Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: "Экзотические" части и соединения Вермахта 41г
 (Оценка:5.93*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 07/08/2011, изменен: 29/01/2016. 56k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Обзор необычных частей и соединений сухопутных войск Третьего Рейха летом 41г, их состава и причин их возникновения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    83. Некромант 1488 2017/03/29 15:29 [ответить]
      Вот тут вспомнил 22-ю десантную дивизию.
      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/22ID.htm
      В конце 1942 года 47-й полк из её состава отправили в 21-ю танковую дивизию в Африку. А саму дивизию на Крит засунули. Подумал - а ведь это ещо одна часть хорошо подходяшая для преобразование в танковую или танко - гренадерскую дивизию. Особенно в свете отказа немцев от воздушно десантных операций. Содаты хорошие и опитные, уровень моторизации наверно и так выше чем в обычной пехоте ибо лошадей по воздуху возить то ещо удовольствие. Наверно её запихивание на Крит тоже можно записать в ошибки немцев по организации войск?
      
      
    82. Ariec 2016/05/23 18:09 [ответить]
      > > 81.Некромант 1488
      >В Вермахте было такое.
      Разведывательные полки? Да, такое было. Но тоже не прижилось.
      
    81. Некромант 1488 2016/05/23 18:00 [ответить]
      > > 79.Annatar
      >Уважаемый автор,а по стрелково-мотоциклетным полкам вермахта и СС у Вас ничего нет?
      
      В Вермахте было такое.
      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Aufklarungs-Regimenter/Inhalt-R.htm
      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionseinheitenPanzer/PDEinheiten1-R.htm#Panzer-Aufkl%201
      
    80. Ariec 2016/05/23 17:41 [ответить]
      > > 79.Annatar
      >Уважаемый автор,а по стрелково-мотоциклетным полкам вермахта и СС у Вас ничего нет?
      По вермахтовским - нет. И я вообще не уверен, что они были - мне нигде такие данные не попадались.
      СС такие эксперименты проводили. В 42г планировалось ввести в каждую панцер-гренадерскую дивизию СС по такому полку двухбатальонного состава.
      Реально создали только в "ТК" - на основе бывшего 9-го моторизованного полка "ТК", получившего название "Туле". Причем "Туле" имел состав отличный от изначально планировавшегося - батальоны имели по 4 роты (вместо 5), но при этом частично были укомплектованы не мотоциклами/швиммвагенами, а легкими БТРами SdKfz 250. В таком составе полк участвовал в третьей битве за Харьков (причем отдельно от основных сил дивизии), после которой был расформирован.
      "ДР" при первом переформировании во Франции изначально получила мсп "Лангемарк", сформированный на основе 4-го моторизованного полка "ТК" (штаб и второй батальон, первым батальоном стал бывший мотоциклетный батальон "ДР"), но когда вышла директива о формировании в дивизии тп (осень 42г), второй мотоциклетный батальон и штаб полка переформировали в танковые. Оставшийся первый батальон (5 рот) вновь стал отдельным мотоциклетным батальоном в составе дивизии.
      В "Викинге" собирались переформировать в мсп моторизованный полк "Вестланд" (или "Нордланд", не помню точно, а лезть в сканы НАРА лень), но поскольку дивизию с фронта так и не сняли, вроде бы до этого не дошло (точно не знаю).
      Во "Фрундсберге" (и видимо "Хоенштауфене") также собирались сформировать мсп, но в итоге ограничились разведбатом.
      
      
    79. Annatar 2016/05/23 12:24 [ответить]
      Уважаемый автор,а по стрелково-мотоциклетным полкам вермахта и СС у Вас ничего нет?
    78. Некромант 1488 2015/08/04 12:31 [ответить]
      Вильгельм Харун Эль-Рашид Хинтерзац (Wilhelm Harun El Raschid-Hintersatz) , штандартенфюрер СС, командир Восточно-тюркского соединения СС
      http://vk.com/wall-72145263_12
      http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=79369
      http://alifrafikkhan.blogspot.com/2009/08/ss-standartenfuhrer-wilhelm-harun-el.html
      
      Очень интересный человек, бывший австро-венгерский офицер, Вильгельм Хинтерзац принял ислам в годы Первой мировой войны, находясь на службе в Турции.
      
      +
      
      Немечкая книжка про казачков вермахта. Если интересно.
      ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА ОДНОГО НАРОДА
      Werner H. Krause Kosaken und Wehrmacht Der Freiheitskampf eines Volkes
      http://www.kazachiy-krug.ru/stati/vtoraja-mirovaja-i-snova-brat/kazaki-i-vermaht-osvoboditelnaja-borba
      
      +
      
      Очень редкие фотографии чеченских солдат вермахта и НС партизан Хасана Исраилова - Терлоева.
      http://www.adamalla.com/showthread.php?t=447&page=12
      http://www.adamalla.com/showthread.php?t=4546&page=5
      
      +
      Две стати на английском содержат фотографии в том числе бойцев батальона позже полка Бергманн и кавказских остбатальонов. Некоторих из фот ранше невстречал.
      http://www.batsav.com/pages/caucasian-peoples-on-the-german-side-and-german-fifth-columnists-in-the-caucasus-during-the-second-world-war.html
      http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/25/people-from-the-caucasus-are-blacks/
    77. Ariec 2015/08/02 14:25 [ответить]
      > > 76.Некромант 1488
      >Структура Восточнотюркского и Кавказского соеденений СС.
      >http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=115155
      
      Сенкс, будем посмотреть :)
      
    76. Некромант 1488 2015/08/02 14:20 [ответить]
      Структура Восточнотюркского и Кавказского соеденений СС.
      http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=115155
    75. Ariec 2014/10/29 22:37 [ответить]
      > > 74.komo
      > В военное время из за набирания ускоренно боевого опыта и выдвижения грамотных командиров время формирования сократить наверное можно, но по любому чтоб из потрепаной дивизии выведенной в тыл развернуть две-три полгода минимум надо.
      Можно прикинуть по дивизиям, формировавшимся на западе в 42-44гг и хорошо себя показавших в последующих боях. "Гитлерюгенд" готовилась год, получила свыше 1000 офицеров и унтеров с боевым опытом в качестве ядра - грубо говоря, тот самый батальон.
      
      
      
    74. komo 2014/10/29 22:10 [ответить]
      Кстати развертывание вермахта и дает примерную картину темпов развертывания вооруженных сил без сильного проседания качества, из одной дивизии 3 за 2 года. А так можно и из батальона дивизию развернуть за год, или из полка за 3 месяца, но они явно не будут адекватны\равноцены кадровым соединениям. В военное время из за набирания ускоренно боевого опыта и выдвижения грамотных командиров время формирования сократить наверное можно, но по любому чтоб из потрепаной дивизии выведенной в тыл развернуть две-три полгода минимум надо.
    73. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/08 20:27 [ответить]
      > > 71.Ariec
      >> > 69.Самохина Анна
      >>А то как бы сказать порой слишком научна.
      >Так статья и есть типа научная :)
      >Справочник. Я не ставил целью написать научпоп.
      Есть понятные справочники и не очень... так что все же подумать стоит.
      >Вот статься про армию Спартака - она да, научно-популярная.
      как раз за нее хочу взяться следующей))
      >>*расскажи как орудия блестели в свете африканского солнца и читатели потянутся на красоту слов)))*
      >Такое я рассказывают в своей АИ :)
      Вот тут интригуешь уже ты)))
      >>Теми же учебниками доказано что данные по поводу состава тех самых дивизий и полков желательно взять в сравнении. В твоем случае чем необычное отличается от обычного. Сравнить с эталоном и показать где грамм, а где килограмм разницы.
      >Статья как бы рассчитана на читателя с определенным уровнем знаний, который шарит в теме и понимает уникальность описанных войсковых едениц.
      Это мне ее нельзя читать, пока я знания не приобрету?
      У нас культоролог в универе за счет перевода продвинутых книг по искусству с французского открывает средневековые достижения в архитектуре Франции.У него там диссертация и степени в Москве. И во Франции на гранты ездит исследовать. И он может и интересно рассказать и научные факты не упускает...
      >А к получению адреса ты всё ближе и ближе...
      Только ты когда все же решишься, скинешь куда идти мне на почту, а то что-то все такие любопытные...
      >:)
      Интриган, сам заманиваешь бедную, наивную и глупую в дебри истории)))
    72. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/08 20:17 [ответить]
      > > 70.Ariec
      >> > 68.Самохина Анна
      >>>Просто Аня
      >Договорились.
      Угу)))А у тебя:предпочтения по нику? Твое собственное имя или просто Ты?
      >Я так говорю, так как идет рассмотрение имеющейся информации, которое происходит в настоящем времени.
      Все равно не согласна. То что было в прошлом - это факт прошлого и говорить об этом желательно что на тот момент имелось то и то...
      Освобожусь от сессии, то постараюсь предложить свой вариант корректуры...
      >>Возможно это какой-то внутренний секретный договор о поддержке и поставили на видное место что мы рядом и прочее...
      >Красивая теория, но нет. Полк находился на территории Болгарии и предназначался для действий против Греции, вместе с кучей других соединений и частей. Если бы немцы хотели отмочить что-то этакое, то задействовали бы более специализированные части - вроде парашютистов или горных егерей.
      Мне определенно надо засесть за учебник истории, чтоб мои теории были не только красивыми, но и близкими к возможному...
      Чтобы ты подсказал как достаточно толковую книгу по истории в общем?
      А то так стыдно чувствовать неучем...
    71. Ariec 2013/01/08 20:14 [ответить]
      > > 69.Самохина Анна
      >А то как бы сказать порой слишком научна.
      Так статья и есть типа научная :)
      Справочник. Я не ставил целью написать научпоп.
      Вот статься про армию Спартака - она да, научно-популярная.
      >*расскажи как орудия блестели в свете африканского солнца и читатели потянутся на красоту слов)))*
      Такое я рассказывают в своей АИ :)
      >Теми же учебниками доказано что данные по поводу состава тех самых дивизий и полков желательно взять в сравнении. В твоем случае чем необычное отличается от обычного. Сравнить с эталоном и показать где грамм, а где килограмм разницы.
      Статья как бы рассчитана на читателя с определенным уровнем знаний, который шарит в теме и понимает уникальность описанных войсковых едениц.
      А к получению адреса ты всё ближе и ближе...
      :)
      
      
    70. Ariec 2013/01/08 20:08 [ответить]
      > > 68.Самохина Анна
      >>Просто Аня
      Договорились.
      >*без неприличных мыслей)))* ты там часто говоришь что имеем.. а события то прошли и надо говорить в прошедшем времени.
      Я так говорю, так как идет рассмотрение имеющейся информации, которое происходит в настоящем времени.
      >Возможно это какой-то внутренний секретный договор о поддержке и поставили на видное место что мы рядом и прочее...
      Красивая теория, но нет. Полк находился на территории Болгарии и предназначался для действий против Греции, вместе с кучей других соединений и частей. Если бы немцы хотели отмочить что-то этакое, то задействовали бы более специализированные части - вроде парашютистов или горных егерей.
      
      
      
    69. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/08 03:31 [ответить]
      По поводу читаемости. Там просто многое желательно улучшить. Некоторые предложения упростить, разбив на два и прочее. А то как бы сказать порой слишком научна. А народ любит и уже давно привык к художественной распространенности. *расскажи как орудия блестели в свете африканского солнца и читатели потянутся на красоту слов)))* На самом деле то же время состыковать чтобы прошлые события и были в прошлом...
      Теми же учебниками доказано что данные по поводу состава тех самых дивизий и полков желательно взять в сравнении. В твоем случае чем необычное отличается от обычного. Сравнить с эталоном и показать где грамм, а где килограмм разницы.
      *Извини болтушку, опять я распространилась и заполнила все возможное пространство)))* В общем пожелаю и осилю раздел за одно завтра, но дела и поэтому к концу недели...*Такое геройство не потянет на адресок, где с тобой можно поболтать лично?)))))*
      Ладно, если что, то попугаи все еще не все обучены речи и можешь послать меня по такому адресу, когда перестану удивлять и окончательно надоем-с)))*А може поискать в сети где водятся Арийцы?)))))* Ты извини за такую настойчивость, но у меня реакция на все от меня убегающее, улетающее, уходящее поймать и задержать как минимум до рассмотрения что это и кто это))))так что проще отделаться, отдавшись в мои экспериментирующие ручки, и получать максимум удовольствия, чем тратить силы на побег))) **и-и-и((( ты лишаешь меня-любопытную любимой игрушки))))** а там может сложиться очень приятное общение... или не сложиться и пойду к попугаям как обещала))))
    68. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/07 23:41 [ответить]
      > > 66.Ariec
      >> > 62.Самохина Анна
      >>Просто у меня нет интереса и знаний по правильному построению и составу всех этих батальонов, полков и дивизий и не могу в полном размере оценить все изложенные сведения с полновесностью доводов...
      >Анна, я в шоке уже от того, что ты это просто прочитала!
      Я же говорю что очень хорошо потребляю знания, особенно если мне это рассказывают. А здесь ну описания описания мото и прочих частей и орудий меня не вдохновило. Вот если бы табличкой. а так все норм.
      *Познакомимся в личке я тебя и не так удивлю :-)*
      У меня куча разных суждений и я ставлю в ступор программистов и знакомого с кафедры гражданского и арбитражного и какого-то еще процесса, которые требуют точной формулировки.
      Может как то перейдем на ТЫ? Просто Аня. А ты?
      *Меня Анной обычно учителя и преподы называют, когда я с ними чай не пью и их не слушаюсь)))*
      >Все из себя такие серьезные мужики, двинутые на танчиках и самолетиках, далеко не всегда этот мой креатифф осиливали :)
      Это я еще не болтала серьезно. А так я могу быть персональным взрывом мозга, если во мне разбудят зверя не бело-пушистого)))
      >>Так что удивил. Спасибо.
      >Ты меня удивила больше - без вариантов :)
      Повторяться не буду. Я вообще удивительная)))
      >>По ходу чтения выявила пару не имеющих отношения к истории грамматических ошибок. Вот:
      >Опечатка, исправлю как-нибудь при случае. Спасибо.
      *без неприличных мыслей)))* ты там часто говоришь что имеем.. а события то прошли и надо говорить в прошедшем времени.
      >>В 41 году там все официально завязывается через убийство принца...
      >Боюсь, ты слегка путаешь. Убийство австрийского эрцгерцога (наследника престола) Франца-Фердинанда случилось в 14г и послужило формальным поводом к развязыванию Первой Мировой войны.
      >В 41г в Югославии, в результате военного переворота, организованного генералом Симовичем, было свергнуто прогерманское правительство, возглавляемое принцем-регентом Павлом, который остался жив и даже здоров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.
      Извини, я же говорила что история мое слабое место((( Но для тебя я исправлюсь, если будем общаться))) Я вспомнила, просто первую мировую я подробнее учила.. вот и вылезла...
      >Ни в тех ни в других событиях описанный 125-й полк не участвовал.
      Ты понимаешь в чем дело. возможно не учтен другой фактор. Какие стратегические точки находились близко к полку? Возможно это какой-то внутренний секретный договор о поддержке и поставили на видное место что мы рядом и прочее...
      >>*А когда прода?)))* Это недописанная статья, но когда-то же будешь ее дописывать... Заинтересовал. Буду ждать окончания этой статьи.
      >Я потрясен! Нет, честно. Ты первая девушка, которую заинтересовала такая узкоспециализированная статья. Придется писать продолжение :)
      Обычно я потрясаю своих одноклассников, находя их за километр в кустах и ночью)))*они обычно пытаются удрать))))* *все было прилично))))* Я своих знакомых всех нахожу, если они попадают в зону моего влияния.. Я как радар))
      Так меня просто заинтересовали что за экзотические части)))
      Завершишь - попробую удивить и стишком откомментить))
    67. Ariec 2013/01/07 21:11 [ответить]
      > > 63.Захаров Александр Викторович
      >http://kotenikkote.files.wordpress.com/2010/05/1238.jpg?w=655&h=508
      Ишо одну неизвестную картинку нашел? Молодец - возьми с полки пирожок :)
      >Ариец. Шоб ты в новом годе убился ап стену.
      И тебе не болеть, олигофрен.
      >Экзотические части мля оно нашло. Де?
      М-м-м... как бы тебе объяснить, чтобы понял? В основном в справочниках Ниехорстера, но кое-что (про африканские части, например) в первичке из НАРА.
      
      
    66. Ariec 2013/01/07 21:12 [ответить]
      > > 62.Самохина Анна
      >Просто у меня нет интереса и знаний по правильному построению и составу всех этих батальонов, полков и дивизий и не могу в полном размере оценить все изложенные сведения с полновесностью доводов...
      Анна, я в шоке уже от того, что ты это просто прочитала!
      Все из себя такие серьезные мужики, двинутые на танчиках и самолетиках, далеко не всегда этот мой креатифф осиливали :)
      >Так что удивил. Спасибо.
      Ты меня удивила больше - без вариантов :)
      >По ходу чтения выявила пару не имеющих отношения к истории грамматических ошибок. Вот:
      Опечатка, исправлю как-нибудь при случае. Спасибо.
      >В 41 году там все официально завязывается через убийство принца...
      Боюсь, ты слегка путаешь. Убийство австрийского эрцгерцога (наследника престола) Франца-Фердинанда случилось в 14г и послужило формальным поводом к развязыванию Первой Мировой войны.
      В 41г в Югославии, в результате военного переворота, организованного генералом Симовичем, было свергнуто прогерманское правительство, возглавляемое принцем-регентом Павлом, который остался жив и даже здоров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.
      Ни в тех ни в других событиях описанный 125-й полк не участвовал.
      >*А когда прода?)))* Это недописанная статья, но когда-то же будешь ее дописывать... Заинтересовал. Буду ждать окончания этой статьи.
      Я потрясен! Нет, честно. Ты первая девушка, которую заинтересовала такая узкоспециализированная статья. Придется писать продолжение :)
      
      
      
    65. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/07 19:59 [ответить]
      В данном случае "экзотические" надо трактовать как необычные. Необычные для аккуратных и продуманных немцев действия. Тут ведутся размышления о том насколько формирование дивизий и полков отличается от логичного и должного, что не является стандартом для обычно все просчитавших немцев....
      Вот если бы написал эротические, так я бы спросила где обещанная эротика, а так все нормально!))))))
    64. *Малышев Александр 2013/01/07 19:12 [ответить]
      > > 63.Захаров Александр Викторович
      Хамите, (ХпарнишаХ) дедуля? Идите с братом по разному пообщайтесь:
      
       http://samlib.ru/s/shushakow_o_a/00gibel_tartarii.shtml
      ))))))))))))))
    63. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/01/07 19:09 [ответить]
      http://kotenikkote.files.wordpress.com/2010/05/1238.jpg?w=655&h=508
      Ариец. Шоб ты в новом годе убился ап стену.
      Экзотические части мля оно нашло. Де?
    62. *Самохина Анна (zaya-nuta@mail.ru) 2013/01/07 18:39 [ответить]
      Знакомлюсь с историей далее. В твоем исполнении я ее даже почти услышала. В общем мне понравилось. Но оценить не могу. За такую долгую и тщательную работу над темой и приложенные усилия мысленно ставлю десять. За понятность размышлений в общем 9. Просто у меня нет интереса и знаний по правильному построению и составу всех этих батальонов, полков и дивизий и не могу в полном размере оценить все изложенные сведения с полновесностью доводов... Так что хвалю за труды, но оставляю без оценки. Может позднее вернусь, перечитаю и осознаю.
      По логике у немцев и правда все должно быть максимально выверено и отлажено, но как всегда существует возможность погрешности и наличия каких-то неизвестных сейчас причинно-следственных связей, которые бы все объяснили...
      Так что удивил. Спасибо.
      
      По ходу чтения выявила пару не имеющих отношения к истории грамматических ошибок. Вот:
      уже в первых столкновениях с британцами в пустыни
      где? в чем? в пустыне.
      Кроме этих подразделений, являвшихся плоть от плоти немецкой пехоты,
      подразделений каких? являвших что? плоть от плоти
      подразделений каких? являвшихся чем? плотью от плоти
      Тут смотри по тому что и как ты хотел сказать.
      
      А еще мысль-вопрос по поводу 125-го полка на Балканах. В 41 году там все официально завязывается через убийство принца... Может этот полк был какой-то силовой подстраховкой или имел некие цели по планам руководства? захват чего стратегического, политическое моральное давление и/или поддержка... Я там не в курсе общей картины и времени нет освежить знания, но может что-то правильно сказала?
      *А когда прода?)))* Это недописанная статья, но когда-то же будешь ее дописывать... Заинтересовал. Буду ждать окончания этой статьи.
    61. Ariec1984 2012/12/13 16:42 [ответить]
      > > 60.Сварт
      >"155-й стрелковый полк:"
      >
      >опечатка? Пехотный?
      Не, именно стрелковый. "Шутце регимент", а не "инфантерие регимент".
      
      
    60. Сварт 2012/12/13 16:38 [ответить]
      "155-й стрелковый полк:"
      
      опечатка? Пехотный?
    59. Ariec 2012/04/01 15:34 [ответить]
      > > 58.viet
      >> велосипед не пожаришь и не съешь! А вот конину - с удовольствием!
      И еще кашу из отобранного у четвероногого друга овса сварить можно :)
      
    58. viet 2012/04/01 15:26 [ответить]
      > > 55.Ariec
      
      >Зато велосипед овсом снабжать не надо :)
      
      Да и потом, холодной зимней ночью велосипед не пожаришь и не съешь! А вот конину - с удовольствием!
      
    57. Ariec 2012/04/01 14:56 [ответить]
      > > 56.viet
      >Не хочешь кормить свою армию - накормишь чужую! Вот поэтому омыли наши кони свои копыта в водах Эльбы!
      Эвона как! А я-то парился, 5-ю танковую группу наскребал в своей АИшке, чтобы Москву взять... А надо было всего-то сотню эскадронов разведки с великов на коников пересадить :)
      
    56. viet 2012/04/01 14:52 [ответить]
      > > 55.Ariec
      
      >Зато велосипед овсом снабжать не надо :)
      
      Не хочешь кормить свою армию - накормишь чужую! Вот поэтому омыли наши кони свои копыта в водах Эльбы!
      
    55. Ariec 2012/03/31 13:31 [ответить]
      > > 53.viet
      >Не, ну а что? Верно говорю. Они бы ещё на роликах и скейтбордах попробовали заехать в Москву, в декабре 1941-го.
      Зато велосипед овсом снабжать не надо :)
      
    54. Ariec 2012/03/31 13:30 [ответить]
      > > 52.Малышев Александр
      >Kavallerie Brigade zbV beim Armeeoberkommando 9 (кавалерийская бригада особого назначения командования 9-й армии). >http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html
      Временная импровизация. Немцы любили всякие сводные соединения, формируемые под конкретную задачу из того, что есть под рукой. Можно и передовую мотобригаду Манштейна вспомнить в Крыму - из той же серии.
      
      
    53. viet 2012/03/31 11:55 [ответить]
      > > 50.Ariec
      
      Не, ну а что? Верно говорю. Они бы ещё на роликах и скейтбордах попробовали заехать в Москву, в декабре 1941-го.
      
      
      
      
    52. Малышев Александр 2012/03/31 11:39 [ответить]
      Несмотря на сравнительно небольшую ширину коридора между Оленином и Белым, ничтожную по меркам маневренного 'блицкрига', операция не обещала быть легкой. Северная 'стенка' коридора пролегала по окруженной густыми лесами долине р. Лучеса. Предвидя бои в бедных дорогами лесистых районах, командование 9-й армии организовало специальное подразделение - кавалерийскую бригаду фон дер Медена. Полковник Карл Фридрих фон дер Меден был 371 старым кавалеристом, пришедшим в танковые войска в середине 30-х. В период описываемых событий он командовал мотопехотным полком 1-й танковой дивизии. В 1942 г. ему пришлось вспомнить молодость и возглавить соединение, называвшееся официально Kavallerie Brigade zbV beim Armeeoberkommando 9 (кавалерийская бригада особого назначения командования 9-й армии). Бригада состояла из трех полков по четыре-пять эскадронов в каждом. Эскадроны были 372 смешанного состава: из тринадцати эскадронов шесть были на велосипедах, а остальные - на лошадях. Бригада была насыщена автоматическим оружием: в трех полках было более 30 станковых и 72 ручных пулемета, рядовые в максимально возможных количествах вооружались пистолетами-пулеметами. Тылы бригады были моторизованы, саперы передвигались на велосипедах, части связи были частично моторизованы. Каждому полку были приданы по шесть легких полевых гаубиц. Полки прошли подготовку в течение четырех-шести недель и в конце июня 1942 г. сосредоточились к югу от Оленина в районе долины Лучесы. Кавалерийской бригаде также были приданы 14 танков.
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html
    51.Удалено написавшим. 2012/03/31 11:39
    50. Ariec 2012/03/31 11:21 [ответить]
      > > 49.viet
      >увлечение немцев велосипедами в ущерб кавалерии было одной из причин их разгрома!
      :)
      
      
    49. viet 2012/03/31 11:07 [ответить]
      Ну что ж, можно сделать вывод - увлечение немцев велосипедами в ущерб кавалерии было одной из причин их разгрома!
    48. Ariec 2012/03/30 19:04 [ответить]
      > > 47.viet
      >Хм-м. Если в Вермахте 170 дивизий - 170 эскадронов.
      Эскадроны были далеко не во всех дивизиях. Самокатчики в 41г явно преобладали.
      >Самокаты - это велосипедисты? Как же они зимой ездили?
      Ага. С трудом, как и мотоциклисты :)
      
      
    47. viet 2012/03/30 13:21 [ответить]
      > > 46.Ariec1984
      >Были. Конные разведвзводы в пехотных полках (часто заменялись самокатными) и конные эскадроны в разведбатальонах пехотных дивизий (тоже часто заменялись самокатными ротами).
      
      Хм-м. Если в Вермахте 170 дивизий - 170 эскадронов. Если принять что в кав.дивизии 30 эскадронов, то можно было сформировать 5,666 кав.дивизий!
      Самокаты - это велосипедисты? Как же они зимой ездили?
    46. Ariec1984 2012/03/30 09:33 [ответить]
      > > 45.viet
      >Кстати, интересно - Вермахт свою кавалерийскую дивизию в ходе войны ликвидировал, а СС, наоборот, начали активно новые кавалерийские дивизии создавать. Эсесовцы были ближе к животным?
      Не, просто нужно было мобильное соединение, способное эффективно действовать в условиях бездорожья (и при этом экономить бензин и автотранспорт) - основная задача кавалерийской бригады, а затем и дивизии СС - борьба с партизанами в хащах Белоруссии и Смоленщины. А Вермахт рвался увеличить кол-во тд перед "Блау" - кавалеристы подходили для этого лучше пехоты. Появление же кавалерийских бригад/дивизий ближе к концу войны - это уже от бедности.
      >Правда как то по телевизору слышал что в Лейб-штандарте до войны эсесовцев учили верховой езде, но создалось впечатление что это типа спорта у них было, как теннис, дзю-до и горные лыжи сейчас. Типа ещё одного бонуса в соц.пакете.
      Про кавалерийские экзерцисы ЛАГ не слыхал - он с самого начала был полностью моторизован. Кавалерия СС ведет свою родословную от охранных кавалерийских штандартов "Тотенкопф", первый из которых был сформирован из отдельных эскадронов в оккупированной Польше (генера-губернаторстве) в 39г. Позже был разделен на два штандарта, которые в 41г были переформированы (скорее переименованы) в кавалерийские полки.
      Кстати, любопытный момент: кавалерия СС во многом обязана своим появлением Герману Фегелейну (он стоял у истоков формирования первых эскадронов, командовал кавполком, бригадой, а затем и 8-й кд СС) - мужу сестры Евы Браун, который до войны был профессиональным жокеем. Роль личности в истории :)
      >Не совсем понятно - кроме собственно кавалерийской дивизии в Вермахте были ещё какие то кавалерийские части?
      Были. Конные разведвзводы в пехотных полках (часто заменялись самокатными) и конные эскадроны в разведбатальонах пехотных дивизий (тоже часто заменялись самокатными ротами). Ну и учебно-запасные части, которые обучали пополнения для этих подразделений.
      
      
    45. viet 2012/03/30 00:16 [ответить]
      > > 44.Ariec1984
      >В 41г у немцев была одна единственная кд - 1-я. Была во 2-й танковой группе Гудериана, воевала в Полесье - прикрывала открытый южный фланг. Гудериан в своих мемуарах ее действия хвалил. В конце года была выведена с фронта и в тылу переформирована в 24-ю тд.
      
      Кстати, интересно - Вермахт свою кавалерийскую дивизию в ходе войны ликвидировал, а СС, наоборот, начали активно новые кавалерийские дивизии создавать. Эсесовцы были ближе к животным?
      Правда как то по телевизору слышал что в Лейб-штандарте до войны эсесовцев учили верховой езде, но создалось впечатление что это типа спорта у них было, как теннис, дзю-до и горные лыжи сейчас. Типа ещё одного бонуса в соц.пакете.
      
      > > 44.Ariec1984
      
      >В 43г из отдельных мелких кавалерийских частей в Вермахте были созданы две кавалерийские бригады (3-я и 4-я), которые в 44г были переименованы в дивизии.
      
      Не совсем понятно - кроме собственно кавалерийской дивизии в Вермахте были ещё какие то кавалерийские части?
      
    44. Ariec1984 2012/03/29 17:24 [ответить]
      > > 43.viet
      >Интересно, а бои между немецкими и советскими кавалеристами были?
      >На саблях и шашках )))
      Вот чего не знаю, того не знаю :) На вскидку - нет. Причем на шашках - нет почти на 100% (не практиковали немцы такое, у них и шашек-то по-моему не было, во всяком случае в середине войны).
      В 41г у немцев была одна единственная кд - 1-я. Была во 2-й танковой группе Гудериана, воевала в Полесье - прикрывала открытый южный фланг. Гудериан в своих мемуарах ее действия хвалил. В конце года была выведена с фронта и в тылу переформирована в 24-ю тд.
      Была еще пара кавалерийских полков СС (о них есть в моей статье про СС в 41г), которые (в августе кажется) были объединены в кавалерийскую бригаду. Бригада в 41г действовала в основном против партизан, позже (в 42-м году) была переформирована в кд (8-я кд СС "Флориан Гейер") и периодически появлялась на фронте. Погибла в Будапеште.
      В 43г из отдельных мелких кавалерийских частей в Вермахте были созданы две кавалерийские бригады (3-я и 4-я), которые в 44г были переименованы в дивизии. Из казаков добровольцев была создана в 43г казачья кавалерийская дивизия, позже разделенная на две (1-ю и 2-ю). В 44г казаки были переданы в ведение СС (15-й кавалерийский корпус СС).
      Еще в СС в 44г была создана 22-я кд "Мария Терезия" из венгерских фольксдойчей (погибла в Будапеште вместе с 8-й кд СС). Уже в 45-м из остатков 8-й и 22-й кд СС и запасных кавалерийских соединений была сформирована 37-я кд СС "Лютцов" (по численности - усиленный полк), воевала до конца войны в Австрии.
      Вот так в кратце :) Если говорить о 41г, то 1-я кд Вермахта не сталкивалась с 6-м кк Западного фронта, а дальше надо смотреть.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"