Шереверов Владимир Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прощальный сонет эмигранта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шереверов Владимир Иванович
  • Размещен: 13/03/2006, изменен: 30/01/2007. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шереверов В.И.
    11:30 "Последние астры" (1)
    09/07 "Козёл-провокатор" (2)
    22/03 "Клеветникам России 2004" (4)
    29/01 "Росы июня" (1)
    20/03 "Старый арбалет" (9)
    02/02 "Беда без обуви хорошей" (16)
    08/01 "Ещё стоит в каналах лёд" (2)
    06/12 "И вот чуть свет" (2)
    30/11 "В почете лица и сердца пустые..." (12)
    28/03 "Гром победы раздавайся" (2)
    19/12 "Прощальный сонет эмигранта" (16)
    19/12 "Цурэн и шпионы" (1)
    19/12 "Цурэн и пиар-акция" (5)
    15/11 "Осенние розы" (11)
    02/06 "Нет жизни ???" (1)
    18/02 "Дзен вариации" (9)
    23/01 "Напрасный труд" (5)
    18/01 "Она моя" (7)
    05/01 "Алхимия" (1)
    18/07 "Из Эмили Дикинсон 1329 "уже " (1)
    24/02 "Таллинскому переходу кораблей " (32)
    15/02 "Кот и ворона (басня)" (21)
    18/11 "Лайза Элайза Марлей" (1)
    02/11 "Лимерики о кошачьих и их именах" (3)
    04/09 "Бесплодные попытки спастись" (1)
    29/08 "Первым, о чём мы узнали, была " (1)
    27/08 "Стучавшие в двери cлавы нищие" (1)
    14/08 "Если сорвёт крышу" (1)
    07/08 "Выпорхнуть из памяти" (1)
    29/07 "Духовность и телесность" (1)
    22/07 "Травинку в пальцах растерев..." (1)
    22/06 "Апоэтичнику" (5)
    20/03 "Удивительная победа" (1)
    11/03 "Бог есть Любовь" (1)
    04/03 "Рыжая Леди" (2)
    01/03 "1599 из Эмили Дикинсон" (1)
    13/02 "1688 Из Эмилии Дикинсон" (1)
    09/04 "Блажен, кто не ступал на путь " (6)
    09/04 "Кто же за всех?" (7)
    17/03 "Когда года меня посеребрят" (4)
    05/02 "Осколки" (13)
    16/01 "Кто освободит меня?" (1)
    08/01 "Александра" (22)
    17/12 "Падающая звезда" (1)
    01/11 "Игра в куклы" (5)
    31/10 "Ночной кофей" (11)
    31/10 "Маки" (7)
    26/10 "861 Из Эмилии Дикинсон" (1)
    07/10 "Цурэн" (11)
    06/10 "Когда возвращается птица" (10)
    04/10 "Цурэну, не покинувшему Арканар" (2)
    01/08 "Дом мирской" (1)
    28/07 "Проездом" (1)
    04/07 "Настроение" (1)
    29/04 "Все те же розы" (1)
    27/04 "Луговые жаворонки" (1)
    25/04 "Тайная война" (1)
    23/02 "Предайтесь, барышни, поэту" (4)
    22/11 "Сакура парк" (1)
    11/11 "Песня" (1)
    02/11 "Взгляд" (1)
    27/10 "Весна" (1)
    27/10 "Новая и старая любовь" (1)
    18/10 "Весенняя ночь" (1)
    25/08 "Плач" (1)
    18/08 "Водяные лилии" (1)
    11/08 "Как стебель ячменный" (1)
    11/08 "Юнион Сквер" (3)
    10/04 "Весеннее наслоение" (11)
    10/04 "Марина" (4)
    04/02 "Зимнее" (24)
    08/03 "Кокотка" (5)
    06/03 "Каравеллы" (6)
    05/03 "О праве личности на самоопределение " (2)
    05/03 "Осеннеградская мозаика" (4)
    05/03 "Танка о пропавшем времени" (4)
    04/03 "Чаепитие" (4)
    04/03 "Утренний кофей" (2)
    04/03 "Чемоданное настроение" (2)
    13/02 "Рябь" (6)
    21/06 "Овощная гамма" (3)
    20/06 "На муромской дороге" (21)
    02/04 "Цурэн и слухи" (9)
    28/12 "Посадка" (7)
    17/11 "Старый арбалетчик" (6)
    17/11 "Из письма римского колониста" (2)
    01/10 "Пятак" (3)
    19/06 "Эпитафия ларьку, поверженному " (4)
    11/06 "Егорыч" (5)
    23/03 "Облака-элефанты" (16)
    09/03 "Они возвратятся с руин окровавленной " (9)
    03/03 "Максимилиан" (17)
    19/12 "Рондо" (2)
    15/11 "Пчела" (3)
    25/10 "Рыболов" (4)
    21/03 "Павлины" (1)
    23/02 "От заката до заката в узких " (2)
    23/02 "Как жарко в ладонях пылает " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3)
    15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
    15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53)
    15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1)
    14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
    14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)
    14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
    14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    15. *mek (mek#bk.ru) 2006/11/18 17:07 [ответить]
      > > 13.Шереверов Владимир Иванович
      >Вполне возможно, что автором восхищающих и возмущающих народ и двор Арканара сонетов был не спившийся туземец Цурен, а сам благородный дон Румата.
      Остроумная догадка. Но совершенно неверная. Не могли Стругацкие такого Румату и такого Цурэна сочинить. По многим причинам.
      Первая: они были слишком советскими людьми, чтобы относиться к народу Арканара как к "голым, грязным, спивающимся туземцам". Даже идея "бремени белого человека", близкая замыслу произведения, в интерпретации Киплинга для них казалась слишком неуважительной по отношению к народам, заслуживающим свою свободу.
      Вторая: они были достаточно несоветскими для того, чтобы в Арканаре во многом изобразить свою родную страну. И возможными прототипами Цурэна могут оказаться Даниэль и Синявский, Высоцкий, Иосиф Бродский... Или вы искренне считаете, что следует считать Высоцкого "спившимся туземцем" и рассматривать гипотезу, что все его стихи написаны французским резидентом в СССР?
      Сама идея о том, что сонетам Цурэна научил Румата, заслуживает рассмотрения. Но скорее не на примере собственного творчества, а почитав ему Микеланджело, Бодлера, Мандельштама...
      Как можно относиться к сцене чтения сонета Цурэном, если считать, что это не его стихи? Это ж получится балаган, злобный спектакль, недостойный ни Руматы, ни Цурэна.
      Да и ваш собственный сонет опровергает такую идею. Он мог быть написан Цурэном, но не Руматой за Цурэна. В стихах выражаются главные душевные проблемы автора, а у Цурэна и Руматы проблемы были разными.
      Не обижайтесь, если получилось несколько резко, и посмотрите мой вариант.
      http://zhurnal.lib.ru/m/mek/438881tsuren.shtml
    14. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2006/11/17 15:22 [ответить]
      (;-))
    13. *Шереверов Владимир Иванович 2006/06/01 11:08 [ответить]
      Уважаемый Евгений Владимирович, я рад, что Вы нашли время продолжить наш диалог на этой страничке. Вы правы, книги братьев Стругацких давно принадлежат Истории и Читателям(и то и другое с большой буквы !!!) и не мне употреблять прилагательное "забытая" в этом контексте. Но я, к сожалению, никогда не был фаном братьев Стругацких и мое мнение -- это мнение рядового по-читателя. Благодарю за подсказку. Как легко проскочить мимо очевидного. Вполне возможно, что автором восхищающих и возмущающих народ и двор Арканара сонетов был не спившийся туземец Цурен, а сам благородный дон Румата. И это вполне отвечает его прогрессивной роли "агента под прикрытием". А бедняга Цурен всего лишь озвучивал составленные Руматой тексты вперемешку со своми собственными песенками. Если я угадал, то вместо книги сонетов Цурена, следует сложить книгу сонетов Руматы. И, наконец, я рад принять Ваш совет, но я не профессиональный литератор и для меня это очень серьезно. Вот один из вопросов: хорошо, если все будущие сонеты книги Цурена понавятся Вам как и первый, уже написанный сонет, а если нет??? Что же касается очереди из издателей, мечтающих издать книгу стихов, то это, как мне кажется, просто красивая гипербола.
      С уважением, Владимир.
    12. Евгений Витковский (witkowsky@awax.ru) 2006/05/31 11:04 [ответить]
      > > 11.Шереверов Владимир Иванович
      >> > 10.Евгений Витковский
       Книги Стругацких пришли к нам очень вовремя и первой из них, для меня, была "Понедельник начинается в субботу". Мне кажется, она незаслужено забыта... и зря! Многи теперь, порой зло и коньюктурно, поминают те времена, когда МНСы глаголили на Алголе, а на страницах этой книги горит живой огонек тогдашнего. И светит, и греет, и многое позволяет понять. С искренними и самыми лучшими пожеланиями, Владимир.
      
      Пожалуй, не соглашусь. Для фэна Стругацких нормальное состояние - полное знание всех Стругацких наизусть, включая одну из лучших книг - "Понедельник начинается в субботу", и она вовсе не забыта. Ее продолжение ("Сказка о тройке") известно не меньше, даже дополнительный вариант с принципиально иным финалом - и тот хорошо известен.
      У Стругацких как был устойчивый круг читателей, так и остался, причем даже ранние их, вроде бы советские книги типа "Страны багровых туч" вполне нынче живы, разве что из области "научной фантастики" воспринимаются как куда более популярный нынче жанр "параллельной истории".
      Кстати, сильно Вам советую продолжить Цурэна. Если - исходя из созданной Стругацкими реальности Эстора-Арканара - сложить книгу сонетов Цурэна, то я становлюсь к Вам в очередь как издатель. Подам первую идею: сонет создан на ЗЕМЛЕ (самый старый из известных - Якопо да Лентини, ок. 1230 года), иначе говоря, и этот жанр - инвестиция прогрессоров в арканарскую культуру... Все. Дальше не подсказываю :)))
      
    11. *Шереверов Владимир Иванович 2006/05/19 23:12 [ответить]
      > > 10.Евгений Витковский
      >Прочитал всех Цурэнов, - все-таки я на этой книге вырос, причем тогда, когда она только что вышла, - я знал обоих Стргацких (Б.Н. и теперь знаю, да и финалистом АБС-премии был), так что я придирчив, да еще, прошу прощения, профессионал в законе.
      >Однако же Ваш сонет лучший и почти единственный, возможный в размещении собрания сочинений Цурэна.
      >Говорю как текстолог.
      >Хороший вышел конкурс.
      
      Оценка профессионала дорого стоит и мне приятно получить ее от Вас. Книги Стругацких пришли к нам очень вовремя и первой из них, для меня, была "Понедельник начинается в субботу". Мне кажется, она незаслужено забыта... и зря! Многи теперь, порой зло и коньюктурно, поминают те времена, когда МНСы глаголили на Алголе, а на страницах этой книги горит живой огонек тогдашнего. И светит, и греет, и многое позволяет понять. С искренними и самыми лучшими пожеланиями, Владимир.
      
    10. Евгений Витковский (witkowsky@awax.ru) 2006/05/18 22:47 [ответить]
      Прочитал всех Цурэнов, - все-таки я на этой книге вырос, причем тогда, когда она только что вышла, - я знал обоих Стргацких (Б.Н. и теперь знаю, да и финалистом АБС-премии был), так что я придирчив, да еще, прошу прощения, профессионал в законе.
      Однако же Ваш сонет лучший и почти единственный, возможный в размещении собрания сочинений Цурэна.
      Говорю как текстолог.
      Хороший вышел конкурс.
    9. *Шереверов Владимир Иванович 2006/04/21 22:53 [ответить]
      > > 8.Наталья
      >Владимир! Ваш "Прощальный сонет" настолько совершенный по форме, музыкальности, эмоциональному накалу, что нет слов, чтобы дать отзыв. Вот. Только нарисовать, или сыграть.
      
      Уважаемая Наталья, спасибо за Ваш эмоциональный отзыв. Конечно, совершенство не достижимо, но: "и нам сочувствие дается, как нам дается благодать". С искренней благодарностью, Владимир.
      
      
      
    8. Наталья 2006/04/20 19:43 [ответить]
      Владимир! Ваш "Прощальный сонет" настолько совершенный по форме, музыкальности, эмоциональному накалу, что нет слов, чтобы дать отзыв. Вот. Только нарисовать, или сыграть.
    7. *Шереверов Владимир Иванович 2006/03/25 20:25 [ответить]
      > > 6.Рунольв
      >Стильно и сильно! ))
      >Простите необразованного, но что такое "менада"?
      
      Уважаемый Рунольв, спасибо за оценку. "Менада" др.гр. (mainados) -исступленная. Согласно античной мифологии являлась жрицей бога Вакха или вакханкой.
      Владимир.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"