Шауров Эдуард Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Пятнашки по-чёрному. Обзор 2-ой группы (апдейт от 14.04.09)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шауров Эдуард Валерьевич (itdtr@rambler.ru)
  • Размещен: 09/04/2009, изменен: 09/04/2009. 25k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Белое Пятно
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Сапункова Наталья Александровна (s-natali@mail.ru) 2009/04/14 14:48 [ответить]
      Здравствуйте, Эдуард!
      Вообще-то, решила читать обзоры после раунда, но раз приглашаете... :)
      
      > '...купить небольшую космической станцию...'
      спасибо, исправлю :)
      > Есть плохо составленные предложения:
      > '...Конечно, чистота у всего сугубо условная...'
      ?? И что? нормально для прямой речи. Хотя, это как бы прямая речь, потому что от имени героя
      Хотя, конечно, век живи - век учись :)
      Ага!! Поняла и соглашаюсь! :))
      Сделаем так:
      >Конечно, чистота у всего ВЕСЬМА условная.
      > '...Нельзя, у тебя рана в живот...' - может ранение?
      Да бросьте :) Так бы только военврач выразился
      > Финальная шутка-посмехушка с шахматами неплоха, но опять таки - штамп.
      Неправда. Во всяком случае, мне не попадалось. А вам? И где? :)
      > Общая энергичность сюжета слегка спасает положение. А вот >финальную фразу, Наталья, стоило бы продумать получше.
      Ну нет. Ее я оставлю! :)
      > Делаю зарубку на ложе своего арбалета :)
      Ах :)
      
      В общем, уважаю ваше мнение, но вы меня не убедили :)
      А что до штампов... Ну, увы мне :) Мне захотелось вот этими игрушками сыграть в свою собственную игру, и мне она понравилась, честно говоря. Вам не понравилась - ну, что ж... Такое сплошь и рядом, да? :)
      Успехов!
    12. Текилаzz Алекс (a-tequilazz @yandex.ru) 2009/04/14 13:18 [ответить]
      >Стреляю!.. у автора сигаретку
      Жаль, не курю :))) Но ради такого случая могу приобрести пачку...
      
      >Смерть девушки, ТАКАЯ смерть, серьёзно подпортила впечатление. Ну, не станет нормальный мужчина желать женщине подобной кончины, даже если сильно обижен, тем более, что ГГ, вроде как, любил Марину
      Мне виделось, что герой сам ещё толком не понял, насколько его дар "всесилен", убьет ли он "девушку в белом" или обойдется...
      "Один абзац, один проклятый абзац. Евгений взял бутылку и прямо из горла допил остатки коньяка. Интересно, что теперь будет?"
      
      Огромное спасибо за отзыв. Тем более, что он положительный :))
      Ведь обычно читающие рецензии делятся не две половины: те, кого похвалили, и те, кто категорически недоволен (если бы рецензией) - рецензентом :))
    13. Казовский Алексей (Altai1962@yandex.ru) 2009/04/14 14:03 [ответить]
      Ага, критик! Да ещё и весёлый - ну, это вообще отлично! "Луч света в тёмном царстве" конкурсной серьёзности :) Где же мои огнедышащие стрелялки? Нету! Что ж, тогда возьмём рапиру.
      "Защищайтесь, сударь! Я имею честь напасть на вас!"
      Выпад. Укол...
      Буквально вчера по первому каналу видел фильму о достижениях робототехники, и там, белым по чёрному, сказано было: уже сейчас биотехнологии и лже-наука кибернетика позволяет "сложить" из готовых запчастей робота, полностью копирующего злосчастного Хомо. И сделать это можно буквально "на коленке", как умельцы из Поднебесной :) Одна проблема осталась - заставить пластиковую "железяку" думать или впихнуть в неё человеческие мозги. Но и это дело уже в стадии реального эксперимента - нейроны срастили с исполнительными механизмами самолета...
      Эх, клинок скользнул по плечу. Что ж, шаг в сторону...
      А с деньгами, это и ежу понятно, каждый может стать... вернее выглядеть человеком :))) Но мой герой попробует без денег, правда, уже не в этой серии. :)
      Нет, снова мимо, забрало отразило мой укол. :) Не ново, говорите?! А что же ново в этом мире, когда в нем всё уж было... Тогда применим обманный отходной манёвр, и сразу глубокий выпад и снизу прямо в грудь! Укол пропущен, сударь... но что это - металл под кожей?!!!
      Так это значит, я обращаюсь к вам: - "Ты, робот"!
      Или вы не знали?.. :)))
    14. *Интегралов (nel1717@mail.ru) 2009/04/14 20:38 [ответить]
      Благодарю Вас за рецензию. Я автор рассказа "Скиталец". Наверное, немного перемудрил с интригой - из трех рецензентов пока только Вам понравилось. Возможно, оттого что Вы читали не спеша. Если помните - какие фразы вязли на языке? А если не вспомните, то и не надо. И так рецензия вполне конструктивная. Спасибо
    15. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/15 09:27 [ответить]
      > > 10.Кохинор Анфиса И Полина
      >Спасибо за остроумный и верный разбор. :)
      ЧУдно :) Мне так нравятся ваши имена. Просто расстроюсь если вас окажется одна :)
      А обзоры верными бывают только относительно :) как почти всё в нашем мире
      
      > > 11. Сапункова Наталья Александровна
      >Здравствуйте, Эдуард!
      :)Доброго времени
      
      >'...Конечно, чистота у всего сугубо условная...'
      >?? И что? нормально для прямой речи. Хотя, это как бы прямая речь, потому что от имени героя
      Можно, конечно, но пахнет натянутой шуткой. Не сочитается. Простая ситуация - простые слова
      >Хотя, конечно, век живи - век учись :)
      *гордо отталкивает протянутую пачку евриков* Денег за совет не надо :)
      
      >'...Нельзя, у тебя рана в живот...' - может ранение?
      Рана - в животе, а ранение - в живот :)
      >> Финальная шутка-посмехушка с шахматами неплоха, но опять таки - штамп Финальная шутка-посмехушка с шахматами неплоха, но опять таки - штамп
      >Неправда. Во всяком случае, мне не попадалось. А вам? И где? :)
      Правда, правда :) Обычно говорят: нет новых идей, есть новые подачи. в данном случае подача старая, а идея... ну может и появился новый нюанс, а подача-то старая. Идея продажи инопланетянам неких земных, всем привычных вещей, не нова. Сходу трудно сказать конкретно где: ну, например "Просторный двор" Саймака.
      >> А вот >финальную фразу, Наталья, стоило бы продумать получше.
      >Ну нет. Ее я оставлю! :)
      Не идею про покер. А построение фразы. Слова висят отдельно от расска.
      
      >Успехов!
      Спасибо, что заглянули :)
      
      > > 12. Текилаzz Алекс
      >>Стреляю!.. у автора сигаретку
      >Жаль, не курю :))) Но ради такого случая могу приобрести пачку...
      А было ощущение, что курите (большой плюс к работе :) Я бросил лет пятнадцать назад. Ощущения бросающего человека убедительны весьма :)
      >>Смерть девушки, ТАКАЯ смерть, серьёзно подпортила впечатление....
      >Мне виделось, что герой сам ещё толком не понял, насколько его дар "всесилен", убьет ли он "девушку в белом" или обойдется...
      Даже ради шутки...
      Я бы сделал так: ГГ написал: "ЕЁ БОЛЬШЕ НЕТ" и всё, без подробностей, а уж потом узнал что натворил.
      >Огромное спасибо за отзыв.
      Рассказ хороший и отзыв мне было писать приятно :)
    16. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/15 08:21 [ответить]
      > > 14.Интегралов
      >Благодарю Вас за рецензию. Я автор рассказа "Скиталец". Наверное, немного перемудрил с интригой - из трех рецензентов пока только Вам понравилось. Возможно, оттого что Вы читали не спеша.
      На конкурсах, как правило, отсеиваются крайние позиции: лучшие, худшие и то что не в формате, призовые места получают середнячки
      Ваша работа явно не в формате. Поэтому не удивляйтесь плохим рецензиям :)
      >Если помните - какие фразы вязли на языке?
      Нет, к сожалению, сказать навскидку сложно. А садиться, спецеиально разбирать нет времени :(
      
      > > 13. Казовский Алексей
      >Ага, критик! Да ещё и весёлый - ну, это вообще отлично! "Луч света в тёмном царстве" конкурсной серьёзности Что ж, тогда возьмём рапиру.
      Даже, не представляете, Алексей, как приятно читать такие коммы *шарит за спиной в поисках бензопилы*
      - Здорово, что зашли *судорожно дёргает шнурок стартера*
      >"Защищайтесь, сударь! Я имею честь напасть на вас!"
      >Выпад. Укол...
      *Парирует незаведённой пилой*
      >Буквально вчера по первому каналу видел фильму о достижениях робототехники, и там, белым по чёрному, сказано было: уже сейчас биотехнологии и лже-наука кибернетика позволяет "сложить" из готовых запчастей робота, полностью копирующего злосчастного Хомо.
      Внешне, Алексей, внешне. Если шар зелёный в полоску, это ещё не означает, что шар - арбуз.
      >Одна проблема осталась - заставить пластиковую "железяку" думать
      Для того, чтобы сделать электронный аналог мозга, надо знать, как мозг работает, а это пока тайна за семью печатями. Шизофрению лечить не умеют, а моск воссоздать - пожалуйста. Нетушки :) Всё равно, что не умея починить "Москвич", построить "Запорожец"
      >Эх, клинок скользнул по плечу. Что ж, шаг в сторону...
      *Ловко фехтует пилой*
      >А с деньгами, это и ежу понятно, каждый может стать... вернее выглядеть человеком :))) Но мой герой попробует без денег, правда, уже не в этой серии. :)
      *С ужасом* ААА! Сериал! *фехтует с утроенной энергией*
      >Нет, снова мимо, забрало отразило мой укол. :) Не ново, говорите?! А что же ново в этом мире, когда в нем всё уж было...
      Это, да :( *тяжело вздыхает*
      >Тогда применим обманный отходной манёвр, и сразу глубокий выпад и снизу прямо в грудь! Укол пропущен, сударь... но что это - металл под кожей?!!!
      >Так это значит, я обращаюсь к вам: - "Ты, робот"!
      *демонически* Ха-ха-ха (если говорите примерно так: "Эй ты, робот", то запятая конечно, нужна, в прочих случаях - нет)
      Туше, сударь :)
      
    17. Сапункова Наталья Александровна (s-natali@mail.ru) 2009/04/15 09:29 [ответить]
      >'...Нельзя, у тебя рана в живот...' - может ранение?
      > Рана - в животе, а ранение - в живот :)
      Да, точно. Спасибо! :)
      >Обычно говорят: нет новых идей, есть новые подачи. в данном случае подача старая,
      Понятно:) Но я уже объяснила про игрушки - мне нравятся эти. Может, не стоит их на помойку, а? Не удалось сказать новое слово в фантастике - ну, ладно, что же делать:)
      >Не идею про покер. А построение фразы. Слова висят отдельно от расска.
      Мне и хотелось так их повесить. Пусть висят :)
    19. *Кузина Лада Валентиновна 2009/04/15 09:41 [ответить]
      Спасибо за обзор. Рената Ры и Хельга Мумрик передают приветы.
    20. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/15 09:56 [ответить]
      > > 17.Сапункова Наталья Александровна
      
      >Мне и хотелось так их повесить. Пусть висят :)
      Дело хозяйское, лишь бы не оторвались :):):)
      
    21. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/15 09:59 [ответить]
      > > 19.Кузина Лада Валентиновна
      >Спасибо за обзор. Рената Ры и Хельга Мумрик передают приветы.
      Взаимно :)
      
      
      
    22. *Казовский Алексей (Altai1962@yandex.ru) 2009/04/15 11:18 [ответить]
      > > 16.Шауров Эдуард
      >Даже, не представляете, Алексей, как приятно читать такие коммы
      Аналогично - о вашем обзоре, Эдуард. :)
      >Для того, чтобы сделать электронный аналог мозга, надо знать, как мозг работает, а это пока тайна за семью печатями.
      Так и не говорю, что прям сейчас, но - "...сколько нам открытий чудных..." До 2012 есть время развернуться франкенштейнам. А если бы уже было возможно, тогда бы эта весчь попала под юрисдикцию прозы, а не фантастики.
      >*С ужасом* ААА! Сериал!
      Всё может быть... ;)
      >*демонически* Ха-ха-ха (если говорите примерно так: "Эй ты, робот", то запятая конечно, нужна, в прочих случаях - нет)
      Именно, именно! Но с "эй" было бы слишком агрессивно, а так, быть может, будет услышано, как надо...
      >Туше, сударь :)
      Нет, я - такой же! *гомерическое ха-ха-ха в ответ* :))) Так что, ваш ремиз пилой не привел к желаемому результату.
      Ничья, однако! :)
    23. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/15 11:19 [ответить]
      > > 22.Казовский Алексей
      
      >Ничья, однако! :)
      Согласен :):):)
      
      
    24. Текилаzz Алекс (a-tequilazz @yandex.ru) 2009/04/15 11:25 [ответить]
      > > 15.Шауров Эдуард
      >> > 12. Текилаzz Алекс
      >>>Стреляю!.. у автора сигаретку
      >>Жаль, не курю :))) Но ради такого случая могу приобрести пачку...
      >А было ощущение, что курите (большой плюс к работе :) Я бросил лет пятнадцать назад. Ощущения бросающего человека убедительны весьма :)
      
      Наверное работа помогла убедительно описать... (психотерапия&наркология)
      
      Когда-то давно заметил, что Кинг очень убедительно описывает алкогольные проблемы. Потом из его романа "Как писать книги" узнал, что он - завязавший алкоголик.
    25. Варюхин Юрий Юрьевич (varyuhin@mail.ru) 2009/04/15 14:00 [ответить]
      Доброго времени суток. Иль, что там у Вас, инопланетян?
      Благодарю за обзор.
      Я думаю, Вы тоже инопланетянин. Поскольку судите о России по сериалам и старым фильмам. А я, хоть и не россиянин, рассказ написал на основе реально произошедших событий. (исключая мистера Жаба, конечно) Со слов человека лично знавшего ГГ. За выловленные ошибки спасибо. Успехов.
    26. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/16 04:05 [ответить]
      > > 24.Текилаzz Алекс
      
      >Когда-то давно заметил, что Кинг очень убедительно описывает алкогольные проблемы. Потом из его романа "Как писать книги" узнал, что он - завязавший алкоголик.
      Не факт (в смысле, что необходимо непосредственно знать проблемму, чтобы описать) Просто когда в теме - писать легче. Хороший писатель потому и хороший, что может смоделировать и убедительно описать ситуацию в которой не был. Если бы все, кто убедитьельно сыграл или описал смерть предварительно тренировались ... :)
      
      > > 25. Варюхин Юрий Юрьевич
      
      >Иль, что там у Вас, инопланетян?
      Ну, вот, самого в инопланетяне записали :)
      - Ты инопланетянин!
      - Сам ты инопланетянин!
      - От инопланетянина слышу :):):)
      >Поскольку судите о России по сериалам и старым фильмам
      Ну уж нет :) о России знаю достаточно :) сериалов не смотрю, старые фильмы люблю, но не все.
      То что панели "сэндвич" делают из минеральной тонковолокнистой ваты на основе базальтового волокна, расположенного между профилированных листов тонколистовой оцинкованной стали, ещё не даёт права называть панели металло-теплоизоляционными. При чём тут Россия и сериалы? Само словосочетание - бессмыслица.
      И то, что торговый центр будет проходить госэкспертизу с пожарниками и СЭС ещё на стадии проектирования (о приёмке я уж и молчу)- факт просто неприложный. При чём же тут сериалы?
      А бандитов в тапках на босу ногу я с конца восьмидесятых не видел. Волею судеб обитаю в городе занимающим 26-ое место среди 50-ти самых криминальных городов России. Это на 2008-ой год. Раньше было ещё ближе к топу :) Поэтому судить об этом вопросе могу и без сериалов. Ездят на хороших машинах и одеваются вполне прилично: кожанные жилетки, остроносые ботинки и т.д.
      Ну, сами логически прикиньте, к бизнесмену посылают рекитира одетого, реально под бомжа :) бизнесмен скажет: "Да этот урод и на носки себе не награбил! Он просто бомжара."
      
      А от инопланетянства не отказываюсь. Мы все в некоторой степени, кто с Марса, кто с Венеры :)
      
    27. Варюхин Юрий Юрьевич (varyuhin@mail.ru) 2009/04/16 21:20 [ответить]
      >> > 25. Варюхин Юрий Юрьевич
      >
      >То что панели "сэндвич" Само словосочетание - бессмыслица.
      О.К. Согласен - бессмыслица. Хотя их так нередко называют, могу отсканировать рекламу.
      
      >И то, что торговый центр будет проходить госэкспертизу с пожарниками и СЭС ещё на стадии проектирования (о приёмке я уж и молчу)- факт просто неприложный.
      Обязательно. Имелось ввиду, что стандартные комиссии уже пройдены и эти сверх положенного.
      
      >А бандитов в тапках на босу ногу я с конца восьмидесятых не видел. >
      Угу. Все в одеколоне от Гуччи. Это видимая верхушка. Есть те, кто собирает дань с нищих, трясут узбеков, пасут вокзальных проституток и т.п. Прикида и тачек у подобных, как правило, нет. Деньги идут на дозу и алкоголь. В группировки они входят как последние шестерки и подослать такого к купцу - нанести оскорбление. Что и было сделано.
      
      >
      >А от инопланетянства не отказываюсь. Мы все в некоторой степени, кто с Марса, кто с Венеры :)
      
      Ладно, признаюсь, я с Плутона.
      Рассказ в топку. Я наступил на старые грабли, ведь писать нужно так, что бы не разъяснять потом, что, куда, откуда.
      Всего доброго.
      
      
    28. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/17 08:45 [ответить]
      > > 27.Варюхин Юрий Юрьевич
      
      >Рассказ в топку. Я наступил на старые грабли, ведь писать нужно так, что бы не разъяснять потом, что, куда, откуда.
      >Всего доброго.
      
      И вам всего доброго :)
    29. *Кохинор Анфиса, Кохинор Полина (apgaer@mail.ru) 2009/04/21 00:08 [ответить]
      > > 15.Шауров Эдуард
      
      >ЧУдно :) Мне так нравятся ваши имена. Просто расстроюсь если вас окажется одна :)
      
      Не расстраивайтесь, нас двое. :))
      
    30. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2009/04/21 10:54 [ответить]
      > > 29.Кохинор Анфиса, Кохинор Полина
      >> > 15.Шауров Эдуард
      
      >Не расстраивайтесь, нас двое. :))
      :):):)
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"