Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Комиссару виднее
 (Оценка:4.92*50,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щербаков Алексей Юрьевич (catbonya3@gmail.com)
  • Размещен: 18/08/2013, изменен: 18/08/2013. 164k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая часть повести "Журналисты не отдыхают". История пошла не так, но чему бывать - того не миновать. Большевики пришли к власти, в стране начинается Гражданская война. У Сергея Конькова выбора уже нет... Вторая часть закончена
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    247. Алексей 2013/08/27 15:24 [ответить]
      Насчет интервенции, скорее всего с ней в этой истории будет по жестче. Антанта очень сильно обидится за такое откровенное кидалово. Все таки в РИ это выглядело не так явно. Сильное поражение, время, отсутствие переброски, форс-мажор.
    246. zhenis 2013/08/27 15:16 [ответить]
      > > 245.Лебедев Юрий Ефимович
      >В 1918 война, скорее всего, не закончится.
      Никак не закончится в 18 году. Предпосылок таких нет. Войска с Восточного фронта еще союзникам крови выпьют однако.
      >Так что, есть время, года два, попробовать навести порядок в стране, пока интервенты не полезли.
      вот вот
      >И ещё. Тут предлагали чешский корпус через Одессу и проливы к французам отправить.
      >Так вот, не выйдет. Им же придётся мимо австрийцев, захваченной ими Италии и немецких корпусов на юге Франции как-то пробираться.
      По произведению автора оокупирована не вся Италия, а только северная часть. Если высадить их в Неаполи, то все тип топ, на крайний случай в Марселе. По отношению к Австро-Венгрии я уже устал говорить: Россия нейтральная страна. Идет эвакуация союзных войск с территории России.
      >Я уж не говорю о том, как они мимо турок пролезут.
      Если договориться с турками, то реально. За 200 кг золота, которое в реале было передано Кемалю. За такие бабки турки сами будут еще сопровождать русские корабли до нейтральных вод и охранять чехов. Главное чтобы русские их на турецких фронтах не выкинули.
      >Ведь для ещё воюющих стран Тройственного союза это - переброска боеспособного корпуса противника на фронт.
      Но корабли на которых перебрасываются войска принадлежат НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНЕ.
      >Придётся их или обидеть, чтобы чехи к белым на Юг ушли, или вывозить через Мурманск.
      Обидеть кого??? Чехов? Да если обидеть, они же Россию на уши поставят. Наоборот надо тихо-мирно их отправить из России. Тут как бэ внутренне дело России, куда союзные войска выкидывать. По всякому лучше отправлять через Черное море, а не ждать высадки английских войск в Мурманске в марте 18 года. Как представлю себе целый корпус на севере России, то дурно становится. Они же нафиг Ленинград сходу возьмут. Оно нам не надо в принципе.
    245. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2013/08/27 13:03 [ответить]
      С еврейским вопросом в данной АИ всё равно придётся столкнуться. Просто потому, что большинство чиновников не примет революцию. И даже если организованный саботаж удастся остановить, то они просто начнут увольняться и разбегаться. Насильно работать их заставить будет трудно.
      А в России 1917 года прослойка образованных людей очень невелика.
      Резерв, которым в РИ для заполнения вакансий в аппарате воспользовались большевики, практически поголовно грамотная еврейская община.
      И в данной АИ без них тоже обойтись вряд ли удастся.
      Другое дело, что без петлюровщины и белополяков, возможно, не будет такого массового бегства из "черты оседлости" в красные города.
      Есть ещё немцы: поволжские, южно-уральские, новороссийские. Но они по большей части - зажиточные крестьяне. В администрацию их завлечь непросто.
      Прибалтийские же и "василеостровские" немцы - сами из госаппарата или офицеров.
      Другое дело, что они очень патриотично по отношению к России настроены.
      И ещё - в данной АИ довольно много офицеров не пойдёт к белым.
      Просто из-за того, что не было "предательства" того Брестского мира.
      И ещё есть плюс.
      Ни Антанте, ни Тройственному союзу пока не до России, у них свои разборки идут.
      В 1918 война, скорее всего, не закончится.
      Так что, есть время, года два, попробовать навести порядок в стране, пока интервенты не полезли.
      И ещё. Тут предлагали чешский корпус через Одессу и проливы к французам отправить.
      Так вот, не выйдет. Им же придётся мимо австрийцев, захваченной ими Италии и немецких корпусов на юге Франции как-то пробираться.
      Я уж не говорю о том, как они мимо турок пролезут.
      Ведь для ещё воюющих стран Тройственного союза это - переброска боеспособного корпуса противника на фронт.
      Придётся их или обидеть, чтобы чехи к белым на Юг ушли, или вывозить через Мурманск.
    244. x-ray 2013/08/27 12:37 [ответить]
      > > 241.Следж Хаммер
      >> > 230.x-ray
      >Репрессивный аппарат с пропагандой и несколько иная ситуация в стране, и то, вспомните 1944 год, а до этого 1938, это были кто, либералы или военные?
      
      http://e-libra.ru/read/146705-dvojnoj-zagovor.-tajny-stalinskix-repressij.html глава 9 Охота на Адольфа Гитлера.
      И наличие/осутствие внешней поддержки.
      
      >Как мило, сразу вопрос ребром - сколько нужно уничтожить быдла...
      
      Это где я про быдло говорил? Вопрос о возрасте задал из-за ваших немного детских подначек и передергиваний.
      Ответ на него будет?
      
      >Нет, не кажется, т.к. это все одни и те же фигуры, а не марсианине действовали там и тогда
      
      Еще раз.Переговоры о дележе территории России были?
      С тем,что в результате интервенции часть территории России будет под фактическим управлением иностранцев я с вами не спорю.
      
      28 лет Бывший военный.
    243. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/27 11:54 [ответить]
      > > 242.Масяня
      >Предлагаю автору создать раздел "обсуждение евреев и их вклад в революцию", чтобы снизить накал флуда, на главной страницы обсуждения самой книги.
      К сожалению, "о евреях" не флуд, а банальщина. И Автору тут огромный плюс, за то ,что не следует дешёвым штампам и мифам. Плюс ещё - за их разоблачение.
      Кстати жидоборство, в те времена ,особенно если вспомнить художества "Чёрной сотни" было очень распространено и являлось проблемой. От которой, кстати, сильно пострадали и большевики. Например убийство Баумана - на их совести.
      
      > Правда мне становится страшно как представлю, что там будет творится.
      По тому, что выкристализовывается - никаких таких суперкатастроф, что постигли нашу страну в ГВ - не предвидится. Чую, что и коллективизация с индустриализацией пройдут без тех идиотизмов, что были.
      Да, в 30-32гг. возможен голод. Но в тех условиях засухи он вполне себе возможен при любом раскладе. Другое дело, что его можно предотвратить или сильно смягчить.
      А вот это самое - очень интересно прочитать у автора.
      Я не буду дальше распространяться - я подробно изучал вопрос голода тридцатых, и мифы по ним, сразу говорю - давно разоблачены.
      интересно другое: повторит ли Автор мифы, или всё-таки даст реальный расклад того, что было, с попыткой исправления ошибок...
      По тому, что вижу уже в тексте, скорее всего будет второе.
    242. Масяня 2013/08/27 10:06 [ответить]
      Предлагаю автору создать раздел "обсуждение евреев и их вклад в революцию", чтобы снизить накал флуда, на главной страницы обсуждения самой книги. Правда мне становится страшно как представлю, что там будет творится.
    241. Следж Хаммер 2013/08/27 09:40 [ответить]
      > > 230.x-ray
      >Как вы думаете почему?
      Репрессивный аппарат с пропагандой и несколько иная ситуация в стране, и то, вспомните 1944 год, а до этого 1938, это были кто, либералы или военные?
      >Например на 18-тый год?И много надо было сил уничтожить большевиков?
      Как мило, сразу вопрос ребром - сколько нужно уничтожить быдла... сразу видно борца за белое дело, большевики хоть какую-то платформу под все подводили... А ведь разговор о политических действиях, установлении своей власти, не было бы проблем с временным правительством, не было бы успешной революции в октябре.
      >Эээээ..а вам не кажется,что м/у тем,что кто-то видел и тем,что кто-то сделал какие-то выводы есть большая разница?????
      Нет, не кажется, т.к. это все одни и те же фигуры, а не марсианине действовали там и тогда, и не смогли сделать полностью сказанное не потому что не захотели, а потому что просто не смогли, из-за противодействия, это как если бы преступника схватят в момент выполнения своего замысла, с наглядными свидетельствами, нужными для суда, но он не успел утащить деньги из банка или убить человека.
      >Так сколько вам лет?
      1. что от этого зависит?
      2. думаю побольше, чем вам
      3. а сколько вам, собственно?
      вообще, типичный прием, попытка перевести стрелки на личность оппонента, но я вас расстрою, я учился еще при Союзе, и могу сравнивать происходящее в стране последние лет 30 собственными глазами, не полагаясь на михалковых и прочих работников ртом и прочим.
    240. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/27 09:19 [ответить]
      > > 238.PfipS
      >Класс, проды
      >
      >> > 237.Darken Rahl
      >>Н.И.Князев. "Красные палачи". Париж, 1927 г.
      >>
      >>Вот это прекрасно, аж на слезу пробивает! Рабинович, Сара Коган.. жидоупыри!
      >Было бы смешно, если бы не было бы грустно. Автор же показал правду, а вы тут смеетесь.
      И правда состоит в том, что если кому-то нужно скрыть истинные мотивы и причины событий, истинных виновников, прячутся за визги "про жидов и мировой жидомассонский заговор". Причём отчаянно фальшивя(типичные заходы: Джуга - еврей по-грузински, Ленин-еврей, и т.д. и т.п.)
      Последнее утверждение не исключает того, что причиной некоторых катастроф действительно являются евреи по национальности(пример из явных - Троцкий). Но, что очевидно, роль евреев в истории, и вообще в происходящих событиях, чудовищно преувеличена.
      Жидоборы из них лепят вообще что-то типа богов. Себе.
      Наверное уже согласились со званием и положением гоев. :)))))))))
    239. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/27 09:09 [ответить]
      > > 236.zhenis
      >> > 235.Масяня
      >>Тут не хватает банхаммера. Вы так не считаете?
      >Тут не тока банхаммера, тут автора не хватает :-)))))))))
      
      Автора - да, не хватает. А вот насчёт банхаммера - не надо.
      
      Дураки веселят.
      
      Я,например, на своей странице баню только совершенно отвязных и тупых флеймеров. А тут пока-что публика более-менее респектабельная.
      
      
      
    238. PfipS 2013/08/27 07:41 [ответить]
      Класс, проды
      
      > > 237.Darken Rahl
      >Н.И.Князев. "Красные палачи". Париж, 1927 г.
      >
      >Вот это прекрасно, аж на слезу пробивает! Рабинович, Сара Коган.. жидоупыри!
      Было бы смешно, если бы не было бы грустно. Автор же показал правду, а вы тут смеетесь.
      
      
    237. Darken Rahl (nightdexter22@mail.com) 2013/08/27 07:19 [ответить]
      Н.И.Князев. "Красные палачи". Париж, 1927 г.
      
      Вот это прекрасно, аж на слезу пробивает! Рабинович, Сара Коган.. жидоупыри!
    236. zhenis 2013/08/27 06:31 [ответить]
      > > 235.Масяня
      >Тут не хватает банхаммера. Вы так не считаете?
      Тут не тока банхаммера, тут автора не хватает :-)))))))))
    235. Масяня 2013/08/27 05:43 [ответить]
      Тут не хватает банхаммера. Вы так не считаете?
    234. zhenis 2013/08/27 05:37 [ответить]
      > 220.Сергей Воробьёв
      >> 218.zhenis
      >С золотом согласен. Тем более, что везти не в Питер, а в Москву.
      В реале было два хранилища - в Казани и в Нижнем Новгороде.
      >А чехи на описываемый момент времени -- реально ли их куда то везти?
      Реально. В мире автора - Италия запросила мира. Если договориться с Турцией о беспрепятственном проходе русских конвоев, то за один-два присеста можно всех чехов скопом вывезти.
      >В реале то -- образовалась Чехия как отдельное государство на обломках АВИ. Соответсвенно под крылом Франции. Под это дело, т.е. образование собственного государства, все чешские "военнопленные" в России были срочно организованы и отправлены "на родину", в статусе вооружённых сил своей собственной страны. Что через через всю страну на Дальний Восток и далее -- это уже мелочи, т.к. с самого начала "кураторы" их и задумывали использовать так, как в итоге и получилось.
      Вот пускай чехи за свою независимость в Италии или Южной Франции воюют.
      >Но в данной альтернативке пока что Германия до такой степени, как в РИ, не разгромлена. Соответственно Австро-Венгрия пока на лоскуты не развалилась, и Чехия как отдельное государство пока ещё не существует. Ехать "легионерам" некуда. Да, они уже существуют как организованная сила, но франки ими пока ещё так не крутят. Воевать за освобождение своей страны отнюдь не рвутся. Вот когда добрая Антанта АВИ в комплекте с Германией раздолбает и Чехию на блюдечке с голубой каёмочкой организует -- тогда другое дело, тогда поедут.
      Еще раз: Россия по отношению к Турции и Германии нейтральная страна. Оккупации Украины и Кавказа немцами не было. Следовательно отправляем чехов в Крым, сажаем на корабли и отправляем либо в Неаполь, Рим или Марсель. Пускай франки дальше с ними разбираются.
      >В принципе есть вариант - распустить тот "чешский легион" как организованную силу. Т.е. просто некоторое количество "условно демобилизованных военнопленных". Но будет ли от того больше вреда или пользы, я не знаю.
      Нереал. Ваше предложение явная провокация направленная на мятеж чешского корпуса. Чехи оружия не сложат.
      
      219. Саид 2013/08/26 18:43 ответить
       > 113.zhenis
       >> 110.Сеид
       >>Вроде бы, там было совместное правительство - наследник "временных" по закавказскому наместничеству. Разделились (а не объединились) по нац.квартирам они после Бреста, причем грузины продались немцам. Баку формально заняли (им - сдали) англичане, но их и пустили туда, прикрываясь от турок, и выбили их турки почти сразу и дошли до Дербента.
      ПО Грузии согласен. Мой косяк - даты неправильно вспомнил. По Баку не согласен. В реале 30 октября 18 года турки подписали перемирие и вывели свои войска до линии Брестского мира, а бриты вошли в Баку толь 16 или 17 ноября, когда там начали править мусаватисты.
      > Тут важно, ИМХО, другое: 1. на текущий момент турки, несмотря на мир, - враги
      не согласен. Нейтралы. Если суметь договориться с турками о пропуске кораблей, то вывезти чехов реал.
      > 2. большевики в Закавказье малочислены и поддержку получат только когда народ от местных демократов устанет
      Здесь согласен частично. Большевики на Кавказе довольно многочисленны и активны, но они по своей сути националисты, что грузины, что армяне. Единственная реально активные интернационалисты это айзербаджанцы. Сталин выходец из бакинской организации РСДРП(б)
      Хотя по большому счету все кавказцы без Красной Армии недееспособны.
      > 3. если Закавказский фронт не рухнет и оружие будет передано армянским формированиям, а СовРоссия заявит о протекционизме над армянами, то велик шанс оторвать от Порты хотя бы часть Турецкой Армении
      В реале Кавказский фронт рухнул зимой 18 года. Без Красной Армии Сов.Россия ни о каком протекторате не заявит. Над ней просто все политики ржать будут. Красная Армия придет на Кавказ, когда полностью усмирит Дон и Кубань. В реале 20 год, в мире автора возможно осень 19 года.
      > 4. Так ли уж нам нужны кемалисты? Оружия дать, но - поменьше, и пусть воюют с греками. Реально с собственно англами и франками в 20м они воевали мало.
      В реале Кемаль использовался для ликвидации независимой Армении. Независимая Армения Сов. России была не нужна. Можно конечно помощь и уменьшить или вообще ничего не давать. Это на выбор автора
       >>Наши повелись на "враг врага". А Кемаль в 21 перерезал всю верхушку компартии. Так что, турки нам не друзья и не союзники. Так, попутчики.
      С этим согласен. Попутчики конечно.
       >>Ну, Советы эти области не ОТДАЛИ, а ПРИЗНАЛИ их захват турками.
      Не спорю, главное документально все оформить :-))))))))
       >С учетом разгрома Юденичем османов, фронт зафиксирован почти по границе Турецкой Армении с собственно Турцией.
      а зимой 18 года фронт рухнул, Армия возвращается на Родину. Турки начали наступление. И остановить их у армян по большому счету сил нету.
       >>>Курдам? В Персии? Любопытно...
      Курды они не только в Персии. Это Турция, Персия, Сирия, Ирак. Если Красная Армия сумеет создать Курдскую Советскую Социалистическую Республику, то это ОГРОМНАЯ ЗАНОЗА в заднице политиков Британской Империи и изменение всей геополитической ситуации на Ближнем Востоке.
    233. x-ray 2013/08/27 05:08 [ответить]
      > > 232.zhenis
      >> > 230.x-ray
      >>> > [229.Следж
      >И кто же это сделал? Стариков, который всякие мифы придумывает? Это он что ли сделал?
      
      У вас мигрень? Просто хреновое настроение?
      Может стоит внимательней комментарии читать?
    232. zhenis 2013/08/27 04:50 [ответить]
      > > 230.x-ray
      >> > 229.Следж Хаммер
      >>> > 227.x-ray
      >>>
      >Например на 18-тый год?И много надо было сил уничтожить большевиков?
       беляков даже в 18 году силенок не хватило чтобы раздолбать большевиков. Сталин под Царицыном Деникина чуть раком не поставил.
      >Эээээ..а вам не кажется,что м/у тем,что кто-то видел и тем,что кто-то сделал какие-то выводы есть большая разница?????
      И кто же это сделал? Стариков, который всякие мифы придумывает? Это он что ли сделал?
      >Так сколько вам лет?
      А какая разница в каком возрасте человек, если он отменно владеет инфой и если он в теме?
    231. Tip 2013/08/27 04:02 [ответить]
      Проды проды.
      На данный момент потенциально лучшее что будет про гражданскую войну и революцию.
      По поводу оценок - главное посещаемость, чаще (даже можно небольшим объемом -10-15) проду надо выкладывать и посещаемость будет расти как на дрожжах.
      А насчет того, что автор не появляется в комментариях - так это хорошо, больше напишет. А то другие такие здоровенные простыне ваяют, а проды с гулькин нос.
    230. x-ray 2013/08/27 03:41 [ответить]
      > > 229.Следж Хаммер
      >> > 227.x-ray
      >вам видимо кроме данного постулата ничего неинтересно, ни положение на фронте, ни в тылу, все решила шайка предателей, так что свой вывод о черно-белом взгляде адресуйте себе.
      
      Более чем интересно,особенно в сравнении с Третим Рейхом,очень много общего,только в первом случае слив,а во втором яростное сопротивление. Как вы думаете почему?
      
      >>если бы белые показали себя помимо прочего вменяемой силой..
      
      Например на 18-тый год?И много надо было сил уничтожить большевиков?
      
      >>конечно, когда вам удобно, вы привлекаете очевидцев, когда не надо, это только слова, а договоренности видимо придумали большевики..
      
      Эээээ..а вам не кажется,что м/у тем,что кто-то видел и тем,что кто-то сделал какие-то выводы есть большая разница?????
      Так сколько вам лет?
    229. Следж Хаммер 2013/08/27 00:15 [ответить]
      > > 227.x-ray
      >Да,а реальность в том,что страну слило социал-демократическое правительство и Макс Баденский.
      вам видимо кроме данного постулата ничего неинтересно, ни положение на фронте, ни в тылу, все решила шайка предателей, так что свой выврд о черно-белом взгляде адресуйте себе.
      >А воевать им добрым словом надо было?
      вот вы уже и торгуетесь...
      >Если бы интервенты хотели ликвидации большевиков
      если бы белые показали себя помимо прочего вменяемой силой..
      >Еще раз. Сколько вам лет? Вы всегда только черно-белыми цветами судите?
      посмотрите лучше в зеркало, одна версия "удара в спину" уже дает основания рассматривать вас как человека склонного к конспирологическим версиям, что исключает серьезный анализ ситуации.
      >Ни слова об официальном отторжении каких-либо территорий России
      конечно, когда вам удобно, вы привлекаете очевидцев, когда не надо, это только слова, а договоренности видимо придумали большевики..
      >В том,что такого не случилось и есть главная заслуга Ленина.
      не только, роль личности имеет значение, но и тенденция, выдвинувшая подобную фигуре имеет свой вес, считаю что этим решался вопрос выхода из ситуации через пожарный выход, раскланиваться и пожимать руки, спускаясь по лестнице было губительным, впрочем по ссылке об этом сказано и приведены примеры аналогичных событий в европейских странах, только пораньше.
    228. x-ray 2013/08/27 00:00 [ответить]
      > > 222.Следж Хаммер
      >> > 211.Сергей Воробьёв
      >>уменьшение масштабов гражданской войны.
      >это хорошо, но с другой стороны вспоминаешь об формировании именно тогда ситуаций
      
      По эвакуации предприятий есть опыт РИ в ПМВ(как не надо делать-25% эвак.предприятий через 2 года после начала эвакуации)
      По маневренной войне есть опыт начала ПМВ.ГГ в будущем может представить наметки о "глубокой операции"кому-нибуть из высшего комсостава РККА.
      Гг может спровоцировать более ранний переход к пятилеткам,вопрос как это подать.
    227. x-ray 2013/08/26 23:48 [ответить]
      > > 224.Следж Хаммер
      >> > 223.x-ray
      >фантазии
      
      Да,а реальность в том,что страну слило социал-демократическое правительство и Макс Баденский.
      
      >нужно смотреть по месту, но то что переговоры шли много раньше, играет значение, вы считаете что учитывать надо только реальные поступления, и что здесь 1919 год, сакральное число?
      
      А воевать им добрым словом надо было?
      Если бы интервенты хотели ликвидации большевиков то оказали бы помощь сразу,в приведенной ниже книге еще куча фактов на это указывающих.
      >
      >И вообще, вы что же, всерьез отстаиваете идею того что белые ничем не торговали? ну хрустите булкой дальше...
      
      Еще раз. Сколько вам лет? Вы всегда только черно-белыми цветами судите?
      Ни слова об официальном отторжении каких-либо территорий России,только личные выводы Деникина и Лукомского,Игнатьева.О концессиях,фактическом грабеже подконтрольных интервентам территорий с вами никто не спорил.
      
      Повторяю,поначалу в военном отношении большевики представляли из себя 0,задавить их для стран Антанты было вполне разрешимой задачей.
      Интервенты рассчитывали на гораздо большее,полный распад Россиии большевики показались им более удобным для этого инструментом. В том,что такого не случилось и есть главная заслуга Ленина.
    226. Следж Хаммер 2013/08/26 23:10 [ответить]
      > > 225.Сергей Воробьёв
      >В общем, пользы, возможно, всё же будет больше.
      только надеяться, что изменение ситуации возможно устранит те перегибы 30-х в увлечении железками в ущерб подготовке л/с и сбалансированности программы вооружений, без десятков тысяч легких танков и более мощной артиллерии, ну и главное, возможное сокращение эмиграции образованной части общества.
      >Ну это уже - какова воля автора будет...
      это да
      
    225. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2013/08/26 23:04 [ответить]
      > > 222.Следж Хаммер
      >> > 211.Сергей Воробьёв
      >>уменьшение масштабов гражданской войны.
      >это хорошо, но с другой стороны вспоминаешь об формировании именно тогда ситуаций, сыгравших позднее заметную роль в ВМВ, типа эвакуации части предприятий, формирования новых частей взамен разбитых, ведения маневренной войны на больших пространствах, останемся с опытом слабой окопной войны по образцу Франции...
      
      Да, не бывает одних только достоинств без недостатков.
      
      Так что согласен. Если гражданская будет не столь масштабной, то и РККА не наберётся того опыта. Однако останутся живы те, кто в реале погиб или умер "от сопутствующих войне факторов". Т.е. может оказаться более "лёгкой" индустриализация, да мало ли что ещё.
      
      
      В общем, пользы, возможно, всё же будет больше.
      
      Ну это уже - какова воля автора будет...
      
      
    224. Следж Хаммер 2013/08/26 23:05 [ответить]
      > > 223.x-ray
      >Поражения в войне-нет,а безоговорочной капитуляции-да.
      фантазии
      >Еще раз.Слова Деникина о том,что помощь они начали получать с февраля 1919,аналогичные Врангеля-ложь?
      нужно смотреть по месту, но то что переговоры шли много раньше, играет значение, вы считаете что учитывать надо только реальные поступления, и что здесь 1919 год, сакральное число?
      >О том,что белые собираются отдать какую-либо территорию? Цитату можно?
      
      
      Франция признала Врангеля де-факто 'правителем Юга России' в обмен на следующие обязательства с его стороны:
      '1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
      2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
      3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
      а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
      б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей    ;
      в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
      г) предоставлением в распоряжение Франции 3/4 добычи нефти и бензина;
      д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля;
      Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
      4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии...
      А вот на каких условиях Франция предоставляла помощь петлюровской Директории:
      '1) Франция получает концессии на 50 лет на все украинские железные дороги.
      2) Украина берет на себя обязательство уплатить часть военных долгов России, падающих на ее долю.
      3) Уплата займов гарантируется доходами от железных дорог.
      4) Вся финансовая, торгово-промышленная, военная и железнодорожная политика Украины ведется под непосредственным контролем представителей французского правительства в течение 5 лет со дня подписания договора.
      
      'Политика под контролем,- пишет Деникин,- означала превращение Украины если не в колонию, то в протекторат Германии или Франции'. Но в не лучшем положении находился и сам Деникин, которому французы запретили входить в зону их интересов на Черноморском побережье. Генерал Лукомский по этому поводу писал: 'Другими словами, получилась просто обыкновенная оккупация французскими войсками одесской зоны со всеми отсюда проистекающими последствиями. Ни о какой совместной работе французского командования и представителя генерала Деникина в Одессе не приходилось и говорить'. Великобритания, в свою очередь, запретила деникинским частям входить на территорию Закавказья - в сферу своих интересов.
      
      Генерал Лукомский пишет: 'Командование Добровольческой армии отлично понимало, что Великобритания, приняв на себя протекторат над Персией и заинтересованная в беспрепятственном получении нефти из Баку через Батум, стремится установить и поддержать в Закавказье полный порядок и что одной из мер для этого является поддержание образовавшихся в Закавказье республик'.
      
      Начали, естественно, немцы. Только до 31 июля 1918 г. они вывезли из оккупированных областей около 1 млн. тонн зерна и продуктов его переработки, фуража и семян масличных культур, 30 тыс. т льноволокна, 50 тыс. т рогатого скота, 25 тыс. т картофеля и овощей, 600 тыс. т железной руды, 650 тыс. т марганцевой руды и ежемесячно по 300 вагонов специальных сортов леса; вывозились даже тряпье и металлолом и т. д. Немецкие источники дают схожие цифры: 'В 1918 г. немцы вывезли с Украины... 42 тыс. вагонов различных грузов, в том числе 180 тыс. т хлеба, 60 тыс. т сахара, 50 тыс. голов скота и 56 тыс. лошадей'1664. Было расхищено имущество Черноморского флота стоимостью 2 млрд. рублей1665. Из Грузии немцы и турки вывозили медь, табак, хлеб, чай, продовольствие - общей стоимостью 30 млн. марок. Покидая Азербайджан, турки угнали 60 паровозов и 250 вагонов, практически ликвидировав местный железнодорожный транспорт1666.
      Пришедшие на смену немцам французы вывезли через Крым примерно 60 тыс. т зерна, 13 тыс. т соли, 5 тыс. т льна, табака и шерсти1667. Эвакуируя Одессу, французы захватили 120 находившихся в городе торговых судов с различным имуществом и товарами1668. Уведенные из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Черном море. На протест советских властей французский адмирал ответил: 'Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях'.
      
      Накашима требовал от генерала Хорвата в обмен на военную помощь 'срытие всех укреплений Владивостока, который становится открытым портом, полные права на рыбную ловлю по всей территории Сибири, свободное судоходство на реке Амур, предпочтительные права на лесные и угольные концессии, подобные затребованным у Китая'
      
      Председатель русского комитета внешней торговли при Северном правительстве П. Калинии характеризовал происходящее как 'колониальное завоевание'
      'Союзники, согласившись на наши условия, явно обманули нас, заняв область в своих личных интересах, ведя эксплуатацию ее природных богатств... В их задачу входило не усиление России, не объединение ее, а расчленение',- писал бывший член северного белогвардейского правительства В. И. Игнатьев1716. Другой член этого правительства, генерал В. В. Марушевский, заключал: 'Чтобы охарактеризовать создавшееся положение, проще всего считать его оккупацией. Исходя из этого термина, все отношения с иностранцами делаются понятными и объяснимыми'.
      
      Основоположник российского либерализма, убежденный 'западник', бывший председатель кадетской партии П. Н. Милюков 4 января 1920 года пишет из Лондона своей сподвижнице графине С. В. Паниной, находившейся в Белой армии на Дону, о настроениях в лондонских высших сферах: 'Теперь выдвигается в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии (жирно выделено самим П. Милюковым) ради ее богатств и необходимости для Европы сырых материалов'.
      
      
      И вообще, вы что же, всерьез отстаиваете идею того что белые ничем не торговали? ну хрустите булкой дальше...
    223. x-ray 2013/08/26 22:34 [ответить]
      > > 221.Следж Хаммер
      >> > 210.x-ray
      >вы думаете при участии США на стороне Антанты для ГИ можно было избежать капитуляции?
      
      Поражения в войне-нет,а безоговорочной капитуляции-да.
      
      >конечно врет, все врут, закидывают грязью поручиков голицыных и прочитх коррнетов...
      
      Еще раз.Слова Деникина о том,что помощь они начали получать с февраля 1919,аналогичные Врангеля-ложь?
      
      >вот не надо, даже там есть упоминания о условиях и переговорах.
      
      О том,что белые собираются отдать какую-либо территорию? Цитату можно?
    222. Следж Хаммер 2013/08/26 20:08 [ответить]
      > > 211.Сергей Воробьёв
      >уменьшение масштабов гражданской войны.
      это хорошо, но с другой стороны вспоминаешь об формировании именно тогда ситуаций, сыгравших позднее заметную роль в ВМВ, типа эвакуации части предприятий, формирования новых частей взамен разбитых, ведения маневренной войны на больших пространствах, останемся с опытом слабой окопной войны по образцу Франции...
      
      
      
      
    221. Следж Хаммер 2013/08/26 20:05 [ответить]
      > > 210.x-ray
      >Выйграть не могла,но цена победы для Антанты выходила дороже,плюс возможность приемлемых для ГИ условий мира.
      вы думаете при участии США на стороне Антанты для ГИ можно было избежать капитуляции?
      >Значит кто-то сознательно врет или ошибается.
      
      конечно врет, все врут, закидывают грязью поручиков голицыных и прочитх коррнетов...
      >Наверняка,но по вашей ссылке такой информации вообще нет.
      вот не надо, даже там есть упоминания о условиях и переговорах.
      
      
    220. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2013/08/26 19:10 [ответить]
      > > 218.zhenis
      >ЗОЛОТО нужно увозить из Казани, ЗОЛОТО. 1600 тонн это не кот чихнул. И чехов в Крым на корабли ЧФ, чтобы в Италии высадить. Нехрен им по всей России растягиваться.
      
      С золотом согласен. Тем более, что везти не в Питер, а в Москву.
      
      А чехи на описываемый момент времени -- реально ли их куда то везти?
      
      В реале то -- образовалась Чехия как отдельное государство на обломках АВИ. Соответсвенно под крылом Франции. Под это дело, т.е. образование собственного государства, все чешские "военнопленные" в России были срочно организованы и отправлены "на родину", в статусе вооружённых сил своей собственной страны. Что через через всю страну на Дальний Восток и далее -- это уже мелочи, т.к. с самого начала "кураторы" их и задумывали использовать так, как в итоге и получилось.
      
      Но в данной альтернативке пока что Германия до такой степени, как в РИ, не разгромлена. Соответственно Австро-Венгрия пока на лоскуты не развалилась, и Чехия как отдельное государство пока ещё не существует. Ехать "легионерам" некуда. Да, они уже существуют как организованная сила, но франки ими пока ещё так не крутят. Воевать за освобождение своей страны отнюдь не рвутся. Вот когда добрая Антанта АВИ в комплекте с Германией раздолбает и Чехию на блюдечке с голубой каёмочкой организует -- тогда другое дело, тогда поедут.
      
      В принципе есть вариант - распустить тот "чешский легион" как организованную силу. Т.е. просто некоторое количество "условно демобилизованных военнопленных". Но будет ли от того больше вреда или пользы, я не знаю.
      
    219. Саид 2013/08/26 18:43 [ответить]
      > > 113.zhenis
      >> > 110.Сеид
      >> Ещё одна назревающая проблема с последствиями - Кавказский фронт и российские войска в Турции и в Иране.
      >> в Азербаджане правят ... мусаватисты, а в Армении Дашнакцютун. В реале они не признали Брест-Литовские соглашения, объединились в коалиционнуо государство и объявили войну Турецкой Империи. В результате чего территория Армении, Грузии и Азербаджана были оккупированы турками. Насчет Бакинской коммуны там постарались британцы.
       Вроде бы, там было совместное правительство - наследник "временных" по закавказскому наместничеству. Разделились (а не объединились) по нац.квартирам они после Бреста, причем грузины продались немцам. Баку формально заняли (им - сдали) англичане, но их и пустили туда, прикрываясь от турок, и выбили их турки почти сразу и дошли до Дербента.
       Тут важно, ИМХО, другое:
      1. на текущий момент турки, несмотря на мир, - враги
      2. большевики в Закавказье малочислены и поддержку получат только когда народ от местных демократов устанет
      3. если Закавказский фронт не рухнет и оружие будет передано армянским формированиям, а СовРоссия заявит о протекционизме над армянами, то велик шанс оторвать от Порты хотя бы часть Турецкой Армении
      4. Так ли уж нам нужны кемалисты? Оружия дать, но - поменьше, и пусть воюют с греками. Реально с собственно англами и франками в 20м они воевали мало.
      5. Пока на дворе - конец 17-нач.18го. До Кемаля пока....
      >> Ататюрк не только отхватил снаряжение, но и Советская Россия помогла ему.
       Наши повелись на "враг врага". А Кемаль в 21 перерезал всю верхушку компартии. Так что, турки нам не друзья и не союзники. Так, попутчики.
      >> наша помощь выражалась в передаче 10 млн рублей золотом, передаче туркам районов Карса, Ардагана и Артвина в обмен на отказ от Батумской области, которая перешла к туркам в результате Брест-Литовска.
       Ну, Советы эти области не ОТДАЛИ, а ПРИЗНАЛИ их захват турками.
      >В мире автора ... граница должна находится в пределах 1914 года. Но проблема в том, что националисты Кавказа могут сами начать войну, как в реале и как в реале просрать ее :-))))))
       С учетом разгрома Юденичем османов, фронт зафиксирован почти по границе Турецкой Армении с собственно Турцией.
      >> может, ... передать оружие армянам?
      >Не только армянам, но и Курдам. Но толку как с козла молоко и нет гарантии, что потом армяне с этим оружием не будут воевать против большевиков.
       Курдам? В Персии? Любопытно...
      >А так хоть какие то силы Антанты будут отвлечены турками. Балканский фронт, Месопотамский фронт.
       Ну, это всё - до Кемаля.
    218. zhenis 2013/08/26 16:57 [ответить]
      ЗОЛОТО нужно увозить из Казани, ЗОЛОТО. 1600 тонн это не кот чихнул. И чехов в Крым на корабли ЧФ, чтобы в Италии высадить. Нехрен им по всей России растягиваться.
    217. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 16:40 [ответить]
      Кстати если с другой стороны глянуть - не начали бы белые гражданскую (а начали таки ее белые) - что финики, что прибалты, что прочие националисты были бы довольно быстро задавлены. Вот Польшу скорей всего пришлось бы отдать по любому.
    216. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 16:37 [ответить]
      > > 212.warrior frog
      >и финикам тоже обещали ?
      
      А финики по сути независимое от России государство с общим царем. Нет царя - нет фиников. Организовали сей бред отнюдь не большевики, да...
    215.Удалено написавшим. 2013/08/26 12:01
    214. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2013/08/26 12:01 [ответить]
      > > 212.warrior frog
      >и финикам тоже обещали ?
      
      У финнов очень много "атрибутов независимости" уже было. Ещё Александр, 2 или 3 не помню, разрешил им иметь свою валюту. Был свой парламент, куча всего ещё - на память не помню.
      
      Так что им до полной независимости оставалось совсем чуть. Могли и не выпендриваться так активно. Но надо было подчеркнуть им свою "преданность немцам". Так сказать, ярко продемонстрировать смену курса.
      
      
    213. zhenis 2013/08/26 11:21 [ответить]
      > > 212.warrior frog
      >> > 199.al103
      >>> > 195.Старицкий Мамонт
      >и финикам тоже обещали ?
      >а вотнемцы им сразу принца обещали фридрих карля. и пока не приехал регентом манергейм
      Немцы нихрена такого не обещали. Финнам обещали независимость от России. Маннергейм вернулся в январе 1918 года и никогда не имел титула Регента, когда уже существовал заговор белофиннов и шюцкоров. В начале гражданской войны красные финны раком поставили шюцкоров и Маннергейма, если бы не высадка немецкого экспедиционного корпуса.
      Погуглите террор русских в Выборге. Когда белофинны Маннергейма взяли Выборг они устроили тотальный геноцид русских. Расстреливались красноармейцы, бывшие офицеры, женщины, дети. Это потом аукнулось им, когда белые офицеры отказались идти на Петроград с белофиннами пригрозив самого Юденича поднять на штыки.
      А если вы имеете пруфы насчет обещаний немцев,то ссылки в студию.
    212. warrior frog (frog) 2013/08/26 10:51 [ответить]
      > > 199.al103
      >> > 195.Старицкий Мамонт
      .
      >
      >А насчет Польши - независимость пообещали ЕМНИП еще при царе, Временное подтвердило. Ну и кто там разбазариватель?
      и финикам тоже обещали ?
      а вотнемцы им сразу принца обещали фридрих карля. и пока не приехал регентом манергейм
      
    211. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2013/08/26 10:49 [ответить]
      > > 207.Следж Хаммер
      > да и других болезней в ГВ было полно, нужно как-то ГГ провести мысль насчет здравоохранения и борьбы с эпидемиями заранее, до разгула ГВ и прочих проблем.
      
      Ну так эпидемии - они не просто сами по себе.
      
      Хотя ясно, что они многим навредят. Но такой размах жертв не на пустом месте берётся. Т.е. организмы людей ослаблены голодом, лишениями и прочими "негативными факторами".
      
      Ну и тем, что на фоне гражданской войны развернуть полноценное медицинское обеспечение и борьбу с эпидемиями несколько сложнее, чем в мирное время.
      
      Просто воинские подразделения воюющих сторон, а также беженцы от военных действий и "не нравящихся" им "властей" -- как то не очень склонны соблюдать карантинные мероприятия.
      
      Если заболевший человек находится в тёплом помещении, сыт, одет, "с уверенностью смотрит в завтрашний день" -- то при той же самой эпидемии количество жертв снизится на порядок. Хотя будут, да.
      
      Это я всё к тому, что самое эффективное средство борьбы с эпидемиями из доступных ГГ -- это уменьшение масштабов гражданской войны. Без того никакие "чисто медицинские" меры заметного эффекта не дадут.
      
      Та же Испанка безусловно очень опасна сама по себе была. Но если бы не последствия первой мировой, таких бы жертв не было бы.
      
      
    210. x-ray 2013/08/26 10:41 [ответить]
      > > 201.Следж Хаммер
      >> > 194.x-ray
      >это конечно сыграло свою роль, но в масштабах страны значения не имело, выиграть Германия все равно не могла.
      >
      Порядка 45 пехотных и 5 кавалерийских дивизий?
      Выйграть не могла,но цена победы для Антанты выходила дороже,плюс возможность приемлемых для ГИ условий мира.
      
      >Итог.
      
      Кому что. Чехов привел как пример наемников действовавших в иностранных интересах.
      
      >переговоры-то велись, снабжение шло, их не признали де-юре, но обещания и прочее требовали, вот в чем штука, т.е. как бы не развивалась ситуация, все равно требовалось отдать что-то.
      
      Другие,какие? Значит кто-то сознательно врет или ошибается.
      Наверняка,но по вашей ссылке такой информации вообще нет.
    209. пейбольше 2013/08/26 09:41 [ответить]
      > > 205.И.П.
      >> > 198.Добро
      >>Когда же начнется кровавая баня гражданской. Это все таки приключенческая альтернатива, а ГГ постоянно купирует начало этого "веселья". У меня даже иногда закрадывается мысль - а будет ли вообще гражданская война? Особенно в связи с окончанием крайней проды. Очень оно на спойлер похоже. А в место ГВ будет куча подавленных восстаний
      >
      >Так и в реальной истории если бы не было интервенции, ГВ свелась бы к куче подавленных восстаний. Практически все массовые белые армии (кроме Уральской) были созданы под прикрытием иностранных штыков.
      >
      >А здесь интервенции, судя по всему, не будет.
      Тоже склоняюсь к такому выводу. В статье упоминаются "художества" ГГ по сравнению с теми которые пришлось бы делать в гражданскую выглядят невинными. А тут они показаны как апогей "красного террора". Так что зря Алексей Юрьевич вы этот эпизод вставили. Всю интригу убивает. Хотя исключительно смешной:) Его бы в конце книги
      
      
    208. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/26 09:44 [ответить]
      Да, уж!
      Продолжение стоящее. Как и в первой части, автор хорошо знает и использует исторический материал.
      Особо доставило "протаскивание" жидоборов в последней главе.
      Уж сколько раз этих м..ков ловили за язык на пошлейшей лжи и подтасовках, всё равно "Джуга - еврей по-грузински";
       "Луначарский - еврей";
      "пьяные евреи в кожанках сотнями тысяч расстреливают невинных русских офицеров" и т.д. и т.п.
      :))))))
      Я ни разу не еврей(наоборот - чистокровный русский :)))) ), но этот жидоборский бред уже чесногря достал до самых печёнок.
      
      Кстати, для интересующихся, разбор стандартного жидоборского бреда, статья "Про жидобольшевиков": http://www.rusproject.org/analysis/analysis_3/pro_zhidobolshevikov
      
      > > 202.Зайцев Алескандр
      >Странно, что такая низкая оценка, написано очень хорошо. Спасибо автору за текст. От меня пока 9-ка.
      
      А это причуда СИшного "оценщика". У них там очень странная система подсчёта.
      Если брать по "средне-арифметическому" то получится 8,29. А так -есть то, что есть.
      
      п.с.
      Поставил от себя +10
      Чтобы кретиноидов перебить.
      
      
    Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"