Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2008, изменен: 17/02/2009. 288k. Статистика.

Аннотация:
О том, как локальный конфликт на глазах превращается в мировую войну. Перевод на украинский в тексте романа А.Кислицы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

102. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/08/24 13:31 [ответить]
  > > 100.Шепелёв Алексей
  >>> > 98.Furious
  >Нельзя расписывать мистические вопросы до уровня технических подробностей, при этом обязательно теряются суть и смысл.
  Хмм... Логично, но из текста это не слишком ясно. Я хотел сказать, что диалог о разрешении на выстрел можно было бы подкрасить весомыми аргументами о сложности стоящей перед стрелком задачи и, в свою очередь, аргументами стрелка о том, что на все воля божья...

101. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/21 14:39 [ответить]
  > > 100.Шепелёв Алексей
  > Правда, известные события на юге выбили меня из рабочего ритма.

  Меня вообще ночью дежурный растолкал и сказал: "Олег Николаевич, на нас (!!!) грузины напали." Я офигел, грубо говоря...

  Олег.

100. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/21 14:34 [ответить]
  > > 99.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 98.Furious
  >>Если позволите, то посоветовал бы Вам выделить это в тексте особо, с техническими деталями... Чтобы вопросов не возникало - промысел, значит промысел:)
  >Я тоже весьма и весьма сочувствую немцам того времени (ярость СС она и есть ярость СС). Но не настолько, чтобы делать странноватые предложения даже под знаком :) Техническая деталь тут одна - НЕЛЬЗЯ расстреливать пленных. Грешно перед любыми богами.
  За совет спасибо, но в данном случае я ему не последую. Это - убеждение. Нельзя расписывать мистические вопросы до уровня технических подробностей, при этом обязательно теряются суть и смысл.

  Олег, со мной все нормально. Правда, известные события на юге выбили меня из рабочего ритма. Но новый эпизод сегодня выкладываю, он был написан до фашистской агрессии в Южной Осетии.

99. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/21 14:30 [ответить]
  > > 98.Furious
  >Если позволите, то посоветовал бы Вам выделить это в тексте особо, с техническими деталями... Чтобы вопросов не возникало - промысел, значит промысел:)

  Я тоже весьма и весьма сочувствую немцам того времени (ярость СС она и есть ярость СС). Но не настолько, чтобы делать странноватые предложения даже под знаком :) Техническая деталь тут одна - НЕЛЬЗЯ расстреливать пленных. Грешно перед любыми богами.

  Олег.

  ПыСы. Я-то вернулся, а вот ты куда делся, Алексей?

98. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/08/21 00:17 [ответить]
  > > 97.Шепелёв Алексей
  >> > 96.Furious
  >Если же речь об эпизоде в книге, то автор согласен с персонажем: это был Божий промысл. Атеисты могут списать событие на случай: должна же была пуля куда-то попасть.
  Если позволите, то посоветовал бы Вам выделить это в тексте особо, с техническими деталями... Чтобы вопросов не возникало - промысел, значит промысел:)

97. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/17 21:36 [ответить]
  > > 96.Furious
  >Наверное у этого "снайпера" еще глазомер был не хуже лазерного дальномера:) Вот только что, посчитал по баллистическому калькулятору - если на такой дистанции ошибиться в ее определении на 100 метров, то пуля пройдет выше или ниже цели на 2-2,5 метра!!!
  О ком именно речь? Если о финне, то разве я говорил, что он всегда стрелял с километра? Я сказал, что было его оружием.
  Если же речь об эпизоде в книге, то автор согласен с персонажем: это был Божий промысл. Атеисты могут списать событие на случай: должна же была пуля куда-то попасть.

96. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/08/17 14:54 [ответить]
Наверное у этого "снайпера" еще глазомер был не хуже лазерного дальномера:) Вот только что, посчитал по баллистическому калькулятору - если на такой дистанции ошибиться в ее определении на 100 метров, то пуля пройдет выше или ниже цели на 2-2,5 метра!!!

95. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/08 10:11 [ответить]
  > > 89.Шепелёв Алексей
  >> > 88.Werewolf

  >Один из лучших финских снайперов Зимней войны стрелял из мосинки с открытым приыелом. Конечно, можно и это списать на басни карельских лесов, только вот если даже его официальные цифры поделить на 3 - получится очень недурно.

  Мы знаем о том, сколько раз он попал. А о том, сколько раз промахнулся - не знаем. Я веду речь о попадании с первого выстрела как минимум в деяноста случаях из ста.

94. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/06 17:47 [ответить]
  > > 93.Шепелёв Алексей
  >А Суоми, как и любой ПП - оружие ближнего боя.

  Он из него вблизи и воевал... Так сказать, сам себе прикрытие.

  Олег.

93. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/06 11:06 [ответить]
  > > 92.Верещагин Олег Николаевич
  >Симо Хайха или Суко Колка? Второй добавочно таскал с собой "суоми"...
  Не помню, надо в книгу ползать, а сейчас со временем туго.
  А Суоми, как и любой ПП - оружие ближнего боя.

92. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/06 01:08 [ответить]
  > > 89.Шепелёв Алексей
   >Один из лучших финских снайперов Зимней войны стрелял из мосинки с открытым приыелом.

  Симо Хайха или Суко Колка? Второй добавочно таскал с собой "суоми"...

  Олег.

91. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/05 14:21 [ответить]
  > > 90.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Глава о расстреле великолепна. Спасибо!
  >Удачи!
  Спасибо и Вам - за высокую оценку и доброе пожелание.

90. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/08/05 08:47 [ответить]
Глава о расстреле великолепна. Спасибо!
Удачи!

89. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/04 20:49 [ответить]
  > > 88.Werewolf
  >Не хочу никого обижать, но похоже на басни. Из Мосинки на километр могут получаться только случайные попадания. Можно после нескольких пристрелочных начать достаточно уверенно попадать в цель, и то выстрел в цель\выстрел мимо. Уверенно попасть в ростовую фигуру с первого выстрела без пристрелочных из винтовки Мосина с километра практически невозможно.
  Один из лучших финских снайперов Зимней войны стрелял из мосинки с открытым приыелом. Конечно, можно и это списать на басни карельских лесов, только вот если даже его официальные цифры поделить на 3 - получится очень недурно.

88. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 15:49 [ответить]
  > > 82.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 80.Andrey_M11
  >Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел...

  >
  >Олег.

  Не хочу никого обижать, но похоже на басни. Из Мосинки на километр могут получаться только случайные попадания. Можно после нескольких пристрелочных начать достаточно уверенно попадать в цель, и то выстрел в цель\выстрел мимо. Уверенно попасть в ростовую фигуру с первого выстрела без пристрелочных из винтовки Мосина с километра практически невозможно.

87. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/08/04 14:41 [ответить]
  > > 86.Werewolf
  >я не знаю, кто именно перестволял ту мосинку которая тебе показалась дрянью. Возможно Тула - тогда действительно дрянь. Если брать перестволенную мосинку от ВПМЗ Молот, причем не из магазина а заказывать и знать у кого - реально уложиться в одну угловую минуту из такой. На Ганзе даже есть целый раздел где описано как заказывать.

  Применительно к описаной в романе ситуации это никак не помогает: ту мосинку пересверливали в Варшаве или Радоме...
  Но вот что-то не лежит душа превращать её в винтовку Маузера.

86. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 11:18 [ответить]
  > > 82.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 80.Andrey_M11

  >Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел... А перестволённая - дрянь. Да. Но на Севере у нас говорили: "Ружо стрелят - ветер пули носит." А может, не ветер?

  >Олег.
  я не знаю, кто именно перестволял ту мосинку которая тебе показалась дрянью. Возможно Тула - тогда действительно дрянь. Если брать перестволенную мосинку от ВПМЗ Молот, причем не из магазина а заказывать и знать у кого - реально уложиться в одну угловую минуту из такой. На Ганзе даже есть целый раздел где описано как заказывать.

85. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/08/04 11:16 [ответить]
продолжение Агонии выложил, добро пожаловать

84. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/08/01 23:04 [ответить]
   - Я читал вашу книжку. Хорошая книжка, доктор. Вы можете остаться.
   - А дети?
   - Невозможно. Дети поедут. Думайте о себе!
   - Вы ошибаетесь. Дети - прежде всего...

  Спасибо тебе от неисправимого юдофоба за Корчака.

  Олег.

83. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/07/31 19:17 [ответить]
  Алексей, не сочти за труд взгляни.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/m/markianow_a_w/agonija1.shtml

  Начал выкладывать многострадальную "Агонию", материал к которой собирал долго и мрачно - и интересует твое мнение.

82. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/07/25 18:55 [ответить]
  > > 80.Andrey_M11
  >Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное

  Вообще перестволённая мосинка - дрянь. Из оригинала люди стреляли точно и более чем на километр без оптики - я лично одного такого знал, правда, он был уже в возрасте, жаль, если свои навыки никому передать не успел... А перестволённая - дрянь. Да. Но на Севере у нас говорили: "Ружо стрелят - ветер пули носит." А может, не ветер?

  Ну а что на войне случаются совершенно удивительные вещи - это я нигде не писал, как дедов наводчик ночевал в постели с немецкой четвертьтонной бомбой...

  Олег.

81. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/22 23:06 [ответить]
  > > 80.Andrey_M11
  >По поводу последнего кусочка - он за гранью фантастики.
  ...
  >Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное (ПР - около 30 см); то из описанного хлама поперечник рассеивания будет больше двух метров на такой дистанции - не реально.

  Чудо. Божий промысл.
  А то, что в жизни случаются невероятные совпадения - я знаю, поскольку однажды был свидетелем такого, совершенно невероятного с точки зрения обычной логики события.

80. Andrey_M11 (andrey_matus@rambler.ru) 2008/07/22 22:48 [ответить]
  По поводу последнего кусочка - он за гранью фантастики.
  Да, винтовка Мосина, особенно 1911-1913 гг. производства - очень точное оружие, их ведь в 2000-м обратно на вооружение приняли (ОЦ-48 и ОЦ-48К). Но мосинка, "перепиленая" под маузеровский патрон - косой и регулярно клинящий хлам. У поляков с ними было полно проблем, а вермахт, не брезговавший никакими трофеями, даже полицаев не стал таким вооружать (в отличие от оригинальной винтовки, те активно использовались).
  Так что если прицельный выстрел на 800-900 м из винтовки Мосина с открытым прицелом - хоть и чудо, но возможное (ПР - около 30 см); то из описанного хлама поперечник рассеивания будет больше двух метров на такой дистанции - не реально.

79. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/13 19:18 [ответить]
  > > 78.eml
  >Может быть все-таки не стоит так категорично - а то у вас не очень логично получается с одной стороны Гудериан не виноват в том что производственных мощностей не хватало, а с другой - он оставил Вермахт без самоходной артиллерии. Я думаю если бы Германия могла производить все и сразу, то и споров по поводу того что производить, просто не было бы.
  Пожалуйста, перечитайте еще раз мое сообщение. У Гудериана к самоходкам были идеологические претензии. И не строили их не от нехватки мощностей, а потому что сабж убедил фюрера в их ненужности. После польской компании самоходки стали активно клепать. Не появление же польских мощностей стало тому причиной...

78. eml 2008/07/13 14:58 [ответить]
  > > 75.Шепелёв Алексей
  >Разумеется в том, что тягачей на всех не хватило, Гудериан никак не виноват. Но без смоходной артиллерии на первом этапе войны оставил Вермахт именно он.

  Может быть все-таки не стоит так категорично - а то у вас не очень логично получается с одной стороны Гудериан не виноват в том что производственных мощностей не хватало, а с другой - он оставил Вермахт без самоходной артиллерии. Я думаю если бы Германия могла производить все и сразу, то и споров по поводу того что производить, просто не было бы.

75. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/12 22:22 [ответить]
  > > 74.eml
  >Так что возражение Гудериана против тягачей в пехоте были отвергнуты, а против самоходок он никогда и не выступал - тут скорее сказалась ограниченность производственных возможностей.

  На то и мемуары пишутся, чтобы автор был д'Артаньян и весь в белом. А вот в сугубо технической книге по StuG III написано, что именно противодействие Гудериана привело к тому, что к 1.09.1939 вермахт располагал лишь пятью САУ, причём с небронированными ( просто стальными ) корпусами, сосредоточеными на полигоне в Куммерсдорфе. Ибо Гейнц доходчиво объяснил фюреру, что нет никакой необходимости в самоходных пушках - пушка есть и в башне танка.
  Там же утверждается, что идейным отцом StuG'ов был именно Манштейн.
  Разумеется в том, что тягачей на всех не хватило, Гудериан никак не виноват. Но без смоходной артиллерии на первом этапе войны оставил Вермахт именно он.

74. eml 2008/07/12 17:43 [ответить]
  Цитата из "Заглянуть в бездну": "Когда несколько лет назад Манштейн доказывал фюреру необходимость создания самоходных моторизованных орудий, именно Гудериан убедил Гитлера в том, что они не нужны: мол, всё, что нужно сделают танки."

  А вот цитаты из книги "Воспоминания немецкого генерала" Гейнца Гудериана (издательство Центрполиграф, 2005):
  с.21 "...танки не смогут в полной мере проявить всех своих достоинств, пока той же скоростью и проходимостью не начнут обладать и другие виды оружия, на поддержку которых танки могли бы полагаться."
  с.24 "В конце концов мы потребовали создания противотанкового батальона в каждой из пехотных дивизий, исходя из того, что если будет создаваться противотанковое оружие, то ему придется не уступать танкам в скорости и мобильности."
  с.36 "Ясно было, что эффективность танков значительно возрастет, если пехота, артиллерия и прочие дивизионные части смогут наравне с ними продвигаться по пересеченной местности. Нам требовались ... самоходные орудия с бронезащитой ..."

  По поводу:
  "И вот результат: танки, собранные в мощные группы решают задачи глубокого прорыва обороны противника на узких участках ( и это, кстати, абсолютно правильно ), а вслед за пехотными дивизиями на лошадях ( редко когда - на тягачах ) тянутся артиллерийские батареи."

  Цитата из книги "Воспоминания немецкого генерала" Гейнца Гудериана (издательство Центрполиграф, 2005):
  с. 36 "Ограниченность наших ресурсов в сфере моторизации еще больше усугублялась различными организационными ошибками других родов войск. К примеру, ... генерал Фромм издал приказ, что все четырнадцать противотанковых рот всех пехотных полков должны быть моторизованы. Когда я попытался объяснить, что эти роты, которым приходится взаимодействовать с пешими солдатами, лучше оставались бы со своей конной тягой ... Моя просьба о том, что лучше бы вместо этих четырнадцати рот моторизовать батальоны тяжелой артиллерии была отвергнута."

  Так что возражение Гудериана против тягачей в пехоте были отвергнуты, а против самоходок он никогда и не выступал - тут скорее сказалась ограниченность производственных возможностей.

73. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/07/11 15:28 [ответить]
Добавил продолжение и почистил ленту отзывов от многочисленных офтопикусов.

72. VG 2008/07/10 10:31 [ответить]
А продолжение скоро?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: 2. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие
(Оценка:**7.44*4**,)