Комментарии: Бд-6: Переглядевший солнце

Щемелинин Денис Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Переглядевший солнце
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2006, изменен: 13/10/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
15 (113) место в группе. Пока все:)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

37. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/06/27 19:48 [ответить]
Погрызла, забегайте, кое-что не поняла.

36. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/26 10:18 [ответить]
  > > 35.Киборг Спецназовец Орк
  Ну, сразу оговорюсь - предыдущий коммент я писал в крайне веселом настроении, потому относится к нему так серьезно... если честно, то большое спасибо. Правда не ожидал, тем более от столько грамотного и подготовленного читателя (говорю совершенно серьезно)
  И несмотря на мое легкомысленное поведение :) по серьезному даже о выходе в финал БД не мечтаю :) И даже не через два года, а уже сейчас очень и очень многим в этих "Ушастиках" недоволен :) Надеюсь, это хотя бы признак человека, способного учиться :)))
  Сдаюсь, конечно, идея не уникальная, но уж что придумал :)
  >Это тебе только сейчас так кажется. Посмотрим, что ты скажешь через пару лет - а это время наступит, я точно знаю!
  Очень рад этой вере в меня :)

  >Парень, ты плохо знаешь девушек - это раз. Они, как известно, бывают разные... Опять-таки - может, у них такой обычай (из-за непрописанности мира это непонятно, но вероятно). Обычаи, встречающиеся в разных уголках только нашего мира в разное время, настолько разнятся и поражают, что уж говорить про другие миры! Например, что потребовала невеста от Самсона? Что проделывали греческие девушки с близкими... ну, и так далее. Чем примитивнее племя (а данное, как раз, очень примитивно), тем поразительнее нравы.
  Кстати, да :) по обоим пунктам :)

  >Все-таки у них у всех не синхронно происходит это превращение? А почему? У одних - раньше, у других позже? Почему он так долго держался? Если это превращение физиологично, оно, как правило, не подается умственному регулированию. Например, мы же не можем регулировать выработку инсулина в организме волевым усилием. Или этот трюк - из серии Люди Икс, (такие комиксы)? Если это из комиксов, тогда я, конечно, умолкаю. Комментировать комиксы - позор на мою стальную голову.
  Не, все таки я додумаю все нестыковки и рассказ (если...) то будет достаточно наукообразным. Писать комиксы... - если только сознательно, а не случайно :)

  >>Собственно смена физиологии в этом и заключатся (жабры, жабры прорастают!)
  >Парень, ты удивишься - физиология значительно более всеобъемлюща!
  Ну, собственна, она в основном в этом и выражалась (по крайней мере в моем сознании). Как им еще плавать то в океане :)

  >Кажется, в обсуждениях на АЛФе есть такие реплики: нереалистическая проза - это фантастика или нет? И будут ли ее печатать в фантастическом сборнике. Не знаю. Я бы не купил такой сборник. Я - не профессиональный критик, меня больше интересует именно фантастический элемент в часто так называемых фантастических произведениях. На них я и сосредотачиваюсь.
  Дык... а я вот не знаю, мне иногда голые псевдосоциальные абстрации больше цепляют. (например из последнего - Логиновский "Многорукий бог Далайна". Не на правах рекламы :) Просто стало интересно, что же пишет главный судья конкурса, где буду участвовать:)
  Да, был немало удивлен попадением "Этих, которые в ответе" в финал, да еще и на первом (среди моих) месте. Да и остальные финалисты, по большей части, мало фантастичны :) Скорее, мы все дружно подумали - что любителей фантастики среди читателей журнала о мобилках - мало :) Однако есть у меня намерение исправится :) Вот только тот рассказ никак не заканчивается (идея тоже не супер, но относ. редкая :)

  >Последнее напутствие перед выходом на конкурсы: не всегда то, что побеждает на конкурсах на СИ, действительно является хорошим. Особенно хорошо это проявляется при представлении этих же самых работ в профессиональные издательства. Почитай наиболее доступное - рецензии в АЛФе на рассказы, поданные в СМА. (Кстати, захочешь податься в СМА - этот рассказ надо будет дорабатывать по-всякому.) В общем, победишь - не обольщайся, проиграешь - не огорчайся.

  кстати о СМА - я про такое еще не знаю:) молодой :) в смысле начинающий :)

  >Кстати, упоминание второго места на БД - это что, заказ? Ты мне заказал этот рассказ, так что ли? :) Мне, Киборгу Спецназовцу? :)
  Не, этот рассказ не мой и каким-то образом влиять на его судьбу - думаю права не имею:) Просто вспомнилось:)
  если есть желание ознакомится с моим и вроде фантастичным - то есть Дефис и "Далтон минус". правда тема специфична...
  Там, правда, объем 1.5 а.л. - довольно прилично, а вот на счет качества - ничего обещать не могу, кроме того - что старался :)
  Спасибо, удачи!

35. *Киборг Спецназовец Орк (musory@hotmail.com) 2006/06/23 07:51 [ответить]
  > моя идея ... встречается достаточно редко
  Ну да, после доктора Джекила и Психопата, породивших немало последователей в свое время, интерес к этой идее поутих. Из нее тогда выбрали все возможное. Чтобы возродить ее сейчас, надо сильно постараться.
  Раз ее попытался возродить Лем (названия не помню, что-то про жещниниц и мужчинин). Здесь, на СИ, что-то подобное есть у Нестеренко.
  >Но только я настаиваю - что мой рассказ - законченное и относительно самодостаточное произведение,
  Это тебе только сейчас так кажется. Посмотрим, что ты скажешь через пару лет - а это время наступит, я точно знаю!

  >А может нет так любимого (и набившего оскомину) антуража?
  Это какого? Конкретно? В Туманности Андромеды - один антураж, в Тайне третьей планеты - другой, в Космической ищейке - третий, и так далее до бесконечности. Мне, Киборгу, с миллионом картинок в голове, непонятно. Кроме того, создание хорошего антуража (пусть даже несколькими словами) придает живости создаваемому миру. Иначе этот мир получается картонным в лучшем случае.
  >Близкого человека 'девушка' не пошлет за кудыкины горы
  Парень, ты плохо знаешь девушек - это раз. Они, как известно, бывают разные... Опять-таки - может, у них такой обычай (из-за непрописанности мира это непонятно, но вероятно). Обычаи, встречающиеся в разных уголках только нашего мира в разное время, настолько разнятся и поражают, что уж говорить про другие миры! Например, что потребовала невеста от Самсона? Что проделывали греческие девушки с близкими... ну, и так далее. Чем примитивнее племя (а данное, как раз, очень примитивно), тем поразительнее нравы.
  >Сознание у всех двойное!!!
  Особенно у шизофреников. А еще бывает тройное и четверное. Это прочно установленный факт психиатрией, она сильно и давно старалась и изучала проблему. Но раздвоение личности сейчас лечится медикаментозно.
  >А черная Кэсси - влюбилась в Рыжего Джая!
  Все-таки у них у всех не синхронно происходит это превращение? А почему? У одних - раньше, у других позже? Почему он так долго держался? Если это превращение физиологично, оно, как правило, не подается умственному регулированию. Например, мы же не можем регулировать выработку инсулина в организме волевым усилием. Или этот трюк - из серии Люди Икс, (такие комиксы)? Если это из комиксов, тогда я, конечно, умолкаю. Комментировать комиксы - позор на мою стальную голову.
  >Описывать времяпрепровождение аборигенов?
  Ну, повторюсь, чтобы хотя бы создать какой-то мир. Не картонный антураж, а что-то, похожее на реальность. Не обязательно тратить на это много слов. Но несколько все-таки надо. Иначе непонятна серьезность правонарушений. Если они - примитивное племя, все время проводящее в собирательстве или охоте, то даже гляделки - серьезное отступление от правил - работать надо, а не пялиться на всякую ерунду. Если они большую времени спят и болтают - то запрет имеет мало шансов восприниматься всерьез. Какая, хрен, разница? Даже если запретил старейшина, а полиции нет - кто донесет старейшине? В общем, если они спят и бездельничают, что слово старейшины имеет мало веса, а в племени царит разброд и шатание. Если нет дисциплины - а чем она может поддерживаться? - тогда не может быть серьезных запретов. Если существуют серьезные запреты, должен быть серьезный контроль за их исполнением, вплоть до принудительных работ типа копать от забора и до обеда. Я вполне ясно выразился? В общем, чтобы понять серьезность отступничества Джая, надо понять немного жизнь племени, то ли это возня в песочнице, то ли все плюют на старейшину, то ли это смертельное оскорбление всему мирозданию племени.
  Кстати, в большинстве примитивных племен (по крайней мере, на Земле) старейшие члены не пользуются уважением. Пользуются уважением только сильные мужчины зрелого возраста (от 14 примерно до 40): охотники, воины и просто мощные и могучие. В советской средней Азии так было и до недавнего времени. Так и вижу картину - толстые баи в тени в чайхане чаек потягивают, да в игры играют, а их жены корячатся на полях. Кажется, все так и осталось по наши дни. Да, а процесс отрешения стариков от власти в науке психологии называется предметная смерть. То есть как только человек не может быть хорошим охотником (воином и т.д.), он перестает считаться в полной мере человеком. Как говорится, Акела промахнулся - он теперь мертвый волк.
  >Где лежал Джай днем???
  Вопрос не в том, где лежал, вопрос в том, почему не перекинулся. Не обратился в водоплавающее.
  >По поводу сна - несколько раз читал, что сон нужен исключительно нашему мозгу
  Не читай антинаучные места. Конечно, у нас часто дураки пишут научные статьи о том, чего не знают, Лысенко, например. Следует пользоваться проверенными источниками : )
  >Соответственно не вижу причин использовать те же органы, если работает другая часть мозга :)
  Не понял. У них два комплекта жизненно важных органов? Типа две печени, два желудка, две селезенки, два комплекта мышц? Все перечисленные органы в процессе сна расслабляются и проходят процесс восстановления (кстати, особенно мышцы). Об этом, кажется, еще в учебниках по биологии для средней школы написано.
  >Собственно смена физиологии в этом и заключатся (жабры, жабры прорастают!)
  Парень, ты удивишься - физиология значительно более всеобъемлюща!
  >В конце концов - это же фантастика, а не научный трактат о предполагаемой физиологии существ с подобной планеты
  Читай название обзора на Моби конкурсе. Перефразировано заявление французской Академии наук конца 18 века: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Я, кстати, понял, что биология - не твой конек. Тем не менее, для нормальной фантастики, не комиксной, существа не должны противоречить науке. Так что их физиологию надо продумывать более тщательно, хотя бы для себя. Не обязательно этот трактат тащить в рассказ, но на периферии сознания он должен удерживаться все время работы над рассказом.
  >И если Орк представляет себе, что в полпятого утра ютланы дружно бухаются в обморок...
  Честно говоря, именно так я и понял. Либо они отрубаются, и поэтому ничего не знают, либо не отрубаются, и поэтому знают очень многое. Хотя, может, они дружно бухают, и тогда всякое может быть :)
  >Они же не компьютеры, могут поползать в полу-бреду по кромке океана, встречая таких же 'лунатиков' - налтю :)
  Компьютер тоже может поползать, если ему нормальные гусеницы присобачить.
  Если они в полубреду ползают, в чем выражаются вспышки немотивированной агрессии? Сразу вспомнился оборот из милицейских протоколов: вследствие внезапно возникшей неприязни на почве совместного распития спиртных напитков. Так что в плане изящной словесности наши правоохранительные органы дадут фору любому начинающему писателю :)
  >А вот по поводу материальных ценностей - они вполне могут быть! Только одни - на суше (кстати, норы) а другие - в воде :)
  И как Ю-Н узнают о противоположных ценностях? Норы, кстати, ценностями не являются. Они и от воды возникнуть могут :) А в воде какие ценности? Люди и дельфины действительно живут бок о бок. А еще бок о бок живут люди и тараканы, дельфины и планктон и т.д. Вывод-то какой? Сказки об интеллекте дельфинов? Почитайте Карен Прайор, прежде чем возразить.
  >По-языку. Что, трудно прочитать 11 кБ такого текста? Без всяких параллелей, но - глянь второе место на БД-5? Оранжевая маска... легко читается? Но ведь цепляет...
  Прочитать 11 кБ такого текста нетрудно. Просто от каждого такого прочтения создается впечатление об авторе - какой у него язык, и стОит ли его читать еще, продираться через дебри русского как неродного.
  Как советовал еще Азимов в Академии, писать надо просто. Если сравнить, скажем, того же Лукьяненко - он читается легко. Оранжевую маску пока еще не читал. Просто подумай и скажи - кто пишет лучше, Лукьяненко или автор Оранжевой маски? Кого ты лучше купишь, будешь читать, перечитаешь, возьмешь в руки книгу?
  >Тишина прохладой... но ведь кожа то все таки есть под шерстью?
  Смысл шерсти - не допустить холодный воздух до кожи. Поэтому к ости - еще и подшерсток.
  >Сколько два Цикла Эола? Ну например две недели - и что?
  Это неплохо бы уточнить в теле самого рассказа. Хотя бы устами землянина наблюдателя. Чтобы можно было оценить настойчивость Джая, продолжительность его стараний. Например, если чисто по-русски сказать - с того разговора прошло две недели - прошло два года, а мы все не решили вопрос, - чувствуется разница?
  >Вот напиши своего старейшину и пусть он у тебя таким языком и общается. Типа - баран, шашлыки. А мой, культурный... (кстати, он по смыслу примерно это и сказал...) По поводу качающейся головы - что, тяжело с ассоциациями? Кроме собачки на Торпедо - ничего в голову не приходит? Н-да.... ( а мудрый, усталый старец?)
  Я поначалу подумал о китайском болванчике (с качающейся головой), потом о льве (кошачьи все-таки). Про собачку не подумал.
  Просто я, наверное, постарше и людей старшего возраста видел больше и больше обращал внимания на их поведение, речь, манеры. А здесь... Неестественно, совсем неестественно. Шаблонный персонаж. Самое мягкое, что можно будет услышать о нем - картонный, непрописанный. Мудрый усталый старец-кошак с болезнью Паркинсона... А на этот образ точно не детсадовский дед Мороз вдохновил? А то сейчас многие подрабатывают на елках. После пятой семьи и угощения голова так начинает качаться...
  >Мечтателя-Христа вы уже распяли... Мало?
  Чес-слово, это был не я! :) Мы так долго не живем. Даже если заменяем батарейки!
  >Про язык и автора - это вроде комплимент?
  Да. Скорее всего.
  >По поводу физики... вполне так и может быть. Никаких противоречий не вижу. А если вы спец по астрофизике и климатологии - буду очень рад возможным предложениям:)
  Список литературы выслать? :)
  >>Массой планетоиды дышать нельзя... Просто при такой близости к звезде ( и отсюда и растущих колебаниях температуры, кстати - довольно незначительных - если уж на то пошло) парообразную атмосферу будет резвехонько срывать и отправлять в космос. Соответственно гравитация и мешает атмосфере улетучитЬся (как это случилось например на Марсе - согласно некоторым теориям:)
   Компенсируется - значит, восполняется, компенсирует - служит заменой. Значит, здесь просто должно быть другое слово.
  К тому же планетоид - это такое маленькое недоразумение, которое не удостоено звания планеты. Чуть больше астероида (по массе и диаметру). Там, как правило, не удерживается атмосфера вообще, да и вода в жидком виде содержаться не станет : )
  >И всем дружно 'Мы в ответе' запомнился только потому, что там ошибка в слове??? :))) Может ради этого стоило ее сделать? :))) А то, что не фантастика все это? Не классическая НФ или фэнтези - да. Это нереалистичная проза.
  Кажется, в обсуждениях на АЛФе есть такие реплики: нереалистическая проза - это фантастика или нет? И будут ли ее печатать в фантастическом сборнике. Не знаю. Я бы не купил такой сборник. Я - не профессиональный критик, меня больше интересует именно фантастический элемент в часто так называемых фантастических произведениях. На них я и сосредотачиваюсь.
  >Вывод. Рассказ - хороший.
  Скорее - так. По крайней мере, неплохой.
  >Пойду готовиться к другим конкурсам :)))
  Удачи.
  Последнее напутствие перед выходом на конкурсы: не всегда то, что побеждает на конкурсах на СИ, действительно является хорошим. Особенно хорошо это проявляется при представлении этих же самых работ в профессиональные издательства. Почитай наиболее доступное - рецензии в АЛФе на рассказы, поданные в СМА. (Кстати, захочешь податься в СМА - этот рассказ надо будет дорабатывать по-всякому.) В общем, победишь - не обольщайся, проиграешь - не огорчайся.
  Кстати, упоминание второго места на БД - это что, заказ? Ты мне заказал этот рассказ, так что ли? :) Мне, Киборгу Спецназовцу? :)

34. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/13 19:40 [ответить]
  Киборг Спецназовец Орк
  Разбор
  Хм, а знаете... Лично я очень сильно сомневаюсь, что гориллообразное существо невнятной этимологии, напичканное кучей боевого 'Железа' и электроники, к тому же работающее на соответствующие силовые структуры, способно адекватно разбираться в литературе (то бишь - моей графомании :) Тут уж либо с ником надо осторожнее, либо быть привычным по носу получать щелчки :)
  Однако, этот Орк, кажется, разбирается! Или мне, неопытному, так кажется :)
  Но к делу - револьверы жгут :)

  На то, что моя идея супер-оригинальна, я и не претендую. Просто она встречается достаточно редко (и с этим, любезный Орк, не поспоришь...)
  Лирическое отступление красиво и лирично (собственно, каким ему еще быть :)
  Конкретно по критике рассказа.
  Вы ожидали, что я заявлю - у меня все получилось? Нет, конечно. Да - и места мало, и времени... Но только я настаиваю - что мой рассказ - законченное и относительно самодостаточное произведение, которое вполне может развиться в нечто большее. Но отнюдь не кусок из чего-то большего - тут, как говорят - две большие разницы!
  Нечетко описано происходящее? А может нет так любимого (и набившего оскомину) антуража? Какая разница - как Джай познакомился с Кэсси? Влюбился - и все! Может они даже и не знакомы... По крайнее мере - точно не очень близко. Близкого человека 'девушка' не пошлет за кудыкины горы (играть в гляделки со всем селением) - любофь добывать...
  Сознание у всех двойное!!! Ять... И познакомиться Джай мог только с РЫЖЕЙ Кэсси! И с ней он и знаком! А черная Кэсси - влюбилась в Рыжего Джая! (Он же на нее два цикла Эола пялился, а затем отрубался :) Какая девушка устоит перед такой настойчивостью :))))
   Описывать времяпрепровождение аборигенов? А засеем? Как это влияет на сюжет? Ну да, они (не совсем кошки, мне они напоминают рысь... 'кисточки на ушах'... милые такие, когтистые... :) наверняка что-то едят, играют, треплются? И зачем тут это???
  Где лежал Джай днем??? А зачем два раза с большой буквы помянут Грозер - корень? И листья, которые раскрываются после захода солнца??? Там, внутри, он и лежал!!! Потому и выжил... (а не спекся при 100 Г.Ц.) Там еще и ручеек протекает... :)))
  По поводу сна - несколько раз читал, что сон нужен исключительно нашему мозгу (серотонин, там, сбросить и т.д.) Соответственно не вижу причин использовать те же органы, если работает другая часть мозга :) Во-вторых - они и ведут совсем другой образ жизни (плавают). Собственно смена физиологии в этом и заключатся (жабры, жабры прорастают!) А цвет шерсти - скорее символичен... :) В конце концов - это же фантастика, а не научный трактат о предполагаемой физиологии существ с подобной планеты :)
  Редкие контакты потому и редкие... Написать - исключительно редкие??? Исключения есть всегда... И если Орк представляет себе, что в полпятого утра ютланы дружно бухаются в обморок... Они же не компьютеры, могут поползать в полу-бреду по кромке океана, встречая таких же 'лунатиков' - налтю :)
  А вот по поводу материальных ценностей - они вполне могут быть! Только одни - на суше (кстати, норы) а другие - в воде :) А могут и не быть... Живут же рядом люди и дельфины???

  По-языку. Что, трудно прочитать 11 кБ такого текста? Без всяких параллелей, но - глянь второе место на БД-5? Оранжевая маска... легко читается? Но ведь цепляет...

  Тишина прохладой... но ведь кожа то все таки есть под шерстью?
  Дрожат ресницы? При чем тут физиология? Это они в гляделки играют - а не трансформируются. От напряжения дрожат, вместе в веком... Нервный тик :)
  Сколько два Цикла Эола? Ну например две недели - и что?
  Вот напиши своего старейшину и пусть он у тебя таким языком и общается. Типа - баран, шашлыки. А мой, культурный... (кстати, он по смыслу примерно это и сказал...)
  По поводу качающейся головы - что, тяжело с ассоциациями? Кроме собачки на Торпедо - ничего в голову не приходит? Н-да.... ( а мудрый, усталый старец?)
  Да - сидит и читает :) В тот момент, когда приводят 'придурков' - так и делает. А всех кровожадных, требующих немедленно отфигачить мечтателя - Джая, прошу выйти на фик. Это - племя добрых и мудрых рысек (рыська - ласково-сокращенное от Рысь!), а не база спецназа :) Мечтателя-Христа вы уже распяли... Мало?

  Про язык и автора - это вроде комплимент? Или как?
  По поводу физики... вполне так и может быть. Никаких противоречий не вижу. А если вы спец по астрофизике и климатологии - буду очень рад возможным предложениям:)
  Массой планетоиды дышать нельзя... Просто при такой близости к звезде ( и отсюда и растущих колебаниях температуры, кстати - довольно незначительных - если уж на то пошло) парообразную атмосферу будет резвехонько срывать и отправлять в космос. Соответственно гравитация и мешает атмосфере улетучится (как это случилось например на Марсе - согласно некоторым теориям:)
  Потому необходимости выкинуть фразу - не вижу :) Вот если двадцать человек напишут - лишнее, тогда задумаюсь :)

  PS. И всем дружно 'Мы в ответе' запомнился только потому, что там ошибка в слове??? :))) Может ради этого стоило ее сделать? :))) А то, что не фантастика все это? Не классическая НФ или фэнтези - да. Это нереалистичная проза. Самая что ни на есть. Но вот такого классификатора у СИ - нет. А вы, глубокоуважаемый Орк (как и Марченко) рассматриваете это - как чистую реальную прозу. Ну и конечно у вас ничего не сходиться :)

  Вывод. Рассказ - хороший. Всем понравился :) Мелкие замечания и недовольное брюзжание ряда оппонентов - не в счет :)
  Пойду готовиться к другим конкурсам :)))
  PSS. Не, на самом деле полезно и интересно читать именно грамотно аргументированную критику (и у Орка есть право считать себя практически профессионалом). Очень рад, что обратили на меня внимание! Потому как искренне считаю - что обилие положительных откликов в комментах - не обязательно признак гениальности :)
  Удачи!

33. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/13 19:39 [ответить]
  > > 32.Лифантьева Евгения Ивановна
  Что ж поделать :) Значит так написалось :)
  (есть о чем подумать мне, как автору :( Если о самом расскаже писать нечего :)))
  Спасибо еще раз! Удачи!

32. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/06/13 16:53 [ответить]
  > > 31.Щемелинин Денис Васильевич
  >> > 30.Лифантьева Евгения Ивановна
  Не по томе мое "мяу". Про рассказ - чуть-чуть, а все больше что по поводу

31. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/13 16:46 [ответить]
  > > 30.Лифантьева Евгения Ивановна
  >Привет!
  >Заявка выполнена.
  Спасибо, с удовольствие ознакомился!
  > Хотя, конечно, не совсем по теме...
  Что? моя работа? тогда сорри :)

30. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/06/13 13:41 [ответить]
  Привет!
  Заявка выполнена. Хотя, конечно, не совсем по теме...
  http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/obzorbd6.shtml

29. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/13 09:08 [ответить]
  > > 28.Киборг Спецназовец Орк

  Вы так уверены, глубокоуважаемый Орк, что могли что-то испортить? :)))

28. *Киборг Спецназовец Орк (musory@hotmail.com) 2006/06/12 07:51 [ответить]
Написал по заявке, чтобы не портить картину, это здесь http://zhurnal.lib.ru/k/kiborgspecnazowe_o/razbor1.shtml

27. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/09 09:35 [ответить]
  > > 26.J
  > Они считают, что принадлежат к двум различным видам, правильно? Но тогда откуда они вообще могут знать о диффузии сознаний? Такой договор подразумевает, что старейшинам известно настоящее положение вещей. Если это так, и они его скрывают от населения - то зачем? Или я просто сообразить не могу?

  "Вожди утверждают, что это крайне опасное явление приводит к появлению существ, способных на преднамеренное уничтожение себе подобных"
  То есть - знают. Но не распространяются об этом, предпочитая скрывать правду от населения, говоря - что это разные виды и, отчасти, поддерживать взаимную ненависть. Тем самым стараясь недопускать контактов между представителями разных типов сознания.
  Причины, при которых внутри одной головы сливаются разумы могут быть различны (например, аналогия с инициализацией иных в светлых или темных в Дозорах С.Л.) Видимо, жизнь такая - что чаще появляются ... маньяки :))) (Ох, как это похоже на нас... - что, например, мы можем подумать о человеке, беседующем с самим собой? Утверждающем, что слышит голос внутри своей головы? Почти всегда это ... сумашедший-преступник, ведь правда? А это, может быть, всего лишь неполное слияние).

  А зачем это может быть выгодно старейшинам? Думаю, лучше меня могут додумать читатели... хотя, конечно, ряд авторских версий имеется. Но тут всего 12 kB...

  >Еще один момент. Отрывки про ютлан и наблюдателей написаны разным языком, я так понимаю - сознательно.
  Пытался :)
   > Но в монологе наблюдателя, написанном более современным языком, восклицания вроде "любовь побеждает все" смотрятся излишним пафосом, превращающим его в этакого сентиментального мальчика. Исключительно ИМХО.

  И, отчасти, опревданное...
  Землю вынудили подписать такое соглашение в обмен на возможность работать на планете (страшейшины убили двух зайцев - земная техника точнее определяет начало трансформации и убирает лишний "элемент" - чужими руками таскаю каштаны, господа Рэссы...). Наверняка Протекторат (!) Земли относительно мало волнуют внутренние проблемы эволюции аборигенов (хотя, может быть и наоборот - но в таком случае все земляне - до жути сентиментальны:) ) И наблюдатель может, к примеру, контролировать транспортный портал, горнодобытческих роботов... да что угодно...
  И уж вряд-ли ему в обязанности вменили пытаться спасти сливающихся. А он это сделал - видя, что в данном случае причиной слияния выступает... любовь! Разве он не сентиментален?
  Так что... вы правы...
  Но, знаете, посмотрите вокруг... наш бог тоже весьма сентиментален :)))
  Удачи! Спасибо за внимание к моему рассказу :) !

26. *J 2006/06/08 21:38 [ответить]
Простите, это я неправильно выразилась. Они считают, что принадлежат к двум различным видам, правильно? Но тогда откуда они вообще могут знать о диффузии сознаний? Такой договор подразумевает, что старейшинам известно настоящее положение вещей. Если это так, и они его скрывают от населения - то зачем? Или я просто сообразить не могу?
Еще один момент. Отрывки про ютлан и наблюдателей написаны разным языком, я так понимаю - сознательно. Но в монологе наблюдателя, написанном более современным языком, восклицания вроде "любовь побеждает все" смотрятся излишним пафосом, превращающим его в этакого сентиментального мальчика. Исключительно ИМХО.

25. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/08 08:57 [ответить]
  > > 24.J
  >Идея оригинальная. По-моему, одно логическое несоответствие: если две цивилизации не знают друг о друге, то как они могли требовать включения такого странного пункта в договор? Все равно что американские индейцы в 10-м веке потребовали бы уничтожить Европу.

  Почему не знают? Знают ("... их разносят проклятые налтю..." Старейшина Рэсс), просто боятся и ненавидят (как часто мы ненавидим то, чего не понимаем! Или понимаем, но мотивы иные...)!
  Это Джайлин ни разу их не видел - потому испугался (цвета шерсти, возможности плавать..), потому не сразу понял - что рыжая-то Кэсси его не любит, а вот черная - напротив. Плавает до тех пор, пока не увидит рыжего Джая... у нее своя история, симметричная :)
  PS. Это может я не все точно и понятно изложил :)))

24. *J 2006/06/07 23:19 [ответить]
Идея оригинальная. По-моему, одно логическое несоответствие: если две цивилизации не знают друг о друге, то как они могли требовать включения такого странного пункта в договор? Все равно что американские индейцы в 10-м веке потребовали бы уничтожить Европу.

23. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/06/05 16:10 [ответить]
  > > 22.Панченко Юлия Александровна
  >Такого я не читала еще. В смысле темы. Мне понравилось. Удачи и вам на конкурсе!

  Спасибо!
  Рад, что нашел - чем удивить :)
  Удачи Вам!

22. Панченко Юлия Александровна (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/06/02 13:38 [ответить]
Такого я не читала еще. В смысле темы. Мне понравилось. Удачи и вам на конкурсе!

21. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/31 09:24 [ответить]
  > > 17.Irin S. Kotlyyar
  > Ну, ассоциации могут быть у каждого свои )))

  А, если не секрет, какие у вас?
  Интересно, вдруг чего не доглядел? :)))

20. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/31 09:23 [ответить]
  > > 19.DeadlyArrow
  >Занятная идея. Хотя и обьяснение идет довольно-таки "в лоб", мне понравилось.
  >Удачи :)

  Спасибо:)
  PS. Я старался. И (как мне кажется) в объяснение возникают дополнительные параллели с нашим житьем/бытием :)
  Частично из-за этого оно и написано :)
  И возникает элемент НФ, а без него - чистая сказка/легенда :)

19. *DeadlyArrow 2006/05/30 20:17 [ответить]
Занятная идея. Хотя и обьяснение идет довольно-таки "в лоб", мне понравилось.
Удачи :)

18. *Жека 2006/05/30 18:36 [ответить]
Интересная идея. С преподвыподвертом :))

17. Irin S. Kotlyyar 2006/05/30 17:02 [ответить]
Да, это интересно, хотя, конечно... Ну, ассоциации могут быть у каждого свои )))
Успеха!

16. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/30 15:01 [ответить]
  > > 15.Лев
  >Восклицательных знаков реальный излишек. Нафиг они там не нужны. Потом там значительной близостью звезды, компенсируются огромной массой планетоида. Значительные - повтор.

  О, спасибо:)

  >Я не понял, "взаимная диффузия сознания" - это и есть объединение?
  Да, но только внутри одного организма (то есть ДЖайлин и Кэсси меж собой не объединяются - заметил некоторую двусмысленность в этом вопросе!) Объединяется дневная и ночная часть сознания внутри каждого организма.

  >То есть эту пару "я" в рассказе должен уничтожить?
  Да, причем немедленно. Но не сделал этого :) Вера - могучая "баба", она горы двигает :)


  Спасибо! Удачи!

15. Лев (Lvishe@rambler.ru) 2006/05/30 14:45 [ответить]
Восклицательных знаков реальный излишек. Нафиг они там не нужны. Потом там значительной близостью звезды, компенсируются огромной массой планетоида. Значительные - повтор. Я не понял, "взаимная диффузия сознания" - это и есть объединение? То есть эту пару "я" в рассказе должен уничтожить?

14. *Ескевич Галина (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2006/05/30 14:36 [ответить]
  Весьма неоднозначный, можно сказать, "внутренний" рассказ. Помнится, меня так сразил так только другой рассказ про инпланетян на БД - "Ямы". Здесь очень много подводных течений, которые все сразу не углядишь.
  никак не пойму, за что люди не любят шипящие... Они придают этакое шипение на солнце, этакое шипение в раздвоенном мозге... Во как! :-)
  короче, мене по душе!

13. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/30 10:28 [ответить]
  Так-с! Вторая редакция!
  Отдельное спасибо всем, участвующим в обсуждении!

12. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/30 10:06 [ответить]
  > > 11.Горностаев Игорь
  >Угу. И писать о них надо негуманоидно? :))

  Ну ладно, ладно! Согласен! Только имена зверей :), названия Лун и типов сознания так и так остануться с большой - как иначе?

  >Не понял. В тексте должен существовать ассоатиныый переход. Закончил про тишину - говоришь про шорох. Перед шорохои не ставь кожу!!!!

  Ну вот теперь понял :)

  >Блин. Так и скажи!!! Мол, охренительный кактус, которому даже собственное имя дали:
  > Я не против. Но... !!!!!!!

  Есть причина, по которой этот каксус упоминается дважды и с большой буквы. Внутри него ( не кактус это - скорее капуста :) днем валяется этот Джай, чтобы не сгореть заживо! Все таки его с большой оставлю. А еще он тебе чем не нравиться?

  >Не надо идей. Надо картинку читателю. Ты видишь? А я ослеп. Расскажи, что бы я поняли проникся.
  Да стараюсь я, стараюсь :)

  >Не. Не оправдание. Войди в образ: представь себя на его месте. Ка и что ТЫ скажешь.

  Они почти дети - не надо представлять закоренелых матерых зверюг! ( те уже ни в легенды не верят, ни в любовь. Им только перемолотый и пересушеный Грозер-корень подавай - шоб потом розовые самки их океана вылезали :))))
  Короче, тут не согласен:)

  >Я дочитал. Ровно. Но это не надо. Надо всплеск. Фонтан. имхо, конечно.

  А кто же против :) Надо...
  может идейку подкинешь?

11. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2006/05/29 18:05 [ответить]
  > > 10.Щемелинин Денис Васильевич
   >>1. Слишком много существительных с большой буквы.
  >Намана, это же негуманоиды :)

  Угу. И писать о них надо негуманоидно? :))
  >>При чем тут кожа и листья? Милый мой, вот пойми: По коже прохладой струится тишина, не шелестят...

  Не понял. В тексте должен существовать ассоатиныый переход. Закончил про тишину - говоришь про шорох. Перед шорохои не ставь кожу!!!!


  >> Ну и? Я ж не виноват, что он так называется! Ты б его видет - еще бы не так назвал! Ему же расти приходиться при температуре +100 по Цельсию! Представляешь - какие там листья?!

  Блин. Так и скажи!!! Мол, охренительный кактус, которому даже собственное имя дали:
   Я не против. Но... !!!!!!!


  >А вот :) Такова идея :)

  Не надо идей. Надо картинку читателю. Ты видишь? А я ослеп. Расскажи, что бы я поняли проникся.

  >
  >
  >Так они же друг с другом играют! И вообще - они не гуманоиды, я же говорю :) Молодые самцы - а язык стилизован при переводе на русский! (на едином галактическом звучит эмоционально :)

  Не. Не оправдание. Войди в образ: представь себя на его месте. Ка и что ТЫ скажешь.

  >>PS. А может дочитаешь все таки?

  Я дочитал. Ровно. Но это не надо. Надо всплеск. Фонтан. имхо, конечно.

10. Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/29 17:57 [ответить]
  > > 6.Горностаев Игорь
  >Ну, ты напросился. :(
  Почему не :)?

  >1. Слишком много существительных с большой буквы.
  Намана, это же негуманоиды :)

  >2. Сюжет и идея - фиг с ними. Тут твое дело. Даже если я буду рагать - что ты поделаешь, верно?
  Хех... другой напишу :)

  >3.
  >Тишина прохладой струится по коже, не шелестят даже гигантские листья Грозер-корня, что распускается при полном Эоле.
  >
  >При чем тут кожа и листья? Милый мой, вот пойми: По коже прохладой струится тишина, не шелестят...
  Угу, понял. Только у тебя получилось банально.... Сказки нету!!!
  (про шипящие - гляну, но мне вот нравится:)

  > Ты понял? "Запоминается последнее?" Ю. Семёнов. Ну, если ты в первом же предложении показал, что не знаешь азов, то что? (Про Грозер уже сказал выше)
   Ну и? Я ж не виноват, что он так называется! Ты б его видет - еще бы не так назвал! Ему же расти приходиться при температуре +100 по Цельсию! Представляешь - какие там листья?!
  >
  >Лишь безнадежно дрожат ресницы, да на зрачках играют блики отраженного света.
  >
  >Не. Если ты про тишину, то при чем тут РЕСНИЦЫ!?!?!?! Мать вашу? Какого "БЛИКИ"?! Я только настроился на слух, а мне?

  А вот :) Такова идея :)


  >Про имена я говорил выше... Вот вы пошли в казино с другом. Проиграли. Вы так скажете? Или "Какого хрена я с тробой поперся!?"

  Так они же друг с другом играют! И вообще - они не гуманоиды, я же говорю :) Молодые самцы - а язык стилизован при переводе на русский! (на едином галактическом звучит эмоционально :)

  >Они голышом ходят? Тогда у них неьт ткачества. Тогда у них нет ткацких станков. Тогдла онине могли выйти из дикости, т.к. ткацкие станки - это супер. :)))))))))

  Последний раз говорю -они не гуманоиды! У них шерсть, и нет ткацких станков! Совсем нет! Никаких! И никуда они не вышки -там же написано! И даже - почему написано!

  > Я не буду дальше. Я буду добр. Там даже Мировое Зло удила закусила.
  А это вообще нормальная реакция мирового зла на мои действия :)
  > Успеха в дальнейшем!
  Стараемся :)
  PS. А может дочитаешь все таки?

8. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2006/05/29 17:55 [ответить]
   > > 7.Алекс Май
  >Игорь, я твой бэдэшный глянул.. Блин, терь понял, почему ты шипящие не любишь... У ТЕБЯ ИХ ТАМ СТОЛЬКО!!!!!!! ЧТО ПРОСТО ЖУТЬ!!! Ты бы свой подредактил, а то уже советы раздаешь..:)))

   Ах ты, противный, мелкий конкурент по шипящим! %))

   Я хочу шипеть единогласно, понятно? !! :)))))))))

   А всех остальных буду гнобить!

   ПС Не, перед подачей - пойду и вычищу, на самом деле. Спасибо.

  ;)
  :)))))

7. Алекс Май 2006/05/29 17:24 [ответить]
Игорь, я твой бэдэшный глянул.. Блин, терь понял, почему ты шипящие не любишь... У ТЕБЯ ИХ ТАМ СТОЛЬКО!!!!!!! ЧТО ПРОСТО ЖУТЬ!!! Ты бы свой подредактил, а то уже советы раздаешь..:)))

6. Горностаев Игорь 2006/05/29 17:22 [ответить]
  Ну, ты напросился. :(

  1. Слишком много существительных с большой буквы.
  2. Сюжет и идея - фиг с ними. Тут твое дело. Даже если я буду рагать - что ты поделаешь, верно?
  3.
  Тишина прохладой струится по коже, не шелестят даже гигантские листья Грозер-корня, что распускается при полном Эоле.

  При чем тут кожа и листья? Милый мой, вот пойми: По коже прохладой струится тишина, не шелестят...

   Ты понял? "Запоминается последнее?" Ю. Семёнов. Ну, если ты в первом же предложении показал, что не знаешь азов, то что? (Про Грозер уже сказал выше)


  Лишь безнадежно дрожат ресницы, да на зрачках играют блики отраженного света.

  Не. Если ты про тишину, то при чем тут РЕСНИЦЫ!?!?!?! Мать вашу? Какого "БЛИКИ"?! Я только настроился на слух, а мне?

   Но уже отводит взгляд проигравший...
   -- Дурацкая игра, Джай! Не зря старейшина запрещает! -- голос Кронера полон недовольства и обиды. Все верно - ведь он проиграл...

  Про имена я говорил выше... Вот вы пошли в казино с другом. Проиграли. Вы так скажете? Или "Какого хрена я с тробой поперся!?"


   -- Нет. Просто нужно победить. Пойду искать - с кем еще сыграть! -- Джайлин уходит вдаль по темной тропинке. В спину ему светит яркая, только взошедшая Сайя, высвечивая каждую ворсинку густого рыжего меха на изящно выгнутой спине. Хвост и кисточки на ушах чуть приподняты - должно быть Джайлин доволен.

  Они голышом ходят? Тогда у них неьт ткачества. Тогда у них нет ткацких станков. Тогдла онине могли выйти из дикости, т.к. ткацкие станки - это супер. :)))))))))



   Я не буду дальше. Я буду добр. Там даже Мировое Зло удила закусила.
   Успеха в дальнейшем!

5. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/29 12:58 [ответить]
  > > 4.Китовский Михаил
  >Только не следовало было, наверное, выдавать её прямым текстом.

  Да, некоторые моменты еще стоит подчистить. Опять же ничего не объяснить - вдруг не поймут :)

  > В рассказе слишком много названий, которые труднозапоминаемы и не играют важной роли. Для столь маленького текста это не хорошо. Не лучше ли заменить их на что-нибудь попроще? ("Моревод" - море и т.п.).

  Подумаю, подумаю :)

   >И, желательно бы, склеить некоторые из отрывков (чтоб их было не 15 штук, а, к примеру, 5).

  вот тут сложнее - они как бы логически различны. пару штук можно склеить, остальные - вряд ли

  > Другим читателям может показаться, что, наоборот, всё нормально. Так что, решайте сами ;)

  Ну еще несколько дней на тестирование рассказа у меня есть - посморим :)

4. Китовский Михаил (sam-sh@yandex.ru) 2006/05/29 12:34 [ответить]
   Не знаю, может ли существовать такая планетарная система или нет, но идея рассказа весьма интересна. Только не следовало было, наверное, выдавать её прямым текстом.
   И ещё замечание. В рассказе слишком много названий, которые труднозапоминаемы и не играют важной роли. Для столь маленького текста это не хорошо. Не лучше ли заменить их на что-нибудь попроще? ("Моревод" - море и т.п.). И, желательно бы, склеить некоторые из отрывков (чтоб их было не 15 штук, а, к примеру, 5).
   Впрочем, это лишь моё скромное мнение ;) Другим читателям может показаться, что, наоборот, всё нормально. Так что, решайте сами ;)
   Удачи!

3. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/29 12:14 [ответить]
  Ясинская Марина Леонидовна
  ...Я поднимаю свой бокал :)
  PS.
  Да, большая просьба к специалистам по астрофизике - скажите, моя модель звездной системы реальна или нет?

2. Ясинская Марина Леонидовна (marsileza@rambler.ru) 2006/05/27 01:39 [ответить]
За мечту!
И за успех!

1. *Щемелинин Денис Васильевич (crazyer@bk.ru) 2006/05/24 19:10 [ответить]
  Вместо аннотации:
  Ромео и Джульетта, Шрэк и Фиона, Джайлин и Кэсси...
  Днем одна, ночью другая...
  Любить - невзирая на препятствия. Любить - несмотря на различия. Потому что - любить! И любовь спасет! А спасение одного может стать началом спасения всех!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щемелинин Денис Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Бд-6: Переглядевший солнце ()

Комментарии: Бд-6: Переглядевший солнце
()