Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Великая армия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 03/06/2014, изменен: 03/06/2014. 18k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Небольшой очерк про французскую армию 1812г
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    171. Ariec1984 2014/09/24 09:11 [ответить]
      Глюк.
    172. Ariec1984 2014/09/24 09:10 [ответить]
      > > 169.Малышев Александр
      >Гы. Ты переносишь скорость реакции Кутузова на нашего Икса. Вот в том-то и дело, что столь оперативно не всякий может противодействовать.
      Я как раз пытаюсь размышлять "среднестатистически" :)
      В данном случае не нужна сверхскоростная реакция - движение через Утицкий лес в любом случае не останется совсем не замеченным. Ему могут не противодействовать, но заметить-то должны.
      >+ Жюно и Мюрат (почти вся кавалерия!). И есть Гвардия.
      Маловато и ничего не остается для развития успеха.
      
      >Удерживать флеши же надо?..
      Надо. Так для того, чтоб сдержать один корпус Даву с лихвой хватит даже того, что было в реале у Багратиона. Полностью связать усиленную армию Даву не сможет.
      
      >где-то в твоих логических цепочках нестыковки...
      Где? :)
      
      >Пленные откуда взялись? Трофейное оружие?
      И того и другого валялось в избытке - ходи, собирай... Как под Вязьмой зимой 42г :)
      >Куда-то же Великая армия делась???
      Погибла, да. Только не говори мне, что мужики с вилами ее уделали.
      
      >Наполеона он додавил. (Х МужЫк Х) Царь сказал, Царь...
      С ...цатой попытки. А придавило б, так отложил бы до попытки N+1.
      Кстати, сколько своих громких заявлений он НЕ выполнил?
      
      >Не. С австрийцами "не мира, не войны"...
      После гипотетического разгромного выигрыша (французами) Бородина??? Шутить изволите? :)
      >Пруссаки - аналогично.
      Аналогично австрийцам, да :)
      >А французов мало.
      Больше, чем оставшихся русских ;)
      
      >Так война бы РАС-ТЯ-НУ-ЛАСЬ...
      Не думаю. Царь храбрился, пока был в силе, но потеряв армию он мгновенно шел на попятную как в 1805-м, так и в 1807-м. На дубину народного гнева особо не надеялся (про созыв ополчения в 1806г знаешь?). Не вижу причин для изменения этого положения в 12г.
      > Все-таки вероятность для полководца погибнуть в битве существует.
      Существует. Но в данном случае она минимальна.
      
      >Все бы на одной полянке не поместились. Это кста и аргумент против доп.корпусов на левом фланге...
      Это не аргумент, ибо место там было.
      
      >Ну местность пересеченная, леса есть.
      И войска есть. Не плоди сущьностей, добраться до Напа там - импоссибл.
      
      >Так и "ходы" на поле боя требуют большего времени, чем в блиц-шахматах. Особливо в эндшпиле...
      Молодая гвардия была УЖЕ введена в боевую линию, но посылать ее в атаку не стали.
      
      
    173. *Малышев Александр 2014/09/25 20:35 [ответить]
      > > 172.Ariec1984
      >> > 169.Малышев Александр
      >>Гы. Ты переносишь скорость реакции Кутузова на нашего Икса. Вот в том-то и дело, что столь оперативно не всякий может противодействовать.
      >Я как раз пытаюсь размышлять "среднестатистически"
      
      Так в том-то и дело, что с чемпионом мира надо играть на пределе. Только единицы могут!
      
      
      
      >В данном случае не нужна сверхскоростная реакция - движение через Утицкий лес в любом случае не останется совсем не замеченным.
      
      Ценность Праценских высот тоже понятна любому боле-мене грамотному военному. Но...
      
      
      
      >>+ Жюно и Мюрат (почти вся кавалерия!). И есть Гвардия.
      >Маловато и ничего не остается для развития успеха.
      Да ладно. Ну одну-две дивизии от Даву можно всегда забрать...
      
      
      >>Удерживать флеши же надо?..
      >Надо.
      ВотЪ.
      
      >Так для того, чтоб сдержать один корпус Даву с лихвой хватит даже того, что было в реале у Багратиона.
      Странно. При твоей вере в соотношение потерь...
      
      
      >>Куда-то же Великая армия делась???
      >Погибла, да. Только не говори мне, что мужики с вилами ее уделали.
      А кто???
      
      
      >>Наполеона он додавил. (Х МужЫк Х) Царь сказал, Царь...
      >С ...цатой попытки.
      Упорство вознаграждается!.. И им двигала чистейшая НЕНАВИСТЬ овер 9000. Если бы он так крепостное право возненавидел... (((
      
      
      
      >>Не. С австрийцами "не мира, не войны"...
      >После гипотетического разгромного выигрыша (французами) Бородина??? Шутить изволите? :)
      ОК. Сколько потеряла бы русская армия в случае гипотетической "полной" победы Напа? Половину состава? Аустерлиц - 27К из 85. Треть (31,8%). % меньше, чем при Бородино (44/127 = 34,6).
      Оставшиеся 60 все равно отойдут. Дальше - варианты...
      
      >>Так война бы РАС-ТЯ-НУ-ЛАСЬ...
      >Не думаю.
      Точно.
      Скифскую войну еще Барклай предсказал/предложил. Холодному и аналитичному уму немцо-шотландца я в этом вопросе доверяю.
      
      >Царь храбрился, пока был в силе, но потеряв армию он мгновенно шел на попятную как в 1805-м, так и в 1807-м.
      1806 пропустил. При том, что наши с турками зарубились, Алекс двинул на Бонни...
      
      
      >>Все бы на одной полянке не поместились. Это кста и аргумент против доп.корпусов на левом фланге...
      >Это не аргумент, ибо место там было.
      В паре км.
      
      
      
      >>Так и "ходы" на поле боя требуют большего времени, чем в блиц-шахматах. Особливо в эндшпиле...
      >Молодая гвардия была УЖЕ введена в боевую линию, но посылать ее в атаку не стали.
      ПОЧЕМУ?
      
    174. Ariec 2014/09/25 21:33 [ответить]
      > > 173.Малышев Александр
      >Ценность Праценских высот тоже понятна любому боле-мене грамотному военному. Но...
      Т.е. ты придерживаешься мнения, что любой другой командующий на месте Кутузова вел бы себя как дебил? По сторонам не смотрел, резерва не оставил?
      >Да ладно. Ну одну-две дивизии от Даву можно всегда забрать...
      У тебя Даву должен успеть везде :) Я конечно согласен, что он лучший маршал империи и корпус у него тоже лучший (а не только самый большой), но...
      
      >Странно. При твоей вере в соотношение потерь...
      Эти вещи не связаны на прямую.
      
      >А кто???
      Ты не поверишь - регулярная армия.
      
      >Упорство вознаграждается!..
      Далеко не всегда.
      >И им двигала чистейшая НЕНАВИСТЬ овер 9000.
      Да. Но мир в Тильзите он подписал. Подписал раз - подписал бы и второй. И ненавидел бы себе дальше. В тряпочку.
      
      >ОК. Сколько потеряла бы русская армия в случае гипотетической "полной" победы Напа?
      Всё. Армии бы не стало.
      >Аустерлиц - 27К из 85.
      Это не отражает положение вещей. Армия просто исчезла за исключением нескольких полков из колонны Багратиона. Всё остальное - толпа без организации и, зачастую, оружия. При сколько-нибудь энергичном преследовании такая толпа уничтожается либо берется в плен в следующие несколько дней после сражения. Как это было после Иены. Русских в аналогичной ситуации Нап пожалел из политических соображений о чем наверняка потом жалел.
      
      >Скифскую войну еще Барклай предсказал/предложил.
      Предложить и реализовать - две большие разницы. Потеря армии ставила на всех этих прожектах большой и жирный крест.
      
      >1806 пропустил.
      Не пропустил. Там боев практически не было (в самом конце только, но это уже фактически кампания 1807г).
      >В паре км.
      Нет.
      
      >ПОЧЕМУ?
      Кто знает? Юлин на выход и зоны огневого воздействия гранд-батарей кивает - частично он может быть прав. А я вот подозреваю, что Нап рассчитывал, что русская армия продолжит праздник и на следующий день и просто не считал нужным спешить.
    175. *Малышев Александр 2014/09/27 12:14 [ответить]
      > > 174.Ariec
      >> > 173.Малышев Александр
      >>Ценность Праценских высот тоже понятна любому боле-мене грамотному военному. Но...
      >Т.е. ты придерживаешься мнения, что любой другой командующий на месте Кутузова вел бы себя как дебил?
      
      Чё за крайности? Или гений, или дебил... Много промежуточных инстанций есть! Другое дело, что лучшей армии и лучшему полководцу на равных мог противостоять только не менее гениальный военачальник.
      Барклай... ну может...
      
      >>Да ладно. Ну одну-две дивизии от Даву можно всегда забрать...
      >У тебя Даву должен успеть везде :)
      Он же не обязан (в ситуации главного удара в центре) взять флеши. Демонстрировать активность.
      
      
      >>А кто???
      >Ты не поверишь - регулярная армия.
      Это мифология в другую сторону. От "всенародной борьбы" от русско-советских классиков.
      
      >>И им двигала чистейшая НЕНАВИСТЬ овер 9000.
      >Да. Но мир в Тильзите он подписал. Подписал раз - подписал бы и второй.
      
      Не в ситуации 1812-го года. Говорю жеж - Саша пошел ва-банкЪ!
      
      
      >>ОК. Сколько потеряла бы русская армия в случае гипотетической "полной" победы Напа?
      >Всё. Армии бы не стало.
      
      ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО??? Ватерлоо не предлагать...
      
      
      >>Аустерлиц - 27К из 85.
      >Это не отражает положение вещей.
      Генеральное сражение потому и генеральное... Победитель получает всё.
      Ну типа неписанное правило. А русские на него забили.
      
      >Всё остальное - толпа без организации и, зачастую, оружия.
      Это всё восстанавливается за несколько дней/недель.
      
      
      >При сколько-нибудь энергичном преследовании такая толпа уничтожается
      Франки в болота за русскими не полезли. И правильно сделали, был шанс огрести по частям.
      
      
      >>Скифскую войну еще Барклай предсказал/предложил.
      >Предложить и реализовать - две большие разницы.
      Идея уже реализовалась! Заманили вглубь? Дубина поднялась? Осталось ждать, когда лекарство (или медленный яд, если угодно) подействует на поциэнта...
      
      
      >Потеря армии ставила на всех этих прожектах большой и жирный крест.
      См. Испанскую эпопею.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0_(1807) - это уже после Й-А.
      
      
      
      >>ПОЧЕМУ?
      >Кто знает? Юлин на выход и зоны огневого воздействия гранд-батарей кивает - частично он может быть прав.
      Гм.
      
      >А я вот подозреваю, что Нап рассчитывал, что русская армия продолжит праздник и на следующий день и просто не считал нужным спешить.
      
      Когда такое бывало до?.. После - Лейпциг и др. многодневные битвы случались...
      
      
    176. Ariec 2014/09/27 13:19 [ответить]
      > > 175.Малышев Александр
      >Чё за крайности?
      Ну это твоя подача, что одним Кутузовым держались :)
      >Барклай... ну может...
      Уф :)
      
      >Он же не обязан (в ситуации главного удара в центре) взять флеши. Демонстрировать активность.
      Тогда и Багратион не обязан сдерживать его всеми силами, а вполне может выделить часть сил для контратаки в центре (если его армия таки будет усилена заблаговременно).
      
      >Это мифология в другую сторону.
      Это звучит куда более реалистично.
      
      >Не в ситуации 1812-го года. Говорю жеж - Саша пошел ва-банкЪ!
      Это изрядная натяжка. Ему даже столицу покидать не пришлось.
      
      >ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО??? Ватерлоо не предлагать...
      Почему нет? Ведь еще оставалась победоносная армия Груши! :) Чем тебе не Витгенштейн? ;)
      Ну, не нравится Ватерлоо, посмотри на Иену - она к тому времени уже состоялась.
      > А русские на него забили.
      Ох уж эта вера в русскую исключительность... :)
      >Это всё восстанавливается за несколько дней/недель.
      Ню-ню.
      
      >Франки в болота за русскими не полезли. И правильно сделали, был шанс огрести по частям.
      Без комментариев :)
      
      >Идея уже реализовалась!
      При потере армии всё это шло прахом. Потому и сдали Москву, не решившись на еще одно сражение. Хотя казалось бы - дубина народного гнева уже поднята и армию можно не экономить...
      
      >См. Испанскую эпопею.
      См. на роль британской армии в ней.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0_(1807) - это уже после Й-А.
      А в 1807 роль англичан в Испании играла русская армия в Польше.
      Ссылка не открывается, кстати :(
      
      >Когда такое бывало до?..
      В 1809г бывало. На счет Испании точно не скажу - возможно и там тоже. Да собственно сама Бородинская битва была многодневной, если не рассматривать шевардинский бой отдельно, а считать его частью сражения. Нап сбил левый фланг противника, овладел одним из ключевых укреплений, но русские не ушли - стали по-новой укреплять левый фланг, загнув его назад. Он захватил эти новые укрепления и центральный люнет, но русская армия все равно толпилась поблизости, не выказывая признаков отступления. Почему бы не предположить, что она собиралась продолжить и дальше стоять на своих позициях, опираясь на Семеновский овраг и ряд деревенек вдоль Новой дороги? Ведь позади Москва...
      
      
    177.Удалено написавшим. 2014/09/28 20:48
    178. *Малышев Александр 2014/09/28 20:48 [ответить]
      > > 176.Ariec
      >> > 175.Малышев Александр
      >>Чё за крайности?
      >Ну это твоя подача, что одним Кутузовым держались :)
      >>Барклай... ну может...
      >Уф :)
      Да ладно. У Барклая крепости неВРов не хватило. Это к разговору о воли, храбрости и т.п.
      
      
      >>Он же не обязан (в ситуации главного удара в центре) взять флеши. Демонстрировать активность.
      >Тогда и Багратион не обязан сдерживать его всеми силами,
      
      А придется. Если он ослабляет флеши, Нап просто перенесет удар... он так уже делал.
      
      
      >>Не в ситуации 1812-го года. Говорю жеж - Саша пошел ва-банкЪ!
      >Это изрядная натяжка. Ему даже столицу покидать не пришлось.
      Да ты чё??? Его еле в столицу загнали!..
      
      
      
      >>ГДЕ ТАКОЕ БЫЛО??? Ватерлоо не предлагать...
      >Почему нет? Ведь еще оставалась победоносная армия Груши! :) Чем тебе не Витгенштейн? ;)
      Да ладно. Там до этого Францию три года окучивали неподеццки. Если бы война в России затянулась на три года... Иллиада Гомера бы отдыхала.
      
      >Ну, не нравится Ватерлоо, посмотри на Иену - она к тому времени уже состоялась.
      20 тыщ из 50 потеряны (вика)... ну еще тыщ 10-15 разбежалось наверное (но русская армия в отличие от наемных западных получше была в плане политморсоса). Там психологически пруссаки сломались...
      
      
      
      >> А русские на него забили.
      >Ох уж эта вера в русскую исключительность... :)
      Есть такое.☺
      Подтверждается фактами...
      Колонны, каре и россыпной строй у наших раньше появились? ВотЪ.
      
      
      >>Идея уже реализовалась!
      >При потере армии всё это шло прахом.
      Да почему???
      
      
      
      
      >>См. Испанскую эпопею.
      >См. на роль британской армии в ней.
      
      См. Дунайская армия, Витгенштейн...
      Смотрю у Вити было в начале кампании 17 тыщ, ко второй битве за Полоцк (октябрь) - почти 50! 12К - корпус из Финляндии...
      
      >>Когда такое бывало до?..
      >В 1809г бывало.
      Пятидневный бой? Ваграм в два дня, но первый - это типо столкновение авангардов.
      
      >Да собственно сама Бородинская битва была многодневной,
      
      Интенсивность БД 26.08/7.09 превосходит всё бывшее ДО и ПОСЛЕ...
    179. Ariec 2014/09/28 21:22 [ответить]
      > > 178.Малышев Александр
      >Да ладно. У Барклая крепости неВРов не хватило.
      Мда? И из чего это следует?
      >А придется. Если он ослабляет флеши, Нап просто перенесет удар... он так уже делал.
      Если удар будет перенесен, то и резервы могут вернуться. Солдаты как бы с одинаковой скоростью перемещаются у обеих сторон.
      
      >Да ты чё??? Его еле в столицу загнали!..
      Правительство сидело на месте? Князей-графьев на выход не просили?
      
      >Да ладно. Там до этого Францию три года окучивали неподеццки.
      Один неполный год - кампания 1814г.
      
      >20 тыщ из 50 потеряны (вика)... ну еще тыщ 10-15 разбежалось наверное (но русская армия в отличие от наемных западных получше была в плане политморсоса). Там психологически пруссаки сломались...
      Мимо :) Попробуй почитать что-то про кампанию 1806г.
      
      >Есть такое.☺
      А напрасно.
      >Подтверждается фактами...
      Неужели.
      >Колонны, каре и россыпной строй у наших раньше появились? ВотЪ.
      Вообще не в кассу в данном случае, ибо спор не о тактике был.
      
      >Да почему???
      Тебе в рифму ответить или как? :)
      Потому блин, что без армии не воюется. Все эти рассказы про ополчения для лубочных картинок хороши.
      
      >См. Дунайская армия, Витгенштейн...
      Которые совсем не Напу противостоят... А его-то кто останавливать будет?
      >Смотрю у Вити было в начале кампании 17 тыщ, ко второй битве за Полоцк (октябрь) - почти 50! 12К - корпус из Финляндии...
      И армия Чичагова еще. Но странное дело - противостоящие им корпуса Великой армии вполне себе боеспособны и никуда не делись - кроме группировки Удино-Виктора, которая присоединилась к главным силам Напа во время великого отступления.
      >Пятидневный бой? Ваграм в два дня, но первый - это типо столкновение авангардов.
      Типо? :) А двухдневное сражение у Асперна-Эслинга? Цнайм?
      
      >Интенсивность БД 26.08/7.09 превосходит всё бывшее ДО и ПОСЛЕ...
      Что есть интенсивность? Количество выстрелов, количество солдат на квадратный метр, что?
      
      
    180. polo 2014/10/01 23:05 [ответить]
      Наткнулся вот:
      40 минута
      http://www.youtube.com/watch?v=xt1jZ6gB8fI
      
      Кутузов то, совсем не торт =))
    181. Ariec 2014/10/01 23:07 [ответить]
      > > 180.polo
      >Наткнулся вот:
      >40 минута
      >http://www.youtube.com/watch?v=xt1jZ6gB8fI
      >
      >Кутузов то, совсем не торт =))
      О, спасибо. Завтра постараюсь посмотреть.
      
      
    182. Некромант 1488 2014/10/05 18:32 [ответить]
      Кошмар Путина и план Наполеона: мультфильм
      http://www.youtube.com/watch?v=Xxmakb8VhCo
    183. Ariec1984 2014/10/06 17:17 [ответить]
      >>http://www.youtube.com/watch?v=xt1jZ6gB8fI
      Посмотрел, забавно. Даже кое-что новое узнал.
      
    184. Ariec1984 2014/10/06 17:18 [ответить]
      > > 182.Некромант 1488
      >Кошмар Путина и план Наполеона: мультфильм
      >http://www.youtube.com/watch?v=Xxmakb8VhCo
      Неплохо :)
      
      
    185. polo 2014/10/10 21:59 [ответить]
      > > 183.Ariec1984
      >>>http://www.youtube.com/watch?v=xt1jZ6gB8fI
      >Посмотрел, забавно. Даже кое-что новое узнал.
      
      Мне его театральщина не нравится. Утомляет.
      А так да, интересно глаголет.
      
      Ну и для кучи:
      
      Топ-10 книг об Отечественной войне 1812 года, которые каждый приличный человек должен прочитать, прежде чем с серьезным видом лезть в разговор об этом
      http://qebedo.livejournal.com/63496.html
      
      У него же
      Топ-10 забытых героев Отечественной войны 1812 года среди меня
      http://qebedo.livejournal.com/66958.html
    186. Ariec 2014/10/11 00:12 [ответить]
      > > 185.polo
      >Мне его театральщина не нравится. Утомляет.
      Есть такое.
      
      >http://qebedo.livejournal.com/63496.html
      >http://qebedo.livejournal.com/66958.html
      Ознакомился, спасибо.
      
      
    187. *Малышев Александр 2014/11/03 19:48 [ответить]
      > > 185.polo
      >Топ-10 книг об Отечественной войне 1812 года, которые каждый приличный человек должен прочитать, прежде чем с серьезным видом лезть в разговор об этом
      http://qebedo.livejournal.com/63496.html
      
      Какой-то гон. Он ваще кто?..
      
      
      >У него же
      >Топ-10 забытых героев Отечественной войны 1812 года среди меня
      >http://qebedo.livejournal.com/66958.html
      Кульнев широко известен среди меня благодаря Пикулю.
      
      
      
    188. viet 2014/12/24 00:58 [ответить]
      Хм-м, народ, а есть книга (на русском языке) где бы были перечислены были ВСЕ российские воинские части (полки, отдельные батальоны, артиллерийские роты, дружины и т.п.), участвовавшие в Бородине, в том числе и нерегулярные?
      Неплохо бы и с их численностью и именами командиров, это вообще было бы шикарно.
      
      На худой конец согласен на книгу на французском или на английском языке.
    189. Ariec 2014/12/24 00:46 [ответить]
      > > 188.viet
      >Хм-м, народ, а есть книга (на русском языке) где бы были перечислены были ВСЕ российские воинские части (полки, отдельные батальоны, артиллерийские роты, дружины и т.п.), участвовавшие в Бородине, в том числе и нерегулярные?
      >Неплохо бы и с их численностью и именами командиров, это вообще было бы шикарно.
      Вообще такие списки есть в разных вариантах. Проблема именно в вариантах. Перекличку накануне битвы не проводили ни в русской, ни во французской армиях. Последнюю общеармейскую перепись проводили за сколько-то дней до. После этого случился ряд боев (включая Шевардино) с неизбежными потерями, подошел ряд новых частей и маршевых пополнений, в тоже время кто-то из солдат прошедших перепись выбыл по различным причинам (отстал на марше, получил ранение, заболел, откомандирован в команду фуражиров или еще куда). Поэтому когда начинают подсчитывать численность сторон непосредственно в битве, то к данным последней переписи добавляют и отнимают все эти категории, ну а дальше уж кто что насчитал/посчитал нужным внести в уравнение.
      Я честно говоря все эти дрязги не разбирал, насколько знаю, большинство исследователей сходятся на том, что силы сторон были примерно равны (небольшой численный перевес в живой силе у французов уравновешивался наличием у русских укреплений и некоторым превосходством в артиллерии).
      
      
    190. viet 2014/12/24 01:13 [ответить]
      > > 189.Ariec
      >> > 188.viet
      
      >Вообще такие списки есть в разных вариантах. Проблема именно в вариантах. Перекличку накануне битвы не проводили ни в русской, ни во французской армиях. Последнюю общеармейскую перепись проводили за сколько-то дней до. После этого случился ряд боев (включая Шевардино) с неизбежными потерями, подошел ряд новых частей и маршевых пополнений, в тоже время кто-то из солдат прошедших перепись выбыл по различным причинам (отстал на марше, получил ранение, заболел, откомандирован в команду фуражиров или еще куда).
      
      Мне собственно точная численность конкретных частей хотя и интересна, но вторична, более важен сам факт участия конкретной части (ну или хотя бы даже сам факт нахождения на поле боя, мог ведь полк весь день простоять и не сделать ни одного выстрела) и, вообщем, пока мне достаточно и примерной численности.
      
      Просто какая то размытая картина получается. Скажем так - известно вообще точно - где в момент битвы находился каждый российский регулярный полк, арт.рота, казачий полк, ополченческая дружина (или как они там назывались?)? Что делал во время битвы? Кому подчинялся?
      
      Насколько я понял - по французам такая картина есть (правда я ими не заморачивался, но сложилась такое впечатление).
      
    191. Ariec 2014/12/24 01:42 [ответить]
      > > 190.viet
      >Мне собственно точная численность конкретных частей хотя и интересна, но вторична, более важен сам факт участия конкретной части (ну или хотя бы даже сам факт нахождения на поле боя, мог ведь полк весь день простоять и не сделать ни одного выстрела) и, вообщем, пока мне достаточно и примерной численности.
      С русской стороны, ЕМНИП, поучаствовали почти все, кроме нескольких егерских батальонов простоявших весь день на правом фланге (за Колочей) и части артиллерии, которая так и осталась в резерве. У французов в бою не участвовала гвардия, за вычетом артиллерии (гвардейская арта молотила весь день, начиная с первой атаки на флеши, и сыграла немалую роль в относительном успехе французов).
      Примерная численность: 130 000 франков и 120 000 русских. Артиллерия - 587 на 640 (624 по другим данным) орудий.
      >Просто какая то размытая картина получается. Скажем так - известно вообще точно - где в момент битвы находился каждый российский регулярный полк, арт.рота, казачий полк, ополченческая дружина (или как они там назывались?)? Что делал во время битвы? Кому подчинялся?
      В общем - да, известно. Но у меня сейчас под рукой нет :(
      
      
      
    192. Гитлар 2014/12/24 10:50 [ответить]
      А есть инфа про оружие которым тогда пользовались ? Особенно интересуют Османы, Цин и Пруссия.
    193. Ariec 2014/12/24 12:58 [ответить]
      > > 192.Гитлар
      >А есть инфа про оружие которым тогда пользовались ? Особенно интересуют Османы, Цин и Пруссия.
      По Пруссии есть неплохая книга Юрия Ненахова - для общего представления вполне достаточно. По остальным ничего не знаю.
      
      
    194. viet 2014/12/24 14:39 [ответить]
      > > 192.Гитлар
      >А есть инфа про оружие которым тогда пользовались ? Особенно интересуют Османы, Цин и Пруссия.
      
      По Османам есть хорошая и известная книга Аствацатурян - "Турецкое оружие". Правда у неё конечно сделан уклон на парадном, дорогом оружии.
      По Цинам видел отдельные статьи в инете, но целой книги не попадалось.
      
      
      
    195. fermer 2014/12/24 14:53 [ответить]
      вообще по клинку/лукам/арбалетам... у Панченко весьма очень даже :-)
    196. Прошин Анат. 2015/05/04 23:59 [ответить]
      Нет списка использованной литературы...
      :((
      Это существенно.
      Потому что есть библиография и достоверная, и недостоверная...
      
    197. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/05 00:11 [ответить]
      > > 191.Ariec
      >>известно вообще точно - где в момент битвы находился каждый российский регулярный полк, арт.рота, казачий полк, ополченческая дружина? Что делал во время битвы? Кому подчинялся?
      >В общем - да, известно
      
      В ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ общем :)
      
      
    198. Ariec1984 2015/05/05 07:48 [ответить]
      > > 196.Прошин Анат.
      >Нет списка использованной литературы...
      Работа не претендует на оригинальность. Тянуто с одного тематического сайта и представлено в удобоваримом виде (+ немного работы с калькулятором).
      Библиография оригинала http://www.museum.ru/1812/War/Grande_Arme_1812/biblio.html
      
      
    199. Ariec1984 2015/05/05 07:49 [ответить]
      > > 197.Макс
      >В ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ общем :)
      Если слишком не вдаваться в подробности, то сойдет :)
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"