44. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/14 18:21
[ответить]
>>42.Токтаев Евгений Игоревич
>>>40.Масленков Игорь Витальевич
>Я не считаю, что допускать их, есть признак хорошего произведения на историческую тему, хотя и с фантастикой. Повторюсь, эту часть спорных вопросов тащит на себе соавтор, я время от времени скептически высказываюсь по какой-нибудь проблеме, он энергично отбивается. Не сказал бы, что с достаточным количеством пруфлинков, из-за чего некоторые люди так и не верят.
Свое мнение высказал. Менять его пока оснований не вижу. кстати, вы выставляли роман на "Вихре времен"? Там любят заклепки.
>Я ее читал, у меня она есть.
Очень хорошо. Там история панцирей описана. И, судя по всему, панцири египтяне заимствовали в Ханаане. Но если пластинчатый панцирь был только у царя Мегиддо, то о чем говорить?
> Меня Андрей сейчас снабжает инфой для моих "Кругов на воде 2", так меня крайне интересует, насколько в Египте 4 века применялись колесницы.
Сам могу помочь только по вооружению народов Северного Причерноморья.
> Может благодаря вам Андрей урежет длину крокодила :) Вы для него авторитет.
Думаю, хвост надо подрезать. Кстати, не все украдено до нас. Египтяне многое заимствовали. Как тот же панцирь. а один из древнейших экземпляров мы видим вовсе не в Египте, но в Шумере.
43. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/14 18:14
[ответить]
>>41.Ипи Ра-Нефер
>>>40.Масленков Игорь Витальевич
>Нет, Игорь Витальевич. Я выводы об одоспешенности армии и, особливо, спецподразделений Тутмоса-3, делаю не на голом месте. Вижу отдельные примеры и собственно, египетское ИЗО, как и фильм с научными консультантами Вас не убедили.
Я человек старой академической закваски, потому сайты и фильмы не расцениваю как источник. Только публикации на бумаге, да и то не из разряда желтой прессы. Но опять же, с темой знаком поверхностно. Мне ближе скифы. Тут более или менее компетентен. Но свое мнение высказал. Впрочем, соглашаться с ним не заставляю.
42. (jet0710@mail.ru) 2013/03/14 17:57
[ответить]
>>40.Масленков Игорь Витальевич
>Потому некоторые вольности допускаются.
Я не считаю, что допускать их, есть признак хорошего произведения на историческую тему, хотя и с фантастикой. Повторюсь, эту часть спорных вопросов тащит на себе соавтор, я время от времени скептически высказываюсь по какой-нибудь проблеме, он энергично отбивается. Не сказал бы, что с достаточным количеством пруфлинков, из-за чего некоторые люди так и не верят.
>Мои симпатии не столько на стороне Александра, сколько на стороне греческой цивилизации.
Я Андрея долго убеждал в том, что цивилизационный смысл книги не в том, чтобы подарить Тутмосу еще больше крутых плюшек, благодарря чему он, самый крутой в данное время, станет еще круче и нагнет еще больше народу, чтобы потом таки пришел его потомкам Эхнатон и в результате все закончилось, как в РИ. Надеюсь, убедил.
>А вот насчет Ефремова вы зря. Имхо, самый взвешенный и объективный портрет именно у него.
Внешний облик Александра он все-таки идеализировал. Его поступки, да, достаточно беспристрастно оцениваются.
>Кипр та же западня, что и Тир, только размером побольше.
По крайней мере там есть кое-какие ресурсы. А насчет западни - так это соломинка, за которую схватились сейчас. Но это не значит, что будут держаться все время.
>Несогласный. В войске было много образованных греков. далеко не все они ходили в шкурах.
Много образованных. У нас Птолемей читал Ксенофонта, например. Однако знания греков на последнюю треть 4-го века BC им совсем не помогут в конце 16 века. Об этом времени знаний нет. В этом времени (где-то примерно), по их знаниям должен прибыть из Финикии Кадм и основать Фивы. А финикийцы сделают удивленные глаза. Они такое имя слышат впервые. А списки царей - вон они, на стелах. Так что все плохо и у образованной части войска.
>Представьте, вы попали в средневековую Францию и хотите оттуда сбежать. Куда побежите? В Англию или на Русь?
Вопрос, конечно, интересный. Я соглашусь с вами, что первым делом в такой ситуации у меня будет мысль бежать на Русь. Однако и у них такая мысль возникла. Я ее в тексте упомянул. Но по здравому рассуждению, а что там на Руси меня ждет? Я там никого не пойму, как не пойму современного поляка. Добираться далеко и опасно. Если надо действовать быстро, то вот Англия. Там может еще хуже, но я этого пока не знаю, а бежать надо срочно.
>Имеете ввиду ахейский язык? Насчет заимствований вы немного напутали. Наверняка речь ведете о языке пеласгов и таких заимствованиях, как "кипарис", "нарцисс" и "гиацинт".
Я веду речь о том, что минойское слово "таласса" оказалось в классическом греческом языке, тогда как у ахейцы не исользовали "Л". "равакета", вместо "лавагет". "Пасиреу" ("Гасиреу") вместо "базилевс".
>Мне трудно судить о компетенции Ксенофонта в вопросах истории вооружения.
Почему бы не доверять участнику битвы при Кунаксе и похода "десяти тысяч"? И речь здесь не о истории вооружений, а о новинках, ему современных.
>Но то, что греки были знакомы с подобного рода изделиями, хотя и не приняли на вооружение, факт.
Я его и не оспаривал. Весь вопрос не в их знакомстве с теми или иными вооружениями, а в количестве оных.
>Есть упомянутая мною книга. Если будет желание и возможность - прочтите.
Я ее читал, у меня она есть.
>Были не только персы. У Александра хватало бывших наемников, служивших в Египте.
А вот это тоже интересный вопрос. Меня Андрей сейчас снабжает инфой для моих "Кругов на воде 2", так меня крайне интересует, насколько в Египте 4 века применялись колесницы. Безусловно, применялись, раз от них даже персы еще не отказались совсем. Но насколько?
Тут еще такое дело. При Гавгамелах педзетайры, когда на них летели колесницы, активно орали, пугая лошадей. Андрей предположил, что кое-какие приемы подготовки колесничныз лошадей были утрачены. По его мнению во времена Тутмоса орать таким образом было бесполезно :)
>просто складывается впечатление, что македоняне и греки и в самом деле пастухи, никогда ничего кроме козьего вымя не видевшие. Думаю, это не совсем верно.
Хе, как я чего-нибудь изглубин памяти и умных книжек им вытащу на свет в качестве преимущества, так оказывается, что в Новом царстве "все уже украдено до нас". Разделяю ваше огорчение по этому поводу. Может благодаря вам Андрей урежет длину крокодила :) Вы для него авторитет.
41. (kuban-journal@rambler.ru) 2013/03/14 18:23
[ответить]
>>40.Масленков Игорь Витальевич
>Мне тоже спорить трудно, поскольку знаю предмет поверхностно. А во-вторых, вы одолеете меня числом. хозяин, как говорится, барин, но в своих работах, например, все же стараюсь опираться на конкретные труды и публикации. А то больше на фантазию смахивает. но, повторюсь, у вас роман, не монография. Потому некоторые вольности допускаются.
Нет, Игорь Витальевич. Я выводы об одоспешенности армии и, особливо, спецподразделений Тутмоса-3, делаю не на голом месте. Вижу отдельные примеры и собственно, египетское ИЗО, как и фильм с научными консультантами Вас не убедили. Однако же, не мне Вам говорить, что ссылаться я могу только на книги, иногда изданные в начале-середине века. Время от времени приводимые. Сайт "Древний Мир" иногда публиковал выдержки, кое-что сам читал, в библиотеках попадалось. Давали люди на почитать "Из рук в руки" приведу я книги, 90% на "буржуйском" как Вы грите, да выписки на заказ из редких работ, как например "Выступление Авдиева на конгрессе Египтологов в 50-таком-то году", из которого на заказ мне высылают распечатку в честь личного расположения из института Востока. С Кембриджцами общаюсь. Цитата из книги Эммери "Работы в Иеракленополе" середины века - от них. Есть в совсем неприличном виде сканы с книг, вроде того, что Евгений мне прислал работу учёных-историков британских, по флоту ДМ и Античности, которую априори из-за терминологии не распознает ридер 70-какого-то года. Один из авторов - создатель реплики триеры "саламинского" афракта "Олимпия". Я сломал глаза и мозги, но нашёл египетские ЛК с описанием и схемой(!!!) 18д с шестью гребцами на верхнем весле и четырьмя на нижнем, впрочем не уверены оне, мобыть по два весла было на две тройки верхний ряд банок и весло на пару на нижнем ряду. Такие вот источники. Копанные пять (уже 6) лет по крохам. Могу дня 4 потратить, сделать "список использованной литературы" с указанием аффторов, книг и страниц, но... Может 1-2-3 книги мы оба видели, а остальные - нет гарантии, что я не привёл их Вам от фонаря:-))). Паче, Вы хвильме научпоповой не поверили, да лично Эрманн Вас не убедил с барельефами Рамсеса-3. В Инете в 2000-2003 можно было найти сокровища. Теперь - прокопавшись через мегатонны левака. При том, что сайты интузиастов помирають. Сижу перлюстрирую инет на инглиш и рашшн - ничего приличного.
Кстати - "остановить Александра" Тутмес смог бы или не смог - это ещё вопрос... А вот, что бы Филлипыч делал на укрепрайоне "Стена болот" (во времена АФМ таких титанических фортификаций уже не строили), да не особо компетентный в разливах и представляющий себе что вообще такое - разлив - это ответ. Те, кто не погиб бы от стрел - утонули:-) А уже 23 мая...:-)
ПС.
40. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/14 16:48
[ответить]
>>39.Токтаев Евгений Игоревич
>>>35.Масленков Игорь Витальевич
>Я здесь сам, как попаданец. К моменту начала работы я был совершенно не в теме по данному вопросу. Сейчас, конечно, обложился книгами, однако в вопросе вооружений найти подтверждение взглядам Андрея в исследованиях русскоязычных и переводных, доступных в Инете, почти невозможно.
Мне тоже спорить трудно, поскольку знаю предмет поверхностно. А во-вторых, вы одолеете меня числом. хозяин, как говорится, барин, но в своих работах, например, все же стараюсь опираться на конкретные труды и публикации. А то больше на фантазию смахивает. но, повторюсь, у вас роман, не монография. Потому некоторые вольности допускаются.
>Лично мои симпатии (что легко просматривается по моим сольным книгам) на стороне Эвмена и Птолемея. К Александру я отношусь сложно. И стараюсь писать так же. Неоднозначная личность. Нельзя подходить к нему с ненавистью, как Ян, или идеализацией, как Ефремов. Нельзя все упрощать, как Манфреди. Нельзя симпатизировать, как Воронкова.
Мои симпатии не столько на стороне Александра, сколько на стороне греческой цивилизации. А вот насчет Ефремова вы зря. Имхо, самый взвешенный и объективный портрет именно у него.
>>Второе, версия с Кипром для меня не стала убедительной. Возвращение на родину более предпочтительно, хотя бы потому, что воинство Александра о собственной истории осведомлено несравненно лучше.
Кипр та же западня, что и Тир, только размером побольше.
>Историю плохо знает даже штатный историк при войске Каллисфен. Она у них насквозь мифологизирована.
Несогласный. В войске было много образованных греков. далеко не все они ходили в шкурах.
>Зачем им Македония? Там нет известных им поселений (скорее всего вообще нет городов). Там живет другой народ, он говорит на своем языке.
Представьте, вы попали в средневековую Францию и хотите оттуда сбежать. Куда побежите? В Англию или на Русь?
>Мы сделали натяжку, чтобы Ра-Нефер худо бедно смог разговаривать с Александром на микенском языке. Языки отличаются сильно. В греческом есть несколько заимствований из микенского, как, например, в современном русском полно иностранных слов. Но это очень разные языки.
Имеете ввиду ахейский язык? Насчет заимствований вы немного напутали. Наверняка речь ведете о языке пеласгов и таких заимствованиях, как "кипарис", "нарцисс" и "гиацинт". Греческий язык как результат эволюции дорийского языка имеет общие корни с ахейским. Греки малой Азии говорили на ахейском диалекте и сами являлись потомками ахейцев, акайвашта.
>Кроме того, ему рассказали, что придется пройти через царство хеттов, которое "наверное, сильное".
Это единственное препятствие.
>И да и нет.
>За 30 лет до этого Ксенофонт в сочинении "О коннице" высказывал мысль, что афинянам надо бы вооружить свою конницу по персидскому образцу. Он упоминает "недавно изобретенные" доспехи для рук и ног. Македоняне имели как минимум одно крупное столкновение со скифами (с Атеем), а скифская знать так же пользовалась доспехами в том числе и для конечностей.
Мне трудно судить о компетенции Ксенофонта в вопросах истории вооружения. Но то, что греки были знакомы с подобного рода изделиями, хотя и не приняли на вооружение, факт. Хотя, можно вспомнить пластинчатый панцирь Агамемнона. Не хочу углубляться в дискуссию. Есть упомянутая мною книга. Если будет желание и возможность - прочтите.
>Уже несколько веков колесницы в Греции используются только в качестве транспорта и на Играх. Боевые колесницы не применяются. В том числе и соседями греков (нашествия кельтов еще не было). С колесницами Александр столкнулся впервые при Гавгамелах. При Гранике и Иссе они персами не применялись из-за рельефа местности. В тексте об этом сказано.
Были не только персы. У Александра хватало бывших наемников, служивших в Египте. просто складывается впечатление, что македоняне и греки и в самом деле пастухи, никогда ничего кроме козьего вымя не видевшие. Думаю, это не совсем верно.
39. (jet0710@mail.ru) 2013/03/14 16:09
[ответить]
>>35.Масленков Игорь Витальевич
>Показалось, ваши, скорее Андрея, симпатии на стороне египтян.
Я здесь сам, как попаданец. К моменту начала работы я был совершенно не в теме по данному вопросу. Сейчас, конечно, обложился книгами, однако в вопросе вооружений найти подтверждение взглядам Андрея в исследованиях русскоязычных и переводных, доступных в Инете, почти невозможно.
Да, у меня много вызывало и вызывает сомнения. Писал бы один, о некоторых вещах бы умолчал. Но тут соавтор все берет на себя, ему и карты в руки.
А мне показалось интересным поместить Александра именно в такие условия. Все таки ему так и не нашлось равного противника. Пара эпизодов не сделали погоды.
Лично мои симпатии (что легко просматривается по моим сольным книгам) на стороне Эвмена и Птолемея. К Александру я отношусь сложно. И стараюсь писать так же. Неоднозначная личность. Нельзя подходить к нему с ненавистью, как Ян, или идеализацией, как Ефремов. Нельзя все упрощать, как Манфреди. Нельзя симпатизировать, как Воронкова. От всех надо взять красок. Уж не знаю, получится ли. Его в первой книге было совсем мало. Вот во второй будет больше. И конфликты там запланированы поинтереснее.
>Второе, версия с Кипром для меня не стала убедительной. Возвращение на родину более предпочтительно, хотя бы потому, что воинство Александра о собственной истории осведомлено несравненно лучше.
Историю плохо знает даже штатный историк при войске Каллисфен. Она у них насквозь мифологизирована.
Согласно традиции, имевшей хождение при дворе Филиппа, первым царем Македонии был Каран, потомок Геракла в девятом поколении. От Карана до Александра - еще одиннадцать поколений. Всего двадцать. Приблизительно это 600 лет, т.е. они верят, что Геракл жил около 900 BC. Многие современные ученые почти единодушно ставят дату Троянской войны - 1180 (а это спустя поколение после Геракла), но у попаданцев свои понятия насчет истории.
По Юстину от Карана до Персея прошло 924 года, т.е. Каран жил где-то в 11 веке BC. Это несколько отодвигает Троянскую войну, ну да ладно, им там всем доверять не стоит.
Наши попаданцы благодаря финикийцам выяснили, что "залетели" на 1200 лет назад.
Еще не только Македонии, еще даже Геракла нет. Доисторические времена. Совсем неизвестные.
Зачем им Македония? Там нет известных им поселений (скорее всего вообще нет городов). Там живет другой народ, он говорит на своем языке.
Мы сделали натяжку, чтобы Ра-Нефер худо бедно смог разговаривать с Александром на микенском языке. Языки отличаются сильно. В греческом есть несколько заимствований из микенского, как, например, в современном русском полно иностранных слов. Но это очень разные языки.
Александр в Индии в ответ на "дальше не пойдем" произнес речь о том, как благодаря Филиппу возвысились вчеравшие пастухи в шкурах.
Т.е. они помнят, что "еще вчера" они "ходили в шкурах" (утрированно). А тут 1200 лет.
Нет, я допускаю, что многие рвутся на родину все равно. Я даже это упоминал в тексте. Но дело в том, что Александр не рвется. Он космополит, она ему не нужна. Она уже в его времени была для него "маленькой козьей Македонией", куда он не горел желанием возвращаться. Сейчас для этого еще меньше причин.
Кроме того, ему рассказали, что придется пройти через царство хеттов, которое "наверное, сильное".
Так что, считаю, с идеей укрепиться на Кипре, все логично.
И, наконец, во второй книге вы увидите, что характер Александра в одночасье не изменился, поэтому Кипром он не ограничится.
>Более того, у вас македоняне смотрят на египетский доспех как на чудо света. А ведь известно, что в персидской армии чешуйчатый доспех был распространен очень широко, оттого для войск Александра он не мог быть диковинкой.
И да и нет.
За 30 лет до этого Ксенофонт в сочинении "О коннице" высказывал мысль, что афинянам надо бы вооружить свою конницу по персидскому образцу. Он упоминает "недавно изобретенные" доспехи для рук и ног. Македоняне имели как минимум одно крупное столкновение со скифами (с Атеем), а скифская знать так же пользовалась доспехами в том числе и для конечностей. Однако в этом направлении ни греки ни македоняне никакой модернизации не предприняли. Несмотря на многочисленные внутриимперские войны персов с участие греческих наемников, только немногие светлые головы вроде Ксенофонта прониклись сей идеей. Она не заполнила общегреческое информационное поле и на вооружение не была взята. Изображение персидских всадников в доспехах есть, но куда больше изображений их же без доспехов. Отчего можно сделать вывод о еще не слишком большой распростаненности доспехов. Восхищение Птолемея доспехами можно и поубавить, но тут дело в том, что у персов в доспехи было одето меньшинство. Пехота доспехов не имела или использовала эллинские льняные панцири. А здесь, согласно мнению, которое активно продвигает Андрей - каждый первый в бронзе. Я в данной области информацией не владею, посему поверил соавтору на слово.
>Да и к колесницам македоняне были привычны.
Уже несколько веков колесницы в Греции используются только в качестве транспорта и на Играх. Боевые колесницы не применяются. В том числе и соседями греков (нашествия кельтов еще не было). С колесницами Александр столкнулся впервые при Гавгамелах. При Гранике и Иссе они персами не применялись из-за рельефа местности. В тексте об этом сказано.
38. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/14 15:39
[ответить]
>>37.Ипи Ра-Нефер
>>>36.Масленков Игорь Витальевич
>Рад Вас видеть Игорь Витальевич - не представляете как. Тем более с серьёзной критикой матчасти.
То я еще не взялся за вас как следует (шутю).
>Горелик, ессно, аффторитет, но и авторитеты, кабинетные могут ошибки ошибатся.
>Кстати, Горелик немного лукавит. При мегиддо был захвачен один царский и 200 простых ламиллярных доспехов (по Брэстеду). Пруфов есть много в Сети. Авдиев пишет. Он таки Ти-Инунни переводил хронику, а не Горелик. Я даж не знаю, балакал ли он по та-кемски...
Андрей!
По большому счету я не хочу спорить. Просто высказал мнение. В египетском вооружении я профан. Вот по скифам мог бы много чего рассказать. Но есть книга, есть ссылки на источники. Потому возникают вопросы. Желательно чтобы и вы дали конкретные ссылки на конкретные упоминания в конкретных работах. В противном случае ваши утверждения следует принять на веру. По большому счету это не столь важно, ведь вы написали роман, а не монографию. Кстати, Горелик упоминает 200 простых кожаных (!) панцырей, не ламеллярных.
И по персам с вами нэ згодэн, и по колесницам. Понимаю, вы любите Египет, но невольно берет обида за Александра. Думаю, армия Тутмоса стала бы серьезным противником, особенно на море, но не способным остановить Александра.
>>Пы.Сы. Кстати, о лошадиной броне я даже нигде упоминаний не встретил. Изо - все кони в чешуе. Причём у хеттов и миттанийцев тож в бронзе, только пластинчатой. У миттани и то - цешуеобразной. ДокУмент сохранился и переведён. Не помню, недавно его цитировал, что заказал храму 1600(!) конских чешуй по 12 килограм, так в одной партии приказчик храма в Мемфисе заказчика обвесил на каждой в сумме на 800 кило бронзы. И тот угрожает его Конторе сдать, параллельно вымогая откатик:-)
Опять же, источник! И в чем мерить? В каки единицах? 1600 доспехов или чешуек? Я так и не понял. Доспех пехотинца состоял из более 1000 пластинок. 1600 примерно тянут на одну конскую броню.
>Мда, как переправить. Со скотом, взятым после битвы - усё точно, а вот крестьян (особливо ремесленников) угоняли после сдачи Мегиддо и ента тож точная цифирь... Но размещение, при том, что не рабов, коих как дрова в трюмах везли... Поселян могли с телегами своими... Буду думать. Там ваще много я нашёл требующих подчистки мест.
Тут вообще более чем сомнительная цифра. Во-первых, прикиньте себе население Мегиддо и округи. Посмотрел я на тот тель. Видеть там нечего. Да и сама процедура выглядит совершенно ненужной и нереальной с точки зрения технической. Тут дай Бог справиться с обозом армии. Я тут думаю как расчистить старый тракт в Почтовом лесу для транспортировки баллист, предназначенных для штурма Дромедера. И прихожу к выводу, что задача более чем сложная. Мало того, что те баллисты надобно доставить к лесу, так еще нужно несколько тысяч людей для вырубки деревьев и кустарников. И всю эту ораву необходимо кормить, поить и контролировать. Предположим, арестуем пару тысяч оппозиционеров, сгоним пару тысяч селян из окрестных селений. А работы там не на день и не на два. Тут голова идет кругом от нескольких тысяч ртов, а у вас с легкостью перемещаются более сотни тысяч человек.
>Кста, по СИБ - посмотрите 'Тутмос - царь-воин' англоамеровский. Реконом занимается оружейник Ея Величества Елизаветы-2.
Лук и стрелы должны были стать следующим вопросом.
37. (kuban-journal@rambler.ru) 2013/03/14 14:47
[ответить]
>>36.Масленков Игорь Витальевич
Рад Вас видеть Игорь Витальевич - не представляете как. Тем более с серьёзной критикой матчасти. Ибо на ВВВ (форум АИ "В вихре времён") нас с этим доставали дилетанты, а вопросы спеца - по любимой моей теме воора - особо ценны. Тем более приятно мне будет Ваши заблуждения и вопросы "принять на щит", паче "заготовки" с фотомат-лом и "аффторитетами" почище Горелика - Адольф (не Шикельгрубер, таки Эрманн), Брэстед - "Тутмесолог" - он 18д исследовал прицельно, именно период Хатшепсут и Тутмеса Великого (хотя, есть дело, с истперсонами косячил, в частности, заявив, что Т-3 придя к власти репрессировал Сен-Мута, но сие от недостатка информации), как ни странно - Эммери, спец по додинастике, но со случайной находкой под Иеракленополем - Нехен, т.е. д-мой 12г правления Мен-Хепер-Ра (опять кризис власти, как и в тексте ИРНа, переведённом как "Песнь разлуки" - Тутмесу 15 лет, Хатшепсут ещё правит, но Армия, как и Контора её не признают.
>Итак, первый вопрос, господа.
Йесс, сэр:-)
>Есть у меня книга М.В. Горелик "Оружие древнего Востока". Не поленился прочесть главу о панцирях. Из прочитанного сделал вывод, что во времена Тутмоса 3-го чешуйчатый панцирь был чрезвычайно редок и позволить его себе могли лишь фараон и его ближайшее окружение, но не более того. Среди трофеев, захваченных Тутмосом при Мегиддо, числится лишь один чешуйчатый панцирь,
Горелик, ессно, аффторитет, но и авторитеты, кабинетные могут ошибки ошибатся.
Девайс примерно периода Яхмеса-1 по РУ - грабителями перепрятан в гробницу Рамсеса-3, такое сплошь и рядом. ТТХ - масса 14,7кг, "полуторослойная' бронза сложного плетения - под пластинки прочной бронзы в 5мм с усложнённым перекрытием в один слой подбиты пластины вязкой бронзы, обычного оловянного соостава в 2мм, набиты на бычью кожу. По молитве-оберегу - льняной полосе с текстом глификой, нашитому на кожу изнутри, вероятно при "освящении" именного девайса знаем имя Неб-Ка, сын Себек ем Хеба. Ни владелец не отец не известны, вероятно, простой спецназёр, скорее всего - мечник с двуручным гипертрофированным хопешем массой до 3,5кг, или же копейщик первых рядов. Прорисовка из книги. Самое интересное, что этот доспех принадлежал 'рядовому' бойцу СпН, не лучшего для ДЕ периода. Эммери, копая Нехен, наткнулась на арсенальчик времён соправительства Тути-Мосе-Хат-Шебсут с сорока двумя чешуйчатыми ламмелярками сложной клёпки для 'Колесничих, храбрейших и отборных лучников Нейти', не понадобившихся молодому Мен-Хепер-Ра во время его похода в Куш (колесницы там ваще бесполезны), да и СпН вполне достаточно 'Щитоносцев' пяти сотен тутмесовских негрофф бить, и 'Нейти Иуни'
(Кста, более поздние времена - битва Рамсеса Третьего с Европейско-ливийско-финикийской каолицией Ша-Дана) - изобрАжены на бутылке все в ламеллярках. )
зачем - сгодятся строевые лучники и те же 'щитоносцы'. Потому оставлен арсенал с начальником. В нём и воор есть. Выкуплены Бритиш Мьюзеумом находки. Клейма храмовых мастерских и мастеров-'миникапиталистов' с подручными кузнецами-литейщиками фирмачи. У них и клёпка попроще и подешевле. Самая дорогая и сложная - крестообразная, фактиЦЦки трёхслойная. По музеям мира и частным коллекциям ок 400-500 таких, причём 65% приходится на 18д НЦ...
Так что не знаю, что по Горелику сказать. При строительстве англичанами Луксора в 10-30х откопана частная мастерская с упоминанием Тутмеса-1, с целыми ламеллярками и фрагментами недособранной чешуи. Кстати, Эммери отмечал(а) не помню точно, что к телу в доспехе была обращена кожаная сторона, легко моющаяся, а 'замша' к бронзе, в отличие от средневековья, что было очень гигиенично, на случай, если что-то всёж пробьют. Но кто-то похулиганил, и револьверной пулей со 100-ти футов (грешит на арабов, но откуда у разнорабочих револьвер, кто-то из стажёров ПММ), таки не пробил:-) - 31.2м.
>А ведь известно, что в персидской армии чешуйчатый доспех был распространен очень широко, оттого для войск Александра он не мог быть диковинкой. Да и к колесницам македоняне были привычны.
Мне неизвестно, насколько широко. Известны две вещи - что у тех, у кого был, был позднеассирийского типа, что Голливуд пытается изобразить. На одной заклёпке, а не египетская сплошная велосипедная цепь, на спине застёгивающаяся. И, вероятно, преобладало железо в СИБ ко времени оному. 12-16кг бронзы - это надо быть и чееком, при комплекции египтян, жилистым, и извиняюсь - это 12-14 кг денег. С учётом человеко-часов - римский ВПК знал лорика ламеллариа, но экономика Рима(!) железную не потянула. Македонян убила его цена. Много мумий нецарских с деформациями,которые могут быть вызваны только длительным применением подобных СИБ такого веса. Понятно, что за день до боестолкновения надевались (вдруг засада) и сразу опосля снимались. Но у Тутмеса при Мегиддо было 5-7к одоспешенных подобным образом пехоты. 1500 Хранителей Трона (ФСБ), 500 Щитоносцев (ФСО), 2000 Храбрейших (ГРУ) и 1500 Нейти-Иуни - контрснайперы без ведомственной принадлежности явной. Они, да, имели свои колесничие отряды, но 'общевойсковые' колесничие были тоже одоспешены тотально. Кстати, 65% мировой добычи бронзы приходилось на Синай и Кипр - Алаши данником Тутмесидов был со времён Амен-Хотпа Яхмесовича. А крепость там Сенусерта-3 первый культслой. Монополист по бронзе ДЕ - и не одоспешит свою армию? Кста строевые воины, имели пластинчатые доспехи, я в нете находил такой - зэлэний, точнее - синий от патины с квадратными пластинами с клёпкой в центре. Флотский доспех как накидка (вроде гаишной русской современной люминофорной) пластинчатая описывается или фартук под пектораль, дабы скидывать легче при падении в воду. Под пояс, ессно.
Кстати, Горелик немного лукавит. При мегиддо был захвачен один царский и 200 простых ламиллярных доспехов (по Брэстеду). Пруфов есть много в Сети. Авдиев пишет. Он таки Ти-Инунни переводил хронику, а не Горелик. Я даж не знаю, балакал ли он по та-кемски...
>Пы.Сы. Кстати, о лошадиной броне я даже нигде упоминаний не встретил. Изо - все кони в чешуе. Причём у хеттов и миттанийцев тож в бронзе, только пластинчатой. У миттани и то - цешуеобразной. ДокУмент сохранился и переведён. Не помню, недавно его цитировал, что заказал храму 1600(!) конских чешуй по 12 килограм, так в одной партии приказчик храма в Мемфисе заказчика обвесил на каждой в сумме на 800 кило бронзы. И тот угрожает его Конторе сдать, параллельно вымогая откатик:-)
>А, вот исчо. У вас сказано, фараон увел из окрестностей Мегиддо пятьдесят (!) тысяч семей. Цифра более чем сомнительная. По данным источником скота он забрал с собой немногим более 20-ти тысяч голов, а тут, минимум, 100-150 тысяч поселян. Да и переправить такую ораву на кораблях в Та-Кем более чем непростая задача.
Мда, как переправить. Со скотом, взятым после битвы - усё точно, а вот крестьян (особливо ремесленников) угоняли после сдачи Мегиддо и ента тож точная цифирь... Но размещение, при том, что не рабов, коих как дрова в трюмах везли... Поселян могли с телегами своими... Буду думать. Там ваще много я нашёл требующих подчистки мест.
Кста, по СИБ - посмотрите 'Тутмос - царь-воин' англоамеровский. Реконом занимается оружейник Ея Величества Елизаветы-2. С луком косяк аЦЦкий - приклеяли 19д уголковый, который и в 19д НЦ не прозводился - дарился или трофеился. И с доспехами. Шлем забыли, сделали ламеллярный архаичный. Ламелярки сделали на шнуровках, а не клёпке, археологические находки не указ, вроде лёгких русских и европейских. Но опять жеж, от офицерской (а это значит и любого колесничего или спецназёра) криворуко сделанного доспеха - стрела в упор - горохом, наконечник в трубочку, а потом топором таки расхерачили - шнурок порвался;-). Раза так с седьмого. Египетским, с узким лезвием, не азиатским 'лунообразным':-)
Спасибо за проявленно внимание,
Андрей.
36. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/14 11:25
[ответить]
Итак, первый вопрос, господа.
Есть у меня книга М.В. Горели "Оружие древнего Востока". Не поленился прочесть главу о панцирях. Из прочитанного сделал вывод, что во времена Тутмоса 3-го чешуйчатый панцирь был чрезвычайно редок и позволить его себе могли лишь фараон и его ближайшее окружение, но не более того. Среди трофеев, захваченных Тутмосом при Мегиддо, числится лишь один чешуйчатый панцирь, что указывает на редкость и необычность такого доспеха. У вас же в панцирях щеголяют если не тысячи, то сотни египтян. Насколько мне известно, археологических подтверждений такому обилию нет. Более того, у вас македоняне смотрят на египетский доспех как на чудо света. А ведь известно, что в персидской армии чешуйчатый доспех был распространен очень широко, оттого для войск Александра он не мог быть диковинкой. Да и к колесницам македоняне были привычны.
Пы.Сы. Кстати, о лошадиной броне я даже нигде упоминаний не встретил.
А, вот исчо. У вас сказано, фараон увел из окрестностей Мегиддо пятьдесят (!) тысяч семей. Цифра более чем сомнительная. По данным источником скота он забрал с собой немногим более 20-ти тысяч голов, а тут, минимум, 100-150 тысяч поселян. Да и переправить такую ораву на кораблях в Та-Кем более чем непростая задача.
35. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/13 23:03
[ответить]
>>34.Токтаев Евгений Игоревич
>>>33.Масленков Игорь Витальевич
>Да, я знаю. Много читал на эту тему разного, включая Нору Галь "Слово живое и мертвое". Но текст должен полежать, иначе глаза с разбегу ничего уже не видят. Свои книги я вычитывал спустя полгода после написания и всегда исправлял многое. Очень многое. И они все равно далеки от состояния, когда совсем ничего мой собственный глаз не режет.
Да, все верно. Так и следует поступать.
>Спасибо за отзыв. Нам приятно. Вторую начнем писать совсем скоро. Планом уже разродились.
С интересом прочту вторую. Хотел еще высказать пару соображений. Но то лишь мысли как читателя. Показалось, ваши, скорее Андрея, симпатии на стороне египтян. Думаю, не всегда то оправдано, даже с точки зрения альтернативноисторической.
Второе, версия с Кипром для меня не стала убедительной. Возвращение на родину более предпочтительно, хотя бы потому, что воинство Александра о собственной истории осведомлено несравненно лучше. Соответственно, будет легче ту родину отвоевать. Но это так, отвлеченные измышлизмы. Есть вопросы по вооружению, но это чуть позже.
34. (jet0710@mail.ru) 2013/03/13 22:21
[ответить]
>>33.Масленков Игорь Витальевич
>Обилие шипящих не красит текст, а причастия гасят динамику. Да, знаю, тяжело с ними бороться.
Да, я знаю. Много читал на эту тему разного, включая Нору Галь "Слово живое и мертвое". Но текст должен полежать, иначе глаза с разбегу ничего уже не видят. Свои книги я вычитывал спустя полгода после написания и всегда исправлял многое. Очень многое. И они все равно далеки от состояния, когда совсем ничего мой собственный глаз не режет.
Спасибо за отзыв. Нам приятно. Вторую начнем писать совсем скоро. Планом уже разродились.
33. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/13 19:50
[ответить]
Прочел первую книгу. Впечатление очень благоприятное. Все красочно, живо и зримо. Невольно стал сопереживать... Александру. В общем, господа, считаю данный роман вашей неоспоримой удачей. Особенно понравились батальные сцены.
Это о меде. Теперь немного дегтя. Кое-где попались повторы. Но их число крайне незначительно. О хрене и пр. уже писал. Многовато причастий и часто попадается союзное слово "что". Обилие шипящих не красит текст, а причастия гасят динамику. Да, знаю, тяжело с ними бороться. А кому сейчас легко? Есть у меня пара вопросов исторического плана. Но с ними пока повременю, надо заглянуть в умные книжки.
32. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/03/08 17:14
[ответить]
>>31.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Братья, у меня зубы завязли в описании первой же драки. Я ведь не люблю боевой фантастики. Вот к историческим аксессуарам меня влечет: сопоставление вооружений и прочее.
Там сюжет требуеть:-( И из логики событий, и из необходимости иллюстрации тех самых "заклёпок", тактики, военных доктрин сторон.
Мы, если честно, писать боёвки устали сами оба два:-) Куда более интересны политико-конторские игры. Но это больше уйдёт во второй том. Хотя, ессно,и там без мочиловок не обойдёшься. А здесь, тем более, полкниги описывают события одного дня - у Мегиддо и у Тира, а всего действие тома происходит дней десять.
В принципе, в рОмане ап обих двух великих завоевателях без мочиловой - никак.
>Картинку стоит посмотреть и склепать профессионально: Искандера рисовали арабы и вообще на миниатюрах в его повести о его мифических путешествиях.
Картинку надоть переделать, занимаюсь потихоньку. Филиппыча рисовали современники и качественно. Но это дело не одного дня, фотопопа дымиться будут, модем, канер, мозги и мышь:-)
>Классически ругаться умеет Бэд Кристиан. В меня аж врезалось его "Квэста дади патэра" - "Ж..па пресвятого отца".
Да мы тож и по-египетски и по-фракийски "выроживались". Идиомами корректными для перевода "кодов ЁТМ" разных культур, пользовались.
А за внимание спасибо.
Ещё раз с праздником!
С уважением, Андрей.
31. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/08 15:22
[ответить]
Братья, у меня зубы завязли в описании первой же драки. Я ведь не люблю боевой фантастики. Вот к историческим аксессуарам меня влечет: сопоставление вооружений и прочее.
Картинку стоит посмотреть и склепать профессионально: Искандера рисовали арабы и вообще на миниатюрах в его повести о его мифических путешествиях.
Классически ругаться умеет Бэд Кристиан. В меня аж врезалось его "Квэста дади патэра" - "Ж..па пресвятого отца".
30. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/06 23:11
[ответить]
>>29.Токтаев Евгений Игоревич
>>>25.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>24.Масленков Игорь Витальевич
>Мне интересно, сможете ли вы по стилю определить, кто что писал.
Да я же не стилевед. Просто манеру Андрея знаю давно, как и его страсть ко всему египетскому. Разумно предположить, что египетские части и есть его работа.
>Хрень поиском нашлась 13 раз. Многовато, конечно. Надо бы половину убить. Но совсем убирать, считаю неправильным.
Не предлагаю совсем, но прорядить надобно. Слово очень запоминающееся, потому и бросается в глаза.
>Благодарствуем за указанные ляпы.
Покопаюсь. Может еще чего нарою.
29. (jet0710@mail.ru) 2013/03/06 19:21
[ответить]
>>25.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Что же, говорит, настоящее египетское не приспособили? И Александр из голимого боевика?
Я рисовать не умею. Что есть из того и соорудил коллажик. В "Александре" при всей его унылости, правильный реквизит. Юл Бриннер в "Десяти заповедях" мне шибко нравится, а что "пиджак" на нем неправильный, так другого все равно нету. Хотелось картинку. Блажь такая.
>>24.Масленков Игорь Витальевич
>Такое впечатление, что писали разные люди. Наверное, так оно и есть.
Мне интересно, сможете ли вы по стилю определить, кто что писал. Поскольку тут есть один интересный ньюанс и именно в первой главе он еще не сформировался. А редактурой мы еще не занимались. Как написалось с наскока, так и лежит. Пока.
>Много "хрена". Надо бы это дело подправить.
Хрень поиском нашлась 13 раз. Многовато, конечно. Надо бы половину убить. Но совсем убирать, считаю неправильным. За время моего не слишком длительного творчества мне уже приходилось материться в батальных сценах на латыни, по-гетски, по-гречески и по-русски с разными оттенками. И при этом ограничиться "допустимыми в обществе ругательствами". Фантазия скоро закончится :)
Люблю Олдей, им подражаю.
А солдатня да, должна выражаться, как солдатня, а не как герои сериала "Спартак" в переводе Лоста "высоким штилем".
Благодарствуем за указанные ляпы.
28. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/06 18:29
[ответить]
Пираты-акайвашта только в палубной схватке сильны, а на берегу только наподдай... - повтор.
И на равнине-то бывает, тряско летит легкая меркобт, а тут на скрытых в траве кочках у молодого сотника зуб на зуб не попадал.
бывает, летит - настоящее время
не попадал - прошедшее время. Надо бы согласовать. К тому же, зуб на зуб не попадает, относится к иному, а именно к холоду. Тряску на колеснице надобно как-то иначе описать.
27. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/06 17:37
[ответить]
>>26.Ипи Ра-Нефер
>>>25.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>24.Масленков Игорь Витальевич
>Слава Нефер-Неферу!:-) А я думал, не дождусь реакции профи историка и профи писатела, притом, моего (одного из лучших и малочисленных), хоть и "дистанционно-сетевого" друга.
Таки да. Но, думаю, вы преувеличиваете мои заслуги.
>Язык отличается малёх, да... Я, конечно, даж по "египетским" фрагам заметно, больше адаптировал к современному языку. Вот здесь, двумя постами ниже, мне написали о "Хранителе Трона. Восход Хепри" - первой книге ИРН - что вначале "спотыкач", но через три страницы читается как песня.
Я первые несколько страниц тоже спотыкался, но потом пошло легче.
>Сцена переговоров писалась ваще - ИРН с Анх-Насиром балакают ин-рашшн, так же как и АФМ с Птолемеем.
На мой взгляд эта сцена вышла удачной и поучительной. Очень интересный пример того, как непонимание и различное толкование может привести к необратимым последствиям.
>Война дело такое. Понимаю, что греки не говарили "Что за фаллос тут творится?", но "осовременивание" экспрессивной речи македонян и греков - литприём намеренный.
Дык, ничего не имею против специфического солдатского юмора, но как-то с хером и хреном вперемешку ускользает дух эпохи. А пока в целом все идет хорошо. Считаю, баланс между пышностью и пафосом официального языка Та-Кем и обычной разговорной речью найден.
>Наоборот - Ипи собрался вести на разведку СпН ФсеТаКемскойСБ, надев шлем, но безоружный и в церемониале, настолько этот "нежданчик" его потряс.
Тогда, выходит, я ничего не понял.
>>"снабженные" - не нравится, отдает канцеляритом.
>Тем не менее - русский архаизм, коими принято идиоматически переводить египетские термины. Так же, как, например, "осведомитель" - вроде классический канцелярит, да ещё и узкопрофессиональный для МВД и Конторы, но - архаизм.
Я понимаю, но тут уже все строится на нюансах речи. В данном случае мое имхо говорит, что употребление "снабженные" не оправдано. Но это только мое имхо.
>...дальше в кедровых лесах финикийцы будут толще, гарантирую!
Надеюсь. Пока читается с интересом. Главное, чтоб время было.
>Спасибо за отзыв, жду новых и ответа на вопрос по переговорам.
Буду выдавать собственное мнение по мере прочтения.
Кстати, Андрей. У меня появилась новая глава "Игр богов". Жду в гости.
26. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/03/06 17:11
[ответить]
>>25.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ребята, дочка скачала текст, но ругмя ругает картинку. Что же, говорит, настоящее египетское не приспособили? И Александр из голимого боевика? Ну, она критик по натуре, но насчет египтян права.
Картинку я перерисовываю. Рамсес-2 из "10 заповедей" с какой-то хренью, вместо наманой ламеллярки не устраивает мну категориццки, но в научпопе англоамерском (хотя там даж сцена как Тути-Мосе, Ипи и Амен-Ем-Хеб обсуждают план марш-броска и битвы, попытались (хреновасто) раскрыть тему лам.доспехов и луков, правда накосячили страшно, но ВПЕРВЫЕ ПОПЫТАЛИСЬ, с реконструктором - оружейником Ея Величества Елизаветы-2. Но реквизит там - Имхотеп полный - хвильма та не художка.
АФМ из ужасной антиисторишшной и "голубой" кины - ещё хужей, но опять жех, из-за реквизита. Нефер-Неферу ваще, рисую Её, и пастель и компиляция, но что выйдет - сюприз пока. Это небыстрое дело + вторая книга.
>А хрень - это мне как раз ОК! Грубая солдатня, что с них всех взять.
На войне "Код ЁТМ" вельми естественен, вкупе с поминанием богов и демонов.
Игорь Витальевич говорил про гипермодерновый, притом, сугубый русизм в речи македонян.
Интересно было бы Ваше мнение знать.
Пока - хотя бы до какого места дочитано.
С уважением, Андрей.
>>24.Масленков Игорь Витальевич
>Наконец-то добрался.
Слава Нефер-Неферу!:-) А я думал, не дождусь реакции профи историка и профи писатела, притом, моего (одного из лучших и малочисленных), хоть и "дистанционно-сетевого" друга.
>Что сразу бросилось в глаза? Пролог сильно отличается от текста первой части по стилю и темпу. Такое впечатление, что писали разные люди. Наверное, так оно и есть.
Ну - даже в авторстве написано Токтаев_Шитяков, да и в "Говорилке", чи в "Играх богов" сообщал, что пишу с соавтором-античником Евгением Токтаевым. Кста, понимаю - время, но у него великолепные "сольники".
Язык отличается малёх, да... Я, конечно, даж по "египетским" фрагам заметно, больше адаптировал к современному языку. Вот здесь, двумя постами ниже, мне написали о "Хранителе Трона. Восход Хепри" - первой книге ИРН - что вначале "спотыкач", но через три страницы читается как песня. Таки я ентого эффекта написания в культуре египетской речи "по-Та-Кемски русскими буквами", воспроизведения образности и эстетики языка 5 лет, и сделал стопудовый "неформат", который издать могли при СССР - не факт, свои заморочки, так, в начале 20го века. А "Мегиддо" мы планируем издать.
Всё равно, во-первых я адаптирую и "модернизирую" речь меньше, только в авторской речи пишу ин рашшн, хотя агнахронизмов избегаю. Тем не менее, за что Татьяна Алексеевна меня вздрючила - кринолин, ну не напишу же я парадос или трана, заменил кринолин навесом, иногда уточняя для гребцов. Что удивительно, Евгений в речь египтян ввёл больше архаизмов, чем в "Восходе Хепри" - и Уахенти-капитан, и Месабит, которую я просто осадной ладьёй звал и ещё кой-какие мелочи - от него, сносок он не боится. Замысел Евгения таков, что речь македонян+эллинов+ионийцев, более близких к нам по времени, намеренно приближена к современному русскому. Хотя и македонские и фракийские слова аутентичные он вводит, как и древнеегипетские. А я в битве специально ввёл прямую речь египтян на такемском, когда македонские пленники их слушают.
Сцена переговоров писалась ваще - ИРН с Анх-Насиром балакают ин-рашшн, так же как и АФМ с Птолемеем. Ипи и его Поверенный только часто идиоматикой принятой в (от худлита до научлита) текстах о Египте, но вот сами переговоры - Евгений даже словарь микенского нарыл, попытка "достучатся" до пленного засранца, а, особливо, сцена ИРН-АФМ на стыке четырёх языков и в основном по-русски - вышла кафеткой, не знаю, как Вы считаете, но хотел бы мнения.
По прологу ещё... Разве не очевидна вставочка о явлении АФМу Бога в образе Кота и Маат в образе 15-ти летней Мерит-Ра (Она даж раскололась в плане явления в мир, да брателлы, который "взял тисури, но никаго не замочил", по аффтарству, а перед тем сцена смерти АФМа - Евгения, в том же стиле. Но вылизывать бум ещё.
>Много "хрена". Надо бы это дело подправить.
Война дело такое. Понимаю, что греки не говарили "Что за фаллос тут творится?", но "осовременивание" экспрессивной речи македонян и греков - литприём намеренный.
>
>Я бы перестроил это предложение. Понимаю, Ипи позабыл о церемониале. Но, выходит, он его (церемониал) надел как и льняное одеяние.
Наоборот - Ипи собрался вести на разведку СпН ФсеТаКемскойСБ, надев шлем, но безоружный и в церемониале, настолько этот "нежданчик" его потряс. Иллюстрация офигения Верх.Хран-ля от "явления".
>
>Тоже подправил бы "некоторых", "некоторое" Повтор.
Приняли к сведению.
>"снабженные" - не нравится, отдает канцеляритом.
Тем не менее - русский архаизм, коими принято идиоматически переводить египетские термины. Так же, как, например, "осведомитель" - вроде классический канцелярит, да ещё и узкопрофессиональный для МВД и Конторы, но - архаизм.
>"весьма небольшое" - можно просто написать "малое сходство с теми, что носят царские телохранители хатти". Или вовсе опустить.
Подумаю (ем - точнее).
Спасибо, что начало прочитали - дальше в кедровых лесах финикийцы будут толще, гарантирую!
Спасибо за отзыв, жду новых и ответа на вопрос по переговорам.
С уважением, Андрей.
25. (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/06 10:07
[ответить]
Ребята, дочка скачала текст, но ругмя ругает картинку. Что же, говорит, настоящее египетское не приспособили? И Александр из голимого боевика? Ну, она критик по натуре, но насчет египтян права.
А хрень - это мне как раз ОК! Грубая солдатня, что с них всех взять.
24. * (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/03/05 16:53
[ответить]
Наконец-то добрался.
Что сразу бросилось в глаза? Пролог сильно отличается от текста первой части по стилю и темпу. Такое впечатление, что писали разные люди. Наверное, так оно и есть.
Много "хрена". Надо бы это дело подправить.
"Ипи на ходу надел шлем, позабыв, что на нем лишь льняное одеяние и церемониал, в руке не лук, а Скипетр Ириса".
Я бы перестроил это предложение. Понимаю, Ипи позабыл о церемониале. Но, выходит, он его (церемониал) надел как и льняное одеяние.
"Высокие конические шлемы со сбитым вперед верхом, у некоторых снабженные конскими хвостами, действительно имели некоторое сходство с теми, что носят царские телохранители хатти, но весьма небольшое".
Тоже подправил бы "некоторых", "некоторое" Повтор.
"снабженные" - не нравится, отдает канцеляритом.
"весьма небольшое" - можно просто написать "малое сходство с теми, что носят царские телохранители хатти". Или вовсе опустить.
23. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/05 15:34
[ответить]
Друзья, у меня ридер Сони, потому что дочка захотела надежное. Я перевела ваше творчество в документ, но пока не уговорю ее скачать в ридер. Сама не умею и некогда приникнуть как следует, и не хочу читать с экрана - не тот вкус.
Вопросы о читабельности возникают, ибо я гружусь в некий БукМаркет, а там 2 формата, куда картинки, в принципе, лезут.
22. (say-alek@yandex.ru) 2013/03/03 03:00
[ответить]
Наконец и я до этого добрался.
Понравилось. У меня только один вопрос: почему Геглох воюет с персидским флотом без Амфотера? Они же вроде как на пару там отжигали.
21. (jet0710@mail.ru) 2013/02/24 20:32
[ответить]
>>19.ВР
>Атвалюашки. А язык... Да. А Вас и Евгения Игоревича ещё критикуют.
В смысле? Тоже много "страшных слов"?
>Да, начал читать "Ипи Ра-Нефера". Вначале растерялся, почему со второй главы, но потом первую нашел. В конце:-)
Это он может :) Он ее вообще выложил недавно. Лежал рОман без первой и последней главы. Я его сам так и прочитал со второй до конца, а потом первую :)
>Врубаешься трудно во второй главе, ну там и "подвешено" - что к чему.
Не жалеет читателя Андрей Александрович :) Я до сих пор удивляюсь, как он пережил такого тоталитарного редактора, как я.
>Хотя, страницы через три стало читаться, как песня!
Да, он не быстро запрягал свою хевити, но потом ка-а-ак поехал...
20. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/24 20:29
[ответить]
Доброго Вечера, Владимир.
Письмо Ваше получил тока что, ответил с адреса, которым пользуюсь, потому и не свечу.
>Почтеннейший Андрей Ра-Неферович, с прошедшим Вас праздником!
>Повеселиться не желаете.
Вы, относительно г-на Савина и ивоннаго творчества, похоже, очепятались, хотели напечатать "повеситься", а получилось - "Повеселиться":-)))
>Объявился почти что прямой конкурент Вашему "Восходу Хепри"%)
Некий Савин Артём... пожальте -
Реклама наркотиков, либерастии, педо, некро, пендостано и израилефилии, пропогандо нарко и графомании у меня запрещена, посему сцыль ликвидирен, да, извините, пост Ваш снесу из-за оной (люди захаживают, нефик рьмо пропагандировать даже в негативно-сатирическом плане, ведь порут "Пойду и я похохочу".
С пять дней назад наткнулся, через "Кубикуса". Хватило килов нрно 25 из пяти сотен для того, чтоб я э... фалломорфировал. На ВВВ оно, оказуеццо, ток сёня узнал, тож есть.
>Атвалюашки. А язык... Да. А Вас и Евгения Игоревича ещё критикуют.
Такова психика человека, не уверенного в своём мастерстве и таланте и пографоманивающего. Поддержать откровенное УГ, на фоне к-рого вин спрЫнц на белом коне, и обосрать стоящие, и иногда, просто великолепные, на грани классики, вещи, пытаясь отвадить то земноводное, которое по прочтение оных по ночам приходит и душит. Дедушка Крылов - Форева! "Лиса и Виноград". Раз мне до сего "винограда" даже с пердотопливным реактивным двигателем на горохе не допрыгнуть ни в жисть, значит - сие кислятина и УГ, о чём всем будет сказано подробно.
>Да, начал читать "Ипи Ра-Нефера". Вначале растерялся, почему со второй главы, но потом первую нашел. В конце:-) Врубаешься трудно во второй главе, ну там и "подвешено" - что к чему. Хотя, страницы через три стало читаться, как песня! Две первых главы проглотил. Днём Вам отписался не видели?
Насчёт "Хепри", рад такому мнению, очень рад. Спасибо, особливо за "читалось как песня" - к этому стремился, доводя рОман несколько лет. Жду новых отзывов на "Хепри".
Адрес Вы мой новый узнали.
С уважением!
Андрей.
19.Удалено написавшим. 2013/02/24 19:18
18. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/22 20:21
[ответить]
>>17.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Написано весело, но есть мелкие очепятки.
Очепятки вычитаем. Там и по тексту есть что править.
А так, рад, что увлекло, но в каком смысле весело. Есть там, бесспорно, несколько комичный эпизод с взаимным непониманием самых крутых перцефф и их полпредов (Тутмес отсутствовал), раздельённой 1,2К лет:-) На переговорах. Но как дались эти переговоры... Игра на грани архаического микенского, древнеегипетского, обр. НЦ, правда ин иджипшн токма в битвве и после, и древнегреческого, финикийского и русского. Евгений для сего откопал минойский словарь даже.
Кста, интересно, до какого мОмента Вы пока добрались.
>Насчет картинок - это важно в принципе. Электронные книжки с картинками имеют больше шанцев продаться.
Ну... Книга, скажем тиииихо, да сплюнем, шоб не сглазить, книга не без претензии на бумажное издание. Скорее - вполне с оной. А Ебуки - хороший девайс таким словом не назовут:-) оне режут тираж, снижают шансы переиздания катастрофисски, да к тому же пейраты, да возлюбит их Апоп в Дуате без грузинского демона Вазелина ближайшую вечность! - ещё когда книги была написана треть, они ужо её спейратили.
Хотя, для друзей, ебуковую версию бум делать.
Кста, не скажете, читает ли сей девайс непреступный, на-Е-букивающий аффтара на бабло и сбивающий паблик рилейшн в нуль, МSW формат .док?
Если да, то я для Вамс и не токма заделаю вельми красивую кафеточку МСмордовскую с картинками, больше, чема тут (они и в файлы Си-шные будут добавляться) и в скором времени и постепенно. И прода - т.е,
том второй, окончание, не за горами.
Отдельным файлом нарисую приложеньице, выложу у соби - как время.
17. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/02/22 13:54
[ответить]
Написано весело, но есть мелкие очепятки.
Насчет картинок - это важно в принципе. Электронные книжки с картинками имеют больше шанцев продаться.
16. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/21 15:01
[ответить]
>>15.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Тащу. Дело непростое, однако: книжка кушает только формат документа. Даже насчет картинки не поручусь.
Ну да фиг с ними сос картинками.
>Как, это только первая часть????
Ну, это целостный законченный роман, правда, события которого, практически, в десять дней укладываются. Но продолжение следует, скорее станет оное окончанием. Там будет и в лес дальше и партизаны толще.
15. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/02/21 14:42
[ответить]
Тащу. Дело непростое, однако: книжка кушает только формат документа. Даже насчет картинки не поручусь.
Как, это только первая часть????
14. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/20 22:07
[ответить]
Роман закончен и выложен полностью! Заходите!
На странице соавтора (Евгения Токтаева) также:
13. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/20 17:08
[ответить]
>>12.Мудрая Татьяна Алексеевна
>А вот допишете - в ридер стащу.
Скорее всего (дай Бог) уже сегодня закачаем окончание.
>Кстати, технически - ссылки открываются лишь при обычном щелчке.
Вроде при наводке "всплывают" через пару секунд, даже почти мгновенно.
12. * (Chrosvita@yandex.ru) 2013/02/20 17:07
[ответить]
Вот за такое мне и попадало совсем зазря. Говорят - что же ваши герои по фене ботают. Так оне ж совсем несознательные и даже не все германцы! Должен быть какой-никакой аналог?
А поскольку фэнтези - под конец я так повернула действо, что у них эсперанто, основанное на русском языке...
А вот допишете - в ридер стащу.
Кстати, технически - ссылки открываются лишь при обычном щелчке.
11. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/20 00:04
[ответить]
Обновление +20Кб
10. (jet0710@mail.ru) 2013/02/19 22:20
[ответить]
>>9.Ипи Ра-Нефер
>Не прибедняйсо!:-)
Да я бы не прибеднялся, вот только знаю, кто может, имея законное основание, иронично похихикать на это "спец по античности". И точно знаю, что он еще ко мне зайдет. Может и не в этот текст (это маловероятно), но зайдет.
>>8.Малышев Александр
>Как вариант.
По мне так лучше Бертон. И сценарий у того кина куда более вменяемый. Если бы тому сценарию да реквизит от нового, вот это была бы фильма...
Тут дело такое, с Фарреллом куда проще надыбать качественный кадров, картинки делать
Ежели присмотреться, то видно, что Юл Бриннер в роли Тутмоса гораздо сильнее размыт. Кстати, я этим кином, откуда стырил Бриннера, "Десять заповедей", восхищен. Шедевр. И Бриннер там просто нереально крут.
9. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/19 21:52
[ответить]
>>7.Токтаев Евгений Игоревич
>На случай, если вдруг медведь придет картину посмотреть - я ни разу не спец. СпецЫ диссертации пишуть, а я так, "что-то читал".
Я суДю не по звездам на фюзеляже, а по глубине знаний и умению их применить.
И не использую слово "учОный", посему "спецами" обих двух нас назвать уполне корректно - то есть людьми, которые специализируются на работе в энной области знаний и грамотны в ёй. Не прибедняйсо!:-)
8. *2013/02/19 21:37
[ответить]
По поводу обложки.
Кроме Фарелла Македонского сыграл ,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4
Как вариант.
7. (jet0710@mail.ru) 2013/02/19 21:34
[ответить]
>>6.Ипи Ра-Нефер
>и спец-античник
На случай, если вдруг медведь придет картину посмотреть - я ни разу не спец. СпецЫ диссертации пишуть, а я так, "что-то читал".
6. * (kuban-journal@rambler.ru) 2013/02/19 21:27
[ответить]
>>4.Мудрая Татьяна Алексеевна
Ой, давненько Вас не видел, Татьяна Алексеевна.
На пару с соавтором написали рОман чуть менее, чем за 4 месяца - прошло шесть, но я два раза почти по месяцу в больницу залетал - моск - он такой моск.
>Непременно, непременно почитаю.
Надеюсь и жду. Спец по ДЕ и спец-античник замутили (замаскированную под попадалово модное - хотя попадает в 1503ВС сорокатысячная армия Александра Филиппыча) геополитический конструктор, личностно-психологические драмы в стиле ИРН Восход Хепри, конторский детект, и компаративно-исторический просветительский роман. Желательно с маячащим позитивом:-)
>Но что влёт позабавило - фраза:
>
>Тишь да гладь?! -- возопил лохаг, -- а это что за хрень?
Как сказать - македоняне здесь "за современных", можно даже сказать: "за русских" - без этого такая сложная вещь была бы невозможно. Кто-то хоть по-нашенски должен говорить. Язык фиников, египтян, фракийцев (из мира Филиппыча) - то стилизуется, то иногда аутентично воспроизводится. А в "египетском лагере" уже египтяне "за русских современников", хотя и с поетизьмой-архаизьмой русской опять жеж устоявшейся в науке и лит-ре.
>Меня за эту "хрень" критикнули в связи с романом "Меч и его палач" на конкурсе Неформата.)))
А это вот зря оне.
С уважением, Андрей.
5. (jet0710@mail.ru) 2013/02/19 21:18
[ответить]
>>4.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Меня за эту "хрень" критикнули в связи с романом "Меч и его палач" на конкурсе Неформата.)))
Известное дело. И мне такое говорили в других текстах. Не каждый читатель просекает, что аффтар сие пишет специально, а вовсе не на автомате от слабого владения языком и неумения стилизовать под эпоху.
Увы нам. Это любимая фича одного из соавторов. Я такое писал, пишу и писать буду.
По тексту таких приколов в некотором ненулевом количестве. И это еще не слишком старались в данном направлении.