Комментарии: Это была война

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: Это была война
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2009, изменен: 24/09/2009. 15k. Статистика.

Аннотация:
Это отрывок из моего романа Два шага до пропасти. Фантастики в нем нет. Есть моё понимание войны, пришедшее из расказов и мемуаров тех, кто в отличие от меня видел её своими глазами.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

12. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2011/05/15 22:48 [ответить]
  > > 11.Харькин Борис Геннадьевич
  >Этот абзац тоже написан очень умело с точки зрения красоты языка, но огромный минус, что в нём раскрывается, что Михаил Наумович доживёт до старости. После этого читать следующие абзацы, когда по нему стреляют с самолёта, уже не так интересно, всё равно ведь знаешь, что он выживет.
  >В целом, как уже говорил очень интересно и хочется узнать, что будет дальше.
  Дело в том, что это не самостоятельный рассказ, а эпилог к роману Два шага до пропасти. Поэтому я позволил себе немного забежать в будущее.
  Плюс, в воспоминаниях Михаила Наумовича Грайзеля меня больше всего задело именно то, что ему и в XXI веке продолжали снится эти пулеметные ленты...

11. Харькин Борис Геннадьевич (Kharkina@mail.kz) 2011/05/13 20:27 [ответить]
  Здорово написано, перед глазами чёткая картинка. И стилистически - идеально. По содержанию, тоже - интересно.
  Единственное замечание:
  'Пройдут года, потом десятилетия. Придет новое столетие, а вместе с ним и тысячелетие в истории человечества. Ветерана войны Михаила Наумовича Грайзеля настигнет старость, с ней придет и неизбежное ослабление памяти. Но эти четыре пулемётных ленты он не забудет до конца своих дней. Время от времени он будет видеть их во сне, так же ясно, как видел наяву, вплоть до желтых маркировочных колец на гильзах, означавших, что ленты набиты патронами с тяжелой пулей.'
  Этот абзац тоже написан очень умело с точки зрения красоты языка, но огромный минус, что в нём раскрывается, что Михаил Наумович доживёт до старости. После этого читать следующие абзацы, когда по нему стреляют с самолёта, уже не так интересно, всё равно ведь знаешь, что он выживет.
  В целом, как уже говорил очень интересно и хочется узнать, что будет дальше.

10. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/16 17:33 [ответить]
  Вы автор, так что не буду дальше спорить. Такое могло быть... Хотя и бомбить, фактически, точечные цели с левелов тяжелыми бомбами - ненатурально. Штурман может померять ветровой снос на своей высоте полета, но это и все - на других высотах - иные ветра... По мемуарам Минакова, у нас в таких случаях использовали кассетные бомбы. Как поступали немцы - не знаю.

  Кстати, у Пе-2 (который, вроде, пикирующий бомбардировщик) с пикированием дело обстояло примерно также, как у 88-го. Ну не получался тогда "каменный цветок" - ни у кого (в смысле, чтобы и хороший пикировщик, и хороший "вообще" самолет).

9. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/16 16:27 [ответить]
  > > 8.Плышевский Петр Юрьевич
  >> То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал.
  >Для немцев, скорее, SC250, максимум SC 500. Суть в том, что чем меньше один "квант" бомбовой нагрузки, тем полнее можно использовать грузоподъемность (с учетом требуемого радиуса действий, т.е., кол-ва топлива).
  http://airwar.ru/enc/bww2/he111h.html
  Посмотрите ТТХ внизу, там указаны возможные варанты нагрузки. Тысячакилогаммовые бомбы присутствут. Поскольку Осовец находился недалеко от границы, оптимизация по топливу неактуальна.

  >Для интереса, вот какие бомбы применялись на Хе-111:
  >http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/2439.jpg
  Спасибо.

  >Насчет пикировщика - самый крутой, всеж, Ju-88, только ресурс планера (20 пикирований, помнится) экономили :)
  88-й мог при необходимости использоваться как пикировщик, но всё-таки разрабатывался и применялся именно как горизонтальный бомбардировщик.
  А для 87-го атака с пикирования была штатным режимом работы.

8. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/16 14:06 [ответить]
  > То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал.

  Подобные бомбы типичны для американцев. Как для нас типичны сотки и 250 кг (сужу по мемуарам).

  Для немцев, скорее, SC250, максимум SC 500. Суть в том, что чем меньше один "квант" бомбовой нагрузки, тем полнее можно использовать грузоподъемность (с учетом требуемого радиуса действий, т.е., кол-ва топлива).

  Для интереса, вот какие бомбы применялись на Хе-111:

  http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/2439.jpg

  Насчет пикировщика - самый крутой, всеж, Ju-88, только ресурс планера (20 пикирований, помнится) экономили :)

7. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/13 23:58 [ответить]
  > > 6.Плышевский Петр Юрьевич
  >Собственно, некоторые заклепометрические замечания.
  >> эскадрилья горизонтальных бомбардировщиков, вывалив тяжелые тысячекилограммовые бомбы, враз изуродовавшие форт
  >Не помню я случаев применения 1000 кг бомб по таким целям.
  То, что это были именно 1000 кг бомбы я придумал. Но почему бы и нет? Куда их кидать, если не на форты?

  > И эскадрилья (для немцев) - это сколько? Если это не аиагруппа, то такого сокрушительнго эффекта не будет - точность у левелов не очень.
  Штаффель, разумеется. Насчёт эффекта, имейте ввиду экспозицию: "камера" за плечом у солдата, на которого вся эта радость посыпалась.

  >> появились пикировщики. Теперь они налетали парами,
  >А не тройками?
  Звено из трёх вроде бы для пикировщиков не характерно. Но мог и провраться. Попробую уточнить. Хорошо, что Вы внимание обратили.

  >> зенитный артдивизион встретил врага плотным огнем пулемётов
  >Если пулеметы - то не артдивизион. Зенитно-пулеметная рота?
  94-й отдельный зенитный дивизион. Только пулемёты. Вот бы спросить у товарища Павлова, почему именно так получилось...

  >> Нижнюю часть фюзеляжа покрывали четырехмиллиметровые бронеплиты. Против них тяжелая пуля была бессильна.
  >Миллиметров семь они должны пробивать с близких дистанций...
  Грайзель пишет в своих мемуарах, что попадал и броню пробить не мог. А круче Доры у немцев на тот момент пикировщиков не было.
  В действительности всё всегда не так, как на самом деле...

6. Плышевский Петр Юрьевич (narada_ru@yahoo.com) 2009/10/13 23:44 [ответить]
  Собственно, некоторые заклепометрические замечания.

  > эскадрилья горизонтальных бомбардировщиков, вывалив тяжелые тысячекилограммовые бомбы, враз изуродовавшие форт

  Не помню я случаев применения 1000 кг бомб по таким целям. И эскадрилья (для немцев) - это сколько? Если это не аиагруппа, то такого сокрушительнго эффекта не будет - точность у левелов не очень.

  > появились пикировщики. Теперь они налетали парами,

  А не тройками?

  > зенитный артдивизион встретил врага плотным огнем пулемётов

  Если пулеметы - то не артдивизион. Зенитно-пулеметная рота?

  > Нижнюю часть фюзеляжа покрывали четырехмиллиметровые бронеплиты. Против них тяжелая пуля была бессильна.

  Миллиметров семь они должны пробивать с близких дистанций...

5. Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2009/09/25 18:30 [ответить]
  > > 2.Шепелёв Алексей
  >Во-первых, меня конкурсы не привлекают.
  >Во-вторых, он по-любому только для студентов, а я уже давно не студент. :)

  Извини, невнимательно посмотрел ссылку. :))

4. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/09/25 11:19 [ответить]
  > > 3.Аннит Охэйо
  >Есть хорошая книжка по классике предмета:
  >http://www.fortification.ru/library/hmelkov/index.html
  Спасибо, книга действительно хорошая, но классика - это ПМВ.

  >А мозгоедство... это, право, совершенно того. Перебор-с.
  Это то, что было на самом деле.

3. *Аннит Охэйо 2009/09/25 10:26 [ответить]
  Есть хорошая книжка по классике предмета:

  http://www.fortification.ru/library/hmelkov/index.html

  А мозгоедство... это, право, совершенно того. Перебор-с.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: Это была война ()

Комментарии: Это была война
()