Комментарии: Золотое сечение

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Золотое сечение
(Оценка:**5.37*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2010, изменен: 13/08/2010. 15k. Статистика.

Аннотация:
Глава к пишущейся книге камрада Малышева "Антиисаев"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

259. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/07/19 01:22 [ответить]
  Я касался этого самого пресловутого "золотого сечения" ещё в первой рецензии на Антисуворова.
  http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-010isaev.shtml

   Наиболее интересным тезисом "науки антипобеждать" является учение о "золотом сечении" в соотношении танков и мотопехоты. Оказывается бедой Красной Армии был ... избыток танков. Беда советской танковой дивизии 1941 г. оказывается заключалась в том, что в ней, (о ужас!) слишком много танков.
   АИ: "Танковые дивизии вермахта, 22 июня 1941 г. вступившие на территорию СССР, появились после осмысления опыта Польши и Франции... Немцы пришли к своему "золотому сечению" в организации танковых войск" (с.157-158).
   "С "золотым сечением" дела у новой танковой дивизии советской были откровенно плохи... На 6 танковых батальонов (если даже не учитывать два батальона химических танков) нашей танковой дивизии приходилось всего три батальона мотопехоты. Соотношение 2:1 в пользу танковых батальонов. В немецкой танковой дивизии на 2-3 батальона танков - 4 или 5 (если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты, то есть 1:2,5, 1:1,7 в пользу пехотинцев. Поэтому немецкой танковой дивизии было легче и наступать, и обороняться" (с.159-160).
   Правда Алексей почему-то забывает (или замалчивает) о наличии в РККА моторизованных дивизий, в каждой из которых было по 4 танковых и 6 мотострелковых батальонов, соотношение 1:1,5 в пользу мотопехоты, то есть, то есть столь им любимое "золотое сечение". И противотанковая артиллерия в них была. Мотодивизий было 31, больше, чем у немцев танковых. Но коль сказано "танковые" то и будем только о танковых, поскольку для моторизованных "золотое сечение" наверное иное.
   А кто же это у немцев такой умный, что "золотое сечение" вычислил? Наверное, панцерфатер Гудериан. Ему слово:
   Гудериан: "Число танковых дивизий за короткое время удвоилось, однако количество танковых частей, входящих в дивизию, уменьшилось также вдвое. Благодаря таким мерам германские сухопутные войска номинально имели в два раза больше танковых дивизий, но их ударная сила, о которой следовало бы позаботиться в первую очередь, не увеличилась" (Воспоминания солдата).
   Гудериан: "Ввиду того, что танковая промышленность не могла обеспечить выпуск достаточного количества машин, увеличение числа дивизий пришлось осуществить за счет уменьшения их ударной силы" (Танки вперед!)
   Вот те раз! Оказывается дело вовсе не в результате "осмысления опыта Польши и Франции", а в банальной нехватке танков. А ударная сила, по мнению "стремительного Гейнца" вопреки современной "антинауке" уменьшилась, о чем панцерфатер явно сожалеет. Ибо она таки зависит в первую очередь от танков.
   Так кто же был автором "золотого сечения"?
   "Вместо того, чтобы перед нападением на Россию усилить танковое ядро дивизии, Гитлер настоял на сокращении танков в дивизии до 200 единиц" Миддельдорф, с.59.
   Вот она светлая голова стратегической мысли: ефрейтор Гитлер! Так может, в послевоенной Германии был учтен опыт войны и принято "золотое сечение", найденное гением фюрера? В 70-х годах танковая дивизия Бундесвера имела 5 танковых и 5 мотопехотных (1:1), а в 80-х годах стало 8 танковых и 4 мотопехотных батальонов, соотношение 2:1 Сухопутные войска капиталистических государств, М.1980, с.342. Аккурат как в РККА в 1941 г. Основных танков в ней 280, (в РККА 273 тяжелых и средних). Вот тебе бабушка и "современная военная наука".

   И уж совсем непонятно, почему Алексей говорит о сходной с немецкой структуре советской танковой дивизии 1946 года. Ведь сам же приводит: 9 танковых и 7 мотопехотных батальонов, то есть соотношение 1,3:1 в пользу танковых. Почему-то забывается тяжелый танкосамоходный полк? Но не будем мелочиться. С 1953 г. было 10 танковых (не считая одного учебного) и 6 мотострелковых батальонов, то есть уже 1,7:1 в пользу танков.

   Но вернемся в 1941 г. Все разговоры о штатах в принципе выеденного яйца не стоят. Ибо воюют не штатные, а реальные дивизии. Немецкие реальные дивизии близки к штатным. А вот советские. ... Это видно из таблицы на с.173. В некоторых корпусах избыток танков, в других катастрофическая их нехватка, но есть и такие, в которых столь любимое Алексеем "золотое сечение". Ежели посмотреть по типам (см. например сайт Мехкорпуса), то царит такой БАРДАК, какого свет не видывал. Впрочем, это тема отдельного разговора. Я писал об этом в постинге "Порядок в танковых войсках" ныне http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/110porjadoc.shtml.
  ...
   Р.S. Пересматривая в процессе работы над этой статьёй работу Петра Тона, наткнулся на место, где он коснулся моей рецензии:
   "Так что же такое "золотое сечение танковых войск", изобретённое Игорем Куртуковым, и существует ли оно на самом деле? Вот Евгений Темежников, например, в существовании этого "сечения" сильно сомневается...
   ИМХО, ошибается Евгений и прочие сомневающиеся.
   Несомненно, "золотое сечение" -- СУЩЕСТВУЕТ!!!
   И не только в вопросе организации танковых войск".

   Пётр всё перепутал. То, что форумские "эксперты" (это не моя ирония, именно так себя открыто позиционировал Игорь Куртуков) окрестили "золотым сечением" является обычным балансом между родами войск. И Евгений Темежников, ваш покорный слуга, в нём нисколько не сомневается, и даже писал об этом в статье "Порядок в танковых войсках". Сомнение вызвало лишь величина этого самого "золотого сечения".

   Обратимся к главному немецкому теоретику и практику танковых войск, панцерфатеру Гейнцу Гудериану. Послушаем его доклад, сделанный 9 марта 1943 г., то есть, когда уже был получен достаточный опыт ведения войны на Восточном фронте.

   КОНСПЕКТ ДОКЛАДА
   ...
   Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам. Немецкая танковая дивизия состоит из четырех батальонов и насчитывает 400 танков. Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии. К сожалению, в настоящее время у нас нет уже ни одной, полностью боеспособной танковой дивизии. Однако успех боевых действий, как этого года, так и последующих лет зависит от того, удастся ли нам снова создать такие соединения. Если нам удастся разрешить эту задачу, то мы во взаимодействии с военно-воздушными силами и подводным морским флотом одержим победу. Если не удастся, то наземная война станет затяжной и дорогостоящей. Речь идет о том, чтобы немедленно создать полностью боеспособные танковые дивизии, при этом лучше иметь немного полноценных дивизий вместо большого количества плохо оснащенных соединений. Последние требуют для оснащения несоразмерно много автомашин, расходуют много горючего и живой силы без должного эффекта, затрудняют управление и снабжение и создают на дорогах заторы...(Гудериан. Воспоминания солдата с.407-408)
   Но может это мнение лишь одного Гудериана, отвергаемое остальным генералитетом. Отнюдь...
   Каждый пункт доклада вызвал горячие споры. Все пункты, по крайней мере теоретически, были одобрены, за исключением одного - подчинения самоходных орудий генерал-инспектору бронетанковых войск. (Гудериан. Воспоминания солдата, с.411).
   Как мы видим, несмотря на споры, данные пункты были теоретически одобрены прочими участниками совещания.

   Я привёл пример послевоенных, то есть учитывающих опыт войны, танковых дивизий Советской Армии и Бундесвера и в них танков больше, чем в советской довоенной танковой дивизии и никто не считает их перегруженными. А в военное время, танки действуют в первых рядах, по ним сосредотачивается наибольший огонь противника (помните в фильме "Горячий снег" генерал ставит главной задачей: "Выбить у них танки!"), и они несут всегда большие потери. Поэтому, если какая-то часть и будет изначально "перегружена танками", больше чем положено по "золотому сечению", то после первых же боёв, она это самое "золотое сечение" обретёт. Впрочем, много ли таких, перегруженных реальными танками дивизий было? А что сделал Гитлер в 1941 году? Он поступил, как поступает хозяйка, когда количество гостей оказалось больше, чем её запас водки. Водка это смесь спирта и воды, и её золотое сечение 40% спирта, и 60% воды.
   Вспоминается Булгаков...
   Борменталь: "Новоблагославенная?"
   Преображенский: "Бог с Вами, голубчик. Дарья Петровна сама отлично готовит водку".
   Борменталь: "Не скажите, Филипп Филиппыч. Все утверждают, что новая -- очень приличная, 30 градусов".
   Преображенский: "А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это во-первых, а во-вторых, Бог знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?"
   Борменталь: "Все, что угодно".
   Так же и танковая дивизия. Это смесь дорогостоящих дефицитных танков (спирта) и практически бесплатной пехоты (воды), которая может быть всем, чем угодно, хоть от сохи. 10 танковых дивизий для Франции было достаточно, а вот для просторов СССР это ничто. Вот Гитлер и разбавил их пехотой, получив из 10 танковых дивизий 20, что вызвало недовольство истинного любителя танков Гудериана, так же как недовольство Преображенского 30% водкой. Ибо ударная сила водки (ударяет по мозгам) именно спирт, а вода лишь для того, чтобы внутренности не сжечь и лучшего усвоения. Так и ударной силой танковой дивизии являются именно танки, а задача пехоты обеспечивать их действия.

257. Ariec 2016/10/01 16:46 [ответить]
  > > 256.Е.С.А.
  >Вот это и странно, что тылы после спешивания не усилялись.
  Своя логика тут есть. МД изначально имела достаточно транспорта, чтобы и обеспечивать себе подвоз и подымать разом на колеса весь л/с К тому же долго сидеть на месте ей по роду занятий не полагалось.

  >Я бы этот "загон" назвал скорее "приоритетом". Потому как это оказалось весьма эффективное средство "поставки" БТТ в подразделения.
  Я же и не писал, что это плохо. Это особенность немецкой структуры, которая имела свои плюсы и минусы.

  >Вика утверждает, что одних только NbWr35 (дальность до 3 км) было произведено 627 штук, да NbWr40 (дальность до 6,3 км) - 317 единиц (больше не успели, снят с производства). Итого 944 единицы.
  Мне попадалось упоминание этих девайсов только в дивизионах химвойск и то до 41, пока не пошли в войска небели, на которые химические дивизионы быстренько и переобули.


  >Походу, свои предложения надо было в "платиновое сечение" писАть. :-)
  Можно и туда. Но там я больше на структуру 43г налегал, уже значительно потяжелевшую по сравнению с 41г.
  >Но остаётся открытым вопросом: "какие дополнительные подразделения (кроме упоминаемых) входят в "золотое сечение" и в каких количествах? ГФП, химики, хиви?..
  Честно говоря, такого рода подразделения я бы на постоянной основе в дивизии не включал, придавая их по мере надобности. Те же химики нужны далеко не всегда, а таскать их за собой постоянно в надежде, что авось да понадобятся - только лишнюю нагрузку на дороги и транспорт создавать.

  А если уж говорить за "идеальную дивизию образца 41г" то за основу я бы взял 10-ю или 17-ю тд и немного доработал напильником :)
  Если же фантазировать по-полной, то весьма полезно было бы уже в 41г обзавестись нормальными САУ, типа "Веспе" и "Грилле", и ввести их в штатную структуру - наличная техническая база вполне позволяла это сделать.

  >То есть уже с ноября 1941-го разведбат своей структурой перестал соответствовать "золотому сечению"... или позже на год?
  В условиях осеннего и зимнего бездорожья мотоцикл однозначно не устраивал, но летом 42г в донских степях он опять был вполне хорош. Дальше уже больше изменившийся способ ведения БД сказывался (глубокие прорывы и лихие рейды ТГр ушли в прошлое, а именно там мсбн с их офигенной маршевой скоростью были наиболее востребованы). Так что отход от мотоциклов был постепенным, отчасти из-за недостатка БТРов и других заменителей.

256. Е.С.А. (:-) 2016/10/01 15:07 [ответить]
  > > 255.Ariec
  >Не, у них транспорт не кочевал между частями (штатно). У мотопехоты транспорт свой, у снабженцев свой.
  Вот это и странно, что тылы после спешивания не усилялись.

  >Как это отменяет то, что я сказал? :)
  >У них не было рембата на всю дивизию, зато были ремроты в батальонах или полку.
  Я бы этот "загон" назвал скорее "приоритетом". Потому как это оказалось весьма эффективное средство "поставки" БТТ в подразделения.

  >Ага. Сколько у них этих "самых мощных минометов было"? Раз и обчелся. А 120 понравился по одной простой причине - дешевый и технологичный, что в условиях начавшейся войны на истощение имело решающее значение.
  Вика утверждает, что одних только NbWr35 (дальность до 3 км) было произведено 627 штук, да NbWr40 (дальность до 6,3 км) - 317 единиц (больше не успели, снят с производства). Итого 944 единицы. Если исходить из потребности каждой МПД в 66 штук (по 6 в: разведбате, мотобатах, зап.бате), то этого количества "туманомётов" вполне хватало на 14 мотодивизий. Но это без учёта потерь и износа матчасти. Если б 40-й не сняли с производства, то вполне можно было бы насытить войска, по крайней мере мотопехоту.

  >Пришлось перечитать статью, чтобы вспомнить :)
  >В статье таки да, разбор существующих. В комментах уже не только.
  Походу, свои предложения надо было в "платиновое сечение" писАть. :-)
  Но остаётся открытым вопросом: "какие дополнительные подразделения (кроме упоминаемых) входят в "золотое сечение" и в каких количествах? ГФП, химики, хиви?..

  >В реалиях 41г - мотоцикл устраивал по параметру стоимость/эффективность. В дальнейшем да, от него отходили в пользу джипов и БТРов.
  То есть уже с ноября 1941-го разведбат своей структурой перестал соответствовать "золотому сечению"... или позже на год?

255. Ariec 2016/09/30 20:48 [ответить]
  > > 254.Е.С.А.
  >Вот не странно ли? Мотопехоте то после спешивания грузовики уже не нужны, зато усилить обоз ими можно примерно 2-кратно.
  Не, у них транспорт не кочевал между частями (штатно). У мотопехоты транспорт свой, у снабженцев свой.
  >Специфика реммощностей была чутка в ином - в максимальном приближении эвакуационных и восстановительных средств к боевым подразделениям на время операций
  Как это отменяет то, что я сказал? :)
  У них не было рембата на всю дивизию, зато были ремроты в батальонах или полку.

  >Даже выскажу крамольную мысль: они хоть и воевали против нас а мы против них, но мы вели совсем другую, чем они, войну.
  А что в ней крамольного? Вполне себе правильная мысль.

  >О как! Самый мощный миномёт в вермахте - и вдруг "не в чести", а более мощный 120-мм репликант взял и полюбился?
  Ага. Сколько у них этих "самых мощных минометов было"? Раз и обчелся. А 120 понравился по одной простой причине - дешевый и технологичный, что в условиях начавшейся войны на истощение имело решающее значение.

  >Но я так и не понял: здесь речь про "золотое сечение" с налётом АИшных вариаций или разбор только реальных вариантов?
  Пришлось перечитать статью, чтобы вспомнить :)
  В статье таки да, разбор существующих. В комментах уже не только.
  >А так у меня претензии только к формированию мотоциклистов: считаю что им не место выше танкобата, разведроты и разведбат должны иметь другую технику.
  В реалиях 41г - мотоцикл устраивал по параметру стоимость/эффективность. В дальнейшем да, от него отходили в пользу джипов и БТРов.

254. Е.С.А. (:-) 2016/09/30 20:24 [ответить]
  > > 253.Ariec
  >Автобата как такового немцы не признавали (в начале войны по крайней мере) у них был штаб начальника снабжения, которому подчинялось сколько-то транспортных автоколонн.
  Вот не странно ли? Мотопехоте то после спешивания грузовики уже не нужны, зато усилить обоз ими можно примерно 2-кратно.

  >Рембаты у них тоже не в почете были. Ремонтные части были раскиданы по подразделениям. Такая вот специфика.
  Специфика реммощностей была чутка в ином - в максимальном приближении эвакуационных и восстановительных средств к боевым подразделениям на время операций (панцерваффе же с момента создания не проводило ещё ни одной стратегической оборонительной операции, одни наступления). А учитывая иерархические заморочки, ихние ротные ремонтные отделения вполне относительно сравнимы с нашими ремвзводами в танкобатах 80...90-ых годов.
  Даже выскажу крамольную мысль: они хоть и воевали против нас а мы против них, но мы вели совсем другую, чем они, войну. Потому опыт и последующие наработки разные, да самый минимум друг у друга обезьянничали, учитывая разные системы.

  >Не в чести у них эти минометы были. Их нишу предпочли отдать пех. орудиям. Может и зря, но я исходил из того, что есть.
  О как! Самый мощный миномёт в вермахте - и вдруг "не в чести", а более мощный 120-мм репликант взял и полюбился?
  Амеры например свой примерно аналогичных параметров 106,7-миллиметровый затащили после войны на батальонный уровень, пробуя и борясь за место ротного между 81-миллиметровым и 60-миллиметровым.
  Да и дымопостановки вкупе с тушением пожаров - очень Вам скажу, нужные дела.

  Но я так и не понял: здесь речь про "золотое сечение" с налётом АИшных вариаций или разбор только реальных вариантов?

  А так у меня претензии только к формированию мотоциклистов: считаю что им не место выше танкобата, разведроты и разведбат должны иметь другую технику. Основа претензии - это габариты р/с: чем рация меньше тем ближе разведка к основе формирования, а дальше посылать можно бронеавтомобили и "двойки" (да и запас хода роль играет).

253. Ariec 2016/09/30 19:46 [ответить]
  > > 252.Е.С.А.
  >Всё то Вы танками-самоходками да мотопехотой меряете. А расписать медсанбат с рембатом и автобатом?
  Автобата как такового немцы не признавали (в начале войны по крайней мере) у них был штаб начальника снабжения, которому подчинялось сколько-то транспортных автоколонн. Рембаты у них тоже не в почете были. Ремонтные части были раскиданы по подразделениям. Такая вот специфика.
  >А добавить в описание ГФП и хим-дым? Даже если отбросить низкую вероятность хим.войны на основе послезнания, химики это не только противогазы, но и без малого 105-мм миномёты - самые тяжёлые вплоть до начала "Барбароссы", точнее до начала производства копии ПМ-120-38г.
  Не в чести у них эти минометы были. Их нишу предпочли отдать пех. орудиям. Может и зря, но я исходил из того, что есть.

252. Е.С.А. (:-) 2016/09/30 18:01 [ответить]
  > > 69.Ariec1984
  >Рас уж в ветке про "золотое сечение" зашла речь про немецкие танки-самоходки, то сформулирую-ка я свое вИдение идеальной "тяжелой" немецкой дивизии (за основу взята структура панцергренадерской дивизии сс образца 43г). Итак:
  >...
  >Критика, вопросы, предложения?
  Всё то Вы танками-самоходками да мотопехотой меряете. А расписать медсанбат с рембатом и автобатом?
  А добавить в описание ГФП и хим-дым? Даже если отбросить низкую вероятность хим.войны на основе послезнания, химики это не только противогазы, но и без малого 105-мм миномёты - самые тяжёлые вплоть до начала "Барбароссы", точнее до начала производства копии ПМ-120-38г.

251. Некромант 1488 2014/10/04 01:53 [ответить]
  > > 250.komo
  >Просто интересует причина почему перешли все страны на тройчатку, кто раньше, кто позже.
  Три подчиненные штаба это как бы не слишком громоздко для управления но при этом необходимий минимум при котором можно паровести самостоятельную операцию по окружению примерно равного противника - когда одно подразделение сковивают а две другие заходят с флангов, а также решать другие основные задачи в обороне и наступление. Как то так.

250. komo 2014/10/01 20:58 [ответить]
Просто интересует причина почему перешли все страны на тройчатку, кто раньше, кто позже. Одни англы и японцы остались в стороне, хотя так же чаще всего 3 бридады старались в дивизии держать. Любопытно и формирование регулярной ркка, из трех бригад двухполкового состава + кавполк и артполк, к дополнению третих полков в бригадах (получился пехотный корпус с артполком дивизионным), любопытно почему добавили третий полк, вместо того чтоб добавить в полки по батальону и иметь стандартную для РИА 8-батальонную двухполковую бригаду. наверное те же резоны что вынудили немцев в 42-43г при сокращение пехоты сокрощать третьи батальоны в полках вместо полка одного.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Золотое сечение (Оценка:5.37*10,)

Комментарии: Золотое сечение
(Оценка:**5.37*10**,)