Комментарии: Устаревший вариант хронологии войны 1941-42

Шевляков Михаил Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Устаревший вариант хронологии войны 1941-42
(Оценка:**3.21*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/06/2005, изменен: 17/02/2009. 271k. Статистика.

Аннотация:
Один из ранних вариантов хронологии войны 1941-42 годов. На данный момент правильный вариант хронологии размещен в разделе Мир А.Лазарчука

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:41 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:41 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (54/25) 16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4) 16:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52) 16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15) 16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5) 16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21) 16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2) 16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6) 16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

15. *Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2007/09/28 11:02 [ответить]
  > > 14.Александр_Семенов
  Развернутый ответ я вам дал здесь:
  http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-0-0

14. Александр_Семенов (sem123_list.ru) 2007/09/04 02:49 [ответить]
  > > 4.Шевляков Михаил Васильевич
  >Рейх получит атомную бомбу - "котел" в 1945-м, практически одновременно с США. Т.к. средств доставки для ТАКОГО нет и в ближайшее время не предвидится - устройство рванут в Ливии, после чего пригласят на полигон Бора и Жолио-Кюри - чтобы те вместе с Гейзенбергом оценили радиоактивный фон и т.д. и подтвердили потенциальным противникам факт наличия у Рейха ЯО (естественно им не скажут, что это был котел, а не полноценная бомба).

  Я в общем-то по этому поводу и начал вам писать.
  Как шутит мой товарищ, когда хочет поиздеваться: "никому этого не говори!"
  Про "котел" вы ляпнули, батенька... Никому больше так не говорите!!!
  Хорошо, что глупцы-насмешники тут редко ходят.
  Затоптали бы как мамонта!
  Котел взорваться как бомба не мог. Ни при каких обстоятельствах. Это расхожий миф и вам стыдно этого не знать!!! Вы же, вроде, технарь!!!
  У Лазарчука, кстати, есть тоже отчубучил. Что сибиряки взорвали пару килотонн тротила, мол сделали вид бомбу испытали. Ляп жуткий!
  Соберите 15 килотонн тротила в шахте и подорвите.
  Что на сейсмографе будет?
  Атомная бомба это десятки килотонн выделенные в микросекунды фактически в точке - шарике 9 см. Это сейсмический всплеск. А склад взрывчатки, как его не упаковывай будет детонировать растянуто (посчитайте радиус тротилового шара весом в 10 тысяч тонн). Длительность взрыва минимум - скорость детонации умноженная на R -радиус.
  Никого они таким приемам не обманут. Сейсмологи очень четко отличают ядерный взрыв от всего другого. Например, от землетрясения.
  И немцы никого наколоть не могли. Так что переделывайте это.
  О ядерном оружии вообще.
  Давно пытаюсь бороться с расхожим мифом. Но вы и здесь меня опередили (параллельно мыслим). Это в НАШЕЙ реальности ядерное оружие - страшная сила. Но на самом деле это пугало. Это ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ оружие.
  Как средство разрушения (фугас) бомба крайне малоэффективно. Возьмите 20 000 тонн бомб и засыпьте им город. И возьмите атомную бомбу сброшенную на Нагасаки. От чего будет больше разрушения и смертей? А теперь посчитайте сколько СТОТИ 1 тонна тротила (произвести из аммиачного удобрения) и сколько стоит 1 тонна энергии в ядерной бомбе в том же 1945-м? Вы обнаружите, что это еще и крайне ДОРОГОЕ оружие.
  Все стоители альтернатив вводят ядерное оружие в свои альтернативы с тем же пафосом с каким оно существует в нашей реальности. И это очень тупой глюк.
  И вы первый, кто оспорил эту фигню.
  Ядерное оружие (у того же Лазарчука, кстати) это действительно оружие террора. Не более. Вообще анализируя нашу странную реальность (а это действительно только одна из возможных альтернатив) нельзя не удивляться ее "запрограммированости".
  Япония и Германия - две страны-изгои начинают безнадежную самоубийственную, алогичную войну именно так, что мировая арена очищается от лишних конкурентов (в истории три и более точек опоры - это неустойчивая ситуация) когда появляется это пугало, которое только в силу сложившейся исторической линии удерживает двуполярный мир уже 50 лет.
  Если бы вторая мировая война (которая есть продолжение первой) задержалась хотя бы на 10 лет, она бы шла уже с применением ядерного оружия (и ядерного оружия в том числе). Не вместо (как многие глупцы рисуют) а вместе с простыми бомбами использовалось и ядерное как супер-"фугас". Люди в массе своей не понимали с чем имеют дело до 60-х годов. И все эти декларации о запрещении, нераспространении - это все результат сложившейся в 1945-м политической ситуации здесь у нас.
  Не знаю кого надо благодарить бога или хроноэммигрантов?
  Но наша реальность - одна из лучших.
  :)
  Кстати, я анализировал. Ядерное оружие, видимо, в нашей реальности появляется МАКСИМАЛЬНО быстро. То есть представить альтернативу, в которой ядерное оружие появилось на свет быстрей я не смог. Все события с этим связаны идут так плотно, все случайности настолько кумулятивные, что ускорить этот процесс уже невозможно никакими удачными поворотами.
  А вот замедлить - пожалуйста. Например. Есть восхитительный джокер - покушение на Гитлера 20.08.1944. Если к власти в Германии приходят антинацисты и спешат откреститься от грехов и хотят мира. Конечно ситуация очень сложная для анализа (хотя джокер очень хороший!). Но вот как это повлияет на "Манхэттенский проект" можно достаточно хорошо представить. Яйцеголовые уговорили военных и упираются во всю, потому что боятся, что Гитлер делает то же самое. И в ВСДО будет то же самое. Пока Гитлер жив и нацизм угрожает миру. Но если в 1944-м опасность миновала? Проект не закроют. Но насколько позже будет получен результат?
  Другой вариант. Ваш, Михаил. У власти не вояка Рузвельт, а более умеренный Тафт. Тафту, как я понял плевать на Гитлера и страхи яйцеголовых за судьбу Европы... Помните? Даже Рузвельту Эйнштейн писал петицию два раза. С первой не дошло. А Тафт? Сколько лет эмигранты Ферми со Сцилардом будут обивать пороги министерств со своей бредовой идеей сделать супербомбу?
  Более последовательно ядерным оружием интересовались Британцы. И скорей бы они его первыми и получили. Но когда? Получили бы по самой дорогой но простой схеме. Сепарация редкого изотопа урана-235 и подрыв по пушечной схеме. Таких бомб они имели бы не более десятка (по запредельной стоимости).
  И соответственно использовали бы как экзотику.
  Эта идея была, кстати известна и наци еще в году 1940. Кстати первая бомба сброшенная на Хиросиму - "Малыш" была именно такой и ее взорвали БЕЗ предварительного испытания. Настолько были уверены что взорвется!!!
  Немцы тоже знали как сделать бомбу. Но это была очень дорогая и непрактичная бомба.
  Скорей всего она и должна была появится на свет первой.
  А массовая, гораздо более дешевая плутониевая бомба с имплозивной схемой (как сделаны ВСЕ современные бомбы) для сборища головастиков в Лос-Аламосе еще летом 1944-го была недостижимой идеей. Все эти годы они рвались к полутонию. Учились его получать. Но именно летом этого года выяснили что количество полураспадов у плутория-239-го настолько велико, что стало ясно - по пушечной схеме бомбу из него не сделать. А импрозия - это еще не совсем ясно, получится ли? Тейлор с кем-то там очень научно доказал что равномерно сжать шарик менее плотным, хоть и горячим взрывом не получится (тут большим подспорьем стали странные физико-химические свойства плутония но тогда об этом не знали). В общем впереди еще была масса открытий и экспериментов. И изменись политическая ситуация в лучшую сторону, вполне возможно что "Тринити" жахнули бы только в 1947 или 1949-году.
  Во всяком случае в альтернативе, которая у меня в работе будет именно так.
  Ситуация "Манхэттенского проекта", это очень уникальная ситуация. Это тот редкий случай когда масса случайностей аккумулировались и дали эффект. Гитлер выгнал массу умного народа из Европы и заставил думать одинаково. Нашлась страна, и умный руководитель, которые направила их думы в нужное русло... Немецкие физики потратили 1939-1945 гг. на свары и драчки друг с другом. Когда бомбу взорвали над Хиросимой они не поверили, что американцы ее УЖЕ сделали. В их планах такая бомба должна была появится у них (и ни у кого больше) не раньше 50-х гг. была! Когда Шпеер их спрашивал что вам нужно для работы над этим - он просили мизерные средства на научный прибор. То есть немецкие физики даже и не ПОМЫШЛЯЛИ сделать физически работающий заряд. Именно поэтому их толком и не финансировали. Это сбежавшие евреи делали бомбу против Гитлера. А эти занимались чистой физикой! Пределом их мечтаний было - первыми получить управляемый цепной процесс в том самом "котле". Вырвать первенство у конкурента. Они были уверены что нигде в мире никто этим больше и не занимается! Хотя Ферми и Сцилард это уже давно сделали на теннисном корте в Чикаго в 1942-м году!
  "Котел" немцев был убог. Это был физический прибор. По-немецки основательный но прибор. В нем даже не было предусмотрены управляющие стержни! Наивные немцы полагали, что в котле процесс должно регулироваться сам собой. Да и не нужны они там были. "Котел" не то что взорваться. Он то и нагреться толком не мог! Максимум - выдать поток смертельной радиации.

  Я вас не утомил?

13. Александр_Семенов (sem123_list.ru) 2007/09/04 01:14 [ответить]
  Михаил, вышел на ваше творчество через повесть "13 лет" и просмотрел все чем вы здесь "дышите". :) Ну почти все. Без преувеличения "13 лет" - гениальная вещь. Сам балуюсь литературными набросками и очень люблю стиль "пастораль". Поэтому вам позавидовал. У меня вряд ли получится так.
  Мир ВСДО меня тоже в свое время впечатлил ("Иное небо" - первое, что я прочел Лазарчука.) Но не настолько, чтобы на него запасть так как вы... :) Альтернативная история мене очень нравится. Интересует она именно как некий новый вид смотреть в наше прошлое. Наша реальность в 5-м измерении. Измерении потенциальных возможностей. Людей не признающих такой подход считаю умственно убогими.
  То есть здесь мы с вами очень близки, наверное. :)
  Кстати, почему ЭТОТ таймлайн (хронология) наызвается ВСДО? Ведь там много реальностей в том числе и МЦМ. А рассматриваемая вами альтернатива это ИН - срез раскрытый в более раннем "Иное небо".
  Нет?
  О вашей хронологии. Да, богатый труд. Многие факты для меня оказались новинкой. Некоторые постановления, например. Очень "атмосферно". Кстати, все время возникала мысль тщательно упаковать текст графическим материалом. Фотографиями, картами... Подумайте, если будете доделывать.
  Но длинная похвала - удел плебеев. Буду ругать.
  Первое.
  Не соблюден ритм. Хронология должна иметь четкий временной ритм. Это такой стиль литературы и у него свои законы. Хронология это псевдосухой документ и он должен быть бюрократически выдержан. Усыпляющий ритм здесь - очень важен. А у вас в начале "густо" (масса событий на один день) потом "пусто"(например расстрел "самарской четверки" описывается бегло без "датного" нарастания этой трагедии). Да, согласен, что темп истории определяется не физическим течением времени, а частотой ключевых событий. Но конец войны в ВСДО (1942-год) не менее динамичен и богат на ключевые события, чем, скажем, преддверье войны - январь 1941-го.
  Я понимаю, что у вас в конце просто не было материала. Его нужно было выдумыват. И вы понеслись "галопом по Европам". Но тогда не нужно было делать такую подробную хронологию в начале. Хотя мне в начале понравилось именно ваша "мелочность". Но стилистически концовка ОЧЕНЬ выбивается. Значит надо или мельчить в конце или резать-укрупнять шаг в начале. Оставлять самое важное и ужимать. Я бы пошел вторым путем.
  Второе.
  Просматривается неказистая реализация приема. Сдвиг на месяц-полтора ВСЕХ событий назад и все. Я согласен что, не задержись Гитлер на юге, план "Барбаросса" начался бы раньше и это дало бы немцем, возможно, ключевое преимущество. Но почему события переносятся на месяц вперед "монолитным блоком"? У вас даже японский министр болеет на месяц вперед, как и в нашей реальности и его смещают воспользовавшись ЭТОЙ его болезнью. Но болезнь человека, как и погода, она должна "остаться на месте" быть относительно статичной (спорный вопрос, но вы понимаете о чем я говорю). Да, я согласен, что случись немецкий "драг на хост" раньше он во-многом повторил бы то, что было в реале. НО НЕ НАСТОЛЬКО Ж БУКВАЛЬНО.
  Это нелинейная система (думаю вы знаете о чем речь? Бифуркации, аттракторы...). Там масса вещей зависит от массы непресказуемых джокеров. Конечно они будут виться вокруг закономерностей-струн, аттракторов, впадать в стандартные русла. Это турбулентный поток который все равно течет п руслу реки. Но у вас перенос ламинарного, мертвого исторического блока. Это все портит.
  Это не история. Это ее мертвый слепок.
  То есть. Вы должны были бы больше поработать, потасовать материал. Поменять местами события которые можно безболезненн переставить, добавить некоторые несуществовавшие детали-ответвлеия. Вы же "пасторалист"! Чего мне вас учить?
  И вот тут, если бы вы взяли больший временной шаг для хронологии, то это было бы сделать проще. Улавливаете? Вас подвело желание прорисовать хронологию максимально детально. Но при такой детализации пришлось пользоваться неказистым приемом "параллельного переноса"...
  Теперь о самом сценарии.
  То есть переходим к деталям.
  У вас здесь же в "Самоиздате" выставлена деклараций о том как нужно конструировать альтернативную историю. Очень созвучно моему пониманию. Бритва Оккама+Конечная цель. Согласно ей идеально если вы имеете одну вилку (я называю это "джокером") который по кратчайшей траектории (то есть правдоподобно) выводит нас на цель к которой мы стремимся. Но идеал не достижим. Поэтому одним джокером не обойтись. Но надо их минимизировать.
  Так как у вас есть предустановленная цель (мир ВСДО), и начальный период (январь 1941-го) то вы должны МИНИМАЛЬНЫМ количеством "толчков" в исторических вилках свою хронологию туда привести. Минимализма вы добились.
  Но... Траектория не правдоподобна.
  Давайте считать ваши джокеры. Их сначала очень мало. Концовка у вас туманна поэтому откину.
  То что Рузвельт - сволоч, это я понял из другой вашей статьи. Красивая идея. Спорить о ней можно сколько угодно, но мне она нравится. Отличный джокер. Убираем из истории "самого доброго президента" на выборах 1940-го года и ставим меньшую лису. Но мне показалось, что Тафт (да и все США) у вас уж слишком симпатизирует "япошкам". С чего бы это?
  То есть все хорошо но... не очень правдоподобно. Тут видимо нужно все-таки еще пара ключей-джокеров... И я думаю, что без изменения политики самой Японии... А значит нужно "убить" там пару фигур. Кстати, Черчилль у вас получается воинственный дурак который нарывается на все политические мины, которые ему подсовывают. В общем, не очень здесь все хорошо прорисовано. Не верится... Хотя идея правильная, на мой взгляд, но недоработанная...
  Возвращаемся в Европу. За счет чего побеждает Германия? За счет того, что на месяц раньше начинает восточную кампанию? Допустим. Но я не вижу реализации этого преимущества. Взят Ленинград. Но непонятно почему? За счет чего, если ВСЕ события, этому предшествующие, повторяются один в одни но со смешением в месяц?
  Да, взяв Ленинград (освободив себе руки на севере) и имея в запасе месяц можно было взять Москву... и если повезет - свалить советскую власть. НО! У вас этого не происходит!
  Немцы берут половину Москвы и... уходят на зимние квартиры. Все. ЭТО НАЧАЛО КОНЦА. Я не вчитывался в ВСДО и если там СССР еще целостная страна в январе 1942-го то "фтопку" эту хронологию! Гитлер должен был свалить Сталина и его клику до декабря 1941-го и развалить государственную систему. Ибо, не свалив ее, за зимнюю передышку эвакуированная промышленность осела и начала худо-бедно работать. Да. 1942-й - страшный и безумно глупый год. Мы его тоже бездарно просрали. Всего не хватает и ума в том числе. "Русские долго запрягают..." Но весь 1942-й в тылу СССР УЖЕ работает военная экономика и набирает обороты на новых рельсах. Работает там, куда Гитлер не дотянется никак. Как бы ни были бездарны командиры, в 1942-м Германия войну с СССР УЖЕ проиграла. Потому что она проиграла ее экономически. Тут никаких вилок-джокеров теперь не хватит исправить ситуацию. Мы попали в аттрактор. И нелепая смерть четверки тут притянута за уши. Убивать Сталина - уже бессмысленно чтобы получить государство "Сибирь". Тогда бы скорей всего случился сценарий, который я предлагал сообществу вирпилов "Ил-2" на форуме "Сухом". Сталин с взятием Москрвы со своим трусливым кодлом свергнут, но СССР не погиб. Пару месяцев неразберихи и валяющуюся на улице власть взял, например Жуков, припер к ногтю сволоту бериевскую, ввел НЕП, достал из тюрем (блага ГУЛАГ "в эвакуации") своих людей, провел глубокую либерализацию остатка страны (при жесткой единоличной власти) и начался откат "на вест". Медленный но уверенный. То что мне нужно было с самого начала там. Там, на форуме, ставилась задача - вывести альтернативную историю так, что бы наши еще дрались с немцами под Киевом в 1946-м и у немцев уже была реактивная авиация, а у нас - бла-бла-бла...
  Почему я в ваш сценарий так и вцепился? Потому что у меня глаз наметан на ДРУГУЮ очень правдоподобную альтернативу. СССР все-таки очень крепкое образование. И пережив 1941-й год, в 1942-м СССР наверняка дальше выжил бы. Это же империя! Вы главную идею Лазарчука уловили? Империи гниют изнутри.
  А чтобы развалить СССР в 1941-м и создать Сибирь нужно ваш сценарий перекраивать. Не знаю как. Но мне кажется надо Сталина неприменно оставить в конце октября (если без вашей сдвижки) в Москве (когда он на чемоданах сидел с Лаврушей) и ноябрьский парад должен быть именно на Красной площади (в запасной ставке ноябрьский парад? Курам на смех? Что бы иностранные аташе пожалели?). Но вот когда Москва оказалась в плотном кольце и по улице пошла немецкая мотопехота - вождь бежит. Он сдает... и на время теряет власть. Это не только обрушивает оборону города, но и... Ведь у его сявок (которых он вокруг себя собрал) поджилки тоже трусились. Ведь он ОТБОРНУЮ сволочь собрал вокруг. И вцепилась сэта сволочь друг в друга... И если бы главный дрогнул... То и конец всему кодлу...
  Улавливаете? Вот тут нужно пару подготовленных переходов-чудес зарядить, что бы они и выстрелили как чеховские ружья.
  Повесить жалкую "четверку" можно и к весне 1942-го (тогда и бунт будет правдоподобным. Уже несколько месяцев идет по стране смута). Но с осени 1941-го страна как монолит должна НАЧАТЬ разваливаться. И первая трещина - бегство Сталина из окруженной Москвы в конце осени 1941-го. Позже - нельзя!!!
  Фактически, решение Сталина остаться в Москве - это ключевой момент НАШЕЙ истории. Он, сволочь, стал великим Сталиным именно в этот миг когда не дрогнул.
  И нужно отдать ему должное. Это был ПОСТУПОК Человека.
  Но случить более крепкое испытание его нервам... выдержал бы?
  Вот Гитлер. Не знаю трусящимися ручками или нет, но застрелился, не стал бежать. Прошел свой путь до конца честно.
  "Доигрался подлец" (с) Джугашвили.
  Но ведь "игрался" не только Аллоизович...
  Верно?
  В этом то и соль нашей истории. Все, подлецы, игрались. Не было ни одного кто трезво видел что сволочь делает. И теперь таких нет.
  Человек слаб но спесив...

  С уважением, (дурацкая приписка, а как же еще?!)
  Александр.

12. *Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2007/05/22 23:18 [ответить]
  > > 10.Игорь
  Заходите сюда: http://truehistory.borda.ru
  Можем обсудить вопросы хронологии

11. *Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2007/05/22 23:17 [ответить]
  > > 10.Игорь
  >Мне казалось из текста ВСДО, что Жуков был расстрелян ещё ДО войны.
  Ключевым моментом является то, что до назначения Жукова ответственным за оборону Москвы и публикации по прямому указанию Сталина в связи с этим его фотографии на 2-й странице "Красной Звезды" (по воспоминаниям самого Ортенберга), Жуков был малоизвестен.
  Будь он расстрелян до войны - его имя не было бы знаковым

10. Игорь 2007/05/18 18:54 [ответить]
  "3 ноября - арестован и затем расстрелян Жуков."

  Мне казалось из текста ВСДО, что Жуков был расстрелян ещё ДО войны.

  "...затяни Гитлер с началом похода, или окажись на месте душки Ворошилова какой-нибудь солдафон - вон сколько их тогда постреляли! - какой-нибудь Штерн, Тухачевский или Жуков - и ага!"

9. Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2006/04/23 20:17 [ответить]
  > > 8.Bazz_alt
  >И сильнее всего противоречит РИ тот факт, что Германия вплоть до потери инициативы в конце 1942 года НЕ ПЛАНИРОВАЛА использовать русских где-нибудь, кроме местных туземных контрольных и карательных органов низшего звена.
  Если вы посмотрите внимательно, то увидите, что в моем таймлайне нет русских частей вермахта на фронте. Это раз.
  Два. Поинтересуйтесь-таки - когда появились хиви. Когда появился Брянский Локоть. Вообще - поинтересуйтесь вопросом.

8. Bazz_alt 2006/04/23 11:54 [ответить]
И сильнее всего противоречит РИ тот факт, что Германия вплоть до потери инициативы в конце 1942 года НЕ ПЛАНИРОВАЛА использовать русских где-нибудь, кроме местных туземных контрольных и карательных органов низшего звена. Даже для пропаганды. Наши главные перебежчики высокого ранга, оставшиеся в живых - 1942-43 год...

7. *Шевляков Михаил Васильевич (shevlyakov_m@mail.ru) 2006/04/16 16:55 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >Хм-м-м... Ограниченно-целевое применение ядерного оружия... Боюсь. что сие нереально даже в АИ. Психология: например, одна из сторон безнадёжно проигрывает (а бомба лежит в закромах!). Ведь непременно проигрывающий захочет разыграть этот козырь на всю катушку - пан или пропал.
  Тут дело вот в чем. До войны 1956 года ЯО не применялось по реальным боевым целям. США не воевали ни с Германией, ни с Японией. Без большой американской помощи англичане будут вынуждены свернуть программу бомбовых налетов на Германию (их и в реале испугали потери более 10% машин). Так что традиции уничтожения городов - не будет. Сама АБ предполагалась разработчиками как мощный фугас; весьма показательны в этом плане отчеты MED - они не ожидали, что максимум разрушений будет вызван именно тепловым воздействием (и вторичными пожарами), тогда как собственно фугасное действие оказалось не таким большим, как предполагалось (эксперимент в Аламогордо показал работоспособность конструкции, но не ее боевую эффективность).
  Поэтому - не имея знания о том, как АБ в реале действует по городам - ее будут рассматривать как сверхмощный фугас. А цель для такого оружия тоже должна бытьь специфична - военно-морские и военно-воздушные базы.
  После испытания на полигонах торпед с ядерными боеголовками как оружия против ВМБ (рукотворное цунами) в таком виде оружия, как я полагаю, разочаруются - нет все-таки нужного эффекта.
  Вообще ЯО вплоть до 1956 года не будет особым сверх-оружием - просто сверхмощный фугас с особой взрывчаткой. Только увидев реальные (а не мишенно-полигонные) результаты воздействия теплового излучения на объекты вне зоны фугасного поражения ЯО переквалифицируют в зажигательно-фугасное. Но против городов его применять уже не будут - к тому времени ЯО и ТЯО есть у всех трех сильнейших игроков.
  Вообще в нашем мире ЯО и ТЯО - это именно безумное пугало - "я такой, я брошу!" - и работает оно именно потому что в мозги забито до подкорки - ЯО и ТЯО - убийцы городов.
  Что же касается радиоактивного заражения - рассказы о его влиянии сильно преувеличены, эффективноt действие его ограничено локальным районом. Тем более таким вопросом не будут задаваться на тихоокеанских островах.

6. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/04/15 09:19 [ответить]
  >>В 1956 году будет война между Японией и Союзом Наций (США+сателлиты) за Индонезию и Филиппины, обе стороны применят ракеты и ЯО, но только по военным объектам, а не по городам.>>
  >>
  Хм-м-м... Ограниченно-целевое применение ядерного оружия... Боюсь. что сие нереально даже в АИ. Психология: например, одна из сторон безнадёжно проигрывает (а бомба лежит в закромах!). Ведь непременно проигрывающий захочет разыграть этот козырь на всю катушку - пан или пропал. И потом - тесновата наша планета для "ограниченного" применения такой штуки, косвенные последствия (те же радиоактивные облака, уносимые ветром, например) неминуемое зацепят кого-то ещё.
  Или ракета упадёт не туда, куда планировалось - ошибка наведения.

  >>...немецкий крейсер "Адмирал Хиппер"...>>
  >>
  >>А сколько он тогда в реале утопил?>>
  >>
  Девять единиц. Плюс повредил английский тяжёлый крейсер "Беруик". Так, кажется, если не сильно ошибаюсь.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шевляков Михаил Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Устаревший вариант хронологии войны 1941-42 (Оценка:3.21*6,)

Комментарии: Устаревший вариант хронологии войны 1941-42
(Оценка:**3.21*6**,)