Комментарии: Армия Спартака

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Армия Спартака
(Оценка:**6.63*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/06/2012, изменен: 08/10/2013. 49k. Статистика.

Аннотация:
Попытка разобраться в перипетиях войны, бушевавшей на Апеннинах более 2000 лет назад.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

227. Валерьевич 2024/08/04 23:39 [ответить]
Скажите Автор, а Вы не думали, что Красс взявший борьбу против Спартака в свои руки и за свой счёт, изначально хотел путём разгромов этих самых охвостьев спартаковцев и сохраняя опасность для Рима от главных сил гладиаторов получить для борьбы с ними диктаторские полномочия. Прибытие Помпея и Луккула просто разрушило его замысел.

225. Mike 2016/04/06 13:04 [ответить]
  > > 221.Макс
  >> > 219.Mike
  вроде бы, тоже ок. 10 тыс. (Конноли).
  >
  >Мда? :)))
  Таки курим Конноли. :) Кратко: есть классическое описание "удваиваемой" структуры, но оно, судя по всему, довольно позднее, и не факт, что отвечало реальности. В то же время в ряде указаний исторической численности - было как раз ок. 10К, причем в разных эллинистических армиях. Правда, ок. 16 тоже пару раз встречается.

  > > 222.Макс
  >А вообще, надоела до чертиков эта тема Спартаковской войны... Нет в античности более интересных тем, что ли?
  Так напишите по ним - вот и будет что обсуждать! ;)))

224. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/01 23:45 [ответить]
И я даже не задам вопрос "Почему?" :)

223. Ariec 2016/04/01 22:47 [ответить]
  > > 222.Макс
  >Нет в античности более интересных тем, что ли?
  Эта как-то больше распиарена в наших палестинах.

222. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/04/01 22:39 [ответить]
А вообще, надоела до чертиков эта тема Спартаковской войны... Нет в античности более интересных тем, что ли?

221. Макс 2016/04/01 22:37 [ответить]
  > > 219.Mike
  >Опять же, штатная численность македонской фаланги в ряде упоминаний - вроде бы, тоже ок. 10 тыс. (Конноли).

  Мда? :)))

220. Ariec 2016/04/01 22:08 [ответить]
  > > 219.Mike
  >Маленькое замечание - не будем забывать, что большинство писавших о Спартаке авторов - и жили сильно позже, и непрофессиональны в вопросе.
  Кроме Фронтина. Саллюстий жил в те времена, но от его труда, увы, почти ничего не осталось :( А жаль, его описание, судя по всему, было весьма подробным и могло бы ответить на многие вопросы...

219. Mike 2016/04/01 20:57 [ответить]
  Мнение о неоднородности - весьма резонное. Как и замечание о том, что предположения Валентинова ни подвердить, ни опровергнуть толком.
  Маленькое замечание - не будем забывать, что большинство писавших о Спартаке авторов - и жили сильно позже, и непрофессиональны в вопросе. :( Так, численность, кратная численности легионов, у Плутарха - скорее всего, из того и проистекает, что Плутарх емнис был полностью уверен, что структура армии Спартака полностью скопирована с римской... И так много где. Но да, это вполне возможно.
  Опять же, штатная численность македонской фаланги в ряде упоминаний - вроде бы, тоже ок. 10 тыс. (Конноли).

218. Ariec 2014/12/14 17:28 [ответить]
  > > 217.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Правильно! Ничего другого у римлян под рукой не было! Настоящие боевые части были на Пиренеях и на Востоке. Третий фронт - пираты, тоже требовали войск.
  Разница с ганнибаловыми временами в том, что римляне могли себе позволить воевать сразу на нескольких ТВД, причем везде иметь численный перевес и еще пару комплектов запасных фигур в запасе.
  >Расхожусь я с Вами в другом: Взамен просто плохих, римляне бросали в бой тех, кто еще хуже! Ведь неспроста, Красс сперва решил стать страшным именно для своих войск.
  Вот не согласен и все тут :)
  В преторских армиях был натуральный сброд. В консульских - зажравшиеся тыловики. Армия Красса - из новобранцев, но это были достаточно качественные новобранцы. Понадобилось время, чтобы довести молодежь до нужных кондиций, зато на выходе получилась армия, вполне соизмеримая по качеству с кадровыми легионами в Испании, на Балканах и Востоке. Потому Красс по-началу не форсировал события, зато потом резко перешел к агрессивным наступательным действиям.
  На счет акции устрашения: я подозреваю, что ей подверглись консульские легионы, доставшиеся Крассу по наследству от прошлых командующих. Помимо очевидной цели поднятия облико-морале им еще и наглядно показали что в городе новый шериф.
  >Кроме того, у кого то встречал уверение, что и качество вооружения, в этот период у римлян было не очень высоким.
  Это скорее общая беда римской армии того времени, связанная с переходом на централизованные массовые поставки оружия и экипировки для армии.
  >Ну как сказать. "Любой бунт давится силами двух дивизий". Для того, чтобы подавить восстания в Сицилии, хватало как правило одного легиона войск, качество которых, Грах-старший оценивал как низкое.
  Но подавление это тянулось годами в течение которых случались и явные фэйлы.
  >А тут аж восемь легионов, да еще КАДРОВЫЕ войска, вызванные из других ТВД. Все отличие от Ганнибаловой войны состоит в том, что на этот раз римляне не мешкали.
  Отличие еще и в том, что Рим теперь мог себе позволить выставить 8 свежих легионов "просто так". Это уже не было чем-то экстраординарным. Пройдет еще два десятка лет и легионы начнут штамповать вообще десятками. Собственно, такая ситуация уже возникала во время первой гражданской войны.

  >Не ждали, когда у противника армия станет совсем уж сравнимой по мощи. А это могло произойти.
  А вот это - вряд ли. Похоже на то, что ресурсы роста спартаковской армии были в основном исчерпаны.
  >Ганнибал, опираясь на ресурсы юга Италии, годами был непобедим. Его так и не выбили оттуда.
  Его планомерно вытесняли, лишив под конец всех основных опорных баз. Но имя циклопа работало на него - решили не связываться и перенести тяжесть борьбы на другие ТВД.
  >со Спартаком могло произойти похожее. Последние отряды армии Спартака, разгромили только при ликвидации заговора Катилины.
  Это на мой взгляд изрядное преувеличение.
  "Спартаковцы" - достаточно размытый термин. То, что Катилина юзал наемных гладиаторов, не делает их спартаковцами. В конце-концов в Италии тогда просто было неспокойно, гражданская война, то утихая, то разгораясь бушевала десятилетиями. Спартак - лишь эпизод в этой эпичной мясорубке.

  >Спартак же, так и не "проапгрейдился" до уровня политика.
  Вопрос сложный на самом деле. Есть масса версий так или иначе связывающих Спартака и его банду с политической борьбой в тогдашнем римском обществе. Иначе говоря, Спартак как раз участвовал в политике..., но в римской :)
  >
  >Блин! Начали со щита, а забрели в такие дебри!
  Оно всегда так :)

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Армия Спартака (Оценка:6.63*15,)

Комментарии: Армия Спартака
(Оценка:**6.63*15**,)