Комментарии: 3. Другая Грань. Роман. Часть первая. Гости Вейтары

Валерич, Люгер Макс Отто, Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 3. Другая Грань. Роман. Часть первая. Гости Вейтары
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2005, изменен: 17/02/2009. 117k. Статистика.

Аннотация:
5-я и 6-я главы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. Родин 2004/08/16 15:52 [ответить]
  Прочел. Пожалуй, здесь вы решили переплюнуть сами себя. Только я раззадорился - и все, опять продолжение следует.
  А так, этот кусок написан лучше, и диспропорции между описаниями и диалогами уже нет. Но диалоги все равно надо отрабатывать. Так как не везде я вам верю. Например, диалог с уголовниками совершенно неправдоподобен. Слишком современно звучит (я о вашем "в натуре". Ну не верится в это!). Чувствуется, что придумывали вы речь героям с очень большим трудом. Но и в описаниях есть неточности. Вот фраза "Перед Лечеком горой возвышался детина, с шириной плеч, как у Йеми и Лечека вместе." - пропущено слово "взятых".

  Или: "Плеснул в чарочку содержимого фляги и, улыбаясь, протянул ее Йеми. Улыбка у него была мерзкой, но Йеми понимал, что от такого предложения не отказываются". - Тут вообще много лишних слов и лишних определений. Зачем вообще уточныть, что из фляги плеснули "содержимого"? Просто "Плеснул из фляги и, улыбаясь, протянул Йеми". Дальше, зачем объяснять, что улыбка была "у него", это же и так понятно. Проще: "Улыбка была мерзской, но от такого предложения отказыватья было нельзя".

  Да и в логике есть некоторые пробелы. Я, конечно, в верховой езде специалист не лучше вашего Сережки, но кое что сообразил. Если девочке сказали обнять лошадь за шею, значит, ей надо на эту шею лечь. Полагаете, лошади это понравится? Уж если ей запах девчонки не нравился, так на такое издевательство она и вовсе сдуреет. И потом, это жутко неустойчивая позиция.
  Еще. В пытках я тоже не специалист, но видел, как моему 3-летнему сыну вытаскивали из-под ногтя металическую занозу. Как он ее получил, он не заметил. В песочнице замки строил. Правда, когда ее вытаскивали, ревел в три ручья, но это было и все. Вот я чуть самообладание не потерял, мне даже нашатырь под нос сунули, а он -ничего! Через пять минут болтал, как и до приема у хирурга. А вы расписываете иголки под ногти как нечто страшное, что известный пройдоха потерял самообладание! Бросьте...
  Ну и еще. Может быть, дурную шутку со мной сыграло то, что я прочел лишь две главы, а не все целиком, но я так и не понял, что добавляет к характеру вашего юного бойскаута воспоминание о гражданской войне. Может, целиком это читалось бы иначе, а так - не то, не се.
  А вообще - интересно. Пишите скорее!

  Успехов!

2. Шепелёв Алексей (rainbow@pochtamt.ru) 2004/08/21 14:22 [ответить]
  > > 1.Родин
  >А так, этот кусок написан лучше, и диспропорции между описаниями и диалогами уже нет. Но диалоги все равно надо отрабатывать. Так как не везде я вам верю. Например, диалог с уголовниками совершенно неправдоподобен. Слишком современно звучит (я о вашем "в натуре". Ну не верится в это!).
  Увы, ни один из соавторв не имеет бизкого знакомства с миром криминала. Кстати, не уверен, что ежели бы нам удалось точно передать арго преступного мира Болгарии эдак 10-11 веков, то Вам бы понравилось больше.


  >Да и в логике есть некоторые пробелы. Я, конечно, в верховой езде специалист не лучше вашего Сережки, но кое что сообразил.
  Гм... Единственный человек, о котором автором не известно, насколько хорошо знаком он с лошадью - это как раз Сережка. :) Видимо Вы его с Сашкой спутали. Но тогда - у Вас большой опыт :))

  > Если девочке сказали обнять лошадь за шею, значит, ей надо на эту шею лечь. Полагаете, лошади это понравится? Уж если ей запах девчонки не нравился, так на такое издевательство она и вовсе сдуреет. И потом, это жутко неустойчивая позиция.
  Ага, то-то при быстрой скачке народ так и норовит пригнуться к лошадиной шее. Экстремалы, ё-моё :))
  А лошади Риона не нравится по-всякому. Но Аргентий - хороший наездник.

  >Еще. В пытках я тоже не специалист, но видел, как моему 3-летнему сыну вытаскивали из-под ногтя металическую занозу. Как он ее получил, он не заметил. В песочнице замки строил. Правда, когда ее вытаскивали, ревел в три ручья, но это было и все. Вот я чуть самообладание не потерял, мне даже нашатырь под нос сунули, а он -ничего! Через пять минут болтал, как и до приема у хирурга. А вы расписываете иголки под ногти как нечто страшное, что известный пройдоха потерял самообладание! Бросьте...
  Я понимаю, в наш просвещенный век, когда дети с пяти лет слышат про паяльники в жопе и разрывные пули в животе, банальными игролками под ногтями никого не удивить и не запугать. Но скажу честно: не хочу я об этом писать... И буде малейшая возможность представится - пыток и крови в романе не будет!
  А вообще, иглы под ногти входили в арсенал господ палачей со времен древнейших и до ХХ века. В гестапо практиковали... Если они так безвредны, то от них уже давно бы отказались...

  >Ну и еще. Может быть, дурную шутку со мной сыграло то, что я прочел лишь две главы, а не все целиком, но я так и не понял, что добавляет к характеру вашего юного бойскаута воспоминание о гражданской войне. Может, целиком это читалось бы иначе, а так - не то, не се.
  Не бойскаута, а казака. Разница принципиальная. Что добавляет? Штрихи к портрету...

3. Родин 2004/08/23 15:53 [ответить]
  > > 2.Шепелёв Алексей
  >> > 1.Родин
  >>А так, этот кусок написан лучше, и диспропорции между описаниями и диалогами уже нет. Но диалоги все равно надо отрабатывать. Так как не везде я вам верю. Например, диалог с уголовниками совершенно неправдоподобен. Слишком современно звучит (я о вашем "в натуре". Ну не верится в это!).
  >Увы, ни один из соавторв не имеет бизкого знакомства с миром криминала. Кстати, не уверен, что ежели бы нам удалось точно передать арго преступного мира Болгарии эдак 10-11 веков, то Вам бы понравилось больше.
  >

  Полагаю, у братьев Стругацких знакомства с уголовным миром также не было, а как блестяще они решили проблему языка в "Трудно быть богом"!

  >
  >>Да и в логике есть некоторые пробелы. Я, конечно, в верховой езде специалист не лучше вашего Сережки, но кое что сообразил.
  >Гм... Единственный человек, о котором автором не известно, насколько хорошо знаком он с лошадью - это как раз Сережка. :) Видимо Вы его с Сашкой спутали. Но тогда - у Вас большой опыт :))
  >
  Я имел в виду того, кого на ВДНХ на лошадке возили.

  >>Еще. В пытках я тоже не специалист, но видел, как моему 3-летнему сыну вытаскивали из-под ногтя металическую занозу. Как он ее получил, он не заметил. В песочнице замки строил. Правда, когда ее вытаскивали, ревел в три ручья, но это было и все. Вот я чуть самообладание не потерял, мне даже нашатырь под нос сунули, а он -ничего! Через пять минут болтал, как и до приема у хирурга. А вы расписываете иголки под ногти как нечто страшное, что известный пройдоха потерял самообладание! Бросьте...
  >Я понимаю, в наш просвещенный век, когда дети с пяти лет слышат про паяльники в жопе и разрывные пули в животе, банальными игролками под ногтями никого не удивить и не запугать. Но скажу честно: не хочу я об этом писать... И буде малейшая возможность представится - пыток и крови в романе не будет!
  >А вообще, иглы под ногти входили в арсенал господ палачей со времен древнейших и до ХХ века. В гестапо практиковали... Если они так безвредны, то от них уже давно бы отказались...
  >

  Когда-то мне рассказывали, не помню, правда, кто, видимо, это случилось во время обычного студенческого обсуждения курсовых, что иголки под ногти считались в средневековье пыткой, применяемой исключительно к детям и беременным женщинам. Добрые они были люди...

  >>Ну и еще. Может быть, дурную шутку со мной сыграло то, что я прочел лишь две главы, а не все целиком, но я так и не понял, что добавляет к характеру вашего юного бойскаута воспоминание о гражданской войне. Может, целиком это читалось бы иначе, а так - не то, не се.
  >Не бойскаута, а казака.

  Это был юмор.

4. Шепелёв Алексей (rainbow@pochtamt.ru) 2004/08/24 15:36 [ответить]
  > > 3.Родин
  >> > 2.Шепелёв Алексей
  >>Увы, ни один из соавторв не имеет бизкого знакомства с миром криминала. Кстати, не уверен, что ежели бы нам удалось точно передать арго преступного мира Болгарии эдак 10-11 веков, то Вам бы понравилось больше.
  >>
  >
  >Полагаю, у братьев Стругацких знакомства с уголовным миром также не было, а как блестяще они решили проблему языка в "Трудно быть богом"!
  >
  При всей моей нелюбви к Стругацким, они вполне заслуженно считаются Мастерами. А мы, пока-что всего лишь подмастерья...

  >Я имел в виду того, кого на ВДНХ на лошадке возили.
  >
  Тогда это вообще Женька... Заблудились Вы в 3-х мальчиках :) Только не спрашивайте меня, как я их различаю :)))

  >>Я понимаю, в наш просвещенный век, когда дети с пяти лет слышат про паяльники в жопе и разрывные пули в животе, банальными игролками под ногтями никого не удивить и не запугать. Но скажу честно: не хочу я об этом писать... И буде малейшая возможность представится - пыток и крови в романе не будет!
  >>А вообще, иглы под ногти входили в арсенал господ палачей со времен древнейших и до ХХ века. В гестапо практиковали... Если они так безвредны, то от них уже давно бы отказались...
  >>
  >
  >Когда-то мне рассказывали, не помню, правда, кто, видимо, это случилось во время обычного студенческого обсуждения курсовых, что иголки под ногти считались в средневековье пыткой, применяемой исключительно к детям и беременным женщинам. Добрые они были люди...
  >
  ИМХО апокриф...

5. Родин 2004/08/24 17:57 [ответить]
  > > 4.Шепелёв Алексей
  >> > 3.Родин
  >>> > 2.Шепелёв Алексей
  >>>Увы, ни один из соавторв не имеет бизкого знакомства с миром криминала. Кстати, не уверен, что ежели бы нам удалось точно передать арго преступного мира Болгарии эдак 10-11 веков, то Вам бы понравилось больше.
  >>>
  >>
  >>Полагаю, у братьев Стругацких знакомства с уголовным миром также не было, а как блестяще они решили проблему языка в "Трудно быть богом"!
  >>
  >При всей моей нелюбви к Стругацким, они вполне заслуженно считаются Мастерами. А мы, пока-что всего лишь подмастерья...
  >

  А за что вы их не любите?

  >>Я имел в виду того, кого на ВДНХ на лошадке возили.
  >>
  >Тогда это вообще Женька... Заблудились Вы в 3-х мальчиках :) Только не спрашивайте меня, как я их различаю :)))
  >

  Заблудился. Но, боюсь, это уже ваша вина. Я только вашего казачка отличаю.

  >>>Я понимаю, в наш просвещенный век, когда дети с пяти лет слышат про паяльники в жопе и разрывные пули в животе, банальными игролками под ногтями никого не удивить и не запугать. Но скажу честно: не хочу я об этом писать... И буде малейшая возможность представится - пыток и крови в романе не будет!

  Я имел в виду не то, что дети слышат. А то, что мой сынчик даже не заметил, как такая занозина ему под ноготь вонзилась. А через несколько минут после зверской операции (ноготь ему поднимали и, как вы понимаете, без наркоза, потому что маленьким вроде бы нельзя), помчался играть дальше. И хоть бы что!

  >>>А вообще, иглы под ногти входили в арсенал господ палачей со времен древнейших и до ХХ века. В гестапо практиковали... Если они так безвредны, то от них уже давно бы отказались...
  >>>
  >>
  >>Когда-то мне рассказывали, не помню, правда, кто, видимо, это случилось во время обычного студенческого обсуждения курсовых, что иголки под ногти считались в средневековье пыткой, применяемой исключительно к детям и беременным женщинам. Добрые они были люди...
  >>
  >ИМХО апокриф...

  В том то и дело, что правда. Мы в те времена к своей науке очень серьезно относились, и даже в великом подпитии не решались слегка подправить источники. И хвастали друг другу напропалую, кто что диковенного изловил. А что делать? Молодые были, наивные.

6. Шепелёв Алексей (rainbow@pochtamt.ru) 2004/08/25 18:07 [ответить]
  > > 5.Родин
  >> > 4.Шепелёв Алексей
  >>При всей моей нелюбви к Стругацким, они вполне заслуженно считаются Мастерами. А мы, пока-что всего лишь подмастерья...
  >>
  >
  >А за что вы их не любите?
  >
  Ну, это длинная история. Если хотите, то регистрируйтесь на http://mmaa.traktir.ru:/?zone=forum ,там поговорим.

  >Заблудился. Но, боюсь, это уже ваша вина. Я только вашего казачка отличаю.
  >
  Ага, то-то именно с ним и спутали. :)

7. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2004/08/25 19:14 [ответить]
Ну что, это часть, на мой взгляд, гораздо лучше предыдущих. Нету сильного разброса событий. Подробности много подробностей выписаны душевно и со вкусом. ДСержка с медалью ака "Мэрри и Пин в лапах урук-хай." :) Проблема большого числа второстепенных персонажей сохраняется. Точнее даже не так, здесь на первый план выходят новые герои, "местные жители", а вот те, кому положено быть "основными" задвинуты в уголок. Впрочем в массе романа целиком, это компенсируется. Эпиграфы дурацкие. :) Но это, имхо, конечно. :) И стилизация "бандитской" речи под "феню" не понравилась. Дешево как-то. Что еще, мальчишки говорят и мыслят очень похоже. Можно ли это изменить? Не знаю. А в целом повторюсь - гораздо легче и приятнее читается :)

8. Родин 2004/08/26 13:45 [ответить]
  > > 6.Шепелёв Алексей
  >> > 5.Родин
  >>> > 4.Шепелёв Алексей
  >>>При всей моей нелюбви к Стругацким, они вполне заслуженно считаются Мастерами. А мы, пока-что всего лишь подмастерья...
  >>>
  >>
  >>А за что вы их не любите?
  >>
  >Ну, это длинная история. Если хотите, то регистрируйтесь на http://mmaa.traktir.ru:/?zone=forum ,там поговорим.
  >
  >>Заблудился. Но, боюсь, это уже ваша вина. Я только вашего казачка отличаю.
  >>
  >Ага, то-то именно с ним и спутали. :)

  Так и то... ИНОГДА.

9. Шепелёв Алексей (rainbow@pochtamt.ru) 2004/08/27 19:00 [ответить]
  > > 7.Тиге
  >Ну что, это часть, на мой взгляд, гораздо лучше предыдущих. Нету сильного разброса событий. Подробности много подробностей выписаны душевно и со вкусом. ДСержка с медалью ака "Мэрри и Пин в лапах урук-хай." :)
  И в мыслях не было, чес-слово...
  Самый прикол, что идея эта независмо посетила Макса и меня.

  > Проблема большого числа второстепенных персонажей сохраняется. Точнее даже не так, здесь на первый план выходят новые герои, "местные жители", а вот те, кому положено быть "основными" задвинуты в уголок. Впрочем в массе романа целиком, это компенсируется.
  Признак романа как жанра - большое количество героев.

  > И стилизация "бандитской" речи под "феню" не понравилась. Дешево как-то.
  Гм... Второй человек говорит... Будем думать...

  > Что еще, мальчишки говорят и мыслят очень похоже. Можно ли это изменить? Не знаю. А в целом повторюсь - гораздо легче и приятнее читается :)
  Вот тут, честно - не понимаю. Мне они кажутся настолько разными, что их невозможно спутать.
  Может, подробно кто объяснит?

10. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2004/12/22 18:51 [ответить]
Вот, очередные две главы в новой редакции. Кто хотел новых эпизодов - их здесь есть.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валерич, Люгер Макс Отто, Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 3. Другая Грань. Роман. Часть первая. Гости Вейтары ()

Комментарии: 3. Другая Грань. Роман. Часть первая. Гости Вейтары
()