Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: "Экзотические" части и соединения Вермахта 41г
 (Оценка:5.93*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 07/08/2011, изменен: 29/01/2016. 56k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Обзор необычных частей и соединений сухопутных войск Третьего Рейха летом 41г, их состава и причин их возникновения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    11. AD 2011/08/07 19:52 [ответить]
      > > 9.Ariec
      >> > 6.AD
      
      >А в пулеметной роте не только пулеметчики имеются. Там на вооружении 8-12 станкачей, 6 минометов и больше 100 карабинов + еще штук 15 МП.
      Прикиньте,сколько командир ПР может людей бросить в атаку.И сравните с пехотной.А артбатарее тоже люди найдутся,только....
      >>А вот можно прикинуть-сколько транспортных машин нужно пулеметному батальону, сколько мотопехотному-и дает ли это нужную легкость,если кого-то пробило желание возить за море меньше машин для этого.
      >Есть штаты моторизованной пулеметной роты - там прилично транспорта: 32 машины, 4 мотоцикла, 6 мотоциклов с коляской.
      Тогда идея ,высказанная ниже,о "дивизии поддержки итальянцев" вполне жизненная.
      
      
    12. Ariec 2011/08/07 19:57 [ответить]
      > > 11.AD
      >Прикиньте,сколько командир ПР может людей бросить в атаку.И сравните с пехотной.А артбатарее тоже люди найдутся,только....
      Собсно немецкие штаты начала войны очень насыщены пехотой. Пехотинцы с ручными пулеметами и без есть даже в гаубичных и зенитных батареях, не говоря уж про противотанковые роты. Стрелков в пулеметной роте конечно меньше, чем в стрелковой, но и огневая поддержка им будет оказана сильнее.
      >Тогда идея ,высказанная ниже,о "дивизии поддержки итальянцев" вполне жизненная.
      Так я с ней и согласился :) Когда оказалось, что воевать придется самим, ее стали переделывать в танковую, но на полноценную переделку ресурсов не хватило.
      
    13. Ariec 2011/08/07 19:58 [ответить]
      > > 8.Малышев Александр
      >http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/08.html
      Кажется я это уже читал.
      >Понятно. От полка и выше.
      И то не всё охватить получится.
      
    14. *Малышев Александр 2011/08/07 20:40 [ответить]
      > > Ariec
      >> > 8.Малышев Александр
      >>http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/08.html
      >Кажется я это уже читал.
      Вообще, сумрачный тевтонский гений лажанулся. Создать элитное соединение для Бл.Востока и бросить его в степях против кубанцев Кириченко... не айда.
      
      
      
      >>Понятно. От полка и выше.
      >И то не всё охватить получится.
      О, как. А про "Дору" будет?
      
      
    15. Ariec 2011/08/07 20:54 [ответить]
      > > 14.Малышев Александр
      >Вообще, сумрачный тевтонский гений лажанулся. Создать элитное соединение для Бл.Востока и бросить его в степях против кубанцев Кириченко... не айда.
      Ну так до востока же не дошли... А бросили потому что войск катастрофически не хватало.
      >О, как. А про "Дору" будет?
      Это которая суперпушка? А что про нее писать? Ее вроде уже так тщательно обмеряли со всех сторон... и каждый выпущенный ею снаряд тоже :)
      
    16. AD 2011/08/07 21:09 [ответить]
      > > 15.Ariec
      >> > 14.Малышев Александр
      >>О, как. А про "Дору" будет?
      >Это которая суперпушка? А что про нее писать? Ее вроде уже так тщательно обмеряли со всех сторон... и каждый выпущенный ею снаряд тоже :)
      Гм.А разве уже найден пресловутый подземный склад,который она взорвала ?
      
      
    17. Ariec 2011/08/07 21:15 [ответить]
      > > 16.AD
      >Гм.А разве уже найден пресловутый подземный склад,который она взорвала ?
      Я не полезу его искать! Сразу говорю :)
      А, кстати, кто кроме Манштейна про него вообще вспоминал?
    18. AD 2011/08/07 21:23 [ответить]
      > > 17.Ariec
      >> > 16.AD
      >>Гм.А разве уже найден пресловутый подземный склад,который она взорвала ?
      >Я не полезу его искать! Сразу говорю :)
      Правильно! Лучше поискать что-нибудь в Харькове !
      >А, кстати, кто кроме Манштейна про него вообще вспоминал?
      Всякий трахнутый аффтар статьи про "Дору".))))
      
      
      
    19. Ariec 2011/08/07 21:28 [ответить]
      > > 18.AD
      >Правильно! Лучше поискать что-нибудь в Харькове !
      Я еще в инете не всё нашел :)
      >Всякий трахнутый аффтар статьи про "Дору".))))
      Та это они у Манштейна списывали :)
      
    20. AD 2011/08/07 21:39 [ответить]
      > > 19.Ariec
      >> > 18.AD
      >>Правильно! Лучше поискать что-нибудь в Харькове !
      >Я еще в инете не всё нашел :)
      
      А в тамошнем архиве ,точнее в двух ?
      Если повезет,в сентябре попробую нырнуть туда....
    21. Ariec 2011/08/07 21:46 [ответить]
      > > 20.AD
      >А в тамошнем архиве ,точнее в двух ?
      В Харькове то? Да тут их поболе наверно... Есть ведь и архивы заводов, организаций?
      >Если повезет,в сентябре попробую нырнуть туда....
      Желаю удачи :)
      Опять фонд какого-то завода будете курочить?
      
      
    22. Малышев Александр 2011/08/07 21:58 [ответить]
      > > 15.Ariec
      >Ну так до востока же не дошли...
      И хто им дохтур?
      
      >А бросили потому что войск катастрофически не хватало.
      И опять... см. выше.
      
      >>О, как. А про "Дору" будет?
      >Это которая суперпушка? А что про нее писать?
      Так там нароТу пару килонемцев крутилось. На артполк хватит!))))
      
      
      зы. Про "Дору" и у Гальдера есть. Ну где про настоящее произведение искусств...
    23. Ariec 2011/08/07 22:12 [ответить]
      > > 22.Малышев Александр
      >И хто им дохтур?
      Да никто - сами виноваты.
      >Так там нароТу пару килонемцев крутилось. На артполк хватит!))))
      ЕМНИП она отдельным дивизионом считалась. + ее еще зенитный дивизион прикрывал, ну и там по мелочи. Всего тыщи полторы.
      >
      >зы. Про "Дору" и у Гальдера есть. Ну где про настоящее произведение искусств...
      Ага. Разошлась фраза - ее кто только не вспоминал. Но в общем верно. Нахрена было эти дуры лепить - не понятно. Карлов мало было, что ли?
      
      
    24. AD 2011/08/09 23:22 [ответить]
      > > 21.Ariec
      >> > 20.AD
      >>А в тамошнем архиве ,точнее в двух ?
      >В Харькове то? Да тут их поболе наверно... Есть ведь и архивы заводов, организаций?
      Я бывал в областном и научно-техническом.
      >>Если повезет,в сентябре попробую нырнуть туда....
      >Желаю удачи :)
      Спасибо.
      >Опять фонд какого-то завода будете курочить?
      Да.И просил человек фонд дивизии ЧОН потрогать.
      И если конечно есть- концлагеря гражданской войны.
      
      
    25. AD 2011/08/09 23:30 [ответить]
      > > 23.Ariec
      >> > 22.Малышев Александр
      >>
      >Ага. Разошлась фраза - ее кто только не вспоминал. Но в общем верно. Нахрена было эти дуры лепить - не понятно. Карлов мало было, что ли?
      По линии Мажино.Там были подземные ансамбли глубокого заложения.
      И вот надо было проткнуть толщи земли и под ними бетон....
      Если придется идти напролом через линию.
      Ктож знал,что можно обойтись...
      Карлы оказались не очень по укреплениям.Бетонный массив 30 батареи они не взяли.Пробит только отсек сбоку.Товарищ Васильков постарался с бетоном.
      А вот потом рухнула казарма в БВО-и расстреляли Василькова....
      К сожалению, крыши не выдержали.Ктож знал при царе,что такая хрень прилетит в крышу....
      
      
    26. Ariec 2011/08/10 00:26 [ответить]
      > > 25.AD
      >По линии Мажино.Там были подземные ансамбли глубокого заложения.
      И именно в них было сокрыто мировое зло! Вона как :(
      А не пробив эти три бункера (или сколько их там было?) линию никак не прорвать было?
      >Ктож знал,что можно обойтись...
      Вообще-то еще Шлиффен знал. Насколько знаю, ни один вариант плана войны с Францией во времена 3-го Рейха не предусматривал лобовой штурм Мажино.
      >Карлы оказались не очень по укреплениям.
      Смотря каким :)
      Кстати, как они по Бресту отработали? Вернее там только один нормально отстрелял, но вроде выпустил прилично - больше двух десятков. и как эффект в сравнении с аналогичными по весу бомбами (кстати сколько их сбросили?)?
      
    27. oleg (orc-sadovnuc@ya.ru) 2011/10/06 01:34 [ответить]
      > > 15.Ariec
      >> > 14.Малышев Александр
      >Это которая суперпушка? А что про нее писать? Ее вроде уже так тщательно обмеряли со всех сторон... и каждый выпущенный ею снаряд тоже :)
      
       Их же три было,вроде?
    28. Ariec 2011/10/06 10:03 [ответить]
      > > 27.oleg
      > Их же три было,вроде?
      3, но стреляла только одна.
      
      
    29. AD 2011/10/06 23:38 [ответить]
      > > 26.Ariec
      >> > 25.AD
      >>По линии Мажино.Там были подземные ансамбли глубокого заложения.
      >И именно в них было сокрыто мировое зло! Вона как :(
      >А не пробив эти три бункера (или сколько их там было?) линию никак не прорвать было?
      Как оказалось-тяжело.Один бункер долбали 88 мм зениткой ,почти пробли,но кончились снаряды. Плюнули и убрались.Оказалось потом.что осталось еще один -два снаряда и прогрызли бы....))))
      >>Ктож знал,что можно обойтись...
      >Вообще-то еще Шлиффен знал. Насколько знаю, ни один вариант плана войны с Францией во времена 3-го Рейха не предусматривал лобовой штурм Мажино.
      А вот не прошляпили бы на форту атаку немецких парашютистов или в лобовом столкновении французские мехчасти оказалдись бы адекватны немецким- и пришлось бы грызть.Поэтому Германия хотела иметь гарантиии на любой расклад.Не сработали бы штучки Лютца-Гудериана, сработали бы штучки Круппа....
      >>Карлы оказались не очень по укреплениям.
      >Смотря каким :)
      >Кстати, как они по Бресту отработали? Вернее там только один нормально отстрелял, но вроде выпустил прилично - больше двух десятков. и как эффект в сравнении с аналогичными по весу бомбами (кстати сколько их сбросили?)?
      Эт надо на брестский форум.Судя по тому,что они выложили, эффект Карла был,но не разительным.Есть несколько воронок и есть предположение,что рванул склад боеприпасов в кольц.казарме.
      Вынесение целых укреплений и нечто вроде не выявлено.
      И еще -опасность Брестской крепости для планов вермахта было в виде возможного обстрела артиллерией жел.дороги и ближних шоссе.
      Это достигалось даже без Карла и 1800 кг бомб.
      Брестская сработала виртуально- Гудериан помнил,как возился с ней в 39 году и перенес удар в сторону от нее.
      
      
    30. *Ariec 2012/03/14 03:26 [ответить]
      Перезалил статью в существенно расширенном виде.
      Добавились сведения об африканском корпусе и дивизии "Африка".
    31. Малышев Александр 2012/03/14 14:51 [ответить]
      Не вижу "Бранденбурга". Он же арейского подчинения.
    32. Ariec 2012/03/14 15:14 [ответить]
      > > 31.Малышев Александр
      >Не вижу "Бранденбурга". Он же арейского подчинения.
      Про него пока ничего интересного не нашел. Как только подвернется скан очередного рола из НАРА, так сразу :)
      Но пока в планах не значится. Есть идея статей про крепосные дивизии и про отдельные танковые батальоны. Но пока в стадии обдумывания.
      А с тебя по прежнему цитата Валерича про суперзолотосеченные тд "Блау" - только ее не хватает и статья готова :) Ну и тебе глава под названием ЗС2 килобайт на 20 ;)
      
      
    33.Удалено написавшим. 2012/03/15 20:29
    34. *Малышев Александр 2012/03/15 20:30 [ответить]
      > > 32.Ariec
      >А с тебя по прежнему цитата Валерича про суперзолотосеченные тд "Блау" - только ее не хватает и статья готова :) Ну и тебе глава под названием ЗС2 килобайт на 20 ;)
      
      Я просто не представляю ГДЕ?
      
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html
      В 'Приложении N 3' к тому же документу намечался также ряд мер по восстановлению боеспособности соединений вермахта на Восточном фронте:
      ' 1. В первую очередь полностью обновить и сделать пригодными для ведения операций крупного масштаба: - все моторизованные соединения и главные силы РГК группы армий 'Юг' (без 2-й армии); - три танковые дивизии (предусмотрены 1, 3-я и 5-я), три моторизованные дивизии (предусмотрены 10, 15-я и 20-я), пехотный полк 'Гроссдейчланд' и одну часть РГК группы армий 'Центр' (включая 2-ю армию); - незначительное число войск РГК группы армий 'Север'.
      При этом должны быть обеспечены все танковые полки этих дивизий - тремя танковыми батальонами, а предусмотренные моторизованные дивизии - одним танковым батальоном.
      
      Необходимый кадровый состав может быть взят из танковых дивизий групп армий 'Центр' и 'Север'.
      
      2. Во вторую очередь следует пополнить корпуса, пехотные, легкие пехотные и горные дивизии группы армий 'Юг' (исключая 2-ю и 11-ю армии) и примерно пять пехотных и три моторизованных корпуса группы армий 'Центр' (Дашичев В.И. Указ. соч. С. 317).
      
      Как мы видим, был сделан акцент на восстановление боеспособности соединений, находящихся в южном секторе советско-германского фронта. Причем имело место не только распределение поступающих резервов, но и перераспределение сил между группой армий 'Юг', с одной стороны, и группами армий 'Север' и 'Центр', с другой стороны    .
      
      типо так?
      
      
    35. Ariec 2012/03/15 20:47 [ответить]
      > > 34.Малышев Александр
      >Я просто не представляю ГДЕ?
      http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shejko_m_a/platinum?PAGE=4
      В 8-м комме есть ссылка, но она зараза не работает - устарела. ЕМНИП там была ссылка на какую-то говорилку, где Исаев и выдал, что считает дивизии 42г (3 тб, 4 пб) еще более золотыми, чем дивизии 41г.
      >типо так?
      Не. Это констатация факта, как немцы их комплектовали, а нужно отношение Валерича к этим преобразованиям. Ты ж его критикуешь, а не ОКХ ;)
      
    36. *Малышев Александр 2012/03/15 22:26 [ответить]
      > > 35.Ariec
      Это Экслер, но видать там глючит... видимо тему спихнули в архив.
      Поищу.
      
      
      >Не. Это констатация факта, как немцы их комплектовали, а нужно отношение Валерича к этим преобразованиям.
      Ну знаешь... ссылаться на форумный разговор - несерьезно.
    37. viet 2012/03/25 12:57 [ответить]
      А можно что-нибудь про кавалерию? Она тогда конечно ещё не считалась экзотикой, но ведь по существу стала экзотикой по результатам Второй Мировой.
    38. niko_kam 2012/03/25 13:02 [ответить]
      > > 35.Ariec
      >> > 34.Малышев Александр
      >В 8-м комме есть ссылка, но она зараза не работает - устарела. ;)
      http://forum.exler.ru/arc/lofiversion/index.php/t157090-800.html
    39. Ariec 2012/03/25 14:06 [ответить]
      > > 38.niko_kam
      >> > 35.Ariec
      >>> > 34.Малышев Александр
      >>В 8-м комме есть ссылка, но она зараза не работает - устарела. ;)
      >http://forum.exler.ru/arc/lofiversion/index.php/t157090-800.html
      Спасибо! Сегодня перезалью статью в завершенном виде :)
      
      П.С. Собственно, уже перезалил. Вам благодарность в аннотации.
      
      
      
    40. Ariec 2012/03/25 14:59 [ответить]
      > > 37.viet
      >А можно что-нибудь про кавалерию?
      Можно. Когда-нибудь напишу, тем более, что у немцев ее было не много (а конкретно в 41г - очень немного).
      
    41. Юрий (yura_a_spb@mail.ru) 2012/03/28 02:08 [ответить]
      штурмовых орудий в "ВГ" было 6 или 7?У Нихорстера на сайте указано 7.
      И вообще о штугах: по Шпильбергеру,по старому штату к июню 1941 было укомплектовано только несколько батарей,а подавляющее большинство-по новому,и всего в них было(без войск СС) 272 штуга(в 40 батареях).Плюс 21 в СС.Всего 293(а не 252 по Мюллеру-Гилл.).Плюс еще 5 батальонов в июле-сентябре(244,245,177,189,202)-всего 105,и 7 штугов в 227пд.
    42. Ariec1984 2012/03/28 12:33 [ответить]
      > > 41.Юрий
      >штурмовых орудий в "ВГ" было 6 или 7?У Нихорстера на сайте указано 7.
      У Ниехорстера неточность. В иллюстрациях к данной статье есть скан фрагмента КТВ, можете убедиться.
      >И вообще о штугах: по Шпильбергеру,по старому штату к июню 1941 было укомплектовано только несколько батарей
      Как минимум один дивизион, кажется в Гр.А. "Север".
      >,а подавляющее большинство-по новому,
      в общем да.
      >Плюс 21 в СС.
      22 :)
      
      
    43. viet 2012/03/29 16:46 [ответить]
      > > 40.Ariec
      >Можно. Когда-нибудь напишу, тем более, что у немцев ее было не много (а конкретно в 41г - очень немного).
      
      Интересно, а бои между немецкими и советскими кавалеристами были?
      На саблях и шашках )))
    44. Ariec1984 2012/03/29 17:24 [ответить]
      > > 43.viet
      >Интересно, а бои между немецкими и советскими кавалеристами были?
      >На саблях и шашках )))
      Вот чего не знаю, того не знаю :) На вскидку - нет. Причем на шашках - нет почти на 100% (не практиковали немцы такое, у них и шашек-то по-моему не было, во всяком случае в середине войны).
      В 41г у немцев была одна единственная кд - 1-я. Была во 2-й танковой группе Гудериана, воевала в Полесье - прикрывала открытый южный фланг. Гудериан в своих мемуарах ее действия хвалил. В конце года была выведена с фронта и в тылу переформирована в 24-ю тд.
      Была еще пара кавалерийских полков СС (о них есть в моей статье про СС в 41г), которые (в августе кажется) были объединены в кавалерийскую бригаду. Бригада в 41г действовала в основном против партизан, позже (в 42-м году) была переформирована в кд (8-я кд СС "Флориан Гейер") и периодически появлялась на фронте. Погибла в Будапеште.
      В 43г из отдельных мелких кавалерийских частей в Вермахте были созданы две кавалерийские бригады (3-я и 4-я), которые в 44г были переименованы в дивизии. Из казаков добровольцев была создана в 43г казачья кавалерийская дивизия, позже разделенная на две (1-ю и 2-ю). В 44г казаки были переданы в ведение СС (15-й кавалерийский корпус СС).
      Еще в СС в 44г была создана 22-я кд "Мария Терезия" из венгерских фольксдойчей (погибла в Будапеште вместе с 8-й кд СС). Уже в 45-м из остатков 8-й и 22-й кд СС и запасных кавалерийских соединений была сформирована 37-я кд СС "Лютцов" (по численности - усиленный полк), воевала до конца войны в Австрии.
      Вот так в кратце :) Если говорить о 41г, то 1-я кд Вермахта не сталкивалась с 6-м кк Западного фронта, а дальше надо смотреть.
      
      
    45. viet 2012/03/30 00:16 [ответить]
      > > 44.Ariec1984
      >В 41г у немцев была одна единственная кд - 1-я. Была во 2-й танковой группе Гудериана, воевала в Полесье - прикрывала открытый южный фланг. Гудериан в своих мемуарах ее действия хвалил. В конце года была выведена с фронта и в тылу переформирована в 24-ю тд.
      
      Кстати, интересно - Вермахт свою кавалерийскую дивизию в ходе войны ликвидировал, а СС, наоборот, начали активно новые кавалерийские дивизии создавать. Эсесовцы были ближе к животным?
      Правда как то по телевизору слышал что в Лейб-штандарте до войны эсесовцев учили верховой езде, но создалось впечатление что это типа спорта у них было, как теннис, дзю-до и горные лыжи сейчас. Типа ещё одного бонуса в соц.пакете.
      
      > > 44.Ariec1984
      
      >В 43г из отдельных мелких кавалерийских частей в Вермахте были созданы две кавалерийские бригады (3-я и 4-я), которые в 44г были переименованы в дивизии.
      
      Не совсем понятно - кроме собственно кавалерийской дивизии в Вермахте были ещё какие то кавалерийские части?
      
    46. Ariec1984 2012/03/30 09:33 [ответить]
      > > 45.viet
      >Кстати, интересно - Вермахт свою кавалерийскую дивизию в ходе войны ликвидировал, а СС, наоборот, начали активно новые кавалерийские дивизии создавать. Эсесовцы были ближе к животным?
      Не, просто нужно было мобильное соединение, способное эффективно действовать в условиях бездорожья (и при этом экономить бензин и автотранспорт) - основная задача кавалерийской бригады, а затем и дивизии СС - борьба с партизанами в хащах Белоруссии и Смоленщины. А Вермахт рвался увеличить кол-во тд перед "Блау" - кавалеристы подходили для этого лучше пехоты. Появление же кавалерийских бригад/дивизий ближе к концу войны - это уже от бедности.
      >Правда как то по телевизору слышал что в Лейб-штандарте до войны эсесовцев учили верховой езде, но создалось впечатление что это типа спорта у них было, как теннис, дзю-до и горные лыжи сейчас. Типа ещё одного бонуса в соц.пакете.
      Про кавалерийские экзерцисы ЛАГ не слыхал - он с самого начала был полностью моторизован. Кавалерия СС ведет свою родословную от охранных кавалерийских штандартов "Тотенкопф", первый из которых был сформирован из отдельных эскадронов в оккупированной Польше (генера-губернаторстве) в 39г. Позже был разделен на два штандарта, которые в 41г были переформированы (скорее переименованы) в кавалерийские полки.
      Кстати, любопытный момент: кавалерия СС во многом обязана своим появлением Герману Фегелейну (он стоял у истоков формирования первых эскадронов, командовал кавполком, бригадой, а затем и 8-й кд СС) - мужу сестры Евы Браун, который до войны был профессиональным жокеем. Роль личности в истории :)
      >Не совсем понятно - кроме собственно кавалерийской дивизии в Вермахте были ещё какие то кавалерийские части?
      Были. Конные разведвзводы в пехотных полках (часто заменялись самокатными) и конные эскадроны в разведбатальонах пехотных дивизий (тоже часто заменялись самокатными ротами). Ну и учебно-запасные части, которые обучали пополнения для этих подразделений.
      
      
    47. viet 2012/03/30 13:21 [ответить]
      > > 46.Ariec1984
      >Были. Конные разведвзводы в пехотных полках (часто заменялись самокатными) и конные эскадроны в разведбатальонах пехотных дивизий (тоже часто заменялись самокатными ротами).
      
      Хм-м. Если в Вермахте 170 дивизий - 170 эскадронов. Если принять что в кав.дивизии 30 эскадронов, то можно было сформировать 5,666 кав.дивизий!
      Самокаты - это велосипедисты? Как же они зимой ездили?
    48. Ariec 2012/03/30 19:04 [ответить]
      > > 47.viet
      >Хм-м. Если в Вермахте 170 дивизий - 170 эскадронов.
      Эскадроны были далеко не во всех дивизиях. Самокатчики в 41г явно преобладали.
      >Самокаты - это велосипедисты? Как же они зимой ездили?
      Ага. С трудом, как и мотоциклисты :)
      
      
    49. viet 2012/03/31 11:07 [ответить]
      Ну что ж, можно сделать вывод - увлечение немцев велосипедами в ущерб кавалерии было одной из причин их разгрома!
    50. Ariec 2012/03/31 11:21 [ответить]
      > > 49.viet
      >увлечение немцев велосипедами в ущерб кавалерии было одной из причин их разгрома!
      :)
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"