Щелкунов Денис Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Второй шаг
 (Оценка:6.61*355,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щелкунов Денис Игоревич (cavoh1@yandex.ru)
  • Размещен: 20/01/2016, изменен: 16/03/2017. 398k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вторая книга. Черновой вариант. Обновление 16.03.2017
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    140. Vfymzr 2016/02/17 17:49 [ответить]
      > > 139.Anne
      >> > 138.Vfymzr
      
      >>1)Аристократия.
      >Хочется завыть. Я назвала его паршиврй овцой в плане его способностей, а не отношения окружающих к нему.
      Ему можно быть таким, научится. Обучение только началось. Изгоем он не будет.
      >Побываем в параллельном мире, увидим.
      Уже. Параллельно существовали десятки цивилизаций на планете. Принципы и предпосылки приведшие к сословному делению общества одни и те же. Магия не выбивается и ничего кардинально не меняет в деле формирования сословий
      >Хм..., вспоминая начало сражения ГГ, когда на него напала та зверюга, его сильно отговаривали от участия в сражении в первых рядах, согласились лишь когда поняли, что заменить его некому. Фэнтези однако, а вы сново про средневековье.
      Можно списать на сложность построения по причине магии. Огнестрел не отменил систему воспитания. Второй по статусу будет в первых рядах. И третий тоже.
      >>2)Магия изменения.
      >По поводу прививок, не понимаю я чем тут восхищатся, да опасно, на когда это единственный шанс им воспользуется любой. Сейчас всем детям делают прививки, в моей семье тоже, смертные случаи есть и сегодня, да их значительно меньше, но и смертельных эпидемий сейчас немного. Будем дальше восхищатся небожителями.
      Правитель может свалить и ограничить доступ к себе и наследнику максимально. Прививка это смертельный риск, пусть и невысокий, но смертельный.
      >Я бы не сказала, что блуждание было бессознательным, он сошел с ума, а не был без сознания и болевые ощущения испытывал в полной мере, если таковые были. Ну, а у эльфов, он описал свои ощущения довольно подробно и каких-то страданий от трансформации он не описывал, только от пыток. И не было у него тогда никакого периода привыкания он провалялся несколько месяцев в фиксированном положении, а потом его просто бросили в лесу.
      Оно на столько было сознательным что персоком только фиксировал, а ГГ ни хрена не помнил. От такое сознательное...
      >Вот спасибо, я как-то и сама туда не рвалась, мне мяса и в магазине хватает.
      И зря. Воздух, птички, шашлык-машлык... романтика!
      >Вот сложно мне представить, как сего герцога всей деревней просят завалить мишку и он радостно скачет в лес по первому требованию.
      Не по первому, но скачет. Это серьезно.
      >Смешно правда, вот только про ум или его отсутствие не было сказано ни слова. И повторюсь мы читаем фэнтези, а не исторический трактат, а в фэнтези таких дворяночек чуть ли не половина персонажей.
      Это беда жанра. Авторы с логикой не дружат.
      >>3)Мир книги.
      >Пусть так, но вряд ли он с теми орками общался, если они с ними на ножах. Он студент, учится, кто ему доверит вести переговоры от имени рода, присутсвовать, пожалуйста, а вести, не дорос и не надо мне про историю.
      Ну История хотя бы логична. Наследнику 20 лет. Уже обсуждали и с ним.
      Сленг неистребим. Как и ругательства.
      >А я уверена, что превосходства не существует в принципе. Что монархия, что демократия, недостатки есть и будут везде, т.к. человек в принципе существо несовершенное. Иначе не было бы бунтов, революций, восстаний и в конце концов голода и войн.
      У всего есть причины. Просто одни формации более устойчивы, а другие менее. Да, демократия к формам правления никак не относится.
      >А я уже вторую неделю пытаюсь донести до вас, что история в школе, институте и прошлых веках, а тут блин фэнтези. Вот когда автор сшибет, тогда и успокоюсь особенно, если учитывать то, что для этого надо написать эту книгу)))
      И я Вам пытаюсь донести, что придумать можно любой бред и оправдать его магией. Но герцог это не магический титул. Есть масса соответствующих этому титулу атрибутов. И просто назвав паренька герцогом, Вы получаете всю эту информацию о нем сразу. Вы же написав "девушка" сразу по умолчанию наделяете абстрактное существо из параллельного мира определенными физиологическими атрибутами? Так и с герцогом.
    139. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/17 17:54 [ответить]
      > > 138.Vfymzr
      >Я попытаюсь немного привести нашу беседу в порядок. Больно хаотично все идет.
      Порыв безусловно благородный, но справится с этой непосильной задачей не под силу и Господу Богу(((
      >1)Аристократия.
      >Граф. Может быть и беден. Может даже жениться на простолюдинке(естественно свободной). Помните "Три мушкетера" и графа де Ла Фер? Он образован и авторитетен на фоне остальных дворян. Беднее Портоса и не так шарит в богословии как Арамис, но абсолютный авторитет в остальном. Лучший фехтовальщик из всех. Без пиетета в общении со всеми властьимущими. Парням чуть больше 20-ти, лишь д'Артаньян, моложе. Образование у графа всегда отличное, но по каким либо вопросам могут быть провалы, тем более в книге магия завязана на способности. Стать паршивой овечкой не даст герцог, виконт будет в рот ему заглядывать. А тот его защищать от третирования. По окончанию ВУЗа у герцога преданный ему лично и на всю жизнь землевладелец-маг. Бароны и графы всегда беднее герцогов, у них тоже кланы, они преданны сюзерену. Но они не властители, над ними всегда есть начальники.
      Хочется завыть. Я назвала его паршиврй овцой в плане его способностей, а не отношения окружающих к нему.
      >Система воспитания знати в человеческом обществе не менялась столетиями. Все сообщества пришли к одному стандарту воспитания. Если в параллельном мире есть человеческое общество, то и развивается оно по человеческим правилам.
      Побываем в параллельном мире, увидим.
      > 'Место Начальника за спиной войска, в безопасности, он должен лишь правильно расспределить войска и дать указания'. Это утверждение не относится к Средневековью до применения огнестрела. Место вождя во главе хоругви. Только когда доспехи стали на раз пробиваться залпом аркебуз и тактические построения стали слишком сложны, начальники переехали в тыл на пмж.
      Хм..., вспоминая начало сражения ГГ, когда на него напала та зверюга, его сильно отговаривали от участия в сражении в первых рядах, согласились лишь когда поняли, что заменить его некому. Фэнтези однако, а вы сново про средневековье.
      >Заставить мага себе сапоги чистить, это путь суицида. Писал же, что дальше первого курса такие понты не катят. Да и слуги есть. Нет конечно можно дедовщинку попробовать, но в реале забиваемый психует рано или поздно. Маг это круче духа с автоматом.
      Увидим дальше по тексту, к сожалению пока ещё не написаному.
      >Герцог конечно с комплексами, но чрезвычайно удобными всем. Те кого не крышуют и чьё будущее не определенно попадают под его крыло, крышуемые станут партнерами по будущим политическим играм. Гонимые и обиженные сами придут к авторитету. Преподаватели получают контроль над группой студентов благодаря герцогу. Но если появится независимая оппозиция и новый центр силы вроде нашего ГГ, тогда возможна интересная игра.
      Тут возможны различные варианты.
      >2)Магия изменения. Снимет болевые ощущения. Но принимать такие "снятия" необходимо многократно и системно. На постоянной основе снять чувство боли сложно и опасно.Всё логично. Изменяется организм человека - а он во многом известное науке явление. По этому и есть отработанная технология. Поэтому и с детства, когда организм формируется. Поэтому и часть детей проходит изменения. Да и измененный стоит физически выше обычных людей. Пример с оспой Вам привели. ГГ прошел изменения при многомесячных пытках и при бессознательном блуждании в лесах. Мозг отключен, нано-роботы творят что хотят, организма сама в норму приходит.
      По поводу прививок, не понимаю я чем тут восхищатся, да опасно, на когда это единственный шанс им воспользуется любой. Сейчас всем детям делают прививки, в моей семье тоже, смертные случаи есть и сегодня, да их значительно меньше, но и смертельных эпидемий сейчас немного. Будем дальше восхищатся небожителями.
      Я бы не сказала, что блуждание было бессознательным, он сошел с ума, а не был без сознания и болевые ощущения испытывал в полной мере, если таковые были. Ну, а у эльфов, он описал свои ощущения довольно подробно и каких-то страданий от трансформации он не описывал, только от пыток. И не было у него тогда никакого периода привыкания он провалялся несколько месяцев в фиксированном положении, а потом его просто бросили в лесу.
      >Лес. В тайгу я Вас и в наше бы время не выпустил.
      Вот спасибо, я как-то и сама туда не рвалась, мне мяса и в магазине хватает.
      >Завалит самого опасного зверя в округе для аристократа - норма. Человек потому и стал доминировать на планете, что понимал опасность зверей и последствие недооценки их. Простой люд охотился на птичек/зайчиков, а мишку или волков завалить, это к барину шли. Сложное и опасное занятие. Встретив таких в лесу лезли на дерево или просто убегали.
      Вот сложно мне представить, как сего герцога всей деревней просят завалить мишку и он радостно скачет в лес по первому требованию.
      >Дворянка. Найти такую дуру что Вы описали не просто. Найти насильника аристократок из знати еще сложней. Предположить что два таких одиночества встретились... А может и хорошо?
      Смешно правда, вот только про ум или его отсутствие не было сказано ни слова. Хочется привести в пример хотя бы Рогнеду за которую не отомстили, т.к. некому, все померли, не просто дворянка-целая княжна, но ее пример не совсем подходит, по той причине, что тот гад Владимир на ней всё же женился, хоть и не на всегда. И повторюсь мы читаем фэнтези, а не исторический трактат, а в фэнтези таких дворяночек чуть ли не половина персонажей.
      >3)Мир книги. Два государства могут и на одном языке говорить, но есть наречия, сленг, а еще гномы и другой мир. Орки могут кучу наречий иметь. Другие государства человеков не исключены.
      Пусть так, но вряд ли он с теми орками общался, если они с ними на ножах. Он студент, учится, кто ему доверит вести переговоры от имени рода, присутсвовать, пожалуйста, а вести, не дорос и не надо мне про историю. С вольными баронами, там вобще шайка именно со сленгом. Опять таки разумнее не гадать, а узнать из книги.
      >Монархия. Она не пережиток прошлого. Последние столетие лишь подтвердило удобство этой формы правления. Япония, Великобритания, Швеция, Нидерланды, Норвегия, Испания и многие другие страны. Много лет назад писал по ней курсовую, с тех пор лишь уверился в превосходстве монархии.
      А я уверена, что превосходства не существует в принципе. Что монархия, что демократия, недостатки есть и будут везде, т.к. человек в принципе существо несовершенное. Иначе не было бы бунтов, революций, восстаний и в конце концов голода и войн.
      >P.S. Сбить нимб не дам. По бывшим в нашей Истории. С книжного автор сам сшибет в любой момент
      А я уже вторую неделю пытаюсь донести до вас, что история в школе, институте и прошлых веках, а тут блин фэнтези. Вот когда автор сшибет, тогда и успокоюсь особенно, если учитывать то, что для этого надо написать эту книгу)))
    138. Vfymzr 2016/02/17 16:12 [ответить]
      > > 125.Anne
      >>>> > 112.Vfymzr
      Я попытаюсь немного привести нашу беседу в порядок. Больно хаотично все идет.
      1)Аристократия.
      Граф. Может быть и беден. Может даже жениться на простолюдинке(естественно свободной). Помните "Три мушкетера" и графа де Ла Фер? Он образован и авторитетен на фоне остальных дворян. Беднее Портоса и не так шарит в богословии как Арамис, но абсолютный авторитет в остальном. Лучший фехтовальщик из всех. Без пиетета в общении со всеми властьимущими. Парням чуть больше 20-ти, лишь д'Артаньян, моложе. Образование у графа всегда отличное, но по каким либо вопросам могут быть провалы, тем более в книге магия завязана на способности. Стать паршивой овечкой не даст герцог, виконт будет в рот ему заглядывать. А тот его защищать от третирования. По окончанию ВУЗа у герцога преданный ему лично и на всю жизнь землевладелец-маг. Бароны и графы всегда беднее герцогов, у них тоже кланы, они преданны сюзерену. Но они не властители, над ними всегда есть начальники.
      Система воспитания знати в человеческом обществе не менялась столетиями. Все сообщества пришли к одному стандарту воспитания. Если в параллельном мире есть человеческое общество, то и развивается оно по человеческим правилам.
       'Место Начальника за спиной войска, в безопасности, он должен лишь правильно расспределить войска и дать указания'. Это утверждение не относится к Средневековью до применения огнестрела. Место вождя во главе хоругви. Только когда доспехи стали на раз пробиваться залпом аркебуз и тактические построения стали слишком сложны, начальники переехали в тыл на пмж.
      Заставить мага себе сапоги чистить, это путь суицида. Писал же, что дальше первого курса такие понты не катят. Да и слуги есть. Нет конечно можно дедовщинку попробовать, но в реале забиваемый психует рано или поздно. Маг это круче духа с автоматом.
      Герцог конечно с комплексами, но чрезвычайно удобными всем. Те кого не крышуют и чьё будущее не определенно попадают под его крыло, крышуемые станут партнерами по будущим политическим играм. Гонимые и обиженные сами придут к авторитету. Преподаватели получают контроль над группой студентов благодаря герцогу. Но если появится независимая оппозиция и новый центр силы вроде нашего ГГ, тогда возможна интересная игра.
      2)Магия изменения. Снимет болевые ощущения. Но принимать такие "снятия" необходимо многократно и системно. На постоянной основе снять чувство боли сложно и опасно.Всё логично. Изменяется организм человека - а он во многом известное науке явление. По этому и есть отработанная технология. Поэтому и с детства, когда организм формируется. Поэтому и часть детей проходит изменения. Да и измененный стоит физически выше обычных людей. Пример с оспой Вам привели. ГГ прошел изменения при многомесячных пытках и при бессознательном блуждании в лесах. Мозг отключен, нано-роботы творят что хотят, организма сама в норму приходит.
      Лес. В тайгу я Вас и в наше бы время не выпустил. Завалит самого опасного зверя в округе для аристократа - норма. Человек потому и стал доминировать на планете, что понимал опасность зверей и последствие недооценки их. Простой люд охотился на птичек/зайчиков, а мишку или волков завалить, это к барину шли. Сложное и опасное занятие. Встретив таких в лесу лезли на дерево или просто убегали.
      Дворянка. Найти такую дуру что Вы описали не просто. Найти насильника аристократок из знати еще сложней. Предположить что два таких одиночества встретились... А может и хорошо?
      3)Мир книги. Два государства могут и на одном языке говорить, но есть наречия, сленг, а еще гномы и другой мир. Орки могут кучу наречий иметь. Другие государства человеков не исключены.
      Монархия. Она не пережиток прошлого. Последние столетие лишь подтвердило удобство этой формы правления. Япония, Великобритания, Швеция, Нидерланды, Норвегия, Испания и многие другие страны. Много лет назад писал по ней курсовую, с тех пор лишь уверился в превосходстве монархии.
      P.S. Сбить нимб не дам. По бывшим в нашей Истории. С книжного автор сам сшибет в любой момент
    137. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/17 16:10 [ответить]
      > > 136.Ник
      >Вырвано из контекста тем более текста Зюзиной (какими королями? нидерландов? или чего!!!)! ЭТО НЕ ПРИВИВКА, а ВАРИОЛЯЦИЯ опробованная РАННЕ в АНГЛИИ!
      >"Вариоляция состояла в прививке оспенного гноя из созревшей пустулы больного натуральной оспой, приводившей к заболеванию оспой в лёгкой форме. Этот способ был известен на Востоке по крайней мере с раннего Средневековья, в Индии о нём сохранились записи VIII века, а в Китае - X века. Вариоляция проделывалась над малолетними девочками, предназначенными для гаремной жизни, чтобы сохранить их красоту от оспенных рубцов. Также этот способ употреблялся в Африке, Скандинавии, у местных народностей Урала и Сибири6.
      >
      >В Европу данная методика была впервые привезена из Турции супругой британского посла в Константинополе Мэри Уортли Монтегю в 1718 году, которая, узнав о вариоляции у турок, привила своего шестилетнего сына. В Англии, после опытов над преступниками и детьми из церковных приютов, оспа была привита семье британского короля Георга I.
      >
      >В первые 8 лет в Англии оспа была привита 845 людям, из которых 17 не вынесли её и умерли, то есть вариоляция давала 2 % смертности8. Так как натуральная оспа приводила к смертности в 10 - 20 раз больше, то вариоляция пользовалась поначалу широкой популярностью. Однако, так как последняя иногда приводила к смерти привитых от оспы (в числе жертв был знаменитый теолог Джонатан Эдвардс в 1758 г.), зачастую сама вызывала эпидемии и не всегда предохраняла перенёсших инокуляцию от последующего заражения оспой, то постепенно она вышла из употребления. Английский врач Геберден доказал в конце XVIII века, что за 40 лет применения вариоляции в одном Лондоне погибло на 25000 больных больше, чем за столько же лет до введения прививок6. Вариоляция была запрещена во Франции актом парламента в 1762 г., но просуществовала в Англии до 1840 г.9 Несмотря на это, врач Ватсон, не имея безопасной оспенной вакцины, применил её в 1862 г. на корабле в море, когда среди матросов началась эпидемия, причём все 363 привитых выжили, в то время как 9 из 12 больных оспой скончались6."
      >
      >и т.д. тот же гугль!
      >
      >"Первые прививки (вариоляции) в России сделал специально приглашённый из Англии врач Томас Димсдейл. При этом Екатерина II решила подать подданным личный пример: в ночь на 12 (23) октября 1768 года прививку от оспы сделали само́й императрице. Материал для прививки был взят у крестьянского мальчика Александра Маркова, за что ему впоследствии были пожалованы дворянство, фамилия Марков-Оспенный и дворянский герб с изображением обнажённой руки, выше локтя которой имелась зрелая оспина. ......В России вакцинация по методу Дженнера была начата в октябре 1801 г. Оспопрививание было произведено в Московском воспитательном доме профессором Е. О. Мухиным. Материал для прививок был прислан вдовствующей императрицей Марией Федоровной, состоявшей в переписке с самим Дженнером (по данным из немецких источников - вакцина была прислана из Бреславля доктором Фризе, а прививку осуществил врач Шульц). Первым привитым стал воспитанник Антон Петров. По повелению императрицы, Петрову была присвоена фамилия Вакцинов, и он был награждён пожизненной пенсией."
      >
      >Просто почувствуйте разницу с писаниной Зюзиной!
      >
       Я просто хочу уточнить вы что придрались к самому слову прививка или что? Ну вот ещё вырезка из другой статьи, надеюсь её приславутая Зюзина не писала.
      В Украине вариоляцию начали применять со второй половины XVIII столетия. С.Я.Дубровинский приводит сведения о том, что в Лифляндии доктор Шулениус уже к 1756 году успешно провел более 1000 опытов вариоляции. Его примеру последовал пастор Эйзен, который 'с большой энергией насаждал этот метод'. Особенно возросло внимание к вариоляции после смерти от натуральной оспы Петра II. По приглашению Императрицы Екатерины II 12 октября 1768 года английский врач Dimsdalle произвел вариоляцию ей и наследнику Павлу.
      По особому указу Екатерины II вариоляция практиковалась в Московском воспитательном доме, а затем в Петербурге, Ораниенбауме, Царском Селе. За каждого привитого давали серебряный рубль. До 1770 года вариоляция была доступна богатым, так как подготовка к ней, производство и последующее лечение обходилось дорого. Дубровинский С.Я. упоминает интересный факт о том, что А.Н.Радищев, будучи в ссылке в 1792-1798 годах занимался вариоляцией. Однако нужно признать, что в связи с тем, что вариоляция представляет собой фактическое заражение здорового человека путем прививания содержимого везикул, пустул, корочек и крови в поврежденную кожу или слизистые, то понятно, что в итоге могла возникнуть той или иной степени тяжести привитая оспа (variola inoculata). Нужно учесть, что при этой манипуляции возникала возможность передачи здоровым такой распространенной тогда болезни, как сифилис. Всё это постепенно стало ограничивать использование вариоляции и в Российской империи она была запрещена в 1805 году.
      Спор был в том, что Екатерина далеко не первая воспользовалась предложеным средством. Методика была не новой, и уже не раз опробованной. Воспользовалась в безвыходном положении, была эпидемия и даже при дворе были больные, естественно чтобы не умереть самой вместе с сыном, она рискнула. Хотя риск это немножко не то слово, когда все вокруг умирают, и есть шанс не умереть самой с помощью этой прививки, почему нет. Ведь в противном случае угроза смерти была более высокой.
      И вобще, тема разговора изначально чертов Герцог с которого уже вторую неделю пытаюсь сбить нимб, а все мешают))))))
    136. Ник 2016/02/17 14:57 [ответить]
      > > 135.Anne
      >> > 134.Aлекс
      >>Про фентези не в курсе, а в реальной истории именно коронованные особы прививали и себе и детям своим с риском для жизни, и всенародный праздник устраивали по поводу благополучного завершения сей операции.
      >>Гуглете например Екатерина 2 и оспа.
      >Погуглила и вот что нашла
      > Сначала прививка от оспы была сделана преступникам, приговоренным к смертной казни, а потом - детям сиротского приюта. В 1721-1722 годах прививку от оспы сделали детям короля и другим членам королевской семьи. Тогда еще великая княгиня Екатерина Алексеевна прекрасно об этом знала. Екатерина сделала прививку аж в 1768 году во время эпидемии.
      
      Вырвано из контекста тем более текста Зюзиной (какими королями? нидерландов? или чего!!!)! ЭТО НЕ ПРИВИВКА, а ВАРИОЛЯЦИЯ опробованная РАННЕ в АНГЛИИ!
      "Вариоляция состояла в прививке оспенного гноя из созревшей пустулы больного натуральной оспой, приводившей к заболеванию оспой в лёгкой форме. Этот способ был известен на Востоке по крайней мере с раннего Средневековья, в Индии о нём сохранились записи VIII века, а в Китае - X века. Вариоляция проделывалась над малолетними девочками, предназначенными для гаремной жизни, чтобы сохранить их красоту от оспенных рубцов. Также этот способ употреблялся в Африке, Скандинавии, у местных народностей Урала и Сибири6.
      
      В Европу данная методика была впервые привезена из Турции супругой британского посла в Константинополе Мэри Уортли Монтегю в 1718 году, которая, узнав о вариоляции у турок, привила своего шестилетнего сына. В Англии, после опытов над преступниками и детьми из церковных приютов, оспа была привита семье британского короля Георга I.
      
      В первые 8 лет в Англии оспа была привита 845 людям, из которых 17 не вынесли её и умерли, то есть вариоляция давала 2 % смертности8. Так как натуральная оспа приводила к смертности в 10 - 20 раз больше, то вариоляция пользовалась поначалу широкой популярностью. Однако, так как последняя иногда приводила к смерти привитых от оспы (в числе жертв был знаменитый теолог Джонатан Эдвардс в 1758 г.), зачастую сама вызывала эпидемии и не всегда предохраняла перенёсших инокуляцию от последующего заражения оспой, то постепенно она вышла из употребления. Английский врач Геберден доказал в конце XVIII века, что за 40 лет применения вариоляции в одном Лондоне погибло на 25000 больных больше, чем за столько же лет до введения прививок6. Вариоляция была запрещена во Франции актом парламента в 1762 г., но просуществовала в Англии до 1840 г.9 Несмотря на это, врач Ватсон, не имея безопасной оспенной вакцины, применил её в 1862 г. на корабле в море, когда среди матросов началась эпидемия, причём все 363 привитых выжили, в то время как 9 из 12 больных оспой скончались6."
      
      и т.д. тот же гугль! (статья https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа)
      
      "Первые прививки (вариоляции) в России сделал специально приглашённый из Англии врач Томас Димсдейл. При этом Екатерина II решила подать подданным личный пример: в ночь на 12 (23) октября 1768 года прививку от оспы сделали само́й императрице. Материал для прививки был взят у крестьянского мальчика Александра Маркова, за что ему впоследствии были пожалованы дворянство, фамилия Марков-Оспенный и дворянский герб с изображением обнажённой руки, выше локтя которой имелась зрелая оспина. ......В России вакцинация по методу Дженнера была начата в октябре 1801 г. Оспопрививание было произведено в Московском воспитательном доме профессором Е. О. Мухиным. Материал для прививок был прислан вдовствующей императрицей Марией Федоровной, состоявшей в переписке с самим Дженнером (по данным из немецких источников - вакцина была прислана из Бреславля доктором Фризе, а прививку осуществил врач Шульц). Первым привитым стал воспитанник Антон Петров. По повелению императрицы, Петрову была присвоена фамилия Вакцинов, и он был награждён пожизненной пенсией."
      
      Просто почувствуйте разницу с писаниной Зюзиной!
      
      Прошу прощения у автора за такой длинный копипаст, не удержался!
      
      
      
    135. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/17 11:04 [ответить]
      > > 134.Aлекс
      >Про фентези не в курсе, а в реальной истории именно коронованные особы прививали и себе и детям своим с риском для жизни, и всенародный праздник устраивали по поводу благополучного завершения сей операции.
      >Гуглете например Екатерина 2 и оспа.
      Погуглила и вот что нашла
       Сначала прививка от оспы была сделана преступникам, приговоренным к смертной казни, а потом - детям сиротского приюта. В 1721-1722 годах прививку от оспы сделали детям короля и другим членам королевской семьи. Тогда еще великая княгиня Екатерина Алексеевна прекрасно об этом знала. Екатерина сделала прививку аж в 1768 году во время эпидемии.
    134. Aлекс 2016/02/17 10:20 [ответить]
      > > 133.Anne
      >> > 131.Aлекс
      >Вот же, трольский-троль)))) Ладушки оспа, опять в средневековье, вы найдите такого наследника хоть в одном фентезийном мире.
      >К тому же прививка для спасения жизни во избежании смерти эпидемии и апгрейд физвозможностей не одно и то же. Да и вряд ли сейчас известно, как там в действительности всё было, думаю не один лекарь не хотел рисковать головой и не один родитель своим ребенком.
      
      Про фентези не в курсе, а в реальной истории именно коронованные особы прививали и себе и детям своим с риском для жизни, и всенародный праздник устраивали по поводу благополучного завершения сей операции.
      Гуглете например Екатерина 2 и оспа.
    133. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/17 09:08 [ответить]
      > > 131.Aлекс
      >Поинтересуйтесь историей изобретения прививок от оспы именно жизнью детей наследников и рисковали.
      Вот же, трольский-троль)))) Ладушки оспа, опять в средневековье, вы найдите такого наследника хоть в одном фентезийном мире.
      К тому же прививка для спасения жизни во избежании смерти эпидемии и апгрейд физвозможностей не одно и то же. Да и вряд ли сейчас известно, как там в действительности всё было, думаю не один лекарь не хотел рисковать головой и не один родитель своим ребенком. Так что , были ли испытуемые до наследника ни кто не узнает, а историю можно написать, как удобно, когда есть возможность, а она у них была.
      Короче, пока автор сам не напишет в книге, что все аристо в его книге мазохисты и апгрейд проходят в жутких страданиях, можно продолжать гадать на кофейной гуще и дальше.
    132. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/17 07:48 [ответить]
      > > 130.mikedog
      >Хрень какая то, физика в магакадемии должна быть на последнем месте ибо обучение недешевое и поступают туда не крестьяне, значит более менее рубицца все умеют.
      Ну здрасте, аристократов там еньше половины, они фехтовавать умеют да, а остальные через одного. Первый курс расчитан на развитие магического резерва и физических возможностей. Будут проводится не безопасные процедуры по расширению магических возможностей, при которых и перегореть можно.
       >А тут типа фехтовальная школа главное а магия так сбоку припека.
      Вот не правда, не так уж много они фехтовать будут. Час в день может, как зарядка, чтобы форму не терять.
       >Богатые буратины за свои бабки такой бы хай подняли мало никому не показалось платят за знания по магии а не за рубилово. На нее нанять учителя небось копейки стоит. Читать бросил. Ты автор лучше теорию магии в этом мире лучше обдумай чем про надоевшие всем мечи и луки трындеть.
      Ну да, конечно. Вот только, в предыдущую войну маги серьёзно огребли без физподготовки и потому был получен приказ на повышение физических возможностей, его исполняют. Стоимость учителя фехтования, если такой как предыдущий учитель ГГ, то недорого. Плата серебром. А если такой генномодифицированный наставник, как в академии, то думаю счёт уже пойдёт в золоте.
      
      
    131. Aлекс 2016/02/17 06:44 [ответить]
      > > 125.Anne
      >Вот только проходят эти процедуры с детского возраста, и не с простыми детьми, а с наследниками, кто бы им дал здоровьем рисковать.
      
      Поинтересуйтесь историей изобретения прививок от оспы именно жизнью детей наследников и рисковали.
    130. mikedog 2016/02/16 23:02 [ответить]
      Хрень какая то, физика в магакадемии должна быть на последнем месте ибо обучение недешевое и поступают туда не крестьяне, значит более менее рубицца все умеют. А тут типа фехтовальная школа главное а магия так сбоку припека. Богатые буратины за свои бабки такой бы хай подняли мало никому не показалось платят за знания по магии а не за рубилово. На нее нанять учителя небось копейки стоит. Читать бросил. Ты автор лучше теорию магии в этом мире лучше обдумай чем про надоевшие всем мечи и луки трындеть.
    129.Удалено написавшим. 2016/02/16 22:07
    128. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/16 21:49 [ответить]
      > > 126.Антон Ю.К.
      >А чего ГГ опасается разговора с наставником по фехтованию? Что мешает честно ответить: халтурил потому, что не желал сразу засвечивать все свои возможности, вольный барон - неплохая цель для дуэлянтов и поэтому всегда хорошо приберечь пару козырей в рукаве в случае дуэли. Думаю, такое объяснение наставник поймёт без проблем, а специльно лезть в прошлое ГГ с вопросами где прошел модификацию и у кого ему резона нет, наверное...
       Я не про наставника, с ним разговор пойдет по другому, там придется рассказывать чуть больше. А вот студенты изначально вобще ничего не заметили и не поняли чем это препод был не доволен. ГГ сам рассказал, за язык его не тянули, но в принципе ничего такого он не сказал, объяснил что халтурил в схватке и всё, а вот насколько никому не известно. Понятно, что особых слухов не пойдёт, но иногда и намёка достаточно, чтобы подобратся к чему-то большему. Тут слово, там полслова, глядишь и до герцога подтверждение недавним мыслям дойдет, а там кто знает чем оно обернется, может и ничем, но как-то беспечно он это всё рассказал. Зачем тогда действительно было скрывать свою скорость.
       Объяснение для инструктора в таком ключе может не прокатить по причине чрезмерной проницательности наставника. Не знаю, как он в общении, но в поединке раскусил всех на раз.
      
    127. hopm4eji 2016/02/16 21:45 [ответить]
      могли посвататься могли похвастаться
      в магических школах тоже должны уроки должны быть/проходить/преподавать и т.д.
      отпустил на в столовую. отпустил нас в столовую.
      
      
    126. Антон Ю.К. 2016/02/16 20:45 [ответить]
      А чего ГГ опасается разговора с наставником по фехтованию? Что мешает честно ответить: халтурил потому, что не желал сразу засвечивать все свои возможности, вольный барон - неплохая цель для дуэлянтов и поэтому всегда хорошо приберечь пару козырей в рукаве в случае дуэли. Думаю, такое объяснение наставник поймёт без проблем, а специльно лезть в прошлое ГГ с вопросами где прошел модификацию и у кого ему резона нет, наверное...
    125. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/16 21:35 [ответить]
      >>> > 112.Vfymzr
      >Уря, прода.
      + 1000
      Герцог пока в адеквате, единственный пока недостаток чрезмерное тщеславие. Вот граф, возможная паршивая овечка.
      >Категорично? Собственно в больничке пару тройку раз повалялся и с людьми в белых халатах наобщался. Плюс логика.
      То больница с нашими костоправами и костоломами, как повезет. А это магия, то что не поддается объяснению. Тут логики быть не может, т.к. неизвестное науке явление.
      >Внезапное улушение убьет организм человека, поэтапное сохранит. После каждого этапа надо заставлять организм привыкать к новой тушке. Плюсом идет обезболивание, подобные изменения болевым шоком прибить могут. Человек после серии подобных "изменений" проходит долгий курс привыкания. Причем по прогрессии способностей, а не регрессии(когда на койке под обезболивающими отходит), курс изменений идет поэтапно. Изменили-обезболили-привели организму в адекватное состояние - и по новой. Годы процедур. Вариант с нано-роботами интересный, но не для Средневекового мышления. Нарастили-подлечили-потренировали и на новый круг ада. Кста, вполне объяснимо и для цены изменений.
      Вот только проходят эти процедуры с детского возраста, и не с простыми детьми, а с наследниками, кто бы им дал здоровьем рисковать. Да тренировки были, но тут тренируются всю жизнь незовисимо от магического апгрейда. К тому же, если изменения столь ужасно переносимы (почти невыносимы), можно было бы ими пренебречь и нанять побольше телохранителей. Как часто любят говорить в современных книгах 'Место Начальника за спиной войска, в безопасности, он должен лишь правильно расспределить войска и дать указания'. Или на худой конец, проводить эту магоперацию в более сознательном возрасте. Но ведь так не делают. ГГ в принципе тоже прошел эти улучшения изменения, и какой либо длитетельной реабилитации его тело не потребовало. Само изменение было крайне болезненым, резким и неожиданным, а дальше всё. ГГ даже в отключке не валялся, сразу пошёл головы отрывать, а тут даже не наноботы, а Магия.
      >Тема мишки мне откровенно нравится. Как уже упоминал, сия зверюга убьет и просто так, она вообще к пониманию страха индифферентна. Просто на покапать в тушке человека и не сожрать. Без угроз мишки и сейчас достают людей. Полярники матом кроют "умок", воруют, нападают, и хрен отгонишь(не так давно медведя петардой отогнали на острове Врангеля, а тот петарду цапнул пастью. И хрен бы с ним, но тут же сердобольные видео увидевшие(а скорее скудоумные) сделали из медведя медведицу, придумали медвежонка в кадр не попавшего и Гринписс спасавший зверушку). И зимой шатаются, и летом. Вне сезонные тварюги. А еще есть волки. Эти "санитары леса" и человека отсанитарят по самые небалуйся. Вепрь тоже есть. Это такой поросенок с шерстью и накаченный как Шварцнегер, в лоб за частую и пуля не берет. Пара тройка королей на их счету. Были еще в Европе и туры, быки зело злобные. А в других регионах мира были еще и львы, тигры, крокодилы, носороги, леопарды и многие другие зверики.(так и тянят завыть ... и зеленый попугай!) Так что Ваши милые зверушки из "Маша и медведь" не идут в сравнение с реальными тварями нашего мира, а уж для придуманного фентезийного тем более. Там даже кысик менталом шарашет.
      Вывод: не ходите люди в лес)))) Чистый анекдот, особенно про санитаров леса)) А уж вепрь и вовсе главный террорист вселесного масштаба)))) Королей жалко((((Бедные пошли охотится на медведя, а в итоге на них поохотился кабан. Конечно звери опасны, на то они и звери. Собака тоже опастна и лошадь, и бык, коза и та бодается.
      >Лесники сильно позже появились. Как и профессиональные охотники.
      Что не значит, что простой люд добывал себе пропитание на охоте.
      >>Вот только, где вы их в данной книге то нашли?
      >В Средневековье.
      Средневековье в средневековье, а это параллельный мир, который хоть и похож на наш, не обязан быть полностью идентичным.
      >Те кто пробовали, загнулись. Совершенно случайно от табакерки в висок. Только наследник принимал свои решения сам. Охотился сам. Дрался сам. Мозгами сам дошел до уровня философов современности.
      Исключительно герцоги и короли? Бароны и графы не в счёт? Потому, как уже второй персонаж книги доверия не внушает.
      >Факт. Причем с пеленок. Это обязательная часть. А государств на текущий момент уже минимум 4 и два квази гос.образования. Королевство, Империя, Эльфы, Гномы. Плюс степь орков и вольные баронства. Да и герцогов не одно рыло в государствах людей.
      Как я поняла, у людей примерно всё одинаково включая язык. Эльфы к себе фиг кого пустят-высшая расса чтоб их. Гномы, неизвестно. Орки тоже, если столь же враждебны, как и эльфы, фиг им, а не наследник. Вольные баронства изучения языка не требуют.
      >А подумать? Вот честно, слишком глупо отвечать. Я могу еще поверить в любовь к зверушкам и не понимаю оных, но девушку, дворяночку то можно объяснить и самой. Сами можете о её статусе понять, о месте воспитания, об условиях жизни при опекунах. Ну и о том что права дворян нерушимы, бо заслужили.
      Столь нерушимы, что монархия в нашем мире стала пережитком прошлого. Сколько там королевских семей осталось... Революций, восстаний, переворотов, в природе не существовало. Нерушимо, ну-ну.
      >До ВУЗа добрались? Значит не огребут. Как правило гопники более хамовиты чем спортсмены. Для дворянина(я не беру крупных землевладельцев) правила хорошего тона в кругу себе подобных норма. Как и субординация. Как и возможность распоряжаться имеющимися с детства правами. А для хама который до них дорвался? Думаю эксцессы обоюдоостры, а если хама крышует авторитетный маг?
      >Им работать с человеками. Со всеми. И в разных ситуациях. И нищеброд может стать серым кардиналом государства. Поэтому и выработалось студенческое братство утерянное в 20 веке. Но это спустя полгода обучения минимум, а скорее год.
      Вот, и после этого, вместо обучения, чистить лорду сапоги при полном штате прислуги.
      >>Там и так дофига слуг, прислуживать хватает.
      >У мага? Нет, да и ВУЗ много лишних рожь позволить себе не может.
      Вы пропустили это в книге. Перечитайте разговор ГГ со стражником Утисом. О полном штате прислуге говорилось точно.
      >>Будет видно, что там за мужчина, он же 'юноша со взором горящим'.
      >20 лет. Мужчина. Сурьезный и опасный. Мечта современной девушки.
      Комплекс отличника у него уже обнаружен)
      
    124. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/16 17:30 [ответить]
      >>> > 112.Vfymzr
      >Уря, прода.
      + 1000
      Герцог пока в адеквате, единственный пока недостаток чрезмерное тщеславие. Вот граф, возможная паршивая овечка.
      >Категорично? Собственно в больничке пару тройку раз повалялся и с людьми в белых халатах наобщался. Плюс логика.
      То больница с нашими костоправами и костоломами, как повезет. А это магия, то что не поддается объяснению. Тут логики быть не может, т.к. неизвестное науке явление.
      >Внезапное улушение убьет организм человека, поэтапное сохранит. После каждого этапа надо заставлять организм привыкать к новой тушке. Плюсом идет обезболивание, подобные изменения болевым шоком прибить могут. Человек после серии подобных "изменений" проходит долгий курс привыкания. Причем по прогрессии способностей, а не регрессии(когда на койке под обезболивающими отходит), курс изменений идет поэтапно. Изменили-обезболили-привели организму в адекватное состояние - и по новой. Годы процедур. Вариант с нано-роботами интересный, но не для Средневекового мышления. Нарастили-подлечили-потренировали и на новый круг ада. Кста, вполне объяснимо и для цены изменений.
      Вот только проходят эти процедуры с детского возраста, и не с простыми детьми, а с наследниками, кто бы им дал здоровьем рисковать. Да тренировки были, но тут тренируются всю жизнь незовисимо от магического апгрейда. К тому же, если изменения столь ужасно переносимы (почти невыносимы), можно было бы ими пренебречь и нанять побольше телохранителей. Как часто любят говорить в современных книгах 'Место Начальника за спиной войска, в безопасности, он должен лишь правильно расспределить войска и дать указания'. Или на худой конец, проводить эту магоперацию в более сознательном возрасте. Но ведь так не делают. ГГ в принципе тоже прошел эти улучшения изменения, и какой либо длитетельной реабилитации его тело не потребовало. Само изменение было крайне болезненым, резким и неожиданным, а дальше всё. ГГ даже в отключке не валялся, сразу пошёл головы отрывать, а тут даже не наноботы, а Магия.
      >Тема мишки мне откровенно нравится. Как уже упоминал, сия зверюга убьет и просто так, она вообще к пониманию страха индифферентна. Просто на покапать в тушке человека и не сожрать. Без угроз мишки и сейчас достают людей. Полярники матом кроют "умок", воруют, нападают, и хрен отгонишь(не так давно медведя петардой отогнали на острове Врангеля, а тот петарду цапнул пастью. И хрен бы с ним, но тут же сердобольные видео увидевшие(а скорее скудоумные) сделали из медведя медведицу, придумали медвежонка в кадр не попавшего и Гринписс спасавший зверушку). И зимой шатаются, и летом. Вне сезонные тварюги. А еще есть волки. Эти "санитары леса" и человека отсанитарят по самые небалуйся. Вепрь тоже есть. Это такой поросенок с шерстью и накаченный как Шварцнегер, в лоб за частую и пуля не берет. Пара тройка королей на их счету. Были еще в Европе и туры, быки зело злобные. А в других регионах мира были еще и львы, тигры, крокодилы, носороги, леопарды и многие другие зверики.(так и тянят завыть ... и зеленый попугай!) Так что Ваши милые зверушки из "Маша и медведь" не идут в сравнение с реальными тварями нашего мира, а уж для придуманного фентезийного тем более. Там даже кысик менталом шарашет.
      Вывод: не ходите люди в лес)))) Чистый анекдот, особенно про санитаров леса)) А уж вепрь и вовсе главный террорист вселесного масштаба)))) Королей жалко((((
      >Лесники сильно позже появились. Как и профессиональные охотники.
      Что не значит, что простой люд добывал себе пропитание на охоте.
      >>Вот только, где вы их в данной книге то нашли?
      >В Средневековье.
      Средневековье в средневековье, а это параллельный мир, который хоть и похож на наш, не обязан быть полностью идентичным.
      >Те кто пробовали, загнулись. Совершенно случайно от табакерки в висок. Только наследник принимал свои решения сам. Охотился сам. Дрался сам. Мозгами сам дошел до уровня философов современности.
      Исключительно герцоги и короли? Бароны и графы не в счёт? Потому, как уже второй персонаж книги доверия не внушает.
      >Факт. Причем с пеленок. Это обязательная часть. А государств на текущий момент уже минимум 4 и два квази гос.образования. Королевство, Империя, Эльфы, Гномы. Плюс степь орков и вольные баронства. Да и герцогов не одно рыло в государствах людей.
      Как я поняла, у людей примерно всё одинаково включая язык. Эльфы к себе фиг кого пустят-высшая расса чтоб их. Гномы, неизвестно. Орки тоже, если столь же враждебны, как и эльфы, фиг им, а не наследник. Вольные баронства изучения языка не требуют.
      >А подумать? Вот честно, слишком глупо отвечать. Я могу еще поверить в любовь к зверушкам и не понимаю оных, но девушку, дворяночку то можно объяснить и самой. Сами можете о её статусе понять, о месте воспитания, об условиях жизни при опекунах. Ну и о том что права дворян нерушимы, бо заслужили.
      Столь нерушимы, что монархия в нашем мире стала пережитком прошлого. Сколько там королевских семей осталось... Революций, восстаний, переворотов, в природе не существовало. Нерушимо, ну-ну.
      >До ВУЗа добрались? Значит не огребут. Как правило гопники более хамовиты чем спортсмены. Для дворянина(я не беру крупных землевладельцев) правила хорошего тона в кругу себе подобных норма. Как и субординация. Как и возможность распоряжаться имеющимися с детства правами. А для хама который до них дорвался? Думаю эксцессы обоюдоостры, а если хама крышует авторитетный маг?
      >Им работать с человеками. Со всеми. И в разных ситуациях. И нищеброд может стать серым кардиналом государства. Поэтому и выработалось студенческое братство утерянное в 20 веке. Но это спустя полгода обучения минимум, а скорее год.
      Вот, и после этого, вместо обучения, чистить лорду сапоги при полном штате прислуги.
      >>Там и так дофига слуг, прислуживать хватает.
      >У мага? Нет, да и ВУЗ много лишних рожь позволить себе не может.
      Вы пропустили это в книге. Перечитайте разговор ГГ с коммендантом. О полном штате прислуге говорилось точно.
      >>Будет видно, что там за мужчина, он же 'юноша со взором горящим'.
      >20 лет. Мужчина. Сурьезный и опасный. Мечта современной девушки.
      Комплекс отличника у него уже обнаружен)
      
    123. Vfymzr 2016/02/16 16:27 [ответить]
      > > 118.Anne
      >> > 112.Vfymzr
      Уря, прода.
      >О как, а этот коммент я проглядела)
      Бывает
      >Хотя и они там есть. Конечно хочется побольше фактов из реальной жизни приправленной сказкой, дабы легче было в эту самую сказку поверить. Вот только х.з. как оно будет дальше на самом деле.
      Тут право Автора, но если копать ситуацию, то система построения социальных отношений близка к позднему Средневековью, с оговорками и спецификой. Мну ельфей и гномей потому и упомянул, там свои тараканы в головах.
      >Да почему же так категорично-то? Блин, это же магия! Ну на кой та магия тогда, если нет ни полкапли отличия от обычной хирургической операции? Да и операция проводится под общим наркозом, а уж послеоперационный период, можно магически и обезболить.
      Категорично? Собственно в больничке пару тройку раз повалялся и с людьми в белых халатах наобщался. Плюс логика. Внезапное улушение убьет организм человека, поэтапное сохранит. После каждого этапа надо заставлять организм привыкать к новой тушке. Плюсом идет обезболивание, подобные изменения болевым шоком прибить могут. Человек после серии подобных "изменений" проходит долгий курс привыкания. Причем по прогрессии способностей, а не регрессии(когда на койке под обезболивающими отходит), курс изменений идет поэтапно. Изменили-обезболили-привели организму в адекватное состояние - и по новой. Годы процедур. Вариант с нано-роботами интересный, но не для Средневекового мышления. Нарастили-подлечили-потренировали и на новый круг ада. Кста, вполне объяснимо и для цены изменений.
      >Вы прямо маньяка из медведя сделали. Какое ещё ради удовольствия? Это ж зверь. Медведь нападает, если рядом детеныш и его нужно защитить от проходящего мимо человека, откуда зверю знать, что он там грибочки собирает. Зверь может напасть, если его невовремя разбудь зимой, когда ему отсыпатся положено. По лесам бродят, т.к. это их дом, встретит медведь человека и либо почувствует угрозу и нападет, во избежание...либо с голодухи нападет. Может он нападает охраняя свою территорию, да мало ли причин, но вот удовольствие, это уже черта людей. Дома грабят, припасы съедает, так любой зверь сожрет от кошки до льва, учуют запах и сожрут. Откуда им знать, что туда ходить нельзя, другой медведь территорию не пометил грубо говоря, значит ходить можно. Блин, чистый анекдот, пишу и ржу))) Не потому, что совсем бред, просто тема такая...))))
      Тема мишки мне откровенно нравится. Как уже упоминал, сия зверюга убьет и просто так, она вообще к пониманию страха индифферентна. Просто на покапать в тушке человека и не сожрать. Без угроз мишки и сейчас достают людей. Полярники матом кроют "умок", воруют, нападают, и хрен отгонишь(не так давно медведя петардой отогнали на острове Врангеля, а тот петарду цапнул пастью. И хрен бы с ним, но тут же сердобольные видео увидевшие(а скорее скудоумные) сделали из медведя медведицу, придумали медвежонка в кадр не попавшего и Гринписс спасавший зверушку). И зимой шатаются, и летом. Вне сезонные тварюги. А еще есть волки. Эти "санитары леса" и человека отсанитарят по самые небалуйся. Вепрь тоже есть. Это такой поросенок с шерстью и накаченный как Шварцнегер, в лоб за частую и пуля не берет. Пара тройка королей на их счету. Были еще в Европе и туры, быки зело злобные. А в других регионах мира были еще и львы, тигры, крокодилы, носороги, леопарды и многие другие зверики.(так и тянят завыть ... и зеленый попугай!) Так что Ваши милые зверушки из "Маша и медведь" не идут в сравнение с реальными тварями нашего мира, а уж для придуманного фентезийного тем более. Там даже кысик менталом шарашет.
      >Не всегда(имею ввиду зависило от местности и эпохи), и всё же охотились охотники, лесники, но герцог разве что, для развлечения раз в год с толпой, слуг, собак и свитой.
      Лесники сильно позже появились. Как и профессиональные охотники.
      >Я человек, который считает, что у медали две стороны всегда. Т.ч. не отрицаю вашу точку зрения, но и свою не отметаю. Они не взаимоисключающие.
      Повторю, для Средневековья, исключительно удобная международная традиция.
      >>В чем? Типичный ярл викингов, эмир Средней Азии, русский князь, аристократ Китая эпохи Мин или Тан, сегун Японии. Очень выдуманные персонажи )))
      >Вот только, где вы их в данной книге то нашли?
      В Средневековье. В разных регионах и в разные времена один и тот же формат воспитания знати. Помимо шашкой махать, еще и искусство, языки народов мира, богословие, курс традиций народов по соседству и какой либо чисто эстетический выпендреж(шахматы, кузнечное дело, каллиграфия, живопись). Причем это был стандарт. Да, и для бородатых вонючих викингов тоже.
      >Так же, как и герцог. Родился герцогом, не его заслуга. Но тянется к знаниям, хотя попробовал бы он не тянутся при папе герцоге.
      Те кто пробовали, загнулись. Совершенно случайно от табакерки в висок. Только наследник принимал свои решения сам. Охотился сам. Дрался сам. Мозгами сам дошел до уровня философов современности.
      
      >Вот не факт. Об этом нигде не писалось. Норма для реального наследника, что там у них в мире не известно. Пока что, там и иностранцев кроме эльфов не особо видно, остальные все примерно с одинаковыми приоритетами, обычаями и т.д. Даже на одном языке вроде говорят. Гг побывал в нескольких государствах и язык учил лишь раз.
      Факт. Причем с пеленок. Это обязательная часть. А государств на текущий момент уже минимум 4 и два квази гос.образования. Королевство, Империя, Эльфы, Гномы. Плюс степь орков и вольные баронства. Да и герцогов не одно рыло в государствах людей.
      >>Вы про дворянку? Это без вариантов. Дворяне Европы не рабы и не холопы, бунтом может бахнуть такой закидон.
      >Бесприданица или сирота без денег в нищенском поместье без свидетелей приступления? Да и кому она надо, бунтовать за неё? Покровителей нет, денег нет. Голый титул. В опекунах какая нибудь не сильно богатая троюродная тётка у которой своя семья имеется и до неё дела нет.
      А подумать? Вот честно, слишком глупо отвечать. Я могу еще поверить в любовь к зверушкам и не понимаю оных, но девушку, дворяночку то можно объяснить и самой. Сами можете о её статусе понять, о месте воспитания, об условиях жизни при опекунах. Ну и о том что права дворян нерушимы, бо заслужили.
      >>Если студенты простолюдины считают теперь себя равными, то огребут.
      >Равными? Окстись, тут бы незаметно мимо прокрастся дабы сапогом не прилетело.
      До ВУЗа добрались? Значит не прилетит. Как правило гопники более хамовиты чем спортсмены. Для дворянина(я не беру крупных землевладельцев) правила хорошего тона в кругу себе подобных норма. Как и субординация. Как и возможность распоряжаться имеющимися с детства правами. А для хама который до них дорвался? Думаю эксцессы обоюдоостры, а если хама крышует авторитетный маг?
      >Если это так нормально, на кой допускать их к обучению вобще, не говоря уже об одной аудитории?
      Им работать с человеками. Со всеми. И в разных ситуациях. И нищеброд может стать серым кардиналом государства. Поэтому и выработалось студенческое братство утерянное в 20 веке. Но это спустя полгода обучения минимум, а скорее год. И про...здон от кураторов простолюдинов и родителей знати.
      >>Если простолюдин станет слугой благородного, это нормально.
      >Там и так дофига слуг, прислуживать хватает.
      У мага? Нет, да и ВУЗ много лишних рожь позволить себе не может.
      >Вот с этим предложением в принципе согласна. Правда не всегда их останавливает правило не вынесения сора из избы. Если конкурент предложит помочь сместить нынешнего главу рода, дабы менее родовитый родственик мог занять его место, такой родственник вполне может и согласится.
      Это было не часто. На главу очень много завязано, вплоть до контрактов с собутыльниками-сослуживцами-ветеранами, с мутным родственником те не свяжутся. Да и связи с королем-министрами-герцогами-другими королями-министрами-герцогами-управляющими-полководцами-и хрен знает кем завязанные на личность правителя.
      Найти дебила на место уже сидящего родственника не так легко. И без широкой поддержки родственников он к титулу не сунется. Я же писал, насильственная смена главы клана это исключение.
      >Будет видно, что там за мужчина, он же 'юноша со взором горящим'.
      20 лет. Мужчина. Сурьезный и опасный. Мечта современной девушки.
    122. очень корректный никнейм 2016/02/16 12:03 [ответить]
      
      > могли бы вы посвятить меня относительно сегодняшнего расписания. Я к своему стыду запамятова
      
       - пPосвятить
      
      
      > Никто от него не разу не видел придирок на пустом месте
      
       - Никто от него нИ разу не видел
      
      
    121. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/15 14:27 [ответить]
      > > 120.Антон Ю.К.
      >Чтобы автор так быстро проду писал как вы флудите!
      Потому и флудим, что читать нечего)))))
      
      
    120. Антон Ю.К. 2016/02/15 13:31 [ответить]
      Чтобы автор так быстро проду писал как вы флудите!
    119. Константин 2016/02/15 12:40 [ответить]
      1. Спокойной жизни ГГ не обещают, но внешне - учеба в Академии - тихая гавань
      2. Значит должны быть подводные камни во взаимоотношениях между магами- не магами- магами аристократами.
      3. Вполне должна быть возможность легального "убийства" между магами, иначе бы каста магов не могла добиться своей независимости. Тк маги аристократы подмяли бы под себя простых магов, вне зависимости от своей магической силы.
      4. Так что ГГ предстоят магические поединки, отравления и убийства, в которых он должен победить благодаря своим нано роботам
    118. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/15 01:38 [ответить]
      > > 112.Vfymzr
      О как, а этот коммент я проглядела)
      >Только добрался ). Сразу отвечу что тема мне не надоела и по прежнему радует. Пока интересна книга буду заглядывать и иногда писать.
      А я вот выдыхаюсь)))) Но мы еще не сдаемся)))
      >Есть смысл. Знать возникла не просто так во всех странах мира и фактически существует и сейчас. Причины её изменения так и не наступили в мире "Далекого шанса", соответственно она будет соответствовать знати Античности и всего Средневековья, во всех цивилизованных странах мира. Все же там государство людей описывается, а не гномов и эльфов.
      Хотя и они там есть. Конечно хочется побольше фактов из реальной жизни приправленной сказкой, дабы легче было в эту самую сказку поверить. Вот только х.з. как оно будет дальше на самом деле.
      >Любые физические изменения в организме человека болезненны. Изменение кровеносной системы, строения костей, мышечной массы - это БОЛЬНО. Всегда. Я конечно понимаю что ГГ может завалить архимага внезапно выросшим у него из лба половым органом, но это уже перебор, и автор стремиться избегать идиотии.
      Да почему же так категорично-то? Блин, это же магия! Ну на кой та магия тогда, если нет ни полкапли отличия от обычной хирургической операции? Да и операция проводится под общим наркозом, а уж послеоперационный период, можно магически и обезболить.
      >Медведь. Эти твари ходят по лесам, убивают людей иногда просто ради удовольствия не съедая мяса, грабят дома и сарайчики съедая запасы(чем обрекают на голодную смерть крестьян).
      Вы прямо маньяка из медведя сделали. Какое ещё ради удовольствия? Это ж зверь. Медведь нападает, если рядом детеныш и его нужно защитить от проходящего мимо человека, откуда зверю знать, что он там грибочки собирает. Зверь может напасть, если его невовремя разбудь зимой, когда ему отсыпатся положено. По лесам бродят, т.к. это их дом, встретит медведь человека и либо почувствует угрозу и нападет, во избежание...либо с голодухи нападет. Может он нападает охраняя свою территорию, да мало ли причин, но вот удовольствие, это уже черта людей. Дома грабят, припасы съедает, так любой зверь сожрет от кошки до льва, учуют запах и сожрут. Откуда им знать, что туда ходить нельзя, другой медведь территорию не пометил грубо говоря, значит ходить можно. Блин, чистый анекдот, пишу и ржу))) Не потому, что совсем бред, просто тема такая...))))
      >Убив животинку любой получит уважение от окружающих. В Средние века их убивали копьем, опасных и умных хищников, малейшая ошибка приводила к смерти охотника. Да, молодцы что так развлекались. И рефлексы улучшали и адреналин и простым людям помогали. Кста, еще и мясом делились и шкурой.
      Не всегда(имею ввиду зависило от местности и эпохи), и всё же охотились охотники, лесники, но герцог разве что, для развлечения раз в год с толпой, слуг, собак и свитой.
      >Дуэль. Она оттачивала навыки владения оружием. Позволяла избежать вооруженного конфликта с участием тысяч солдат(и смертей десятков тысяч гражданских). Помогала ценить собственную и чужую жизнь, фильтровать слова. Д'Артаньян это не плохо, это хорошо. Он вызывает всех подряд в первой книге и больше никого в остальных. Как и его, он человек с репутацией и мозгами.
      Я человек, который считает, что у медали две стороны всегда. Т.ч. не отрицаю вашу точку зрения, но и свою не отметаю. Они не взаимоисключающие.
      >В чем? Типичный ярл викингов, эмир Средней Азии, русский князь, аристократ Китая эпохи Мин или Тан, сегун Японии. Очень выдуманные персонажи )))
      Вот только, где вы их в данной книге то нашли?
      >Умный, не дебил. Адаптация не его заслуга, но пытается тянуться к знаниям. Ну и везет ему сильно. Понял приоритеты в этом мире и идет к цели. Прогрессирует в понимании мира.
      Так же, как и герцог. Родился герцогом, не его заслуга. Но тянется к знаниям, хотя попробовал бы он не тянутся при папе герцоге.
      > К тому же он участвовал в международных переговорах(да, это тоже норма для наследника) и знает что с иностранцами надо быть аккуратным.
      Вот не факт. Об этом нигде не писалось. Норма для реального наследника, что там у них в мире не известно. Пока что, там и иностранцев кроме эльфов не особо видно, остальные все примерно с одинаковыми приоритетами, обычаями и т.д. Даже на одном языке вроде говорят. Гг побывал в нескольких государствах и язык учил лишь раз.
      >Вы про дворянку? Это без вариантов. Дворяне Европы не рабы и не холопы, бунтом может бахнуть такой закидон.
      Бесприданица или сирота без денег в нищенском поместье без свидетелей приступления? Да и кому она надо, бунтовать за неё? Покровителей нет, денег нет. Голый титул. В опекунах какая нибудь не сильно богатая троюродная тётка у которой своя семья имеется и до неё дела нет.
      >Если студенты простолюдины считают теперь себя равными, то огребут.
      Равными? Окстись, тут бы незаметно мимо прокрастся дабы сапогом не прилетело.
      >На первом курсе многие посчитают за оскорбление даже в одной аудитории с простолюдинами находиться. Это нормально.
      Если это так нормально, на кой допускать их к обучению вобще, не говоря уже об одной аудитории?
      >Если простолюдин станет слугой благородного, это нормально.
      Там и так дофига слуг, прислуживать хватает.
      >Ну и понты, 20 лет возраст многих ошибок.
      Вот! Вот она причина. +1000
      >Да, верность роду. При всей конкуренции внутри рода. Свои ошибки не выходят из Семьи.
      Вот с этим предложением в принципе согласна. Правда не всегда их останавливает правило не вынесения сора из избы. Если конкурент предложит помочь сместить нынешнего главу рода, дабы менее родовитый родственик мог занять его место, такой родственник вполне может и согласится.
      >По баронствам Вам ответили, это не чудо-чудное и диво-дивное. А вот герцог 20 лет это не шкет, а мужчина.
      Будет видно, что там за мужчина, он же 'юноша со взором горящим'.
      
    117. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 22:55 [ответить]
      > > 116.Vfymzr
      >) Давайте жить дружно. Ваши знания более чем достаточны. Тут можно и социологию и политологию и кучу всего притянуть. Просто я этим интересовался, пусть и поверхностно. А выдуманное прекрасно своей вариативностью.
      Ладно Леопольдушка;) Хоть я и не сорилась. Я вобще за дружбу и любовь во всём мире. Кстати с праздником)
      >Слишком мало инфы, после беседы станет понятней. Если и сослали, то с повышением. Он отстранен от операций, но контролит своеобразную АЭС с магами. Человек не простой, в любых вариантах. А их много.
      По герцогу было и того меньше, а вон как раздули тему, сама в ужасе)))))
      Хоть бы прода побыстрее, и побольше.
    116. Vfymzr 2016/02/14 22:47 [ответить]
      > > 115.Anne
      >> > 113.Vfymzr
      >>> > 110.Anne
      >А вот это обидно, я конечно не историк, но если моё мнение в некоторых вопросах отличается от вашего, это не значит что оно в корне неверно, и конечно это не значит, что и я не интересовалась историей, где-то больше, где-то меньше, но для обывателя вполне достаточно. Да и эпохи в разговоре мы затрагивали разные.
      ) Давайте жить дружно. Ваши знания более чем достаточны. Тут можно и социологию и политологию и кучу всего притянуть. Просто я этим интересовался, пусть и поверхностно. А выдуманное прекрасно своей вариативностью.
      >Я вот думаю, а не сослали ли его в эту Академию за какую нибудь провинность. Всё же его уровень несколько выше обычного учителя пусть и в элитной школе.
      Слишком мало инфы, после беседы станет понятней. Если и сослали, то с повышением. Он отстранен от операций, но контролит своеобразную АЭС с магами. Человек не простой, в любых вариантах. А их много.
      
    115. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 22:37 [ответить]
      > > 113.Vfymzr
      >> > 110.Anne
      >>> > 108.Vfymzr
      >По Вашему знанию Истории сомневаюсь. Не сочтите за обиду, но знания на уровне школьного курса. Здесь все же сложнее. Мои знания не сильно больше, но многие вещи я знаю благодаря интересу к эпохе.
      А вот это обидно, я конечно не историк, но если моё мнение в некоторых вопросах отличается от вашего, это не значит что оно в корне неверно, и конечно это не значит, что и я не интересовалась историей, где-то больше, где-то меньше, но для обывателя вполне достаточно. Да и эпохи в разговоре мы затрагивали разные.
      >Давайте, но там пока мало инфы. Физически развит, измененный, имеет большой опыт в поединках и крайне вероятно что неслабый маг. Педагог уже несколько лет, крайне вероятно дворянин. Крайне вероятно имел боевой опыт. Вроде всё.
      Я вот думаю, а не сослали ли его в эту Академию за какую нибудь провинность. Всё же его уровень несколько выше обычного учителя пусть и в элитной школе.
      >Зачем? Просто то что для меня аксиома, для Вас спорный термин. И вероятно, наоборот.
      +1000
      >> > 111.Мих Михович
      >Vfymzr
      >Согласен, автор радует. Интерлюдии откровенно нравятся. Думая и Anne тоже, поэтому и писаниной увлеклись.
      Нравится-нравится. Просто ждать проду скучно, так хоть посочинять чего нибудь можно)
      
    114. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 22:48 [ответить]
      > > 111.Мих Михович
      >Ну это же и есть фЭнтези,жанр основаный на мифах и сказках,хотя в конкретном случае больше подходит определение футорология,чем даже НФ.
      >Которые ни в коем случае не отменяют логику развития сюжета и чел. отношений,на мой взгляд автор очень толково все это приподнес,не знаю как на Ваш?
      К автору претензий не имею, иначе не торчала бы тут, словно наркоман в ожидании проды. Спасибо, что указали на ошибку в этом фэнтези,, вечно забываю, как сие нерусское слово пишется)
      
    113. Vfymzr 2016/02/14 21:38 [ответить]
      > > 110.Anne
      >> > 108.Vfymzr
      По Вашему знанию Истории сомневаюсь. Не сочтите за обиду, но знания на уровне школьного курса. Здесь все же сложнее. Мои знания не сильно больше, но многие вещи я знаю благодаря интересу к эпохе.
      > Лучше переключится на другого персонажа, того же инструктора, герцог себя исчерпал до новой проды.
      Давайте, но там пока мало инфы. Физически развит, измененный, имеет большой опыт в поединках и крайне вероятно что неслабый маг. Педагог уже несколько лет, крайне вероятно дворянин. Крайне вероятно имел боевой опыт. Вроде всё.
      >Раз уж мальчики и девочки с разных планет, мы и дальше будем рбщатся в стиле 'моя твоя не понимает' ;)
      Зачем? Просто то что для меня аксиома, для Вас спорный термин. И вероятно, наоборот.
      > > 111.Мих Михович
      >> > 110.Anne
      >>> > 108.Vfymzr
      >Ну это же и есть фЭнтези,жанр основаный на мифах и сказках,хотя в конкретном случае больше подходит определение футурология,чем даже НФ
      >Которые ни в коем случае не отменяют логику развития сюжета и чел. отношений,на мой взгляд автор очень толково все это приподнес,не знаю как на Ваш?
      Согласен, автор радует. Интерлюдии откровенно нравятся. Думая и Anne тоже, поэтому и писаниной увлеклись.
      А Vfymzr просто криво написанный ник под которым сел поиграть 15 лет назад. Как первый раз написал, так и до сих пор использую. Так что если и маньяк, то литературный.
    112. Vfymzr 2016/02/14 21:12 [ответить]
      > > 105.Anne
      >> > 101.Vfymzr
      Только добрался ). Сразу отвечу что тема мне не надоела и по прежнему радует. Пока интересна книга буду заглядывать и иногда писать.
      >Естественно несоответствие! Это же фентези, я о том и говорю, что равнять фентезийного герцога с исторической знатью нет смысла.
      Есть смысл. Знать возникла не просто так во всех странах мира и фактически существует и сейчас. Причины её изменения так и не наступили в мире "Далекого шанса", соответственно она будет соответствовать знати Античности и всего Средневековья, во всех цивилизованных странах мира. Все же там государство людей описывается, а не гномов и эльфов.
      >Откуда? Вы маг? Знаете законы магии и её воздействие на человеческий организм? ГГй и тот не в курсе, с ног сбился чтобы разобратся. Да что там ГГй, даже автор ещё не придумал, как оно там происходит, какие винтики надо подкрутить дабы всё заработало.
      Любые физические изменения в организме человека болезненны. Изменение кровеносной системы, строения костей, мышечной массы - это БОЛЬНО. Всегда. Я конечно понимаю что ГГ может завалить архимага внезапно выросшим у него из лба половым органом, но это уже перебор, и автор стремиться избегать идиотии.
      >Знаете, я бы тоже собиралась убить, если бы на меня охотились. Я конечно не гринпис, но охоту, особенно в те времена, могу понять лишь, как необходимость добычи пропитания,(тут да герои, вот только добычей пропитания таким способом промышляли не герцоги, а простые люди) а не развлечения в обществе друзей на досуге(а вот тут уже герцоги).
      Медведь. Эти твари ходят по лесам, убивают людей иногда просто ради удовольствия не съедая мяса, грабят дома и сарайчики съедая запасы(чем обрекают на голодную смерть крестьян). Убив животинку любой получит уважение от окружающих. В Средние века их убивали копьем, опасных и умных хищников, малейшая ошибка приводила к смерти охотника. Да, молодцы что так развлекались. И рефлексы улучшали и адреналин и простым людям помогали. Кста, еще и мясом делились и шкурой.
      >Естественно, какие стрессы. Если есть стресс, его можно застрелить на дуэли или в крайнем случае получить пулю в мозг самому, как итог стресса нет в любом случае. Вместо урепления и защиты страны поубивать друг-друга, вражеской стране даже воевать не придётся, очень удобно. Я конечно немного утрирую, но дуэли далеко не так полезны, они скорее навевали всякую романтическую дурь в духе Д'артаньяна впечатлительной дворянской молодежи.
      Дуэль. Она оттачивала навыки владения оружием. Позволяла избежать вооруженного конфликта с участием тысяч солдат(и смертей десятков тысяч гражданских). Помогала ценить собственную и чужую жизнь, фильтровать слова. Д'Артаньян это не плохо, это хорошо. Он вызывает всех подряд в первой книге и больше никого в остальных. Как и его, он человек с репутацией и мозгами.
      >Если только такой герцог не играет, скажем с другим герцогом или королем, да даже графу уже так легко не отомстишь. Да и кто станет играть с тем, не выполняет своих обязательств. А насчёт кураторов, если герцог не контролирует себя сам, никакой куратор его не остановит, самоубийц нет.
      Наследник, пока не герцог. Ставки в играх герцогов другие, да они и не играют в привычные нам игры. Вы же не видели президентов России и Франции раскинувших банчок по "Мистралям"? Герцоги правят по сути полу автономиями внутри государства. Выше них только государь. Поэтому за молодыми смотрели те, кто болт на сынка положит, да благодарность от папы за это получит.
      > И снова вы путаете реального герцога со сказочным персонажем.
      В чем? Типичный ярл викингов, эмир Средней Азии, русский князь, аристократ Китая эпохи Мин или Тан, сегун Японии. Очень выдуманные персонажи )))
      >Если он мальчик, то вундеркинд. Мальчиком его можно назвать лишь из-за наивности и резкой смены обитания. Но при этом адаптируется он весьма успешно и довольно быстро.
      Умный, не дебил. Адаптация не его заслуга, но пытается тянуться к знаниям. Ну и везет ему сильно. Понял приоритеты в этом мире и идет к цели. Прогрессирует в понимании мира.
      >Умный человек, не зная местных законов, полезет убивать первого всречного?
      Я Вам написал, что при обстоятельствах нанесения ему оскорбления он покалечит и ВОЗМОЖНО убьет. Соответственно разобравшись в ситуации, обойдется без даже физического воздействия. Это реакция умного человека. Никто о том что он пойдет валить всех подряд Вам не писал). К тому же он участвовал в международных переговорах(да, это тоже норма для наследника) и знает что с иностранцами надо быть аккуратным.
      >Не согласна, что все было бы так и только так. Такой вариант возможен при большом везении.
      Вы про дворянку? Это без вариантов. Дворяне Европы не рабы и не холопы, бунтом может бахнуть такой закидон. По ребенку, спорно.
      >Именно из-за этого пока, ещё не всё потерянно и возможны варианты. Но вот 'дедовщина' со студентами-простолюдинами...неспроста эти слухи.
      Если студенты простолюдины считают теперь себя равными, то огребут. На первом курсе многие посчитают за оскорбление даже в одной аудитории с простолюдинами находиться. Это нормально. Если простолюдин станет слугой благородного, это нормально. Ну и понты, 20 лет возраст многих ошибок.
      >Правильно, родственники! А кто-то мне говорил о верности рода. Себе эта верность! После папы он хозяин и не всем это нравится. Возможно и двоюродные братья имеются, и родные охочие до власти и где их верность?
      Да, верность роду. При всей конкуренции внутри рода. Свои ошибки не выходят из Семьи, семья поддерживает падшего, все родственники всегда получают поддержку и занимают посты в герцогстве, скандалы улаживаются, талантливые получают образование. И все они преданны интересам Семьи и страны. Князья Голицыны как пример. Или Трубецкие. Или герцог де Гиз. Да все они грызлись между собой и всегда выступали единым фронтом за интересы рода и страны. Глава ими охранялся и почитался(правда если у того крыша съезжала, могли и придушить, но тут в виде исключения), а вот за наследником следили пристально, он мог ошибаться, но не мог быть дебилом и психом.
      >Ну не кажется мне сей персонаж значимой фигурой, может он задержится чуть подольше того барона.
      Увидим.
      > И ещё раз повторюсь. Этот шкет нереальный герцог из выдуманного мира, в котором спокойно существует целое бандитское государство Вольные Баронства, а никто даже не чешется. Считай огромная территория, только почистить чуток и можно жить. Но никому дела нет так, как всех всё устраивает. С собственной стране наверняка бардак и осваивать новые территории не надо+наверняка существуют достаточно выгодные договоренности с вольными баронами, чтобы не обращать на них внимание.
      По баронствам Вам ответили, это не чудо-чудное и диво-дивное. А вот герцог 20 лет это не шкет, а мужчина.
      
    111. Мих Михович 2016/02/14 20:28 [ответить]
      > > 110.Anne
      >> > 108.Vfymzr
      
      > Логика, то логика. Вот только объяснить то, чего в природе не существует можно по разному. Чего у нас нет? Наноботы, персоком, магия, общественный строй, что там было у нас тыщу лет назад достоверно никто не знает, да и не наш это мир.
      
      Ну это же и есть фЭнтези,жанр основаный на мифах и сказках,хотя в конкретном случае больше подходит определение футорология,чем даже НФ.
      Которые ни в коем случае не отменяют логику развития сюжета и чел. отношений,на мой взгляд автор очень толково все это приподнес,не знаю как на Ваш?
      
      
    110. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 22:13 [ответить]
      > > 108.Vfymzr
      >Читая Вас понимаю что мальчики и девочки растут в параллельных мирах. Чуть позже отпишу подробно(через часок, писать не удобно). Но я пытаюсь лишь логически объяснить собственные думки. С аналогами из нашего мира.
      >Мих Михович думаю разделяет такое мнение, благо во многом совпадает.
      Собственно мне самой эта тема уже поднадоела. Вы мне пытаететесь рассказать историю, (я её и так неплохо знаю), я же вам пытаюсь объяснить, что не стоит ожидать научного трактата от интересного, но вполне себе обычного фентези. Уже давно в современной литературе выработались шаблоны и почти все авторы их используют в качестве каркаса своих книг. Вот читаешь в течении недели от 5до 15 книг к примеру, и везде одно и то же, есть какие-то отличия, где-то больше, где-то меньше, но шаблоны везде и от них никуда не дется. Раз в десять лет может встретится книга на принципиально новую тему, и уже ее будут копировать, переиначивать, писать фанфики и т.д. Из моего опыта, бесцелерами становятся книги, где факты и вымысел переплетаются настолько достоверно, что лжи не замечаешь, но таких маловато, особенно в фентези. Всё же это сказка, не тот жанр. Тут помечтать хочется: аристократ=злодей, простолюдин=герой, на то она и сказка)
       Лучше переключится на другого персонажа, того же инструктора, герцог себя исчерпал до новой проды. Раз уж мальчики и девочки с разных планет, мы и дальше будем рбщатся в стиле 'моя твоя не понимает' ;)
      > > 109.Мих Михович
      >Вот что я считаю хорошим фентези:
      >- занимательное чтиво, легко читаемое;
      >- Должна присутствовать логика как по самому сюжету,так и чел. отношений даже "рояли " должны быть объяснимы,а не взяты с неба.
      >- очень ценю "закладочки" по тексту,которые обеспечивают "полет" фантазии в развитие сюжета, а уж если закладочка,автором трактуется для меня не предсказуемо,(вариант этот не рассматривал)но логично -вообще тащусь.
       Логика, то логика. Вот только объяснить то, чего в природе не существует можно по разному. Чего у нас нет? Наноботы, персоком, магия, общественный строй, что там было у нас тыщу лет назад достоверно никто не знает, да и не наш это мир.
       А вот интриги это да, тут можно пофантазировать, многоходовки, детективные линии. Это то, что от времени и мира не зависит, если конечно это не какие нибудь выдуманные зеленые человечки со своей логикой.
      
      Что-то мы забрели в такие дебри, черт голову сломает. Я то в принципе со всем согласна. Многоходовки, неожиданное развитие сюжета, логически построенный сюжет, минимум роялей, максимум действа, интересные диалоги, продуманные персонажи с разным характером и способностями и если уж на то пошло с разной внешностью, а не тупо Апполоны с Афродитами. Всё это нравится и мне.
      Щас попробую вспомнить с чего вобще началось, вернемся к истокам,т.с. Меня обвинили в том, что я якобы не понимаю что закое герцог и с чем его едят и привели кучу исторических моментов из Нашей истории. В ответ, я как могу , пытаюсь убедить аппонента в том, что сей конкретный герцог своё сходство с историческими личностями пока нигде, кроме образования, не доказал. Всё. А строчим уже дай Бог 5-й день)
    109. Мих Михович 2016/02/14 19:35 [ответить]
      > > 108.Vfymzr
      >> > 105.Anne
      >>> > 101.Vfymzr
      >Читая Вас понимаю что мальчики и девочки растут в параллельных мирах. Чуть позже отпишу подробно(через часок, писать не удобно). Но я пытаюсь лишь логически объяснить собственные думки. С аналогами из нашего мира.
      >Мих Михович думаю разделяет такое мнение, благо во многом совпадает.
       :):):) Ни когда не думал,что моё мнение будет совпадать с мнением Маньяка (надеюсь только фентезийного?,каким и сам являюсь) А так реально во многом совпадает.
      Вот что я считаю хорошим фентези:
      - занимательное чтиво, легко читаемое;
      - Должна присутствовать логика как по самому сюжету,так и чел. отношений даже "рояли " должны быть объяснимы,а не взяты с неба.
      - очень ценю "закладочки" по тексту,которые обеспечивают "полет" фантазии в развитие сюжета, а уж если закладочка,автором трактуется для меня не предсказуемо,(вариант этот не рассматривал)но логично -вообще тащусь.
      
      
    108. Vfymzr 2016/02/14 18:59 [ответить]
      > > 105.Anne
      >> > 101.Vfymzr
      Читая Вас понимаю что мальчики и девочки растут в параллельных мирах. Чуть позже отпишу подробно(через часок, писать не удобно). Но я пытаюсь лишь логически объяснить собственные думки. С аналогами из нашего мира.
      Мих Михович думаю разделяет такое мнение, благо во многом совпадает.
    107. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 19:05 [ответить]
      > > 106.Мих Михович
       >А почему нет? На мой взгляд. Всегда,везде идет одно и то же,что не фантазируй?Как формировалась знать?
       >Что в средние века,что и сейчас-Как автор написал- кто сильнее тот и барон.
       >Возьмите историю нашего шарика. Те же Викинги,те же князья с своими дружинами и т.д.и тп. вплоть до "дикого запада" и наших лихих 90х.
       > Вспомните в интерлюдии, у герцога ? По поводу легитимности титула ГГ не возникает ни каких сомнений.
       >Как это в нашей истории не существовало "вольных баронств"? Возьмите историю казачества, чем не вольные баронства.Беглые со всех ближайших стран объеденялись в банды, занимались в основном грабежом и сбором дани на подконтрольной территории,в случае большой угрозы вступали в союзы между собой. Было до них дело соседним правителям? Было,только сил не хватало или цель не оправдывала средства.Даже после того как казачеству дали особые привелегии в обмен за службу царю и отечеству- звание атаман сохранилось.
      Я не говорила, что не было. Я просто указала, что не стоит столь идиализировать аристократию средних веков да ещё и в выдуманном мире, при таких-то делах в их мире восхищатся особо нечем.
      >А у автора несколько раз в отступлених всплывает "кукловод" по вольным баронствам. Им дают существовать,но не дают особенно усилиться.Все как всегда и везде.
      >Здесь у автора все логично, а фентези оно и есть фентези,тут уже от воображения автора зависит.
      > :):):) Блин я как минимум,от него на 5-7 книг в серии расчитываю. тьфу тьфу тьфу...
      В каждой сказке есть доля правды, но это только скелет истории. Не стоит ожидать 100% достоверности от сказки.
      Нет идиала, не существует. Везде есть недостатки и восхищатся фентезийным лордом только из-за одного титула, принижая на его фоне ГГя за отсутствия принадлежности к знати... Он же не Господь Бог, чтобы им так восхищатся.
    106. Мих Михович 2016/02/14 16:57 [ответить]
      > > 105.Anne
      >> > 101.Vfymzr
      >>У Вас они шаблонны именно в исполнении сегодняшнего массмедиа пространства. Я же пытаюсь объяснить не соответствие шаблона реалиям 300 - 500 летней давности.
      >Естественно несоответствие! Это же фентези, я о том и говорю, что равнять фентезийного герцога и исторической знатью нет смысла.
      
      А почему нет? На мой взгляд. Всегда,везде идет одно и то же,что не фантазируй?Как формировалась знать?
      Что в средние века,что и сейчас-Как автор написал- кто сильнее тот и барон.
      Возьмите историю нашего шарика. Те же Викинги,те же князья с своими дружинами и т.д.и тп. вплоть до "дикого запада" и наших лихих 90х.
       Вспомните в интерлюдии, у герцога ? По поводу легитимности титула ГГ не возникает ни каких сомнений.
      Как это в нашей истории не существовало "вольных баронств"? Возьмите историю казачества, чем не вольные баронства.Беглые со всех ближайших стран объеденялись в банды, занимались в основном грабежом и сбором дани на подконтрольной территории,в случае большой угрозы вступали в союзы между собой. Было до них дело соседним правителям? Было,только сил не хватало или цель не оправдывала средства.Даже после того как казачеству дали особые привелегии в обмен за службу царю и отечеству- звание атаман сохранилось.
      А у автора несколько раз в отступлених всплывает "кукловод" по вольным баронствам. Им дают существовать,но не дают особенно усилиться.Все как всегда и везде.
      Здесь у автора все логично, а фентези оно и есть фентези,тут уже от воображения автора зависит.
       :):):) Блин я как минимум,от него на 5-7 книг в серии расчитываю. тьфу тьфу тьфу...
      
      
      
    105. Anne (ananke2000@gmail.com) 2016/02/14 17:18 [ответить]
      > > 101.Vfymzr
      >У Вас они шаблонны именно в исполнении сегодняшнего массмедиа пространства. Я же пытаюсь объяснить не соответствие шаблона реалиям 300 - 500 летней давности.
      Естественно несоответствие! Это же фентези, я о том и говорю, что равнять фентезийного герцога с исторической знатью нет смысла.
      >Мы знаем что они очень болезненны. Без этого никак.
      Откуда? Вы маг? Знаете законы магии и её воздействие на человеческий организм? ГГй и тот не в курсе, с ног сбился чтобы разобратся. Да что там ГГй, даже автор ещё не придумал, как оно там происходит, какие винтики надо подкрутить дабы всё заработало.
      >Тут как раз проблема возраста-гармонов-воспитания. В третьих. Медведя завалить это "животинку всей толпой"??? Вы меня удивили. Медведь это животинка за 400 кг весом(до 1 тонны бывают), несущаяся со скоростью в 60 км/ч, бааальшими зубами и еще большими когтями, крепким черепом, толстой шкурой. А еще животинка собирается Вас убить.
      Знаете, я бы тоже собиралась убить, если бы на меня охотились. Я конечно не гринпис, но охоту, особенно в те времена, могу понять лишь, как необходимость добычи пропитания,(тут да герои, вот только добычей пропитания таким способом промышляли не герцоги, а простые люди) а не развлечения в обществе друзей на досуге(а вот тут уже герцоги).
      > Дуэли помогали официально решить проблемы, помогали улучшить навыки в обстановке стресса, и еще довольно много плюсов для времен Средневековья.
      Естественно, какие стрессы. Если есть стресс, его можно застрелить на дуэли или в крайнем случае получить пулю в мозг самому, как итог стресса нет в любом случае. Вместо урепления и защиты страны поубивать друг-друга, вражеской стране даже воевать не придётся, очень удобно. Я конечно немного утрирую, но дуэли далеко не так полезны, они скорее навевали всякую романтическую дурь в духе Д'артаньяна впечатлительной дворянской молодежи.
      >Азартные игры популярны, но для этого в свите молодого герцога всегда были люди контролирующие ситуацию, у графов тоже были кураторы отслеживающие данные моменты. Да и герцог богат. У него денег поболее чем в казне большинства городов. А кидалу будет ждать месть.
      Если только такой герцог не играет, скажем с другим герцогом или королем, да даже графу уже так легко не отомстишь. Да и кто станет играть с тем, не выполняет своих обязательств. А насчёт кураторов, если герцог не контролирует себя сам, никакой куратор его не остановит, самоубийц нет.
      >Герцог стандартен, он наследник.Бастардов не может быть пять? Я соглашусь. Скорее за десяток. Девочки простолюдинки которых он осчастливил получали денежку(для них гигантскую), мужа и спокойное существование.
       И снова вы путаете реального герцога со сказочным персонажем.
      >Да, поэтому 35 летний мальчик по меркам мира куда он попал.
      Если он мальчик, то вундеркинд. Мальчиком его можно назвать лишь из-за наивности и резкой смены обитания. Но при этом адаптируется он весьма успешно и довольно быстро.
      >Вы предположили, я лишь объяснил реакцию умного человека.
      Умный человек, не зная местных законов, полезет убивать первого всречного?
      >Со вторым пунктом не угадали. Сойти с рук могло королю(хоть и шумиха была бы страшная), а вот уже герцогу сомнительно. Дворянка не крестьянка. Нищий ребенок? Тут спорно. Если бы заметил, то оставил бы денежку матери, и в храме заказал бы службу. Люди были довольно суеверны.
      Не согласна, что все было бы так и только так. Такой вариант возможен при большом везении.
      >Он пока и не хамит. В своей неудаче винит лишь себя. Поставил на заметку мутного барона. Проспится, проанализирует ситуацию и почтет за честь обучение у мечника. Следующий залет попаданца вызовет интерес к нему и начало сбора инфы о мутном бароне.
      Именно из-за этого пока, ещё не всё потерянно и возможны варианты. Но вот 'дедовщина' со студентами-простолюдинами...неспроста эти слухи.
      >Ну не каждую неделю, пару раз в год. Есть родственники, есть враги отца, все они понимают что растет новый волк-герцог. Это нормально. Не нормально обратное.
      Правильно, родственники! А кто-то мне говорил о верности рода. Себе эта верность! После папы он хозяин и не всем это нравится. Возможно и двоюродные братья имеются, и родные охочие до власти и где их верность?
      >Нет. Можно врагом, можно другом(крайне сомнительная дружба), можно просто конкурентом. Главное не мажором-дебилом.
      Ну не кажется мне сей персонаж значимой фигурой, может он задержится чуть подольше того барона.
       И ещё раз повторюсь. Этот шкет нереальный герцог из выдуманного мира, в котором спокойно существует целое бандитское государство Вольные Баронства, а никто даже не чешется. Считай огромная территория, только почистить чуток и можно жить. Но никому дела нет так, как всех всё устраивает. С собственной стране наверняка бардак и осваивать новые территории не надо+наверняка существуют достаточно выгодные договоренности с вольными баронами, чтобы не обращать на них внимание.
      
    104. Мих Михович 2016/02/14 14:41 [ответить]
      > > 103.Антон Ю.К.
      >Меня забавляет эта дискуссия про "мальчиков" и "настоящих мужчин". Проблема тут в том, что это во многом определяется условиями среды. Какой-нибудь матёрый бывший офицер спецназа с умением выживать и защищать себя, но без технологических знаний и английского (и не желающий их особо осваивать), в современном мире может быть тотальным лузером, по сравнению с молодым пареньком 13-20 лет от роду, хорошо разбирающимся в технологиях и очень хорошо зарабатывающем на удаленной работе.
      :):):) Я справочку одну дам на эту не тему. Не поверите - проверьте.
      Не знаю как сейчас,но в сов. время- Спеназов было только два.Один из них армейский он же Спецназ Гру,со всеми прибабахами- это еще два -языка,на уровне вполне достаточном для общения,люди(пацаны) годами ждали,что б поступить на спецфак РВВКДУ на свои языки.Каждый набор- разные.
    103. Антон Ю.К. 2016/02/14 13:01 [ответить]
      >А мужики как были так и остались, просто сейчас ими позже становятся. Дорасти надо, дождаться когда шелуха слезет, в 20 лет сейчас еще юноши "со взором горящим".
      
      Меня забавляет эта дискуссия про "мальчиков" и "настоящих мужчин". Проблема тут в том, что это во многом определяется условиями среды. Какой-нибудь матёрый бывший офицер спецназа с умением выживать и защищать себя, но без технологических знаний и английского (и не желающий их особо осваивать), в современном мире может быть тотальным лузером, по сравнению с молодым пареньком 13-20 лет от роду, хорошо разбирающимся в технологиях и очень хорошо зарабатывающем на удаленной работе, имеющим кучу друзей в разных странах и без проблем меняющим страны (так как не зависит от конкретной локации). И смысл в таких условиях восхищаться брутальностью первого, если в технологических вопросах он маленький ребёнок и в плане трудоустройства зависит от социо-политической обстановке в его стране?
    102. Vfymzr 2016/02/14 12:37 [ответить]
      > > 98.Мих Михович
      >Хороший боец,солдат,офицер,который всегда выполнит поставленную задачу и прикроет спину. Обычно "Вырастает" Когда ..."выбивается" все наносное. Остается крепкий внутренний стержень и понятия о Чести,Долге и Совести.
      
      Согласен. Полностью.
    101. Vfymzr 2016/02/14 12:30 [ответить]
      > > 97.Anne
      >> > 94.Vfymzr
      >Перенос негатива не на средневековых мужчин, а на шаблонных лордов.
      У Вас они шаблонны именно в исполнении сегодняшнего массмедиа пространства. Я же пытаюсь объяснить не соответствие шаблона реалиям 300 - 500 летней давности.
      >Мы ничего не знаем о том, как именно проходят эти изменения. Известно лишь, что желающих на эти изменения полно, останавливает лишь нехватка денежных средств, не более. Через что прошел лордик, так же не известно.
      Мы знаем что они очень болезненны. Без этого никак. Желающих много, но магов способных это делать крайне мало(высокая квалификация, не менее архи) или ингредиенты необходимые стоят очень дорого, а скорее всего оба момента вместе. Поэтому и цены зашкаливают.
      >Во первых: далеко не все были такими, я бы даже сказала единицы. Может только в военное время, когда призывался каждый второй, тогда да. Война всех расставляет по местам, а в мирное время, балы, азартные игры, интриги, развлечения и дворцовый серпентарий. Во вторых: наш лорд выдуманный, вспомним барона-пропойцу встреченного ГГ, он был похож на благородного полководца командующего тысячной армией? В третьих: В 19-м веке мишку завалить может и пристижно, да только что в том проку, убивать животинку всей толпой на охоте? Дуэли, так же занятие не очень умное, я бы даже сказала глупое. Люди не могут решить спор и прибегают к способу, кто не умер, тот и прав. А азартные игры, модные среди молодежи и не только в 19-м веке? Герцог темная лошадка, или даже скорее серая, т,к. всё меньше шансов у него не быть шаблонным. Да он может в конце концов, по желанию автора оказатся в друзьях ГГ, но от этого он не перестанет быть золотым мальчиком фентезийного мира, которого воспитывает герцог-отец на своё место, вряд ли у него здесь уже 5 бастардов, не та книга)
      Во первых. Герцогов вообще были единицы. Я описал Вам обычного. Для знати Средневековья именно это было нормой. Бароны еще могли не соответствовать, но графы и тем более герцоги - нет. Исключениями были как раз не соответствия. Во вторых. Пьяный молодой барон. Это бывает. Его отец адекватен, но сынуля как раз исключение. Да и по пьяни блеснул. Тут как раз проблема возраста-гармонов-воспитания. В третьих. Медведя завалить это "животинку всей толпой"??? Вы меня удивили. Медведь это животинка за 400 кг весом(до 1 тонны бывают), несущаяся со скоростью в 60 км/ч, бааальшими зубами и еще большими когтями, крепким черепом, толстой шкурой. А еще животинка собирается Вас убить. Убить его Вам надо рогатиной. Это такое копье. А Вы говорите лордик. Дуэли помогали официально решить проблемы, помогали улучшить навыки в обстановке стресса, и еще довольно много плюсов для времен Средневековья. Азартные игры популярны, но для этого в свите молодого герцога всегда были люди контролирующие ситуацию, у графов тоже были кураторы отслеживающие данные моменты. Да и герцог богат. У него денег поболее чем в казне большинства городов. А кидалу будет ждать месть. Герцог стандартен, он наследник.Бастардов не может быть пять? Я соглашусь. Скорее за десяток. Девочки простолюдинки которых он осчастливил получали денежку(для них гигантскую), мужа и спокойное существование.
      >Естественно он не может знать и уметь всего этого, т.к. в его мире не нужно было охотится и убивать кого-то. Но как только понадобилось, он научился всему за сколько? За год +-.
      Да, поэтому 35 летний мальчик по меркам мира куда он попал.
      
      >Конечно не было бы второго, т.к. уже после первого товарища герцога замели в тюрьму, при тамошних технологиях. А вобще все зависит от автора такога произведения с герцогом в роли попаданца)))
      Вы предположили, я лишь объяснил реакцию умного человека.
      > Угу, просто потому, что властьимущие сами закон, и далеко не всё считают преступлением. Убил простолюдина-имел право. Изнасиловал мелкую дворянку - слуги закопали под кустом и концы в воду, свидетелей нет, ведь не слуг же в суд тащить. Переехал на карете нищего ребёнка-даже не обсуждается, едем дальше, не стоит и внимания. Игры с чрезмерным налогообложением даже не беру во внимание.
      И поэтому тоже. Простолюдин затронул вопрос чести, даже если в 21 веке эта же тема не является таковой, смерть. Со вторым пунктом не угадали. Сойти с рук могло королю(хоть и шумиха была бы страшная), а вот уже герцогу сомнительно. Дворянка не крестьянка. Нищий ребенок? Тут спорно. Если бы заметил, то оставил бы денежку матери, и в храме заказал бы службу. Люди были довольно суеверны.
      >>Король - правитель от Бога.
      >Угу, для сравнения Сулейман Великий правитель османской империи и после него Селим Пьяница, его сын. Если человек Король, это не значит, что он правитель от Бога.
      Вы про Селима II? Слухи о его пьянстве сильно преувеличены. Он пробовал иногда вино и не более. Вообще в Османской империи его прозвище было Блондин. Пьяницей его объявили конкуренты венецианцы(он у них Кипр отжал), окромя них о систематическом потреблении вина не писал никто. Да и границы Империи он расширил, завершил реформы отца. И да, общался с философами/поэтами/богословами, прекрасно разбирался в лошадях, отлично стрелял из лука и традиционно умел их изготовлять сам. В молодости выжил в жесткой борьбе за престол.
      >Начнем с того, что правитель-его отец, он-неоперившейся наследник.
      Ага, наследник 20 лет от роду. Только перьев у него поболее чем у высокогорного орла.
      >А вот и лень и неосторожность. Что в этом случае надо делать? Не хамить и качать права, а наблюдать и просчитывать варианты.
      Он пока и не хамит. В своей неудаче винит лишь себя. Поставил на заметку мутного барона. Проспится, проанализирует ситуацию и почтет за честь обучение у мечника. Следующий залет попаданца вызовет интерес к нему и начало сбора инфы о мутном бароне.
      >Мы не знаем ни об одном покушении, если он аристо, это не значит, что его пытаются убить каждую неделю. Или пытались в детском возрасте, когда со всем справились взрослые. Повторюсь, мы этого не знаем, автор об этом не писал.
      Ну не каждую неделю, пару раз в год. Есть родственники, есть враги отца, все они понимают что растет новый волк-герцог. Это нормально. Не нормально обратное.
      >Для этого автору придется выводить этого персонажа на уровень основного врага или близкого к этому, что сомнительно.
      Нет. Можно врагом, можно другом(крайне сомнительная дружба), можно просто конкурентом. Главное не мажором-дебилом
      >Эх, где ж те мужики все повымерали, как мамонты хнык-хнык.
      Тут хочется заорать "от он Я весь такой хороший!", но это не так. А мужики как были так и остались, просто сейчас ими позже становятся. Дорасти надо, дождаться когда шелуха слезет, в 20 лет сейчас еще юноши "со взором горящим".
      
    Страниц (22): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"