Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)

Щемелинин Денис : другие произведения.

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)
(Оценка:**5.94*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2009. 41k. Статистика.

Аннотация:
Люди придумали, как решить проблемы общества и обойти капканы цивилизации. Спасти семью, трансформировав ее в новый действенный механизм. Но, неумолимо стремясь к цели, забыли - ради чего семья создавалась...Опубликован в разделе "Сказки по шлемофону"клуба"Радио Луны"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17)
17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:22 "Форум: Трибуна люду" (78/77) 19:22 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 19:07 "Диалоги о Творчестве" (277/22) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:22 Лера "Травян" (4/1) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14) 19:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (277/22) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 19:03 Ив. Н. "30 ноября" (1) 18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) 18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17) 17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39) 17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37) 17:47 Котбегемот "Я-Бомба" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

23. Киборг Спецназовец Орк (musory@hotmail.com) 2007/04/01 06:30 [ответить]
Поздравляю со вторым местом. Хотя, по-моему, твой обзор достоен первого как минимум. Мой обзор. Хм... здесь все не поместилось бы, пришлось здесь http://zhurnal.lib.ru/k/kiborgspecnazowe_o/semya.shtml

22. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/03/30 14:37 [ответить]
  > > 21.Назарьев Павел Сергеевич
  >Отвечая на вопрос...
  :) Принято

21. *Назарьев Павел Сергеевич (depressant@mail.ru) 2007/03/30 08:08 [ответить]
Отвечая на вопрос...

20. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/03/29 10:37 [ответить]
  > > 19.Рейл Кай Кален
  >Может и удоднее, задумайтесь об этом:) нет, серьезно. вот взять к примеру нашу структуру политики.
  Дык... вот я и думаю:) А результаты представляю:)

  >"Путь "семей" - захват власти изнутри, путем уговоров вступить в эти семьи, рациональном доказательстве - что так жить удобнее и безопаснее."
  >хорошо, а как тогда быть с изречением насчет того, что в семье должно быть определенное количество человек - ведь это тогда противоречит данности. вообще, отсутствие расширения есть приговор развитию.
  Какой именно данности это противоречит? Теперешнему состоянию - ДА (в европейских странах - 2, в азиатских от 2 до...). Я имел ввиду научный расчет наиболее эффективного количества человек в семье и распределение ролей в максимальном соответствии с психотипом человека. Принцип RPG, экстраполированный на современный институт семьи. Т.е. тут смысл в чем - мы сейчас имеем прогрессирующее падение рождаемости и распад традиционного института брака и семьи в Европе с одной стороны, и нарастающее давление семейственных кланов выходцев из азии (причем я не рассматриваю аспеты - хорошо это или плохо (массовое переселение азиатов в европу), просто оно так есть) с другой. И никто в этом не виноват.) И ищу варианты выхода. Искусственное внушение европейским детям мысли о том, что мир - вот такая "бяка" - ВОЗМОЖНО приведет к консолидации членов, объединению в социальные ячейки общества по несколько иным принципам и, как вариант, надежду на выживание в войне (естественной и ненасильственной) рас. А расширение - так у меня оно как раз и есть. Сейчас ведь всего 2 разрешено, либеральные отморозки типа Жириновского (хотя, не, это клоун просто на ниточках Кремля) требуют вообще гаремы (дикий и ненаучный метод...). А я предлагаю нечно среднее:))) (и пока сам еще размышляю - лучше так или хуже:))) Это не рецепт, это предложение к размышлени.

  >"А еще - цель данного эпизода - показать конфликт между Тони и Богром"
  >но не думаю, что это должно происходить для героев, это должно быть показано только читателю.
  Хм.. а как? не, серьезно, если есть идеи - подскажите:)

  >">"номер счета"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неразграбленный банк ждет перечислений.
  > ? Просто не понял - о чем вы."
  >вы хоть представляете себе, что за система - банковский счет? вообще, все банки начинают свое стремительное падение при неотчетливой политической системе, чего уж там говорить о безналичном расчете в таких условиях! я бы проконсультировался.

  ну, да, вы здесь правы. В условиях переходного периода безналичка рухнет одной из первых. Подумаю над этим пунктом. Однако еще раз напоминаю - хаоса нет, есть управляемый переход к новой системе:)))

  >"А если вам не достаточно жестокости - милости просим в раздел к ДЭТу, эт по его части:)"
  >вполне заинтересован, а что это? (вспоминается... "когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умен!")

  http://zhurnal.lib.ru/d/deathwisher/
  (да простит меня глубокоуважаемый Желатель за непреднамеренную рекламу:) Я сам с большим интересом слежу за его творчеством, но не во всем поддерживаю. Однако реализма у него хоть отбавляй:) и в этом плане есть чему поучиться.

  >"Там вы сопротивляетесб словам критика о недостаточной прорисовке мира, ссылаясь на то, что пишите текст не для дебилов. А здесь - просите детализации:)))"
  >признаюсь, я ТАК ждал этого выражения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Я рад, что не разочаровал вас:) На самом деле - тема старая и я прешел к выводу: если пишешь для себя - ты либо неисправимый графоман, либо гений. Второе выясняется либо сразу, либо после смерти. Если пишешь для читателей - ты либо ремесленник, либо супергений. И второе опять же выясняется очень быстро, либо после смерти:))) Выбор не велик:))) Я голосую за ремесло, а при нем нужно много и много работать, учиться и стараться. А прорисовка мимра - пунку чуть ли не первый. Я стараюсь...

  >"не вижу засады. Ведь у нее есть папа! можно теперь спокойно ее шантажировать им.
  > Возможно, было бы проще захватить обоих. Но рассказ написан вот так:) Хотите - считайте косяком:)"
  >я не это имел в виду. просто если следовать развитию сюжета, то вполне логичнее было бы поступить именно шантажируя ее отцом, а не эти хитрые (как это по русски?) планы, которые внезапно приходят в голову персонажу. ведь человеку приходят в голову простые и ясные решения (обычно), и он выбирает наипростейший, а не придумывает как захватить мир, короче!
  :) а в тексте есть объясняловка и для этих планов - Тони хочет Надин в семью:) Это еще одна его мотивация. Последний недостающий член семьи для него важнее этих миллионов. И для Папы - тоже. Денег-то у них и так предостаточно. И грабят они папашку "для статуса". Тут очень много намешано для такого объема - ту вы правы... И не все мысли успевают развиться, не все нити улавливает читатель (хотя все, что я говорю - есть в тексте. ну, большая часть...)

  >интересно, а спецслужбы, пенитанциарная система и пожарные - тоже состоят из семей (во сколько там...) в шесть человек?
  А черт его знает - эту ветку мысли я не развил. В переходный период - все как обычно. Потом - существующую структуру упразднят естетственным образом, а что придет взамен - не знаю. По крайней мере - пока. Если дойду до романа, тогда придумаю:)

  >" Так не читайте его:))) Вставьте в ворд и обрежте конец:))) Формат "Прогнозов", нужна была заточка:)"
  >кстати, припоминаю свои мысли при чтении - очень хотелось, чтобы рассказ (уж извините, просто камень в мой огород) внезапно кончился на открытом и захватывающем финале. прям вот серьезно говорю - было настолько интересно, что не хотелось никакой развязки с объяснениями.
  Ну. да... Вообще изначально развяхки и не было. Она, согласен, слегка натянута. И появилась после адаптации текста для конкурса "Прогнозы". Хотя она же превращает текст из чистого экшена с элементами киберпанка и детектива в нечто более философское. И я этим очень доволен. Хотя форма изложения, да, очень не идеальна. Совсем даже.

  >короче, не воспринимайте все в штыки, мы все равно любим творчество, и, честно говоря, было бы неинтересно его читать без косяков. вот к примеру Лукьяненко читать просто одно удовольствие...

  :) не, не в штыки. Просто этот текст еще довольно свежий и, как говориться, "душа за него болит". Поэтому, может быть, немного остро воспринимаю. Вот поругайте (даже откровенно грубо) что-нибудь из "страренького" -и я только похихикаю над собой:) правда-правда. Но, на самом деле, я вот такой - сначала отобьюсь, а уже потом думаю. И очень часто резкие и серьезные наезды на рассказ впоследствии приводят к довольно серьезным переделкам и текста и сюжета и т.д... Те же "Батарейки"... Изначально были совсем не такими... Но после критики со стороны Валерия Иващенко (а отбивался я еще активнее) рассказ даже напечатали:))) за что я очень Валерию благодарен:) жаль, его раздела уже (кажется, если не ошибаюсь) нет на СИ. Этому человеку я очень благодарен за ряд ценнейших замечаний. Да и просто за поддержку:)
  Кстати, пользуясь случаем - спасибо Киборгу Орку Спецназовцу. Его разборы тоже очень ценны и полезны. пусть ему я этого и не говорил:))) Вообще - любая конструктивная критика - дело неблагодарное, но полезное для автора. Но альтруистов немного... Конкурс критики - ОЧЕНЬ полезная задумка, ведь принцип соревновательсности дает некую мотивацию для разбора чужих текстов. Пусть пока призы и эфемепрны - део сдвинулось с мертвой точки. И возможно - скоро обзоры и критика текстов станут самоцелью, а не эффективных способом крутануть счетчик посещаемости или возможность описать мылси при выставлении оценок (как это было, к примеру, у меня).
  Вот! Давайте думать вместе и дальше:)
  PS.
  кстати, вы когда выложите свой рассказ в разделе?

19. Рейл Кай Кален (okayannyj@mail.ru) 2007/03/28 18:44 [ответить]
  "Может, вообще удоднее некий конгламерат власти с иным разделением полномочий?"

  Может и удоднее, задумайтесь об этом:) нет, серьезно. вот взять к примеру нашу структуру политики.

  "Путь "семей" - захват власти изнутри, путем уговоров вступить в эти семьи, рациональном доказательстве - что так жить удобнее и безопаснее."

  хорошо, а как тогда быть с изречением насчет того, что в семье должно быть определенное количество человек - ведь это тогда противоречит данности. вообще, отсутствие расширения есть приговор развитию.

  "А еще - цель данного эпизода - показать конфликт между Тони и Богром"

  но не думаю, что это должно происходить для героев, это должно быть показано только читателю.

  ">"номер счета"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неразграбленный банк ждет перечислений.
   ? Просто не понял - о чем вы."

  вы хоть представляете себе, что за система - банковский счет? вообще, все банки начинают свое стремительное падение при неотчетливой политической системе, чего уж там говорить о безналичном расчете в таких условиях! я бы проконсультировался.

  "А если вам не достаточно жестокости - милости просим в раздел к ДЭТу, эт по его части:)"

  вполне заинтересован, а что это? (вспоминается... "когда я ем, я глух и нем, силен и быстр, и дьявольски умен!")

  "Там вы сопротивляетесб словам критика о недостаточной прорисовке мира, ссылаясь на то, что пишите текст не для дебилов. А здесь - просите детализации:)))"

  признаюсь, я ТАК ждал этого выражения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  "не вижу засады. Ведь у нее есть папа! можно теперь спокойно ее шантажировать им.

   Возможно, было бы проще захватить обоих. Но рассказ написан вот так:) Хотите - считайте косяком:)"

  я не это имел в виду. просто если следовать развитию сюжета, то вполне логичнее было бы поступить именно шантажируя ее отцом, а не эти хитрые (как это по русски?) планы, которые внезапно приходят в голову персонажу. ведь человеку приходят в голову простые и ясные решения (обычно), и он выбирает наипростейший, а не придумывает как захватить мир, короче!

  интересно, а спецслужбы, пенитанциарная система и пожарные - тоже состоят из семей (во сколько там...) в шесть человек?

  " Так не читайте его:))) Вставьте в ворд и обрежте конец:))) Формат "Прогнозов", нужна была заточка:)"

  кстати, припоминаю свои мысли при чтении - очень хотелось, чтобы рассказ (уж извините, просто камень в мой огород) внезапно кончился на открытом и захватывающем финале. прям вот серьезно говорю - было настолько интересно, что не хотелось никакой развязки с объяснениями.

  короче, не воспринимайте все в штыки, мы все равно любим творчество, и, честно говоря, было бы неинтересно его читать без косяков. вот к примеру Лукьяненко читать просто одно удовольствие...

18. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/03/28 12:17 [ответить]
  > > 15.Рейл Кай Кален
  >Перейду сразу к делу, такова моя натура.
  ну, что ж:)
  >'Позвонишь отцу' какая связь? максимум рация, а телефонных операторов, скорее всего нет, так как налоги из краденых денег, они скорее всего не платят. И вообще, для чего деньги, если по всему миру орудуют семьи? они друг у друга между перепалками покупают провиант и оружие?
  В общем-то, время действия - между тем, как загнется старый мир и начнется "новая эра". Что, кстати, неплохо объясняет многие неточности и возможные накладки мира:) И еще - цель рассказа - задуматься о возможном пути решения огромного ряда проблем классичнской европейской цивилизации. А не только чистый экшен и про ограбление банка:)))
  Далее, сразу - мир БУДЕТ поделен на семьи, но ведь не все же семьи станут криминальными:) В рассказе прямым текстом сказано, что "новая эра универсальных семей" - это возврат к родовому строю на современном уровне технологий (современным - для того мира будущего, а не для сегодняшнего:) Поэтому не вижу проблем, чтобы некоторые семьи занялись устройством связи, другие выпекали булочки или чинили автомобили:) Просто делать он это будут очень жестко:) Кстати - идея платить налоги с ворованных денег - это хорошо:))) Да, конечно, государства не будет, но слава богу, я уверен, желающие собирать налоги никуда не денутся:))) В феодальные времена с этим отлично управлялись мелкие князьки, а то и просто более зажиточные соседи. Оброк, он ведь разный бывает. А деньги - не обязательный атрибут государства. Вообще - вот смотрите, я практически достиг желаемой цели - Вы стали задавать вопросы - как еще можно жить без государства? Вам стало интересно - возможно ли это в принципе? вы ищите нестыковки в логике, пытаетесь рассуждать - это здорово! Т.е. сознание работает! Люди думают - а так ли необходимо нам вообще эта громоздкая закоррумпированная структура, и действительно ли при ней более безопасно жить в мире, где главной угрозой стала не война, а терроризм и преступность. Бороться с этим государству (в отличие от целенаправленной внешней агресси) сложно. Может, вообще удоднее некий конгламерат власти с иным разделением полномочий? Федеральные власти занимаются ядерным оружием и внешней политикой, имея ограничеснный круг полномочий, а внитри все решают... семьи:)

  >интересно, как в таком мире он умудрился выиграть такие баснословные деньги. Но это уже придирки, вероятно семьями живет, все же, не весь мир.

  угу, ответил выше. Впрочем, лотерею могла устроить, например, корпорация. Как вам идея войны семей с мегакорпами? :)

  >Вообще описанная ситуация - некоторый стокгольмский синдром наоборот. Слабые люди в жестоком мире. Не верю.
  Угу. точно. Они же еще дети, не забывайте. Логика не взрослая:) А почему не верю? Не бывает слабых людей в жестоком мире? да бросьте, сколько угодно. И преступниками они становятся на порядок чаще, чем озлобленные лагерные авторитеты. Послушайте, к примеру, Калину красную... какие там иногда стенания звучал на жись обездоленную. Каккие все ангелы... после отсидки...

  >"- Она у нас! - перебивает Григорий, отнимая трубку. - А нам нужны деньги. Ваш выигрыш. Тогда дочь вернется! - босс как всегда краток, но информативен. И не лжет по поводу дочери. Действительно, если условия выполняются, мы возвращаем тело..." - фраза автора намного сильнее слов героя. Герой не выглядит жестоким и информативным.

  Про "жестокий" я и не писал. Они вообще не жестокие люди, что вы. Это мир жестокий. А так - обычная работа. Вот смотрите - вы представляете себе преступников, как неких лютых отморозков, орущих на людей, унижающих их, постоянно угрожающих. По мне, так наоборот - ЭТО признак непрофессионализма. У меня есть знакомый (он не грабит банки, он просто профессиональный специалист по решению проблем). Он очень приятный и спокойный человек. Он не выглядит отморозком и им не является. Но если я, к примеру, выиграю двадцать миллионов... Он вполне может тихо и спокойно позвонить мне и сказать : "Друг, я все понимаю, но и ты знаешь - в каком мире мы живем:))) И он тоже может забрать не все...

  >Полиция? честно говоря, получается достаточно разрозненное понимание мира. С одной стороны - это постъядер, где друг друга убивают "семьи", а с другой стороны, это захвативший мир "Мегафон", который контролирует инфра и ультраструктуры с помощью отдельных остатков признаков власти.

  Мир не является посапокалиптическим (и уж тем более - постъядерным). Здесь не было никаких крупных чрезвычайных ситуаций. Все мирно и спокойно. Именно так теперь совершаются настоящие глобальные революции:) Мои герои - они не чеченские ваххбиты и не маньяки-фундаменталисты из прочих "армий неповиновения". Они дети, которых учат быть жестокими... Они больше похожи на "вынужденных переселенцев из арабских стран, приехавших в Европу" (образно). Путь "семей" - захват власти изнутри, путем уговоров вступить в эти семьи, рациональном доказательстве - что так жить удобнее и безопаснее.

  >"Богр в дальнем углу громко звенит кочергой, разгребая угли. Не понимает, что мешает мне работать? Или нарочно? Скотина! Прежде он никогда не позволял себе привлекать внимание. Ненавижу...
  > - Что, что вы делаете? - шепчет в ухо голос папашки. Нотки почти исчезнувшего страха вновь появляются в интонации. Чертов Богр! Надеюсь, Григорий его накажет.
  > - Все хорошо. Это производственные накладки. Не беспокойтесь, вашей дочери ничто не угрожает. "
  >
  >Это что вообще такое? Он успокаивает клиента? не думаю, что это выгодная политика в отношении шантажа.

  Собственно, не важно - выгодная это политика или нет. Цель ментоника - протиснуться в сознание клиента, вытащить нужную ему информацию и заставить клиента поступить так, как нужно преступнику. Тони не нужно стращать и запугивать клиента, зачем? Хотя - опять же, спокойный и рассудительный клиент активнее идет на сотрудничество, чем смертельно запуганный:) Это не я придумал...

   > во первых, клиент не должен знать ни о каких "производственных накладках" - проблемы у похитителей означает их слабость, означает то, что они не контролируют ситуацию, а гг это не нужно.

  Да, не должен. Но накладки случились (клиент услышал раздражающий его звук и стал "выпадать" из ментального воздействия. А еще - цель данного эпизода - показать конфликт между Тони и Богром. Вот.

  > "не беспокойтесь, вашей дочери ничего не угрожает" - похитители должны сделать все, чтобы клиент поверил в то, что это совсем не так, иначе как они собираются добиваться целей? (да не посадят меня за основы шантажа, и да будет счастлив психолог, написавший по этому рассказу диссертацию о том, как люди себя не ведут)

  Люди ведут себя по всякому. Вам ближе активный и угрожающий стиль поведения шантажистов, мне - умный и интеллигентный (но оттого не менее, а то и более опасный) И я уже писал - главный в деле - ментоник. А не умение надавить на клиента. А Тони нужен спокойный человек, находящийся в состоянии транса. Если бы все прошло по плану и Богр не сорвался, и деньги еще оставались под контролем папашки - отец девушки прямо во время разговора бы перевел деньги на счет семьи,Богр грохнул девчушку и рассказ бы благополучно закончился.

  >"номер счета"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неразграбленный банк ждет перечислений.
  ? Просто не понял - о чем вы. С банком возможны проблемы, там могут знать о возможностях "новых ментоников", может стоять оборудование, экранирующее сотрудников или антиментоники. Вообще -ограбление банка -это уже отдельная история (которую я возможно реализую после:)

  >Вообще посмотрим в смысл лотереи. обычно это государственная структура. если не так, то очень влиятельных людей, которые делают на этом деньги. для организации лотереи требуется очень серьезная и сложная схема реализации, воплощения и элементарного участия. Все это говорит нам о том, что, на самом деле, мы читаем рассказ про бомжей-паранойков, которые возомнили, что они живут в некоей "семье" в постъядерном мире. Иной реализации нет.

  Вообще - вы вольны трактовать текст как угодно по своему усмотрению:) Про бомжей - так про бомжей:) (БОМЖ - человек, без определенного места жительства), что вполне соответствует возможному мироустройству. А если вы про лотерею - то ведь они не лотерею "взламывали", а вытаскивали деньги у случайного и неподготовленного счастливчика. "Нанимайте охрану" и "не светитесь перед журналистами" - две лейб-идеи по отношению к папашке. Семье выпал шанс срубить бабло с "дурика" и она этим воспользовалась. Правда, обломилась... (а вот причины облома - и есть смысл рассказа)

  >Для успешной реализации необходимо: получить картину мира. В этом рассказе происходит нечто обратное: читатель получает вполне определенную картину жестокого мира киберпанка, где все стреляют ракетами друг в друга, крадут и безжалостно убивают и т.д. а на деле - по ходу рассказа, выясняется, что нас обманули, и все обстоит совершенно по-другому.

  Хм:) А вот знаете - не могу не согласится. Но, чего вы хотите -вводной лекции в начале? не дождетесь. Додумывать части рассказа за автора - если есть желание. Прописать даже в романе сложную структуру мира так, чтобы текст оставался читабельным, и то не всегда удается:) И последнее - почему обманули? Последний вопрос в тексте (курсивом) он для кого? А если вам не достаточно жестокости - милости просим в раздел к ДЭТу, эт по его части:) Да, и еще- читал критику к вашему рассказу "отлельная история". Там вы сопротивляетесб словам критика о недостаточной прорисовке мира, ссылаясь на то, что пишите текст не для дебилов. А здесь - просите детализации:)))


  >т.е. существует и работа, девочка замечательно нашла себе путь в жизни. бросила учебу - учеба!!! это же целые культурные учреждения, воспитывающие определенный менталитет! культурные ценности могут отличатся от наших, но это не меняет дела.
  Мир в стадии изменеия. ответил выше.

  >Телепат-мошенник - хорошая задумка. Отдельная.
  Спасибо за мнение.

  >"- Не выйдет, - комментирует Григорий. Наверняка все и так уже поняли, объяснять надо лишь туповатому водиле, - Для перевода такой суммы клиент должен находится в помещении банка. Или же отдать прямую команду сотруднику клиентского отдела по защищенной линии. Написано в законе о защите банковских вкладов." - не вижу засады. Ведь у нее есть папа! можно теперь спокойно ее шантажировать им.

  Возможно, было бы проще захватить обоих. Но рассказ написан вот так:) Хотите - считайте косяком:)

  >Логическое осмысление ситуации происходит только у главного героя, который является телепатом, но не является важаком. Только ему принадлежат иногда выходящие верные размышления на тему, о тупости других можно судить из его высказываний ...
  Тупым Тони называл только Богра. Собственно, я как, автор, с Тони согласен.

  >"Ее вообще скоро расформируют, вслед за спецслужбами, пенитенциарной системой, судами и пожарными..." - прелесть!
  ужас... :)))

  >"Под напором свежего ветра нового мира рухнет даже церковь" дорогие товарищи! Это не только к вопросу о структурах.
  Это к вопросу о моралитете.

  >" В больницах везде есть терминалы, оператор скажет: пусть она и переводит деньги оттуда, раз руки шевелятся. Тут голая логика, никакой обработки не хватит." - круто. перевести 19 миллионов из поликлиники. Мысль! А вообще, они определятся или нет, сколько им денег надо? Это то двадцать миллионов, то девятнадцать. Непонятно.
  Девятнадцать. Когда Тони упоминает "двадцатку" - это баг. Спасибо, исправлю:)


  >"Связь-то есть, а вот медицинской страховки нет!" - очень странно.
  >поработать со знаками препинания.
  угу, дефис вставить:)

  >"Но твоя неприязнь к жесткости и жестокости - это ненормально." - ???
  измененная логикам мира. О чем и рассказ...

  >"- Николь - просто молодец. Отлично! Боролась до конца. Остальные: на твердую четверку, - вновь уже для всех произносит учитель" - даже поясню. это все потому, что остальные герои были как бы неинтересны писателю, поэтому пришлось их описывать для массовки. даже учитель - уделил целый абзац для гг, а им - чисто сказал про четыре. типа, хорошо и молодцы. проехали.

  В любом тексте есть главные герои и есть второстепенные. Да, остальные герои не главные, и потому им уделено меньше внимания. Да и объем текста не позволял (я готовил его на Прогнозы, может этим еще объясняется недодеталировка:) или, если угодно, недостатком таланта:) Я ж не профессиональный писатель:)

  >затронуто сразу несколько сложных психо и филотем. даже не везде понятно, на какую автор делает ударение.
  а на многих:)

  >Короче, вывод такой: мне понравилось, что автор делает экшен практически из ничего,
  Как из ничего? Ну...
  > но нужно додумывать не просто детали, а целые глыбы происходящего.
  угу, согласен. Если соберусь раписывать текст в повесть, часть косяков уйдет. А пока - что имеем...
  > И когда это случиться, получится шедевр.
  Вряд-ли. Хотя...
  > Нужно просто смотреть на всю картину в целом, и иногда размышлять на тему того, что если это фантмир, то насколько и в чем он отличается от нашего.
  Уж не упрек ли это мне, что я мало размышлял? Зря, зря... Но, ваше же мнение:) Чего мне с ним спорить:)
  > А киберпанк все равно жив!
  Не совсем понял суть... Киберпанк сам по себе жив. куда он денется. Не на пике популярности, да, но жив. Или вы хотит сказать, что даже после этого моего рассказа он выжил?:)))

  >Несколько комментариев к комментариям.
  >'(правда, нельзя не отметить:))) что вторая часть намного короче основной - чтобы эффект сгладить)' - уж лучше бы было наоборот. Так и есть - конец как-то неприятно все сглаживает, а я хочу удар, чтобы меня просто вдавило в кресло, чтобы я не затягивался из трубки. Ну, задумка видимо другая.
  Так не читайте его:))) Вставьте в ворд и обрежте конец:))) Формат "Прогнозов", нужна была заточка:)

  >... вообще Маша во многом права. Смеется только много в местах, где у меня глаза дергались...
  Угу, да, Маша - она такая. За что ее и уважаем:)))
  а вы не волнуйтесь:) Это же фантастика:)))
  Удачи и вам!
  PS. Про мотивацию и поведение героев на досуге подумаю. Деталировка мира - наверное в данный объем лучше уже не впихну, а если буду развивать - часть исправится сама. В том числе благодаря вашим замечаниям. За критику спасибо, буду рад видеть вас с своем разделе и дальше!

17. Почтальон Печкин 2007/03/28 00:00 [ответить]

  Загляните пожалуйста в мейл, Вам письмо

16. Рейл Кай Кален (okayannyj@mail.ru) 2007/03/27 19:04 [ответить]
  > > 13.Киборг Спецназовец Орк
  >> > 12.Автор семьи
  >>Текст участвовал в конкурсе Критики. Был один человек, пожелавший написать статью, но до финиша так и не дошел. Жаль:(

  Это был я.

15. Рейл Кай Кален (okayannyj@mail.ru) 2007/03/27 19:02 [ответить]
  Перейду сразу к делу, такова моя натура.
  'Позвонишь отцу' какая связь? максимум рация, а телефонных операторов, скорее всего нет, так как налоги из краденых денег, они скорее всего не платят. И вообще, для чего деньги, если по всему миру орудуют семьи? они друг у друга между перепалками покупают провиант и оружие?
  интересно, как в таком мире он умудрился выиграть такие баснословные деньги. Но это уже придирки, вероятно семьями живет, все же, не весь мир.
  Вообще описанная ситуация - некоторый стокгольмский синдром наоборот. Слабые люди в жестоком мире. Не верю.
  "- Она у нас! - перебивает Григорий, отнимая трубку. - А нам нужны деньги. Ваш выигрыш. Тогда дочь вернется! - босс как всегда краток, но информативен. И не лжет по поводу дочери. Действительно, если условия выполняются, мы возвращаем тело..." - фраза автора намного сильнее слов героя. Герой не выглядит жестоким и информативным.
  Полиция? честно говоря, получается достаточно разрозненное понимание мира. С одной стороны - это постъядер, где друг друга убивают "семьи", а с другой стороны, это захвативший мир "Мегафон", который контролирует инфра и ультраструктуры с помощью отдельных остатков признаков власти.

  "Богр в дальнем углу громко звенит кочергой, разгребая угли. Не понимает, что мешает мне работать? Или нарочно? Скотина! Прежде он никогда не позволял себе привлекать внимание. Ненавижу...
   - Что, что вы делаете? - шепчет в ухо голос папашки. Нотки почти исчезнувшего страха вновь появляются в интонации. Чертов Богр! Надеюсь, Григорий его накажет.
   - Все хорошо. Это производственные накладки. Не беспокойтесь, вашей дочери ничто не угрожает. "

  Это что вообще такое? Он успокаивает клиента? не думаю, что это выгодная политика в отношении шантажа. во первых, клиент не должен знать ни о каких "производственных накладках" - проблемы у похитителей означает их слабость, означает то, что они не контролируют ситуацию, а гг это не нужно. "не беспокойтесь, вашей дочери ничего не угрожает" - похитители должны сделать все, чтобы клиент поверил в то, что это совсем не так, иначе как они собираются добиваться целей? (да не посадят меня за основы шантажа, и да будет счастлив психолог, написавший по этому рассказу диссертацию о том, как люди себя не ведут)
  "номер счета"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неразграбленный банк ждет перечислений.
  Вообще посмотрим в смысл лотереи. обычно это государственная структура. если не так, то очень влиятельных людей, которые делают на этом деньги. для организации лотереи требуется очень серьезная и сложная схема реализации, воплощения и элементарного участия. Все это говорит нам о том, что, на самом деле, мы читаем рассказ про бомжей-паранойков, которые возомнили, что они живут в некоей "семье" в постъядерном мире. Иной реализации нет.
  Для успешной реализации необходимо: получить картину мира. В этом рассказе происходит нечто обратное: читатель получает вполне определенную картину жестокого мира киберпанка, где все стреляют ракетами друг в друга, крадут и безжалостно убивают и т.д. а на деле - по ходу рассказа, выясняется, что нас обманули, и все обстоит совершенно по-другому.
  т.е. существует и работа, девочка замечательно нашла себе путь в жизни. бросила учебу - учеба!!! это же целые культурные учреждения, воспитывающие определенный менталитет! культурные ценности могут отличатся от наших, но это не меняет дела.
  Телепат-мошенник - хорошая задумка. Отдельная.
  "- Не выйдет, - комментирует Григорий. Наверняка все и так уже поняли, объяснять надо лишь туповатому водиле, - Для перевода такой суммы клиент должен находится в помещении банка. Или же отдать прямую команду сотруднику клиентского отдела по защищенной линии. Написано в законе о защите банковских вкладов." - не вижу засады. Ведь у нее есть папа! можно теперь спокойно ее шантажировать им.
  Логическое осмысление ситуации происходит только у главного героя, который является телепатом, но не является важаком. Только ему принадлежат иногда выходящие верные размышления на тему, о тупости других можно судить из его высказываний ...
  "Ее вообще скоро расформируют, вслед за спецслужбами, пенитенциарной системой, судами и пожарными..." - прелесть!
  "Под напором свежего ветра нового мира рухнет даже церковь" дорогие товарищи! Это не только к вопросу о структурах.
  " В больницах везде есть терминалы, оператор скажет: пусть она и переводит деньги оттуда, раз руки шевелятся. Тут голая логика, никакой обработки не хватит." - круто. перевести 19 миллионов из поликлиники. Мысль! А вообще, они определятся или нет, сколько им денег надо? Это то двадцать миллионов, то девятнадцать. Непонятно.
  "Связь-то есть, а вот медицинской страховки нет!" - очень странно.
  поработать со знаками препинания.
  "Но твоя неприязнь к жесткости и жестокости - это ненормально." - ???
  "- Николь - просто молодец. Отлично! Боролась до конца. Остальные: на твердую четверку, - вновь уже для всех произносит учитель" - даже поясню. это все потому, что остальные герои были как бы неинтересны писателю, поэтому пришлось их описывать для массовки. даже учитель - уделил целый абзац для гг, а им - чисто сказал про четыре. типа, хорошо и молодцы. проехали.
  затронуто сразу несколько сложных психо и филотем. даже не везде понятно, на какую автор делает ударение.
  Короче, вывод такой: мне понравилось, что автор делает экшен практически из ничего, но нужно додумывать не просто детали, а целые глыбы происходящего. И когда это случиться, получится шедевр. Нужно просто смотреть на всю картину в целом, и иногда размышлять на тему того, что если это фантмир, то насколько и в чем он отличается от нашего. И исходить уже из этих категорий. А киберпанк все равно жив! Удачи.

  Несколько комментариев к комментариям.

  '(правда, нельзя не отметить:))) что вторая часть намного короче основной - чтобы эффект сгладить)' - уж лучше бы было наоборот. Так и есть - конец как-то неприятно все сглаживает, а я хочу удар, чтобы меня просто вдавило в кресло, чтобы я не затягивался из трубки. Ну, задумка видимо другая.

   '>Мы сжигаем, а некоторые из приятелей Богра могли бы и закусить...
   (хохочет) Жжете, Денис...' Поддерживаю

  ... вообще Маша во многом права. Смеется только много в местах, где у меня глаза дергались...

14. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/03/25 08:44 [ответить]
  > > 13.Киборг Спецназовец Орк
  >Я тоже хотел написать разбор, даже набросал несколько килобайтов, потом взялся за другой. НО если интересует, могу закончить и поделиться. Когда время будет.

  А я и не против:) Если найдете время, буду только рад.
  Удачи!

13. Киборг Спецназовец Орк (musory@hotmail.com) 2007/03/25 01:40 [ответить]
  > > 12.Автор семьи
  >Текст участвовал в конкурсе Критики. Был один человек, пожелавший написать статью, но до финиша так и не дошел. Жаль:(
  Я тоже хотел написать разбор, даже набросал несколько килобайтов, потом взялся за другой. НО если интересует, могу закончить и поделиться. Когда время будет.

12. Автор семьи 2007/03/21 11:48 [ответить]
Текст участвовал в конкурсе Критики. Был один человек, пожелавший написать статью, но до финиша так и не дошел. Жаль:(

11. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/20 16:00 [ответить]
  > > 10.Мария Гинзбург
  > Кольцованные вещи мне кажутся красивыми, да. А в конце, например, написать так: 'нейроконтроллеры СНОВА готовы'...
  не...... слова должны совпадать полностью (имхо):)))

  > Вот это и можно прояснить, типа 'но почему-то, общаясь со мной, люди быстро принимают решения, нужные нашей Семье'...
  добавил. Вроде ничего:)

  >(задумчиво) а, типа он изнасиловал девушку, чтобы выежиться перед Тони,
  (и перед Папой. второе даже важнее. Тони - он его просто бесит, а Папу нужно заставить подчинится желаниям Богра. Пока тем, которые не критичны для политики семьи, потом - как пойдет)
  > пока Тони ее перекодировал, ослаб, из-за чего и погиб...
  Не, Тони ослаб не из-за перекодирования Надин, а из-за ментального убийства Богра. Т.е. умей он беспроблемно так всех убивать - больше в семье никто не нужен:))) Возможность почти одноразовая... На которую Тони пошел осознанно, смертельно рискую жизнью семьи.
  > Вы знаете, это ваше право, но мне кажется, что 'тупая машина для убийств' вполне могла изнасиловать девушку и просто так, не для повышения статуса, а потому, что с пленными так и надо обращаться...
  :) помню, есть какой-то международный документ о правах военнопленных (да и гражданских тоже). Вряд ли там написано, что можно насиловать... А вообще - ну, тут же деньги (только Тони и папа знают, что суммы не критичные). Остальные должны ходить по струнке - пока дело не закончится. А тут, без команды, без разрешения...
  >> Да, еще нюанс - у меня показан момент, когда становление нового института семьи только еще начинается.

  >(терпеливо) Не путайте открытый финал с отсутствием развязки. 'Успею ли я?', подумал Тони, когда....'
  угу, поправил кое-что

  >Потом душа, несмотря ни на что, становится мудрее.
  ну, да. ну, да:)

  >(задумчиво) Я, в общем не вижу, чтобы эти функции изменились так уж глобально. Нечто похожее существует и сейчас, недаром ведь говорят, что профессиональные браки - самые крепкие.
  отчасти да. подсмотрел из жизни:)
   > Просто вы хотели сказать, видимо, что пошел уже ГОСУДАРСТВЕННЫЙ заказ на изменение функций семьи. И это свежая идея, да.
  так и сказал:) "министерство обороны". Ну, иногда со стороны виднее:)

  >В общем, как раз тут и содержится вся прелесть и новизна сюжета :).
  бальзам на раны:)))
  >Мое мнение по данному вопросу такое, что государство - для семьи, а не наоборот. Так что я согласна с вашим Тони, хотя мотивация у нас, как вы видите, разная :).
  главное - пришли к согласию:)
  спасибо еще раз!

10. Мария Гинзбург (johnlanka@yandex.ru) 2007/02/20 15:01 [ответить]
  > > 9.Щемелинин Денис
  >> > 8.Маша Гинзбург
  >>Добрый день, Денис.
  > Техника
  > >...леры готовы.
  >Вообще хотел закольцевать текст (который заканчивается слова 'нейроконтроллеры готовы' т.е. в начале обрывок этой фразы. Но, видимо, читатель к концу об этом забывает:) Ладна, если это выглядит так слабо - уберу совсем. Не принципиально (а если расписывать больше и чище - читатель догадается, что речь дальше о виртуале, что сильно снизит интерес от прочтения:)))
  (задумчиво) Мне кажется, что при таком ракурсе было бы вполне достаточно дополнить оборванное слово до целого - 'нейроконтроллеры'. Кольцованные вещи мне кажутся красивыми, да. А в конце, например, написать так: 'нейроконтроллеры СНОВА готовы'...
  >
  >Да уж:) подрихтовал фразу до следующего состояния: 'О, да, девушка рядом знает - что делает.
  Нормально.

  > >Большим количеством сложно управлять, меньшим - трудно побеждать.
  > > О да...
  >Вообще, конечно, фантдопущение. Так как точным научных данных пока не встречал. Но согласно разумению выходит что-то подобное...
  Это следует из практики: компанией больше шести человек очень сложно собраться, хотя бы у одного из компаньонов найдутся срочные дела ;)
  >
  > >Она не пытается сопротивляться или кричать. Это бесполезно, ведь у нас есть Богр. И не пытается уговорить. Ведь у нас есть я.
  >Вот тут даже не знаю... да, надо, но... если все сразу разложить - то получится объяснялово (а я пытался придать всему антураж загадочности). Ну и - да, умеет уговаривать - как иначе... Только не совсем честно:)
  >Если считаете, что фразу необходимо прочистить - давайте, я ее вовсе уберу. Не критично...
  Ну, убирать или дополнять чем-то текст - это ваше право, насчет антуража загадочности я все понимаю, сейчас весь смысл в том, что уговаривает он НЕЧЕСТНО. Вот это и можно прояснить, типа 'но почему-то, общаясь со мной, люди быстро принимают решения, нужные нашей Семье'...
  >Т.е. он неторопливо разгребает старые угли, гремя металлической кочергой:), бросает на девушку злобные взгляды и т.д... Т.е. устрашает:) подумаю еще немного - как и что...
  Да, с 'расширениями' вполне ничего.
  >'в дальнем углу Богр начинает неторопливо разжигать камин, бросая на девушку откровенно плотоядные взгляды.' как оно?
  Или так :)
  >> 'Потом и кровью - нередко чужими'.
  >Имхо - нейтральная комбинация. Но если вопрос останется - можно вообще конец фразы срезать - не критично.
  Да нет, так можно и оставить.
  >Хм... мое мнение здесь следующее (ну, если конфликт Богр - Тони убрать ( т.е. Богр доволен своим местом) то собственно ... рассказ ломается весь и что в таком случае делать - даже не знаю.
  (задумчиво) а, типа он изнасиловал девушку, чтобы выежиться перед Тони, пока Тони ее перекодировал, ослаб, из-за чего и погиб... Вы знаете, это ваше право, но мне кажется, что 'тупая машина для убийств' вполне могла изнасиловать девушку и просто так, не для повышения статуса, а потому, что с пленными так и надо обращаться...
  > Да, еще нюанс - у меня показан момент, когда становление нового института семьи только еще начинается.
  Кстати да, логично будет списать весь конфликт именно на это. Но тогда, на мой взгляд, при загрузке итогового файла там вроде должна мелькнуть строчка: 'исправить генокод Тони Корайдо и программу ментального зомбирования Богра'
  >Ну... это же открытый финал.
  (терпеливо) Не путайте открытый финал с отсутствием развязки. 'Успею ли я?', подумал Тони, когда....'

  >Идея.

  >Не, не в партнере - в системе. Т.е. лично я верю в единственную и неповторимую любовь, но!
  Эээ... Если не вдаваться в термины, то я согласна с вами. Безумная и тд любовь возможна только один раз и только в нашей культуре. Потом душа, несмотря ни на что, становится мудрее.
  > Если в ускоренном ритме прожить с одними и теми же людьми двести-триста жизней,
  Отбились :)
  >:) не помню, маленький был:))) Мне кажется - для гарантий. Женщине - что мужчина будет приносить мамонтов. Мужчине - что женщина будет
  рожать детей только от него.
  >Но у 'Универсальной семей есть еще она функция, которая может привести к глобальным изменениям мировоззрения 'семейных'.
  (задумчиво) Я, в общем не вижу, чтобы эти функции изменились так уж глобально. Нечто похожее существует и сейчас, недаром ведь говорят, что профессиональные браки - самые крепкие. Как пример можно взять Джеймса ди Гриза с его Ангелиной :) и Владимира Ильича с Крупской... Просто вы хотели сказать, видимо, что пошел уже ГОСУДАРСТВЕННЫЙ заказ на изменение функций семьи. И это свежая идея, да.
  В общем, как раз тут и содержится вся прелесть и новизна сюжета :).
  Мое мнение по данному вопросу такое, что государство - для семьи, а не наоборот. Так что я согласна с вашим Тони, хотя мотивация у нас, как вы видите, разная :).

9. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/20 14:32 [ответить]
  >8. Маша Гинзбург 2007/02/15 14:22 ответить
   >Добрый день, Денис.
   >Не люблю быть долго связанной обещанием.
   >Итак, как всегда, сначала:
  И вам доброго дня!

   Техника
   >...леры готовы.
   > (задумчиво) Вы знаете, я первый раз с таким сталкиваюсь. Мое личное мнение таково, что начало с произведения с многоточия, тем более, с оборванного слова, технически еще слабее, чем с реплики.
  Вообще хотел закольцевать текст (который заканчивается слова 'нейроконтроллеры готовы' т.е. в начале обрывок этой фразы. Но, видимо, читатель к концу об этом забывает:) Ладна, если это выглядит так слабо - уберу совсем. Не принципиально (а если расписывать больше и чище - читатель догадается, что речь дальше о виртуале, что сильно снизит интерес от прочтения:)))

   >При первой возможности сбегает в сеть и зависает там до упора. Но частенько он нужен здесь и сейчас. Тогда приходится его "доставать", принудительно отключая терминал. При этом Кристоф становится буйным, и потому чаще всего хакера "достает" Богр.
   (смеется) Знакомо, знакомо... Со стороны Кристофа :)
  Угу:)))

   >Пробегают вверх-вниз, заставляя вздрагивать. Опускаются ниже... Она знает, что делает - девушка рядом.
   > В данном случае мы имеем дело с использованием тире для отделения второго однородного подлежащего. Видите ли, какая штука. Тире также используется в случае пропуска однородного сказуемого. Ну и еще в некоторых случаях, которые сейчас не являются предметом дискуссии. Поэтому, когда читаешь с налета - а ритм рассказа этому способствует - смысл фразы воспринимается так: 'Он знает, что делать - девушка рядом. Согласитесь, это совсем не то, что вы хотели сказать...
  Да уж:) подрихтовал фразу до следующего состояния: 'О, да, девушка рядом знает - что делает. Как на ваш взгляд? (теперь даже если прочитать - 'делать' - то смысл сильно не меняется)

   >Большим количеством сложно управлять, меньшим - трудно побеждать.
   > О да...
  Вообще, конечно, фантдопущение. Так как точным научных данных пока не встречал. Но согласно разумению выходит что-то подобное...

   >Она не пытается сопротивляться или кричать. Это бесполезно, ведь у нас есть Богр. И не пытается уговорить. Ведь у нас есть я.
  > В данном случае мы еще ничего не знаем о способностях Тони влиять на мысли и поступки людей, поэтому мы предполагаем, что Тони умеет уговаривать. Но это ценное качество нигде раньше не засвечено да и из контекста - никто никого не уговаривает. Надо прояснить!
  Вот тут даже не знаю... да, надо, но... если все сразу разложить - то получится объяснялово (а я пытался придать всему антураж загадочности). Ну и - да, умеет уговаривать - как иначе... Только не совсем честно:)
  Если считаете, что фразу необходимо прочистить - давайте, я ее вовсе уберу. Не критично...

   >Мы сжигаем, а некоторые из приятелей Богра могли бы и закусить...
   > (хохочет) Жжете, Денис...
  :) чуток
   >Я даже рад, что в глазах нет мольбы. В них только вопрос. Но какой! Мне становится интересно.
   >А мне тоже интересно... Мне кажется, в данной ситуации нужно употребить не восклицательный, а вопросительный знак перед синеньким. Иначе по смыслу получается, что герой понял немой вопрос, и этот вопрос показался ему интересным... Ну, а нам-то скажите, о чем же она его спросила.
  Ага, исправил на знак вопроса.

   >Немудрено - в дальнем углу Богр начинает неторопливо и плотоядно разжигать камин.
   >Мне кажется, что данные характеристики неприменимы к упомянутому процессу. По крайней мере вторая - точно.
  .......... Знаете, хотелось передать ощущение надвигающейся опасности. Т.е. он неторопливо разгребает старые угли, гремя металлической кочергой:), бросает на девушку злобные взгляды и т.д... Т.е. устрашает:) подумаю еще немного - как и что...
  'в дальнем углу Богр начинает неторопливо разжигать камин, бросая на девушку откровенно плотоядные взгляды.' как оно?

   >Наверняка он воспользуется другим путем решения проблем. После того, как лишиться и денег, и дочери.
   >Без мягкого знака.
  ок
   >Осознание того, что эту красавицу могли жестоко пытать и зверски убить в конце заставляет меня поежиться. Почему?
  > Да, почему эта мысль так страшна только тогда, когда ее додумаешь до конца?
  Ага, убрал 'в конце'.

   >Конечно, ведь большие капиталы чаще всего добыты тяжелым, изматывающим трудом. >Потому и кровью - непременно чужими.
   > Насколько я понимаю, в первом синем слове опечатка - 'потом'.
  Да :)
  > А по сути. Каждый решает за себя, Денис, и вот мне не нравится морализаторство в рассказах. Я стараюсь не давать оценок действиям своих героев. Но у вас там и фактическая ошибка есть - кто вам сказал, что НЕПРЕМЕННО чужими? Если вы НЕ можете представить себе ситуацию, когда большие деньги зарабатываются НЕ ТОЛЬКО чужой кровью, это, по большому счету, ваши проблемы.
  Не, я-то допускаю, вполне. Это элемент антуража для описания мира (ремарка не авторская, а мысли ГГ). ок, заменил. Теперь так: 'Потом и кровью - нередко чужими'.
  Имхо - нейтральная комбинация. Но если вопрос останется - можно вообще конец фразы срезать - не критично.

   >Багровею от злости, глядя на эту тупую машину для убийств.
  > Не вполне верная грамматическая форма в синем слове. В данной языковой ситуации - машина для убийства.
  Ок, поправил (у вас подсмотрел: тоже есть такая фраза...)

   >Это для него все игра - иерархия, структура, карьерный рост... Сам с собой он в нее играет. Нет ему пути наверх.
   А вот тут я хочу придраться к внутренней логике созданного вами мира. Итак, группы созданы, роли расписаны. Вы знаете, да, карьерным ростом больше всего озабочены люди, которых не устраивает их существующая позиция в социуме. Если исходить из вашей картины мира, Богр - малый тупой, жестокий, но созданный для этой работы и он (как мне кажется) должен быть своим местом вполне удовлетворен. Те, кто создавали группы, должны были вложить такие генетические характеристики, чтобы исключить конфликты в САМОЙ семье. Поскольку внутренние разборки всегда ослабляют группу в целом.
  Хм... мое мнение здесь следующее (ну, если конфликт Богр - Тони убрать ( т.е. Богр доволен своим местом) то собственно ... рассказ ломается весь и что в таком случае делать - даже не знаю. Разве что ввести ошибку в генный код Богра (как и у Тони). Но автор думает следующее: у меня написано, что ТОЛЬКО у Тони генная модификация - остальные члены семьи просто зомбируются и воспитываются под воздействием ментопрограммы (а Тони как громоотвод по поводу возможных эксцессов в дальнейшем). Т.е. с точки зрения голой логики (для создателей проекта 'Универсальная семья будущего) поведение Богра в принципе верное, а вот Тони - слишком мягкотелый (мнение автора, эссно, обратное:))) А конфликты - да, ослабляют семью. Но здоровая конкуренция (часто перерастающая в нездоровую) наоборот помогает. Ведь если переделать уж совсем весь мир - получатся биороботы:) Да, еще нюанс - у меня показан момент, когда становление нового института семьи только еще начинается. И школы еще существуют (потом то их ясно не будет - каждая семья обзаведется своими системами обучения). Иначе (когда в виртуале вся семья) ее очень легко и перебить... (кста, интересное продолженьице вызревает).
   >Мир поделен на сильных и слабых. Любая осечка - признак потери силы.
   >В такой системе координат - да.
  Угу, рад, что донес:)

   >А дальше идет очень серьезный, на мой взгляд, технический момент.

   >Он долго выжидал и, наконец, улучил момент. Это верная смерть! Я уже чувствую стальной привкус крови на губах. Еще мгновенье...

   >***

   >Щелк!!!
   >Мир вокруг расцветает живыми, сочными красками.

   > Вот вы понимаете, читая эту сцену дальше я сначала подумала, что события резко перескочили на описание жизни клана Морелли. Наверно, я тупая. Но я решила, что теперь повествование идет от лица Тони Морелли, замочившего ментально Тони Корайдо.
  > С этим надо что-то делать.
  Доработал немного после 'Щелк!!!' (если честно - даже не представлял, что такое прочтение возможно. Сорри:))) Теперь Морелли упоминается раньше и вроде ясно, что думает о нем не сам он, а кто-то другой.

   >и в ней окончательно запутались не только мы, но и минотавры надуманных кошмаров.
   > А это - просто красиво.
  Пасиб:)

   >. Рекомендую в течение ближайшего цикла существования семьи вне границ школы произвести внеплановую замену текущей генетической конфигурации Тони Корайдо, что одновременно позволит исправить негативные отклонения в его психо-мотивационном развитии..."
   Зная о способностях Тони к 'ментальному бою' я подумала, что сейчас он заставит руку учителя дрогнуть и умолчать о необходимых заменах текущих генетических конфигураций хотя бы в отношении самого Тони Корайдо. На эту мысль наводит мысль самого Тони:
   >И только я один уверен - нужно срочно что-то менять! Что-то исправить, пока каждого из нас не превратили в бездушную машину для выживания.

  Ну... это же открытый финал. Успеет - не успеет. Ведь 'Ментоконтроллеры готовы'. Поиграю немножко с читателем:)

  Идея.
   О, это здесь есть. Похвально, черт возьми. Итак, в кратком изложении, идея такая:

   >Не получится любить человека, если знаешь о нем абсолютно все.
  > Так может быть, в консерватории что-то поправить? Если человек НЕ может любить - надо понимать, что проблема в нем, а не в партнере.
  Не, не в партнере - в системе. Т.е. лично я верю в единственную и неповторимую любовь, но! Если в ускоренном ритме прожить с одними и теми же людьми двести-триста жизней, то думаю - любовь превратится в привычку (а делается это и намеренно с одной стороны, и вынужденно - потому как иначе не научишь выживать). Т.е. партнеры становятся не просто партнерами, а чем-то вроде кровных родственников. За которых (имхо) люди с большей охотой (или уже по необходимости жизненной) пойдут и в огонь и в воду. Да и привычка (по мнению некоторых современных психологов) более сильное и стабильное чувство, чем любовь.
   >, мы забыли - ради чего семья создавалась...
   >Ну-ка, напомните мне, для чего...
  :) не помню, маленький был:))) Мне кажется - для гарантий. Женщине - что мужчина будет приносить мамонтов. Мужчине - что женщина будет готовить из мамонтов похлебку. Конкурентам - что эти люди исключены из партнерооборота. Детям - что их вырастят и выкормят. Но у 'Универсальной семей есть еще она функция, которая может привести к глобальным изменениям мировоззрения 'семейных'.
   >Ячейка, а не боевая единица!
   > (задумчиво) Вы знаете, функции социальных институтов претерпевают изменения в зависимости от условий жизни.
  Она и меняется. В конце, в докладе о семье есть упоминание 'Внедрение в сознание обучаемых искаженного представления о повышенной опасности внешнего мира способствует активизации жизнедеятельности и повышению консолидации членов семьи.'
  Нужно это - грубо говоря - чтобы пнуть по заднице сытой европейской цивилизации. А перенося свои заученные представления на реальный мир мы и получаем рост агрессии (необходимый, чтобы выжить и выпереть со своей территории прочие агрессивные национальности. Желто-черные). А уж верный ли это подход или очередной тупик, лишь ускоряющий гибель цивилизации западного типа - думать читателю:)

   Я с большим удовольствием обсужу с вами эту тему, поскольку вопрос не бесспорный и даже, я бы сказала, животрепещущий.

  И я тоже:)
  С уважением,
  Денис

8. Маша Гинзбург 2007/02/15 14:22 [ответить]
  Добрый день, Денис.
  Не люблю быть долго связанной обещанием.
  Итак, как всегда, сначала:

  Техника
   >...леры готовы.
  (задумчиво) Вы знаете, я первый раз с таким сталкиваюсь. Мое личное мнение таково, что начало с произведения с многоточия, тем более, с оборванного слова, технически еще слабее, чем с реплики.
  >При первой возможности сбегает в сеть и зависает там до упора. Но частенько он нужен здесь и сейчас. Тогда приходится его "доставать", принудительно отключая терминал. При этом Кристоф становится буйным, и потому чаще всего хакера "достает" Богр.
  (смеется) Знакомо, знакомо... Со стороны Кристофа :)
  >Пробегают вверх-вниз, заставляя вздрагивать. Опускаются ниже... Она знает, что делает - девушка рядом.
  В данном случае мы имеем дело с использованием тире для отделения второго однородного подлежащего. Видите ли, какая штука. Тире также используется в случае пропуска однородного сказуемого. Ну и еще в некоторых случаях, которые сейчас не являются предметом дискуссии. Поэтому, когда читаешь с налета - а ритм рассказа этому способствует - смысл фразы воспринимается так: 'Он знает, что делать - девушка рядом. Согласитесь, это совсем не то, что вы хотели сказать...
  >Большим количеством сложно управлять, меньшим - трудно побеждать.
  О да...
  >Она не пытается сопротивляться или кричать. Это бесполезно, ведь у нас есть Богр. И не пытается уговорить. Ведь у нас есть я.
  В данном случае мы еще ничего не знаем о способностях Тони влиять на мысли и поступки людей, поэтому мы предполагаем, что Тони умеет уговаривать. Но это ценное качество нигде раньше не засвечено да и из контекста - никто никого не уговаривает. Надо прояснить!
  >Мы сжигаем, а некоторые из приятелей Богра могли бы и закусить...
  (хохочет) Жжете, Денис...
  >Я даже рад, что в глазах нет мольбы. В них только вопрос. Но какой! Мне становится интересно.
  А мне тоже интересно... Мне кажется, в данной ситуации нужно употребить не восклицательный, а вопросительный знак перед синеньким. Иначе по смыслу получается, что герой понял немой вопрос, и этот вопрос показался ему интересным... Ну, а нам-то скажите, о чем же она его спросила.
  >Немудрено - в дальнем углу Богр начинает неторопливо и плотоядно разжигать камин.
  Мне кажется, что данные характеристики неприменимы к упомянутому процессу. По крайней мере вторая - точно.
  >Наверняка он воспользуется другим путем решения проблем. После того, как лишиться и денег, и дочери.
  Без мягкого знака.
  >Осознание того, что эту красавицу могли жестоко пытать и зверски убить в конце заставляет меня поежиться. Почему?
  Да, почему эта мысль так страшна только тогда, когда ее додумаешь до конца?
  >Конечно, ведь большие капиталы чаще всего добыты тяжелым, изматывающим трудом. Потому и кровью - непременно чужими.
  Насколько я понимаю, в первом синем слове опечатка - 'потом'. А по сути. Каждый решает за себя, Денис, и вот мне не нравится морализаторство в рассказах. Я стараюсь не давать оценок действиям своих героев. Но у вас там и фактическая ошибка есть - кто вам сказал, что НЕПРЕМЕННО чужими? Если вы НЕ можете представить себе ситуацию, когда большие деньги зарабатываются НЕ ТОЛЬКО чужой кровью, это, по большому счету, ваши проблемы.
  >Багровею от злости, глядя на эту тупую машину для убийств.
  Не вполне верная грамматическая форма в синем слове. В данной языковой ситуации - машина для убийства.
  >Это для него все игра - иерархия, структура, карьерный рост... Сам с собой он в нее играет. Нет ему пути наверх.
  А вот тут я хочу придраться к внутренней логике созданного вами мира. Итак, группы созданы, роли расписаны. Вы знаете, да, карьерным ростом больше всего озабочены люди, которых не устраивает их существующая позиция в социуме. Если исходить из вашей картины мира, Богр - малый тупой, жестокий, но созданный для этой работы и он (как мне кажется) должен быть своим местом вполне удовлетворен. Те, кто создавали группы, должны были вложить такие генетические характеристики, чтобы исключить конфликты в САМОЙ семье. Поскольку внутренние разборки всегда ослабляют группу в целом.
  >Мир поделен на сильных и слабых. Любая осечка - признак потери силы.
  В такой системе координат - да.

  А дальше идет очень серьезный, на мой взгляд, технический момент.

  >Он долго выжидал и, наконец, улучил момент. Это верная смерть! Я уже чувствую стальной привкус крови на губах. Еще мгновенье...

  >***

   >Щелк!!!
   >Мир вокруг расцветает живыми, сочными красками.

  Вот вы понимаете, читая эту сцену дальше я сначала подумала, что события резко перескочили на описание жизни клана Морелли. Наверно, я тупая. Но я решила, что теперь повествование идет от лица Тони Морелли, замочившего ментально Тони Корайдо.
  С этим надо что-то делать.

  >и в ней окончательно запутались не только мы, но и минотавры надуманных кошмаров.
  А это - просто красиво.

  >. Рекомендую в течение ближайшего цикла существования семьи вне границ школы произвести внеплановую замену текущей генетической конфигурации Тони Корайдо, что одновременно позволит исправить негативные отклонения в его психо-мотивационном развитии..."
  Зная о способностях Тони к 'ментальному бою' я подумала, что сейчас он заставит руку учителя дрогнуть и умолчать о необходимых заменах текущих генетических конфигураций хотя бы в отношении самого Тони Корайдо. На эту мысль наводит мысль самого Тони:
  >И только я один уверен - нужно срочно что-то менять! Что-то исправить, пока каждого из нас не превратили в бездушную машину для выживания.

  Идея.
  О, это здесь есть. Похвально, черт возьми. Итак, в кратком изложении, идея такая:

  >Не получится любить человека, если знаешь о нем абсолютно все.
  Так может быть, в консерватории что-то поправить? Если человек НЕ может любить - надо понимать, что проблема в нем, а не в партнере.
  >, мы забыли - ради чего семья создавалась...
  Ну-ка, напомните мне, для чего...
  >Ячейка, а не боевая единица!
  (задумчиво) Вы знаете, функции социальных институтов претерпевают изменения в зависимости от условий жизни.

  Я с большим удовольствием обсужу с вами эту тему, поскольку вопрос не бесспорный и даже, я бы сказала, животрепещущий.
  О чем я хочу попросить вас, в свою очередь.
  Когда вы судили конкурс Дефис, вы читали произведение некоего Наменлоса 'Остров, которого нет' (смеется). Обзора вы не делали, в сборник этот рассказ не включали. Ну, это чисто ваше решение. Сейчас мне было бы очень приятно, если бы вы прочли рассказ 'Остров, которого не будет'
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecowa_m_a/bisland.shtml
  И высказали свое мнение, со всеми придирками, ошибками автора и тд. по повести В ЦЕЛОМ.
  С уважением, М.

7. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/12 09:24 [ответить]
  > > 6.Джи Майк
  > Прочитал с большим удовольствием и однозначно понравилось!
  Очень рад, честно!
  > Есть неточности и опечатки, в основном заметил на -тся и -ться.
  Будем править:)
  > Единственно, что - я даже не могу сказать "не понравилось" - трудно подобрать слова к тому, что хочу выразить. Попробую так - мне кажется, что реальный мир, описанный в конце, сильно уступает виртуальному. ...
  Вообще говоря - текст из реального мира - это, конечно, объяснялово. С целью максимально подогнать текст к формату "Прогнозов". Много там лишнего, чего в обычном рассказе можно было и опустить. Потому такой диссонанс. (правда, нельзя не отметить:))) что вторая часть намного короче основной - чтобы эффект сгладить)
  Поскольку текст так и не пошел на прогнозы (если только ЧР не дисквалифицируют) то может возьмусь когда - увеличу размер (не опасаясь перебрать лимит (а по знакам там уже в притык к 40 т.з.)) Есть любопытные задумки... Но, как говорится - это дело будущего:)))
  > Но это, безусловно, чисто субъективное восприятие и имхо. :)
  За которое Вам большое спасибо! Заглядывайте еще!
  (а то не могу похвастаться обилием комментов по отношению к посещаемости...) (из чего делаю вывод - тексты людям не нравятся:)))
  С уважением, Денис

6. Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/02/11 19:40 [ответить]
   Прочитал с большим удовольствием ещё вчера, и однозначно понравилось!
   Не стал оствлять комм и перечитал ещё раз, сегодня.
   По динамике сюжета и увлекательности вообще выше крыши! И непростой рассказ, держит и запоминается.
   Есть неточности и опечатки, в основном заметил на -тся и -ться.
   Единственно, что - я даже не могу сказать "не понравилось" - трудно подобрать слова к тому, что хочу выразить. Попробую так - мне кажется, что реальный мир, описанный в конце, сильно уступает виртуальному. Он получился по сравнению с виртуальным тусклым, нечётким каким-то... То есть я явственно могу разделить рассказ на две половины, и вторая сильно уступает первой: сначала предположил, что пропустил что-то в конце, или это просто эффект от снижения динамичности, но после прочтения убедился - да, уступает. Не хватает деталей в реальном мире, и остроты, с который выписан виртуальный, не хватает. Если в оставшиеся 2 КБ добавить эти детали, не знаю, получится ли, но если, то, на мой взгляд, рассказ сильно выиграет.
   Но это, безусловно, чисто субъективное восприятие и имхо. :)
   С уважением,
   Майк

5. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/10 09:06 [ответить]
  > > 4.Дениженко Светлана
  >Написано неплохо.
  >Но не люблю такое, поэтому и не оставляла отзыва, хотя прочитала давно.

  Не всегда хочется писать о том, что любишь:)))
  иногда вот так получается...
  Бог с ним, с отзывом...
  главное, чтоб прогнозы не сбывались... Такие

4. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2007/02/09 21:01 [ответить]
Написано неплохо.
Но не люблю такое, поэтому и не оставляла отзыва, хотя прочитала давно.

3. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/01/11 16:37 [ответить]
  > > 2.Маер Алекс
  >критики пока нет. неровностей на первый взгляд не обнаружено =)
  >отличный текст =)

  Спасибо!

  PS. Что-то мало коммов оставлют читатели:)))
  Люди, не стесняйтесь! В зачот идут даже фразу "аффар, выпуй иаду" и "убей сибя ап стенку!"

2. *Маер Алекс (extremity@mail.ru) 2007/01/05 22:33 [ответить]
критики пока нет. неровностей на первый взгляд не обнаружено =)
отличный текст =)

1. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2006/12/18 13:10 [ответить]
Жду критику. И отзывы - по возможности :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щемелинин Денис : другие произведения.

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего) (Оценка:5.94*7,)

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)
(Оценка:**5.94*7**,)