Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Золотое сечение
 (Оценка:5.37*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 13/08/2010, изменен: 13/08/2010. 15k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Глава к пишущейся книге камрада Малышева "Антиисаев"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    89. Малышев Александр 2010/08/21 16:47 [ответить]
      > > 88.Ariec1984
      >>зы. 42 штуга мелькают и дальше: бой 19.12 на р.Мышковке.
      >А номер дивизиона не упоминается нигде?
      Неа.
      Я уж и Исаева прошерстил, и по инету полазил. Глухо, как в танке.
      
      
    88. Ariec1984 2010/08/21 15:43 [ответить]
      > > 87.Малышев Александр
      >> > 86.Ariec1984
      >Примерно.
      Мдя. Нехилый замес :)
      >зы. 42 штуга мелькают и дальше: бой 19.12 на р.Мышковке.
      А номер дивизиона не упоминается нигде?
      
      
      
    87. Малышев Александр 2010/08/21 15:31 [ответить]
      > > 86.Ariec1984
      >> > 85.Малышев Александр
      >>> > 84.Ariec1984
      >>У Рауса типичный мемуар. А я данные Приложения привел.
      >Хочеш сказать, что приложения это редакторская вставка и в издании 60-го года их не было?
      
      Примерно.
      Но там история еще круче. Переводчик утверждает: Раус собственно этот мемуар не писал. А писал "объяснительные" американцам. Заметки, ага. Они их БЕЗЖАЛОСТНО (т.е. выбрасывая целые куски, не зная военной терминологии немцев и т.д.) перевели на английский.
      "Тот самый"(ц) С.Ньютон, чей "Курск. Немецкий взгляд" я пиарил))) у Круза, собрал эти материалы, попытался воссоздать оригинальный текст и скомпоновал. Уф.
      
      зы. 42 штуга мелькают и дальше: бой 19.12 на р.Мышковке.
    86. Ariec1984 2010/08/21 15:15 [ответить]
      > > 85.Малышев Александр
      >> > 84.Ariec1984
      >У Рауса типичный мемуар. А я данные Приложения привел.
      Хочеш сказать, что приложения это редакторская вставка и в издании 60-го года их не было?
      >Штуги тоже в тексте мелькали (с.261): "Только что прибыли 42 штурмовых орудия под командованием майора Коха" (~15 декабря 42-го).
      Ого! Много.
      >Но это может приданный батальон истребителей танков из 57-го корпуса.
      Буду разбираться...
      
    85. Малышев Александр 2010/08/21 15:02 [ответить]
      > > 84.Ariec1984
      >В полках кроме батальонов ничего нет?
      Ага.
      
      >>Панцер Ауфклаерунгс абтеилунг 6 (развед батальон)
      >Состав? Вооружение?
      В тексте (с.223) мелькает: 20 новых восьмиколесных SdKfz-233/
      Командир - майор Фридрих Квентин.
      
      
      >>Панцер Naсhrichten* (*сделал исключение) абтеилунг 82 (охранный)
      >Сам ты охранный. Это батальон связи :)
      *грустно*
      Я по-немецки только "Гитлер капут!" + еще пару слов знаю. )))
      Как написал переводчик, так и перевел! Поскольку слово действимтельно незнакомое вот и привел полностью.
      
      
      >>Вопрос: кто у кого списал?
      >Вопрос риторический? Раус свою книженцию еще лет 50 назад написал.
      У Рауса типичный мемуар. А я данные Приложения привел.
      
      >Жаль. Знаю что всем трем дивизиям (6-й, 7-й, 10-й) во время переформирования придали по дивизиону штуг, а вот численность не знаю :(
      Штуги тоже в тексте мелькали (с.261): "Только что прибыли 42 штурмовых орудия под командованием майора Коха" (~15 декабря 42-го).
      Но это может приданный батальон истребителей танков из 57-го корпуса.
      
    84. Ariec1984 2010/08/21 12:56 [ответить]
      > > 83.Малышев Александр
      >Танковый полк 11(-й) (панцер регимент):
      >>Мотопехотный полк (панцергренадер регитмент) 4(-й):
      >Мотопехотный полк (панцергренадер регитмент)114(-й):
      В полках кроме батальонов ничего нет?
      >Панцер Ауфклаерунгс абтеилунг 6 (развед батальон)
      Состав? Вооружение?
      >Хеерес Флак артиллерие абтеилунг 298 (Флак понятно намекает)
      Состав? Вооружение?
      >Панцерягер абтеилунг 41 (батальон истребителей танков)
      Состав? Вооружение?
      >Панцер Пионер баталиллон 57 (пионеры=саперы)
      Состав? Вооружение?
      >Панцер Naсhrichten* (*сделал исключение) абтеилунг 82 (охранный)
      Сам ты охранный. Это батальон связи :)
      >Вопрос знатокам немецкого (хе-хе) : почему в списке и "айблтунги"и "батальоны"?
      Батальоны обычно к пехоте применяются (мотоциклетный батальон например). К техническим родам войск - абтайлунг (артиллерийский, танковый и т.д.).
      >Вопрос: кто у кого списал?
      Вопрос риторический? Раус свою книженцию еще лет 50 назад написал.
      >Потому как переводчик Рауса(предположительно Больных) утверждает: почти не было у 6-й танков способных противостоять Т-34, а Исаев - наоборот: Подавляющее большинство танков дивизии было новейших образцов, способных противостоять 'Т-34'.
      Это зависит от того какие танки считать способными противостоять Т-34. Если к этой категории отнести только Т-4 с длинностволом 7.5 см, то их действительно немного.
      
      >Про штуги и там и там инфы - ноль.
      Жаль. Знаю что всем трем дивизиям (6-й, 7-й, 10-й) во время переформирования придали по дивизиону штуг, а вот численность не знаю :(
      
      
    83. Малышев Александр 2010/08/21 12:33 [ответить]
      > > 82.Ariec1984
      >Для сравнения надо бы привести реальный состав какой-нибудь элитной дивизии, того же Райха. Санчез, а с тебя состав 6 тд (со всеми подробностями).
      
      В приложениик Раусу так (немецкие названия даю в русской транскрипции):
      Танковый полк 11(-й) (панцер регимент):
       - Танковый батальон (панцер абтеилунг) I
       - Танковый батальон (панцер абтеилунг) II
      
      Мотопехотный полк (панцергренадер регитмент) 4(-й):
      - мп батальон (панцергренадер баталиллон) I
      - мп батальон (панцергренадер баталиллон) II
      
      Мотопехотный полк (панцергренадер регитмент)114(-й):
      - мп батальон (панцергренадер баталиллон) I
      - мп батальон (панцергренадер баталиллон) II
      
      Артполк (панцер артиллерие регитмент) 76(-й):
      - панцер артиллерие абтеилунг I
      - панцер артиллерие абтеилунг II
      - панцер артиллерие абтеилунг III
      
      Панцер Ауфклаерунгс абтеилунг 6 (развед батальон)
      Хеерес Флак артиллерие абтеилунг 298 (Флак понятно намекает)
      Панцерягер абтеилунг 41 (батальон истребителей танков)
      Панцер Пионер баталиллон 57 (пионеры=саперы)
      Панцер Naсhrichten* (*сделал исключение) абтеилунг 82 (охранный)
      Панцер Версоргрюндстгруппен (части обслуживания).
      
      Вопрос знатокам немецкого (хе-хе) : почему в списке и "айблтунги"и "батальоны"?
      
      
      Дальше приводиться состав танкового парка на ноябрь 42-го года, самому в лом набирать, но его пунктуально воспроизвел Исаев в АС-2:
      В ноябре 1942 г. в составе дивизии числилось 159 танков (21 'Pz.II', 73 'Pz.III' с длинноствольной 50-мм пушкой, 32 'Pz.III' с короткоствольной 75-мм пушкой, 24 'Pz.IV' с длинноствольной 75-мм пушкой и 9 командирских танков).
      Вопрос: кто у кого списал?
      Потому как переводчик Рауса(предположительно Больных) утверждает: почти не было у 6-й танков способных противостоять Т-34, а Исаев - наоборот: Подавляющее большинство танков дивизии было новейших образцов, способных противостоять 'Т-34'.
      http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
      Про штуги и там и там инфы - ноль.
    82. Ariec1984 2010/08/21 11:56 [ответить]
      Итак, итог по гипотетической танково-гренадерской дивизии:
      Л/С - ~21500 человек
      Танки - 196 (22 тяжелых)
      Штурмгаубицы - 35
      САУ - 30
      Панцерягеры - 27
      РСЗО - 18
      Буксируемые орудия - 54
      Легкие пех. орудия - 28
      Минометы - 90
      Буксируемые ПТО - 48
      Ахт-Ахт - 18
      ЗСУ - 88
      Бронемашины - 50
      Бронетранспортеры - ~300
      
      
      Для сравнения надо бы привести реальный состав какой-нибудь элитной дивизии, того же Райха. Санчез, а с тебя состав 6 тд (со всеми подробностями).
    81. Ariec 2010/08/20 21:33 [ответить]
      > > 80.AD
      >> > 79.Ariec
      >>> > 78.AD
      >>Еще и 18-ю роту в мп ввести - 12 12см минометов?
      >Структура медленно,но верно начинает напоминать монстра,в котором все есть....)))))
      Это да. По моим прикидкам численность такой дивизии порядка 21-22 тыс. рыл, что практически предел разумного. Перегружать нехоцца. Так что ну их эти минометы - пусть у пехоты будут (им нужнее), а мобильным частям - самоходки!
      >Ага.А у меня сын дома и отгоняет от нета.
      А не срочно. Я наверное все-таки статью про это дело напишу - это так - предварительный опрос :)
      >105 мм снаряды у штурмгаубиц -стандартные.
      О, здорово! Т.е. стопятки с одинаковыми снарядами - это упрощает снабжение.
      
      
    80. AD 2010/08/20 21:12 [ответить]
      > > 79.Ariec
      >> > 78.AD
      
      >>ЕСли неопределенный,то имеет смысл выдать так- АП 4 дивизионный, в котором третий дивизион сначала буксируемый,а потом самоходный и т.д.
      >Можно и так.
      >>По 75 мм ЛПО. Они пусть остаются (или БТР с КВК37).
      >Ну пусть будут :)
      >>А 120 мм минометы это замена или дополнение ТПО.
      >Еще и 18-ю роту в мп ввести - 12 12см минометов?
      Структура медленно,но верно начинает напоминать монстра,в котором все есть....)))))
      >>Надо подумать еще....
      >Ага! Озадачил?
      Ага.А у меня сын дома и отгоняет от нета.
      105 мм снаряды у штурмгаубиц -стандартные.
      
      
    79. Ariec 2010/08/20 21:09 [ответить]
      > > 78.AD
      >По структуре пара вопросов. На какой она год ?
      По технике - на первую половину 43г.
      >ЕСли неопределенный,то имеет смысл выдать так- АП 4 дивизионный, в котором третий дивизион сначала буксируемый,а потом самоходный и т.д.
      Можно и так.
      >По 75 мм ЛПО. Они пусть остаются (или БТР с КВК37).
      Ну пусть будут :)
      >А 120 мм минометы это замена или дополнение ТПО.
      Еще и 18-ю роту в мп ввести - 12 12см минометов?
      >Надо подумать еще....
      Ага! Озадачил?
      
      
      
    78. AD 2010/08/20 21:05 [ответить]
      По структуре пара вопросов. На какой она год ? Это в смысле соответствия образцов ? ЕСли неопределенный,то имеет смысл выдать так- АП 4 дивизионный, в котором третий дивизион сначала буксируемый,а потом самоходный и т.д.
      По 75 мм ЛПО. Они пусть остаются (или БТР с КВК37).
      А 120 мм минометы это замена или дополнение ТПО.Они лучше работают по пехоте,но хуже по перекрытиям.
      Надо подумать еще....
    77. Ariec 2010/08/20 18:35 [ответить]
      > > 76.Малышев Александр
      
      >Вот это и расписать.
      Попробую. Заодно и эволюцию оргструктур рассмотрю. О причинах их вызвавших предположения выскажу. Может и наберется на статейку.
      
      >Полки (тп и оба мп) двухбатальонного состава (у тебя - по три).
      Артполк из 3-х дивизионов. В мотопехотных полках рот поддержки поменьше.
      >По технике на ноябрь 42 г. - 159 танков. По маркам надо?
      Нет, я знаю. Еще дивизион штугов есть. Вот сколько в нем - не знаю.
      
    76. Малышев Александр 2010/08/20 17:43 [ответить]
      > > 75.Ariec1984
      >Я ж написал: за основу взят штат панцер-гренадерской дивизии СС 43г. Конкретно - "Дас Райх".
      Вот это и расписать.
      
      >>зы Я как раз Рауса читаю, с приложениями.
      >Там должен быть состав 6 тд после ее переформирования во Франции. Там набегает примерно 2/3 от того, что я сейчас насчитал :)
      Полки (тп и оба мп) двухбатальонного состава (у тебя - по три).
      По технике на ноябрь 42 г. - 159 танков. По маркам надо?
      
      
    75. Ariec1984 2010/08/20 17:20 [ответить]
      > > 74.Малышев Александр
      >> > 73.Ariec1984
      >- Уверен, многих заинтересует: заклепочники, Альтисторики...
      Ну посмотрим....
      >- С конкретным примером какая/ие дивизия/ии дойчей больше всего подходит под твой стандарт.
      Я ж написал: за основу взят штат панцер-гренадерской дивизии СС 43г. Конкретно - "Дас Райх".
      >зы Я как раз Рауса читаю, с приложениями.
      Там должен быть состав 6 тд после ее переформирования во Франции. Там набегает примерно 2/3 от того, что я сейчас насчитал :)
      
      
      
    74. Малышев Александр 2010/08/20 17:15 [ответить]
      > > 73.Ariec1984
      >>У меня "ОВ" есть. С картинками. ;-)
      >А че это?
      Оружие Вермахта. )))
      
      >>Для любителей.
      >Ну подумаю малость, объем нагоню и выложу.
      - Уверен, многих заинтересует: заклепочники, Альтисторики...
      - С конкретным примером какая/ие дивизия/ии дойчей больше всего подходит под твой стандарт.
      
      зы Я как раз Рауса читаю, с приложениями.
    73. Ariec1984 2010/08/20 17:12 [ответить]
      > > 72.Малышев Александр
      
      >У меня "ОВ" есть. С картинками. ;-)
      А че это?
      >Для любителей.
      Ну подумаю малость, объем нагоню и выложу.
      >С калибрами и бп - убедил. А запчасти?
      Запчасти.... Имеем: тигр и четверку, шасси 4-ки ("Хуммель"), 3-ки (штух), 2-ки ("Веспе" и "Грилле"), чешки ("Мардер"), БТР и тягачи (унифицированные), бронемашины (стандартные для всего вермахта), грузовики, джипы, кюбели, швимвагены (мотоциклетные роты), мотоциклы - все стандартное. Вроде ничего сверхэкзотического?
      
    72. Малышев Александр 2010/08/20 16:59 [ответить]
      > > 71.Ariec1984
      >Легкое пехотное орудие это
      У меня "ОВ" есть. С картинками. ;-)
      
      >>1. В отдельную статью вынести.
      >А что выносить-то?
      Для любителей.
      
      >А что не так с калибрами?
      С калибрами и бп - убедил. А запчасти?
      
      
    71. Ariec1984 2010/08/20 16:45 [ответить]
      > > 70.Малышев Александр
      >> > 69.Ariec1984
      >Это не догнал. По силе огневой поддержки? Но пушки могут все-таки ПТО поработать.
      Легкое пехотное орудие это фактически мортира, с возможностью огня прямой наводкой. По танкам может стрелять только кумулятивным снарядом. Учитывая обилие специализированных ПТО, для борьбы с танками ее наврядли будут привлекать. Как средство поддержки пехоты 120 мм миномет более выгоден (легче, дешевле, мощьнее, правда менее точен).
      >1. В отдельную статью вынести.
      А что выносить-то? Или хочеш, чтоб я как с Исаевым разобрал этот штат на составные части и примеры боевого использования привести?
      >2. Я не только Лопухновского в библиотеке взял, но и Рауса прихватил. А там переводчик НАСТАИВАЕТ, что у немцев в артполке были таки батальоны. )))
      В артполку были абтайлунги. Применительно к артиллерии это обычно переводится как дивизион. Штуги тоже составляли абтайлунг.
      >3. Слишком большое количество марок техники и калибров, нет? Я в этом потоке потерялся. Танки-то хоть однотипные (ака наши тбр конца войны), четверка?
      Танки да. А что не так с калибрами? 2 гаубицы (10.5 и 15 см), 2 пехотных орудия (7.5 и 15 см), одно противотанковое (у ПАК40 и "Мардеров" снаряд одинаковый), одна пушка (10.5 см), 3 зенитки (2, 3.7, 8.8 см), 3 танковых (7.5, 8.8 и 10.5 на штурмгаубицах, кст. надо у АДа уточнить у них снаряды отличались от обычных гаубичных или нет), 2 см пушки на бронемашинках (не знаю идентичны ли их снаряды зенитным). Стандартный набор калибров и артсистем.
    70. Малышев Александр 2010/08/20 15:49 [ответить]
      > > 69.Ariec1984
      >Примечания: 7.5 см пехотные орудия могут быть заменены 12см минометами
      Это не догнал. По силе огневой поддержки? Но пушки могут все-таки ПТО поработать.
      >
      >
      >Критика, вопросы, предложения?
      1. В отдельную статью вынести.
      2. Я не только Лопухновского в библиотеке взял, но и Рауса прихватил. А там переводчик НАСТАИВАЕТ, что у немцев в артполке были таки батальоны. )))
      3. Слишком большое количество марок техники и калибров, нет? Я в этом потоке потерялся. Танки-то хоть однотипные (ака наши тбр конца войны), четверка?
      
      
      
      
      
    69. Ariec1984 2010/08/20 16:42 [ответить]
      Рас уж в ветке про "золотое сечение" зашла речь про немецкие танки-самоходки, то сформулирую-ка я свое вИдение идеальной "тяжелой" немецкой дивизии (за основу взята структура панцергренадерской дивизии сс образца 43г). Итак:
      
      Штаб с эскортной ротой (мотоциклетно-стрелковый, мотоциклетно-пулеметный, противотанковый, зенитный, саперный взводы) - 3 ПАК40, 4 ЗСУ 4*2 см, 2 8 см миномета.
      
      Танковый полк: штаб и штабная рота (8 танков, 3 БРЭМ), 3 танковых батальона, рота тяжелых танков (22 танка, ремонтный взвод, взвод снабжения), танковая саперная рота (на БТР), зенитная рота (12 ЗСУ 4*2 см), ремонтная рота.
       - Танковый батальон: штаб и штабная рота (3 танка, 3 БРЭМ, колонна тягачей), 3 танковые роты (по 17 танков).
      
      2 Панцергренадерских полка. В каждом: штаб и штабная рота, 3 мотопехотных батальона, 13-я рота пехотных орудий (6 САУ 15 см), 14-я противотанковая рота (9 ПАК40), 15-я мотоциклетная рота (3 ПАК40, 2 8 см миномета), 16-я саперно-штурмовая рота (на БТР), 17-я зенитная рота (12 ЗСУ 4*2 см).
       - Мотопехотный батальон: штаб, 3 мотопехотные роты (2 8 см миномета в каждой), рота тяжелого оружия (взвод бронемашин, взвод ПТО, взвод пехотных орудий, минометный взвод) - 6 бронемашин, 6 8 см минометов, 4 7.5 см пехотных орудий, 3 ПАК40.
      Третий батальон в каждом полку - на БТР. В тяжелой роте СдКфз251/9 (со штуммелем), СдКфз250 с 2 см пушками (вместо броневиков), СдКфз251/2 (с минометами), паки буксируются бронированными тягачами.
      
      Артиллерийский полк: штаб и штабная батарея, 4 артдивизиона, зенитная рота (12 ЗСУ 4*2 см).
       - первый дивизион: штабная батарея (взвод АИР, взод связи, взвод управления), 3 гаубичные батареи (по 6 10.5 см орудий), батарея снабжения;
       - второй дивизион: идентичен первому;
       - третий дивизион (самоходный): штабная батарея, 2 легкие батареи (по 6 "Веспе"), тяжелая батарея (6 "Хуммелей"), батарея снабжения;
       - четвертый дивизион (тяжелый): штабная батарея, 2 тяжелые гаубичные батареи (по 6 15 см гаубиц), тяжелая пушечная батарея (6 10.5 см пушек), батарея снабжения.
      
      Разведывательный батальон: штаб, рота бронемашин (26 штук), 3 мотоциклетные роты (по 2 8см миномета), тяжелая рота (взвод ПТО, взвод пех. орудий, минометный взвод, саперный взвод) - 3 ПАК40, 4 7.5см пех. орудий, 6 8см минометов.
      
      Зенитный батальон: штаб, две роты ЗСУ (12 3.7см в каждой), три смешанных роты (6 8.8см и 4 4*2см в каждой).
      
      Дивизион штурмовых орудий: штабная батарея (5 штух42, ремонтный взвод), 3 батареи (по 10 штух42), батарея снабжения.
      
      Противотанковый дивизион: штаб (1 танк), 3 роты ПТО (1 танк и 9 САУ "Мардер3М" в каждой), рота обеспечения.
      
      Саперный батальон: 3 роты (одна на БТР), инженерный парк, мостовая колонна.
      
      Дивизион РСЗО: штабная батарея, 3 батареи панцерверферов (6 машин по 10*15 см в каждой), батарея снабжения.
      
      Батальон связи: радиорота, телефонная рота, рота технической разведки и РЭБ, парк связи.
      
      Запасной батальон: 5 рот.
      
      Санитарный батальон.
      
      Батальон тылового обеспечения (дивизионная служба снабжения)
      
      Ремонтный батальон.
      ------------------------------------------------------------------------------
      
      Примечания: 7.5 см пехотные орудия могут быть заменены 12см минометами
      
      
      Критика, вопросы, предложения?
    68. Ariec1984 2010/08/20 09:39 [ответить]
      > > 67.Малышев Александр
      >зы. БруммБер? Как прально?
      Brumbar :)
      
    67. Малышев Александр (nana205@mail.ru) 2010/08/20 09:31 [ответить]
      > > 63.Ariec
      >> > 62.AD
      >>
      >>150 ТПО на танковой базе-это тоже не айс.
      >Это Вы про бруммера так? А говорят хорошая штука.
      С вечной проблемой - перегруз, что выводило из строя ходовую.
      Это у немцев болезнь такая - навесить побольше?
      
      зы. БруммБер? Как прально?
      
      
    66. Ariec1984 2010/08/20 08:59 [ответить]
      > > 65.AD
      
      >Вообще изгнать оное орудие !
      Не согласен! Нужная вещ и именно на легкобронированном шасси. Можно наверное его воткнуть в веспе. Тогда чешки пойдут только на панцерягеры, а двойки на сау. Миномет эт конечно хорошо, но тяжелую мортиру он полностью не заменит.
      
    65. AD 2010/08/20 00:01 [ответить]
      > > 63.Ariec
      >> > 62.AD
      >>
      >>150 ТПО на танковой базе-это тоже не айс.
      >Это Вы про бруммера так? А говорят хорошая штука. Правда мне не нравится - забирает шасси у линейных четверок и не достаточно универсален. Лучше все-таки сверчек - дешево и сердито.
      Вообще изгнать оное орудие ! Пусть ею пехота владеет.И то переделать камору под штатные 150 мм снаряды.В пехоте ее серьезно потоснят 120 мм минометы,которые несколько лучше по пехоте,но она выживет за счет нужды в пробивании блиндажей.А мотопехота перебьется.))))) Пусть на то шасси ПТО поставят.
      
      
    64. Ariec 2010/08/19 23:47 [ответить]
      > > 61.Малышев Александр
      
      >В смысле АИ! Твоего.
      Не. Хотяяя....
      
    63. Ariec 2010/08/19 23:45 [ответить]
      > > 62.AD
      >
      >150 ТПО на танковой базе-это тоже не айс.
      Это Вы про бруммера так? А говорят хорошая штука. Правда мне не нравится - забирает шасси у линейных четверок и не достаточно универсален. Лучше все-таки сверчек - дешево и сердито.
      
    62. AD 2010/08/19 23:17 [ответить]
      > > 50.Малышев Александр
      >> > 49.AD
      >>Но когда нужно выбирать или победа или разнообразие .....
      >Ага. А если третий вариант: от бедности это "изобилие" марок? Что было на то и ставили?
      Меня выгнали из-за компа,поэтому не написал,что это крупносерийное производство ,осуществляемое заново.Побитые чехи будут конвертироваться в мардеры -3,а двойки в мардеры-2.Французские-тоже.
      А это все программа для производства основного.
      150 ТПО на танковой базе-это тоже не айс.Как орудие прямой наводки в бронемаске самоходки оно не очень точное, а в иных случаях оно будет иметь дальность стрельбы хорошо если три с небольшим км. Мортирные качества пропадают.ИМХО лучше вместо иметь 105 мм гаубицу с у уголм возв. градусрв 30 и панорамой в резерве-поуниверсальнее будет.
      Поэтому я этот вариант убрал из программы.
      
      
    61. Малышев Александр 2010/08/19 22:52 [ответить]
      > > 60.Ariec
      >> > 59.Малышев Александр
      >
      >>Возможны варианты?
      >В смысле?
      В смысле АИ! Твоего.
      
      >Там тебе Игорь ответил про 13 млн. Я сам Лопуховского не читал, но говорят его работа почти классическая по курской битве на настоящий момент.
      Работа нормальная. Только аффтар колеблется вместе с курсом партии. ;-)
      
      
      >Мои поздравления всем юбилярам, кстати :)
      Спасиб, передам (тока у жены не круглая дата)
      
      
    60. Ariec 2010/08/19 22:27 [ответить]
      > > 59.Малышев Александр
      
      >Возможны варианты?
      В смысле?
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01
      >Хочу вынести в статью, потренироваться на кошках таксть. В () - не идет А/Исаев и все(((.
      Там тебе Игорь ответил про 13 млн. Я сам Лопуховского не читал, но говорят его работа почти классическая по курской битве на настоящий момент.
      > вчера днюха была у родственника (5 лет! юбилей), сегодня у жены день варенья. ))))
      Загулял, теперь работать неохота? ;)
      Мои поздравления всем юбилярам, кстати :)
      
    59. Малышев Александр 2010/08/19 20:53 [ответить]
      > > 58.Ariec
      >Читал :)
      Я так и знал!
      "Вы всегда на шаг впереди меня" (с)
      
      >Если для концепции блицкрига - самое то. Если длительная тотальная война, тогда накладно да.
      Возможны варианты?
      >
      >>зы. Кстати,джентельмены. Я заценил книШку Лопухновского, оставил коммент у Тониной... "И тишина"(с)
      >Это где?
      http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01
      Хочу вынести в статью, потренироваться на кошках таксть. В () - не идет А/Исаев и все(((.
      Но у меня *оглядываясь по сторонам* уважительная причина: вчера днюха была у родственника (5 лет! юбилей), сегодня у жены день варенья. ))))
      
      
    58. Ariec 2010/08/19 20:48 [ответить]
      > > 57.Малышев Александр
      
      >Гы. Кошкинскую историю читал? Я АД советовал, но он в курсе.
      Это там где "история танка началась, когда смилодоны поспиливали себе клыки и перекрасились в полоски"? Читал :)
      
      >И все равно ОЧЕНЬ дорогим-сложным... Т.е. редким.
      Если для концепции блицкрига - самое то. Если длительная тотальная война, тогда накладно да.
      
      >зы. Кстати,джентельмены. Я заценил книШку Лопухновского, оставил коммент у Тониной... "И тишина"(с)
      Это где?
      
      
    57. Малышев Александр 2010/08/19 20:39 [ответить]
      > > 56.Ariec
      >> > 55.Малышев Александр
      >
      >>Я уж из последних сил держусь, чтобы не начать цикл "Наруто".
      >Чтоб я еще знал чем это человечеству и лично мне грозит!? :)
      Ничем. Но обсуждение чужих творений помогает избавиться от графоманского зуда! Оно жеж затягивает, говорю жеж!
      
      >Есть мнение, что на 4-ку можно было тиснуть пантерную башню.
      Да, я слышал. И кажется у Барятинского и читал.
      
      >В том виде в каком он был, тигр для лихих гудериановских рейдов аля 41-й не годится. Он просто до фронта доезжать не будет. Нужно резкое увеличение надежности и по возможности снижение веса.
      Гы. Кошкинскую историю читал? Я АД советовал, но он в курсе.
      
      
      
      >Пантера.... Если ей опять же подправить самое узкое место - шасси (сделать 5 катков большого диаметра на сторону), то она реально станет безоговорочно лучшим танком второй мировой.
      И все равно ОЧЕНЬ дорогим-сложным... Т.е. редким.
      "Не вышел 'каменный цветок'. Танк получился дорогой (дороже почти в 2 раза, чем Pz-IV по данным 3,14здаболов и практически равный ему в цене (разница где-то 10%) по данным немецких приёмок того времени), сложный в производстве, наделенный множеством 'детских болезней' (этим страдали все танки на момент появления, просто тот же Т-34 почти всеми болезнями переболел в 1940-1941 годах), был ненадежным (поначалу), часто выходил из строя еще до начала боевых действий, тяжелым и т.д. Все, что было хорошего - отличная маневренность (очень совершенная трансмиссия), простота управления, отличный обзор, комфортные рабочие места у экипажа, очень эффективное орудие, пушка (с очень совершенным прицелом) и весьма приличное бронирование.
      Таким образом, немецкая Пантера имела массу тяжелого советского Ис-2, при значительно более слабом бронировании". (Лурка).
      
      зы. Кстати,джентельмены. Я заценил книШку Лопухновского, оставил коммент у Тониной... "И тишина"(с)
      
      
      
      
    56. Ariec 2010/08/19 20:17 [ответить]
      > > 55.Малышев Александр
      
      >Я уж из последних сил держусь, чтобы не начать цикл "Наруто".
      Чтоб я еще знал чем это человечеству и лично мне грозит!? :)
      
      
      >Правильно, но запас для модернизации. Немцы Г дотянули до Т-34 в 42/43-м, наши ушли вперед в 44-м.
      Есть мнение, что на 4-ку можно было тиснуть пантерную башню.
      
      >Ошибка не Тигр, а Т-5. "Лучшая, но лишняя"(Барятинский)
      В том виде в каком он был, тигр для лихих гудериановских рейдов аля 41-й не годится. Он просто до фронта доезжать не будет. Нужно резкое увеличение надежности и по возможности снижение веса. Что-то типа мосфильмовских тигров :)
      Пантера.... Если ей опять же подправить самое узкое место - шасси (сделать 5 катков большого диаметра на сторону), то она реально станет безоговорочно лучшим танком второй мировой.
      
    55. Малышев Александр 2010/08/19 20:05 [ответить]
      > > 54.Ariec
      >Задумки есть давно.
      Я уж из последних сил держусь, чтобы не начать цикл "Наруто".
      )))
      
      >Скоро (на выходных наверное) открою ветку для обсуждения альтернативок. Ну и один момент выложу на обсуждение, для затравки таксть. Развлечемся?
      Йес!
      
      
      >>>Единый танк - четверка с длинностволом
      >>Т.4 все равно не дотянуть до Т-34-85?
      >Когда он еще будет этот 85.
      Правильно, но запас для модернизации. Немцы Г дотянули до Т-34 в 42/43-м, наши ушли вперед в 44-м.
      
      >>Нужен танк качественного усиления, ага. Особенно для наступления.
      >Да. Желательно.
      Ошибка не Тигр, а Т-5. "Лучшая, но лишняя"(Барятинский)
      
      
    54. Ariec 2010/08/19 19:58 [ответить]
      > > 53.Малышев Александр
      >> > 52.Ariec
      >>Для наступательной войны лучше всего наверное
      >Человек просто глубоко копает, или есть задумки в жанре АИ?;-)
      Задумки есть давно. Скоро (на выходных наверное) открою ветку для обсуждения альтернативок. Ну и один момент выложу на обсуждение, для затравки таксть. Развлечемся?
      >
      >>Единый танк - четверка с длинностволом
      >Т.4 все равно не дотянуть до Т-34-85?
      Когда он еще будет этот 85.
      
      >Нужен танк качественного усиления, ага. Особенно для наступления.
      Да. Желательно.
      
    53. Малышев Александр 2010/08/19 19:45 [ответить]
      > > 52.Ariec
      >Для наступательной войны лучше всего наверное
      Человек просто глубоко копает, или есть задумки в жанре АИ?;-)
      
      
      >Единый танк - четверка с длинностволом
      Т.4 все равно не дотянуть до Т-34-85?
      
      >(хорошо бы еще тяжелый танк, но у тигра надежность уж больно слабая для наступлений, разве что шасси ему поменять?)
      Нужен танк качественного усиления, ага. Особенно для наступления.
      
      
    52. Ariec 2010/08/19 19:24 [ответить]
      > > 49.AD
      
      >Хе-хе.А "фердинанд" в том же тираже,что и ЗИС-30-это тоже пренебрежительно малая величина ?
      Фердинанд? Да тоже ерунда в принципе. Вклад в войну тех же куниц наааамного больше.
      >>П.С. а что по 44 посту(вторая часть) думаете?
      >Шасси чешское-Хетцер.
      >Шасси нормальное- штуг с КВК 40,штурмовая гаубица-42.
      >Шасси вывернутое- 105 гаубица. 150 гаубица. тяжелая противотанковая САУ- 88 в 56 калибров.ЗСУ -не определился -какое.Скорее вывернутое.
      
      Для наступательной войны лучше всего наверное
      мардер3м/грилле М
      штух42
      веспе и хуммель
      Единый танк - четверка с длинностволом (хорошо бы еще тяжелый танк, но у тигра надежность уж больно слабая для наступлений, разве что шасси ему поменять?)
      Задействованы все освоенные в производстве, шасси. Практически не надо переналаживать производство. Все модели технологичны, надежны, дешевы. Что еще надо?
    51. Ariec 2010/08/19 19:17 [ответить]
      > > 50.Малышев Александр
      >> > 49.AD
      >>Но когда нужно выбирать или победа или разнообразие .....
      >Ага. А если третий вариант: от бедности это "изобилие" марок? Что было на то и ставили?
      Было. Я ж писал уже. Даже на французские лорианы мостили что ни попадя.
      
    50. Малышев Александр 2010/08/19 19:02 [ответить]
      > > 49.AD
      >Но когда нужно выбирать или победа или разнообразие .....
      Ага. А если третий вариант: от бедности это "изобилие" марок? Что было на то и ставили?
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"