чо тут вариться, открывает первую попавшуюся страницу- штук пять текстов по сто кб и с сылки на по купку, ни коментов, ни оценок...
    770. *Котова Ирина Veresklet (veresklet@yandex.ru) 2015/12/15 14:42
      > > 765.Поляков Александр Валентинович
      >> > 760.Зорова Галина А
      >>> > 757.Поляков Александр Валентинович
      >>>>
      >>Александр Валентинович, будет то, что решит Мошков. Это раз.
      >>А во-вторых, как писали, так и будут писать. Старухам не нравится - пусть уходят в другое место - для старух. Каждый день (даже с учётом клонов уже существующих пользователей) на СИ появляются десятки новичков такого почти уровня, как многие издающиеся. По крайней мере ошибки у них одинаковы до изумления. Мне иногда странно, что издательства почаще не меняют авторов: они ведь одинаковы, а начписы - выносливее и ближе к читательской аудитории :)
      >То есть, на грубый окрик все вздрогнули и закрутили головами, некоторые забегали-забегали, заговорили, загалдели, зашебуршились и все... стихло. Как с амнистером. Такая же реакция.
      >Лично я что вынес из той информации, которую некоторые печатающиеся озвучили - если собираешься что-то продать... издательству... крупное... на Самиздате не выкладывай. Маленькое - можно. Рассказ, эссе, миниатюру. Роман в рассказах.
      
      Да нет.
      Просто те, кто издается и продает, так и будут выкладывать в прошлом режиме - а читатели их всегда найдут.Просто не через ленту комментариев. Если, конечно, следующим шагом не станет уничтожение разделов, в которых книги в неполном объеме.
      А те, кто не издается и не продает, будут мелькать в ленте.
      
      Хотя имхо все дело в том, что сайты типа ПМ, Книгоман и литрес не сотрудничают с СИ в плане получения потока покупателей. Если бы они обратились к владельцу СИ с соответствующим коммерческим предложением по отчислениям с переходов, коленкор был бы совсем иным. А с Лабиринтом, как я понимаю, вопрос решен.
      
    769. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2015/12/15 14:42
      На мой взгляд, существенная часть присутствующей публики недопонимает имеющиеся рамки. На мой взгляд:
      
      1. Любые предложения по улучшения СамИздата не должны требовать появления работающих "за зарплату" сотрудников.
      
      2. Любые предложения -"- увеличения мощности серверов СамИздата в разы.
      
      3. -"- глубокого рефакторинга кода движка сайта
      
      4. -"- создания полноценного юридического лица с расчётным счётом
      
      5. -"- получения статуса СМИ, подпадания под закон о хранении персональных данных etc
      
      6. -"- заключения персональных договоров с полным юридическим оформлением (и естественно де-анонимизацией) с пользователями сайта
      
      7. -"- появления баннерной рекламы и прочих средство "самоокупаемости" современных сайтов.
      
      Отсюда - никаких магазинов на сайте, никакой (впрочем, технически бесполезной) т. н. "защиты от копирования", никаких денежных отношений между пользователями и сайтом вне рамок добровольных пожертвований малых сумм...
      
    768. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/12/15 14:39
      > > 767.Кариса
      >Многие, кто пишут, делают это в свободное от работы время. Написал, вычитал, проверил ошибки, выложил. И за что их надо наказывать?
      Писали о другом: при выкладке некоторые удаляют предыдущий фрагмент.
      
    767. *Кариса 2015/12/15 14:36
      > > 742.Кривошеина Римма Юрьевна
      >А мне вот интересно, попадают ли под новые правила так называемые "кусочники", в целях борьбы с пиратами выкладывающие текст по 5-10кб за раз, несколько раз в день, а потом заменяющие прежние микроскопические проды свежими. Это ведь тоже выкладка текста не полностью, т. к. файла в сборе на страничке нет, причем, еще и утомительная для читателя, вынужденного несколько раз заходить на страничку ради нескольких строчек.
      >Если уж карать - то и их тоже. Это было бы справедливо.
      
      Многие, кто пишут, делают это в свободное от работы время. Написал, вычитал, проверил ошибки, выложил. И за что их надо наказывать? За то, что на большее времени и сил не хватило?
    766. Первая Светлана 2015/12/15 14:35
      > > 764.Зорова Галина А
      >> > 763.Первая Светлана
      >>> >
      >*беззаботно*
      >"Старуха" - литературное слово. "Жеманство"... "Арчи, посмотри в словаре его значение"(с)
      У нас много литературных слов) И новых литературных тоже)) "Троллинг", например. :) Обычно языковое чутье помогает различать оттенки смысла и интонаций. Но, видимо, не вам. Хотя не сомневаюсь - в школе вы учились на одни пятерки ;)))
      
      В целом, благодарю модератора за то, что создал площадку и позволил высказаться. Очень познавательно было послушать некоторых авторов. Да и самого владельца ресурса тоже.
      
      На этом откланиваюсь. У меня рецензия не дописана, а я тут "жеманничаю", время трачу))
      
      Хорошего дня всем!
    765. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/15 14:30
      > > 760.Зорова Галина А
      >> > 757.Поляков Александр Валентинович
      >>>
      >Александр Валентинович, будет то, что решит Мошков. Это раз.
      >А во-вторых, как писали, так и будут писать. Старухам не нравится - пусть уходят в другое место - для старух. Каждый день (даже с учётом клонов уже существующих пользователей) на СИ появляются десятки новичков такого почти уровня, как многие издающиеся. По крайней мере ошибки у них одинаковы до изумления. Мне иногда странно, что издательства почаще не меняют авторов: они ведь одинаковы, а начписы - выносливее и ближе к читательской аудитории :)
      То есть, на грубый окрик все вздрогнули и закрутили головами, некоторые забегали-забегали, заговорили, загалдели, зашебуршились и все... стихло. Как с амнистером. Такая же реакция.
      Лично я что вынес из той информации, которую некоторые печатающиеся озвучили - если собираешься что-то продать... издательству... крупное... на Самиздате не выкладывай. Маленькое - можно. Рассказ, эссе, миниатюру. Роман в рассказах.
      
      
      
      
    764. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 14:27
      > > 763.Первая Светлана
      >> >
      *беззаботно*
      "Старуха" - литературное слово. "Жеманство"... "Арчи, посмотри в словаре его значение"(с)
      >>
      Не нужно меня уважать, уважайте новых пользователей СИ, которые приходят сюда с надеждой на творчество и будущую известность.
      
      Кстати, они очень и очень наступают издающимся на головы. Они такие же. Ничуть не хуже. Смена.
      
    763. Первая Светлана 2015/12/15 14:21
      > > 760.Зорова Галина А
      >А во-вторых, как писали, так и будут писать. Старухам не нравится - пусть уходят в другое место - для старух.
      
      На СИ вроде бы постулируется не только принцип бесплатности, но и взаимоуважения ;) Вот я вас, Галина, очень уважаю, несмотря на то, что не согласна и местами в легком изумлении от ваших реплик) И уж точно не позволила бы себе назвать вас старухой (какого бы возраста вы ни были). А вы? Так легко и походя назвать всех, кто не придерживается вашей точки зрения, уничижительно-пренебрежительным "старухи"... Стыдно, уважаемая Галина. Роняете авторитет тех, кто делает литературу))
      
    762. *Кривошеина Римма Юрьевна (rimma.yurjevna@yandex.ru) 2015/12/15 14:19
      > > 756.Лешева Мила
      
      >Не буду высказывать своего отношения к "кусочникам", но фраза чуть раньше про микроскопические куски проды 10 кб (4-5 страниц в Ворде) покоробила.
      10кб - это на самом деле еще много. Однажды пришлось увидеть, как читатель вынужден был отлавливать четыре! суточные проды общим весом 10 кб. Предыдущие кусочки при этом затирались. Можно ли считать такой аттракцион "уважением к читателю" - не знаю.
       А по поводу цитаты - не накручивает, прочитайте F.A.Q.
      В статистике учитываются только уникальные IP, иначе бы авторы могли накрутить себе посещаемость вообще без читателей.
      Визиты с динамическим IP каждый раз считаются, как одно уникальное посещение. Таким образом, читатель, сидящий на браузере с такой настройкой, считается за нескольких. Не говорю, что вся статистика подобных авторов дутая, но то, что она за счет динамических IP несколько "кривая" - факт.
      Опять-таки, вопрос даже не в этом, а в том, что формально такая схема выкладки есть вывешивание неполного текста, о чем, согласно правилам, размещенным в тексте, который здесь обсуждают, читатель, как мне кажется, должен быть предупрежен изначально. И сделать выбор - или ему ловить "очередную" проду несколько раз в день или сразу пройти мимо.
    761. *Алия Шакирова (jasmina.filin@yandex.ru) 2015/12/15 14:16
      У меня вопрос к модератору и к Максиму Мошкову.
      Буду очень благодарна, если получу ответ.
      Я всегда подчиняюсь решениям администрации. Как скажете, так и буду действовать. Но хотелось бы знать точно.
      Поэтому пока не делаю ничего, жду ответа.
      1) Я не поняла по вашему, Максим, ответу кому-то из авторов в админке: так что, разрешено просто давать Яндекс кошельки или другие в аннотации к разделу, предлагая желающим отблагодарить? И это не карается? Или это все же карается?
      Пока у нас нет ничего. Но я не поняла - можно или нет.
      2) Вопрос к модератору.
      Если у вас возникли подозрения о том, что на странице продаются окончания, не могли бы вы проверить? Сделать, например, контрольный запрос окончания? Чтобы не случалось таких ошибок, как на нашей странице.
      То есть пишете на почту, мы отвечаем, а отвечаем мы всегда в течение пары часов, иногда чуть дольше, прежде чем принять меры?
    760. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 14:15
      > > 757.Поляков Александр Валентинович
      >>
      Александр Валентинович, будет то, что решит Мошков. Это раз.
      А во-вторых, как писали, так и будут писать. Старухам не нравится - пусть уходят в другое место - для старух. Каждый день (даже с учётом клонов уже существующих пользователей) на СИ появляются десятки новичков такого почти уровня, как многие издающиеся. По крайней мере ошибки у них однаковы до изумления. Мне иногда странно, что издательства почаще не меняют авторов: они ведь одинаковы, а начписы - выносливее и ближе к читательской аудитории :)
      
    759. *AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2015/12/15 14:10
      > > 752.Кривошеина Римма Юрьевна
      >Вы подобрали очень точное сравнение - цирк с конями, где читатели увы, кони. Я бы с Вами согласилась, что они будут наказаны падением популярности, но пока всё происходит ровно наоборот - по числу посещаемости один из этих авторов на лидирующих позициях в ТОП СИ по посещаемости. В том числе и потому, что из-за такой схемы выкладки текста читатель вынужден заходить на страничку не один, а несколько раз и накручивает посещаемость автору.
      По поводу накрутки - тут уже написали до меня. По поводу популярности. Это она пока не упала. Вероятно, изначально была весьма высока. Жизнь покажет.
    758. *Алия Шакирова (jasmina.filin@yandex.ru) 2015/12/15 14:08
      > > 756.Лешева Мила
      >> > 752.Кривошеина Римма Юрьевна
      
      >
      >Не буду высказывать своего отношения к "кусочникам", но фраза чуть раньше про микроскопические куски проды 10 кб (4-5 страниц в Ворде) покоробила. А по поводу цитаты - не накручивает, прочитайте F.A.Q. В статистике учитываются только уникальные IP, иначе бы авторы могли накрутить себе посещаемость вообще без читателей.
      
      
      Уникальные айпи, как выяснилось недавно, легко создаются с помощью специальных серверов. Оттуда один человек может заходить по 100 раз и обманывать статистику СИ.
    757. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/15 14:05
      > > 754.Зорова Галина А
      >> > 751.Поляков Александр Валентинович
      Амнистер дело борьбы за качество так и не исправил: 10-тки - шедевры, владельцем СИ и были введены. Теперь они регулярно удаляются. И что изменилось? Ничего. Ничего и не должно было измениться.
      
    756. Лешева Мила (lusia1972@tut.by) 2015/12/15 13:58
      > > 752.Кривошеина Римма Юрьевна
      > по числу посещаемости один из этих авторов на лидирующих позициях в ТОП СИ по посещаемости. В том числе и потому, что из-за такой схемы выкладки текста читатель вынужден заходить на страничку не один, а несколько раз и накручивает посещаемость автору.
      
      Не буду высказывать своего отношения к "кусочникам", но фраза чуть раньше про микроскопические куски проды 10 кб (4-5 страниц в Ворде) покоробила. А по поводу цитаты - не накручивает, прочитайте F.A.Q. В статистике учитываются только уникальные IP, иначе бы авторы могли накрутить себе посещаемость вообще без читателей.
    755. Первая Светлана 2015/12/15 13:51
      > > 750.Гаврилова Анна
      >> > 720.модератор
      >>> > 719.Гаврилова Анна
      >>>Я постараюсь найти у себя в данных один очень примечательный скрин на тему, и если будет интересно покажу. Просто ради инфы...
      >>Было бы здорово, поищите, пожалуйста!
      >
      >Нашла и даже оформила.
      >Ловите - http://as-gavrilova.livejournal.com/381360.html
      >
      Анна, спасибо! Очень познавательно. Мой, вывод, в принципе, подтвердился: тем, кто хочет работать в литературе, а не просто ее "делать", стоит использовать не одну площадку, а несколько. А здесь - просто учитывать ограничения владельца. Какими бы странными и нелогичными они ни выглядели - это его право.
      Может быть, это как раз старость СИ, как тут один возмущенный старожил написал? ;) Оно, знаете ли, в обе стороны действует, не только по отношению к "волнам" авторов)))
      
    754. Зорова Галина А (zherdel2099@mail.ru) 2015/12/15 13:49
      > > 751.Поляков Александр Валентинович
      >> > 747.возмущенный старожил
      >>> 667.Лаки
      >>Ага, си таким как был не будет. Лучше - вполне. Си нужен вам больше, чем вы си.
      >То есть вы хотите сказать, что "место красит человека"? Если бы СИ был один в своем роде такой... тогда да! Изгнать торгующих из храма... литературы. Можно. Но качества поднять - увы, не в силах... даже и Мошкову. А все дело в качестве... Место для творчества создано и поддерживается в порядке, но... творят литературу увы, бывшие двоечники и троечники. Что же будет дальше... Кто придет им на смену?
      >>
      А большинство писателей и были двоечниками и троечниками. Но не хвастали этим, даже если "рубили капусту". Потому что знали: рубка капусты - это выпечка пирожков. Одинаковых. Или, если угодно, прессовка мыльниц. Им хватало ума хвастать материальными благами, которые они за эти мыльницы получали. Вот таких уважаешь: человек мыслит трезво и обманывает только лохов-читателей и лишь настолько, насколько это нужно для продажи товара, то есть книг. И имеют совесть не доказывать, что они современный двигатель всея литературы
      
      Я, честно говоря, очень развлекаюсь, читая, как великие писательницы пытаются здесь втюрить каждому и всем "куклу". О читателях ничего не могу сказать, их в этом разговоре нет. Нет от слова совсем :)
       :)
    753. орыська 2015/12/15 13:44
      > > 747.возмущенный старожил
      >> 667.Лаки
      Прекрасный ответ, полностью согласна.
    752. *Кривошеина Римма Юрьевна (rimma.yurjevna@yandex.ru) 2015/12/15 13:42
      > > 744.AndyAntonov
      >Такие будут наказаны со временем падением числа читателей. Я, например, таких не читаю, как и проды в комментах. Потому что это не чтение, а цирк с конями.
      >Это моё мнение, у Мошкова оно может быть иным. Хотя, формально, Вы правы - это неполная выкладка.
      
      Вы подобрали очень точное сравнение - цирк с конями, где читатели увы, кони. Я бы с Вами согласилась, что они будут наказаны падением популярности, но пока всё происходит ровно наоборот - по числу посещаемости один из этих авторов на лидирующих позициях в ТОП СИ по посещаемости. В том числе и потому, что из-за такой схемы выкладки текста читатель вынужден заходить на страничку не один, а несколько раз и накручивает посещаемость автору.
      Такая схема не то, чтобы противозаконна - она разрешена правилами, но по сравнению с "кусочниками" авторы, выкладывающие тексты большими фрагментами, оказываются в ущемленном положении. Выходит, такие авторы и неполную выкладку осуществляют и посещаемость себе искусственно накручивают.
    751. *Поляков Александр Валентинович (p5kr009a@rambler.ru) 2015/12/15 13:31
      > > 747.возмущенный старожил
      >> 667.Лаки
      >Ага, си таким как был не будет. Лучше - вполне. Си нужен вам больше, чем вы си.
      То есть вы хотите сказать, что "место красит человека"? Если бы СИ был один в своем роде такой... тогда да! Изгнать торгующих из храма... литературы. Можно. Но качества поднять - увы, не в силах... даже и Мошкову. А все дело в качестве... Место для творчества создано и поддерживается в порядке, но... творят литературу увы, бывшие двоечники и троечники. Что же будет дальше... Кто придет им на смену?
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    750. Гаврилова Анна (asgavr2013@yandex.ru) 2015/12/15 13:39
      > > 720.модератор
      >> > 719.Гаврилова Анна
      >>Я постараюсь найти у себя в данных один очень примечательный скрин на тему, и если будет интересно покажу. Просто ради инфы...
      >Было бы здорово, поищите, пожалуйста!
      
      Нашла и даже оформила.
      Ловите - http://as-gavrilova.livejournal.com/381360.html
      
      ===
      Господа участники спора,
      мой пост адресован лично модератору!
      Поэтому если кто хочет поспорить лично со мной - не надо.
      ===
    749. модератор 2015/12/15 13:22
      > > 733.Жильцова Н.С.
      >Т.е. я, конечно, не в праве судить по всем продажникам, может, с активной рекламой на СИ ситуация другая. Но если без рекламы, то с СИ в принципе на сайт посмотреть - а кто такой автор вообще - идет, как видно, 7-8%. Основной траффик дают поисковики и закладки.
      Я немного не о том, к вам на сайт с СИ пришло 7-8 процентов от всего трафика, это меньше, чем ваша постоянная аудитория (с закладок) и из поисковиков, но тут вопрос конверсии. Если вы продаёте на своём сайте (я не знаю, так ли это, никогда на "жильцова.ру" не бывал), то можно ли получить статистику, сколько из этих 7-8% процентов совершили покупку?
      Извините, если вы не продаёте на своём сайте.
      
      Для продаж важен не просто трафик, его можно нагнать хоть тонны, важно качество этого трафика - является ли он целевой аудиторией. Если 100 переходов конвертируется в 10 покупок - то это уже прекрасно, это весьма дорогой трафик. Лучше меньше да лучше, как учил нас классик :-)
    748. *Валерий Тиничев (valvp@mail.ru) 2015/12/15 13:10
      "
      Из дебрей из СИшных навстречу ему
      Бредёт непризнатый писатель,
      Покорный таланту лишь одному,
      шедевров нетленных ваятель
      "
      * Талант - денежная единица...
    747. возмущенный старожил 2015/12/15 12:55
      > 667.Лаки
      >А литературу тут все равно делать не будут - тех, у кого этому можно научиться, почти не останется. И все равно будут продавать, потому что это в природе человеческой, которая "на халяву я не работаю", называется...да, и все-таки. Не будет прежнего СИ. Не будет. Сколько ни запрещай, каких санкций ни вводи.
      
      А я вот читаю си с 2003-2004 года. И даже помню ваше, Дарья, появление как автора "Дитя Магии". И оправдательную вашу записку, что вы не воровали у Громыко. А еще помню как вы тогда обижались на то, что сами приписываете нынешнему молодняку теперь.
      Ага, си таким как был не будет. Лучше - вполне. Вне зависимости с вами или без вас. Помню, как бушевало первое си-поколение на создателей "легкой жвачки". Уже тогда "Эти" губили си, который только на серьезных настоящих литераторах и держался. Они ушли и забыты, си стоит. Потом тоже самое, уходя, делало поколение "легкой жвачки" первой волны. Теперь уже оно само называло бездарями, плагиаторами и бракоделами, которые не могут ничего вас, авторов тех лет. И это поколение ушло. А си, сколько бы они не утверждали, что и без них ему каюк, остался. Пронеслась и забылась куча одномоментных звезд амиздата. Лиц никто не помнит. Си остался. Теперь ваше поколение силится всех убедить, что без него си труба.
      Это старость, дорогие. Но даже ее надо встречать достойно.
      Хозяин здесь Мошков. И если ОН решил, что происходящее - не дело, значит это - не дело. А все свои "хитрые люди найдут способ, владелец на собственном сайте ничего сделать не сможет и права не имеет" - несите в другое место. Таких как вы у си всегда было и будет более чем достаточно. Си нужен вам больше, чем вы си. Так что се ля ви
    746. Хелен 2015/12/15 12:54
      А если посмотреть с другой стороны? На всех сайтах наполнение УНИКАЛЬНЫМ контентом - вещь дорогая и трудоёмкая. Авторы же дают Самиздату постоянный уникальный контент БЕСПЛАТНО, благодаря чему сайт находится в поисковиках на первых местах. Привлекают посетителей. Поэтому смешно читать, что они здесь бесплатные гости. Процесс со всех сторон взаимовыгодный. Не будет авторов - не будет сайта и читателей. Не будет читателей - сайт не будет нужен авторам. Не будет контента и наполнения - сайт зачахнет.
      
      Если речь идёт именно об удобстве читателей, идеален вариант с "галочками", по которым каждый читатель может для себя отсортировать "бороду". Хочет читать бесплатное - пожалуйста. Не хочет видеть ЛР - не видит. Ищет любую книгу, лишь бы хорошую - значит, отображается всё.
      
      Если же речь идёт о полном изгнании всех продающих авторов, начните с головы. Заставьте Звёздную убрать все ссылки (её-то ни разу не отключили). Не позволяйте оставлять ссылки на продажу бумаги. А то получается какая-то дискриминация по неясным признакам.
      
      Когда я пришла на сайт - было только одно правило: не размещать чужих текстов. Если бы мне тогда сказали, что я не смогу разместить часть текста или вынуждена буду раз в полгода пытаться разгадать загадки администрации, я бы подумала, регистрироваться ли. Но сейчас уже отлаженная страничка, свои читатели. Уходить и начинать всё сначала, конечно, не хочется. Но получается, что администрация сайта, не прописывая чёткие правила, завлекает авторов тем, что они вроде бы могут вести свои страницы, как считают нужным, кроме того, что противоречит УК. А потом?
      
    745. Ormona 2015/12/15 12:42
      > > 718.Светлана А
      >Для своего развития может быть, но профи он не станет ни в одной из областей.)))
      ------------------
      Ремесленником он не станет. :)))) Профи - это из другой отрасли.
      ------------------
      >На работе он будет чудиком, страдающим фигней, и из-за этого не растущий в рамках этой самой работы.
      ------------------
      Коллектив коллективу рознь. А с идиотами работать - себя не уважать. Если вы будете издавать пачками графомань, писанную на потребу публике, считая себя профи, это совсем не значит, что вашу точку зрения будут разделять ваши неодаренные коллеги (посмеиваясь за вашей спиной). И наоборот.
      Мне, например, мое хобби очень помогает в моей работе, хотя специальность несколько отличается от писательской деятельности. Но уже то, что журналисты, с которыми работаю, равно как и дизайнеры, обращаются ко мне, чудачке-графоманке, за советами, что и как лучше сделать для очередного номера нашего издания - о многом говорит.
      Впрочем, я хорошо понимаю, доказывать что-то здесь бессмысленно. Тут только личный опыт и пережитое на своей шкуре будет весомую роль играть. Считайте, это я так - размышляю вслух.
      Не спорю с вами.
      -------------------
      >Потому что к этому моменту он уже стал профессионалом своего дела.
      -------------------
      А тут вы уже логически противоречите собственному посылу ("профи не пишет в стол").)))
      Всего доброго.
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"