Шпыркович Николай Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Попаданческий "инфекционный шовинизм"
 (Оценка:7.90*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by)
  • Размещен: 19/02/2013, изменен: 26/06/2023. 39k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Некоторые мысли вслух по поводу "попаданцев" - с врачебно инфекционной колокольни. Прошу извинить за врачебную терминологию - старался избегать по возможности. И тем не менее - я ж не протестую, когда в обсуждении преимуществ "...австрийского затвора к в винтовке ХХХ, по сравнению с русским в образце 1.... года" ведутся жаркие споры - суть которых я улавливаю не всегда ))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    67. Evgeniy (lihach@ukr.net) 2016/01/19 02:37 [ответить]
      Получил массу интересной информации. Спасибо)
    66. Денис 2015/07/24 13:40 [ответить]
      > > 65.Шпыркович Николай
      >Уточнение принято, но Вы же понимаете некоторую условность моего поста?
      Да, само собой.
      
      
    65. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2015/07/22 08:46 [ответить]
      >Считаю нужным немного уточнить
      Уточнение принято, но Вы же понимаете некоторую условность моего поста?
      
      
    64. Денис 2015/07/21 16:46 [ответить]
      >Вы сильно переживаете, что буквально рядом, в Казахстане ( в СССР - вообще при общих границах, да и сейчас там не "железный занавес") прекрасно существовал и существует природный очаг чумы - с зараженными сусликами и тарбаганами?
      
      Считаю нужным немного уточнить - данный очаг захватывает также и Астраханскую область (в поселке Досанг Красноярского района до 2009 года даже противочумная станция существовала, в 2010 ее, вроде бы закрыли). Кстати, тарбаган в тех местах не живет, его ареал сильно восточнее (там, кроме сусликов, еще песчанки являются резервуаром).
    63. АндРей 2015/04/14 07:30 [ответить]
      > > 62.Ищущий Тишину
      >> > 61.АндРей
      >>> > 59.Шпыркович Николай
      >>> как бы не оказался новый антибиотик чем-то похожим на "страж-птицу" из одноименного рассказа Шекли...
      > Человек, похоже, не то имеет ввиду.
      >Есть книга "Штамп Андромеда"
      
      ну, привел автор в пример именно Шекли
      
      впрочем, яд настолько сильный что убивает все, должен и человеку чего нибудь отламывать, по идее
    62. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2015/04/14 07:03 [ответить]
      > > 61.АндРей
      >> > 59.Шпыркович Николай
      >> как бы не оказался новый антибиотик чем-то похожим на "страж-птицу" из одноименного рассказа Шекли...
       Человек, похоже, не то имеет ввиду.
      Есть книга "Штамп Андромеда" там мимоходом упоминается что правительство вело разработки супер антибиотика, который "выносил все". Но через некоторое время "добровольцы" внезапно умирали от вообще полной НЕХ. Типа свое-знакомое лекарство уничтожило, но свято место пусто не бывает.
      
      
    61. АндРей 2015/04/14 07:28 [ответить]
      > > 59.Шпыркович Николай
      > как бы не оказался новый антибиотик чем-то похожим на "страж-птицу" из одноименного рассказа Шекли...
      
      ну вы блин даете! это ж антибиотик, а не вирус какой
      
      то есть в точности как та страж-птица, тока вместо акумулятора в розетку включенная.
      
      если что не так, что делать ясно, правда ?
      
      и, кстати, в данной статье не учитывается маленький, но очень забавный нюанс.
      
      и нюанс этот - ЭВОЛЮЦИЯ.
      
      не спроста же ее дедушка Дарвин придумал.
      
      и тут на стороне современного человека встает - правильно, тот самый процесс иммунизации, о котором столько говорилось.
      
      вспомним, как делают прививки - человеку вводя ОСЛАБЛЕННУЮ бактериальную культуру.
      
      организм вырабатывает антитела.
      
      потом в организм попадают свирепые, дикие неослабленные бактерии ЧЕРНОЙ ОСПЫ и ПОЛИМИЕЛИТА.
      
      что ?
      
      ах да, вот почему ЧЕРНАЯ ОСПА исчезла с лица земли без всяких антибиотиков!
      
      да и ПОЛИОМИЕЛИТ тоже что-то как-то не внушает.
      
      а откуда он, этот могучий иммунитет ?
      
      ну, давайте посчитаем - 2 разных гриппа в год у нас весной и осенью гуляют.
      
      так что все эти птичьи и свиные гриппы, туберкулезы и многое другое, что передают друг другу миллионы людей держит наш иммунитет вполне на уровне.
      
      вспомните покорение американского континента, когда один современный человек со своими болезнями попадал в эскимосские деревни и они вымирали.
      
      вспомните семейство Лыковых, которые жили в тайге без всяких антибиотиков - и тоже вымерли от болезней, случайно занесенных нашими геологами - "ослабленными антибиотиками" микробами от "ослабленных антибиотиками " людей. что характерно, никто из геологов не почувствовал хоть какого-то недомогания от ужасных и диких микроорганизмов с лыковской заимки.
      
      так что есть серьезные шансы на именно такое развитие событий, как в попаданческих рассказах со времен Генри Каттнера.
      
      миллионные жертвы от вновь появившегося микроба, выработка антител у оставшихся в живых, и спокойное сосуществование в следующие сотни лет - как у нас с туберкулезом или гриппом.
      
      ведь испанка никуда не исчезла, она просто прокатилась по миру, дав выжившим иммунитет. и потому для нас она сейчас будет тяжела, но не смертельно опасна. просто мы что-то похожее в той или иной форме каждый год по 2 раза проходим.
      
      все, кто мог от нее массово вымереть - уже массово вымерли.
      
      еще тогда.
      
      в садик детей все отдавали? первый год ходит по принцыпу "неделю ходим - месяц лечимся", и так год примерно, пока нарабатывается иммунитет к тому набору "общих" вирусов и бактерий, которые живут в данном сообществе.
      
      
      кстати, о попаданцах.
      если перед нами здоровый организм, выращенный без голода и авитаминоза, привитый от оспы и полиомиелита, закаленный, прошедший гриппозные бури нашей родины и левомицетиновые шторма на дикой природе
      
      он, конечно, поболеет свои честные 2 недели, пока в кишечнике установится микрофлора а иммунитет распробует местную микроживность.
      
      но через 2 недели(если его не в освенцим занесло, конечно) он вполне придет в себя и снова будет бодр и весел.
      
      
      что будет через 2 недели с окружающими его людьми - сложный вопрос.
      
      может быть, новая испанка?
      
      конечно, есть еще болезни, иммунитет от которых мы не очень то приобретаем в повсеместной жизни.
      
      просто потому, что их вокруг нас нет.
      
      те самые чума и холера с тифом.
      
      но тут шансы у современного здорового человека равны шансам тогдашнего здорового человека.
      
      при условии что современный здоровый человек успел всем сопутствующим переболеть ДО того как на него свалится серьезная местная хворь.
      
      так что при отсутствии серьезных эпидемий в месте попадания, попаданец вполне выживет и приспособится не хуже местных.
      
      а вот местные как раз могут получить проблем.
    60. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/03/26 13:50 [ответить]
      А вот во времена ВОВ ежели влетит попаданец?
    59. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2015/01/16 11:01 [ответить]
      А вот кстати в тему: вроде,открыли новый антибиотик - теиксобактин, предполагают, что устойчивость к нему будет вырабатываться у микроорганизмов на протяжении нескольких десятков лет. Здорово, конечно, но мне видится подводный камень - если все так, то как бы не оказался новый антибиотик чем-то похожим на "страж-птицу" из одноименного рассказа Шекли...
    58. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2015/01/11 00:21 [ответить]
      > > 57.Selko
      >Почитал, задумался.
      >А разве бактерии/вирусы не подстраиваются под противодействие иммунной системе?
      Ну, я думаю, подстраиваются, причем в сторону ослабления патогенности. То есть болезнь будет протекать более вяло, не так бурно. Это имеет смысл для выживания популяции микроорганизма-чем дольше живет макроорганизм, тем больше проживет и микро-. Теоретически, можно было бы ожидать, что через много-много лет человек бы приспособился например к чуме, она вызывала бы только легкое недомогание, и то-у ослабленных больных, а так мирно жила бы себе в легких:-)
      >Т.е. если сравнивать бактерию века 19 и 10, то какая окажется смертоноснее?
      >При попадании носителей из 19 века в 10 и из 10 в 19.
      Если исходить из написанного выше- то 10- пожалуй, смертоноснее, но срок слишком малый-причем в общем-то не слишком отличающихся условиях-климат приблизительно одинаковый, антибиотиков тоже нет. Вот интересно было бы сравнить времена какого-нибудь хомо хабилис- и нынешние.
      
      
      
    57. Selko 2015/01/10 12:09 [ответить]
      Почитал, задумался.
      А разве бактерии/вирусы не подстраиваются под противодействие иммунной системе?
      Т.е. если сравнивать бактерию века 19 и 10, то какая окажется смертоноснее?
      При попадании носителей из 19 века в 10 и из 10 в 19.
    56. Dok 2015/01/06 20:16 [ответить]
      Почитал вот и задумался - а что жрут темные эльфы в своих пещерах?
    55. Один из них 2014/06/19 15:23 [ответить]
      Пишущие доктора всегда впадают в две крайности.
      Одна - что у обывателя представление, что медицина всесильна.
      Вторая - что у обывателя представление, что она полностью лженаука.
      
      Я Вам сейчас скажу, какое оно у обывателя на самом деле.
      Большинство сформировало себе представление, что медицина где-то в 30% случаев позволяет жить с заболеванием, не умирая, в 20% - нормально функционировать в течение рабочего дня, где-то в 7 предотвратить возможно развитие заболевания, а в 5% таки действительно может быть ответственна за излечение. Это хорошее представление, у многих - гораздо меньше.
      
      У меня по крайней мере так - обычно при обращении к врачу или мне заявляют, что всё известно, и само пройдёт, или, что оно не пройдёт ни при каких обстоятельствах, и надо отказаться от некоторых функций, или что всё-таки есть некие "костыли" с которыми жить станет лучше и веселее, или, если будешь делать то-то и то-то - поправишься. Один раз было и " мы не знаем, что это такое, но т.к. нам надо оформлять документы, то напишем - ОРЗ". Удивительно, но почему-то само прошло и в тот раз не умер, хотя в активной фазе заболевания об этом сожалел.
      
      Более того, все прекрасно понимают, что медицина как наука по сути наиболее основана на принципе реверсивной разработки объекта, который изобретали давно, поэтапно и через жопу, причём образец, понятно, раздербанивать не дают, ибо он человек и жалко, стало быть, ейного (медицины) галопирующего прогресса ждать не приходится. Так что, ежели придётся загибаться от какого-нибудь "ОРЗ", то к тому, что загнёшься до конца, надо относиться без возмущения в сторону докторов.
      
      Имеются, правда, отрасли, смежные со слесарной обработкой и химией - хирургия и анестезиология, получившие своё развитие по причинам преобладания двух страстей человечества:
       1 - хреначить друг друга подручными и специальными средствами и без таковых
       2 - упарываться.
      
      В других местах ещё аппаратные средства диагностики недавно изобретённые хорошо помогли, по крайней мере, врач (если у него, бедного, найдётся время и он удостоит стороннего придурка своим общением) иногда может логично рассказать чего на что и как влияет, и как в это дело правильно вмешаться для достижения нужного результата, с сожалением признавая, однако, что чем дальше в лес - тем больше дров.
      В делах же мозговедческих, психологиях там и психиатриях, одна "Сорбонна" меняет другую, причём каждая крайне убеждена, что ейный подход есть самый правильный - а глядь, лет через 10 эта "Сорбонна" попячена, а на её месте - другая, с тем же уровнем производительности (на уровне фоновых шумов), но почему-то всё равно более передовая, чем предыдущая.
    54. andrey 2014/06/08 22:27 [ответить]
      Статья хорошая, но мне почему-то вспомнился один эволюционный эксперимент,- Бактерий одного вида разделили на 12 групп, 6 групп поселили вместе с бактериофагами, через какой-то промежуток времени подселили к этим бактериям бактериофагов из контрольной группы, они их не сумели заразить, их же бактериофаги,почти полностью истребили бактерий из контрольной группы.
      При хроно переносе нечто такое может получиться.
    53. Roon (baylun@mail.ru) 2014/04/10 23:17 [ответить]
      Сопрофиты это интересно, и обьеснет жесткую связь эльфов с лесом. Скорее сопрофиты не бактерии (много с этих наваришь, даже ядра нет). И надо говорить не о сопрофитах а симбионтах, пречем симбионтов грибов да и чем черт не шутит и растений. Хотя грибы более вероятно, они бы обяснили, паронормальные свойства эльфов. Их повышенная эмпатия проистекала из связей котороя грибница создает внутри себя. И предками эльфов на эвалюционном древе в отличие от людей должны били стать линивцы. У ленивцев в вопервых замедленны биохимические прцессы в организме и активно происходит симбиоз с плесневыми грибами в шерсти и на коже.
    52. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2014/04/10 22:55 [ответить]
      > > 51.Roon
      >Уважаеммый Николай, сразу хочу сказать спасибо, за оригенальное разьеснение зомбячей природы в "Злачном месте".
      Пожалуйста:-)
      >Возрашаемся к попаданцам и прочей фентези. Эльфы - какие особенности иммунитета должны быть у дивного народа, что бы приспособится к долгой жизни, и возможно ли попаданцу подцепить от них инфекцию, которой местное человеческое население имеет иммунитет.
      Хых... ( задумчиво листает толстый учебник "Эльфийская физиология и биохимия"). Ну,вот, к примеру: у людей за иммунитет отвечают среди прочего и кишечник, и даже такая штука,как аппендикс ( он ведь не бесполезный червеобразный отросток, типа рудимент-атавизм, а богат лимфоидной тканью,вроде даже были эксперименты по превентивному удалению аппендикса в младенческом возрасте,дабы потом аппендицит не случился, так у таких детей потом проблемы с иммунитетом вылезали). В кишечнике обычного человека масса микрофлоры, ответственной за выработку в том числе и многих витаминов. Воот... так может быть долголетие эльфов и объясняетсятем, что их микрофлора вырабатывает н е ч т о- какие там нибудь здравурные витамины и гормоны. Кишечник у эльфов стал-быть длиннее человеческого.но поскольку они ж все стройные и худые-значительно уже. А аппендикс-ваще сантиметров двадцать, но аппендицитов у эльфов не бывает.:-)Вот, может эльфийская кишечная флора и представляет для обычного человека жуткую напасть- идея в том, что для них это сапрофит, или симбионт, а для человека хуже холеры с дизентерией.Короче, для эльфов -специальные отхожие места, куда обычному человеку соваться не стоит. И, естественно, после рукопожатия эльфа- руки мыть не просто с мылом - с хлоркой:-)
      
    51. Roon (baylun@mail.ru) 2014/04/10 07:21 [ответить]
      > > 50.Шпыркович Николай
      Австралия тоже не совсем изолянт, это для белых она была terra incognito, а для маллайцев и китайских купцов не совсем, т.е. следы товарного обмена да и генетического имелись, правда только на северном побережье, но все равно.
      Уважаеммый Николай, сразу хочу сказать спасибо, за оригенальное разьеснение зомбячей природы в "Злачном месте".
      Возрашаемся к попаданцам и прочей фентези. Эльфы - какие особенности иммунитета должны быть у дивного народа, что бы приспособится к долгой жизни, и возможно ли попаданцу подцепить от них инфекцию, которой местное человеческое население имеет иммунитет.
      
      
    50. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2014/04/09 14:39 [ответить]
      
      >>
      >>А с антибиотиками узкого действия, целенаправленно заточенными на конкретные сорта бактерий?
      >
      >Таких нет. Любой антибиотик нацелен на поломку определеной структуры клетки. Так как все бактериальные клетки примерно одинаковые то и влияют антибиотики тоже на целые группы.
      Почему нет? Тот же ванкомицин или линезолид- антибиотики для борьбы как раз с пенициллинезистентными кокками. То есть, и на обычные кокки он будет действовать, но все же хуже, чем на МРСА.
      >По рассказу, а если наш соврименик притащит то чего в момент попадания на данной територии есче не было. Как испанцы притащили ветрянку амереканцким индейцам
      Может быть, конечно, но это вне того,о чем статья... Да и то, это не всегда срабатывало, в Австралии, к примеру аборигены не вымерли от болячек, хоть у них изолят подревнее американского будет.
      
      
    49. Roon (baylun@mail.ru) 2014/04/06 23:38 [ответить]
      > > 48..
      >С антибиотиками широкого действия сейчас бяда-бяда, я понял.
      >
      >А с антибиотиками узкого действия, целенаправленно заточенными на конкретные сорта бактерий?
      
      Таких нет. Любой антибиотик нацелен на поломку определеной структуры клетки. Так как все бактериальные клетки примерно одинаковые то и влияют антибиотики тоже на целые группы.
      По рассказу, а если наш соврименик притащит то чего в момент попадания на данной територии есче не было. Как испанцы притащили ветрянку амереканцким индейцам
      
    48. . 2013/08/23 01:28 [ответить]
      С антибиотиками широкого действия сейчас бяда-бяда, я понял.
      
      А с антибиотиками узкого действия, целенаправленно заточенными на конкретные сорта бактерий?
    47. Сергеев Виталий Александрович (ziwko@mail.ru) 2013/04/19 15:37 [ответить]
      Интересный и в целом верный материал. Но стериотипность мышления немедиков будет сказываться не только на авторах, но и на их героях. Попаданцы- нашевременники будут искренне считать что представляют биологическую угрозу древнему человечеству))) Хотя ситуация в отсутствии современных средств лечения будет обратная.
      Но автор рассматривает ситуацию контакта ничтожных по численности попаданцев, а у того же Логинова часто переносятся весьма большие популяции))) В Проекте "7 дней в Июне" http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/7dey.shtml в ходе дискуссии договорились особо на эпидемиологическом аспекте не заморачиваться, что для первых дней верно. Но потом использование предубеждений человечества в части опасности более прогрессивных сообществ в части эпидимиологического благополучия для более отсталых неизбежно станет и биологическим и политическим фактором. В Семи днях карантинные мероприятия будут оправдывать многие элементы Темпорального суверенитета, в.т.ч. возвращение оказавшихся за Рубежом Переноса нашевременников. Далее старовременники будут подсаживаться на пенициллин и другие антибиотики первого поколения ... Что не особо нужно будет старовременникам, но у страха и барыша глаза велики... В нашевременных странах невирусной опасности мало - старовременные штаммы не смогут при сохранении антибиотического давления подавить наши. Думаю за год -два вакцинация и пеницилинизация старовременных стран зайдет далеко... и вот тут на поле зачищенное от аборигенных штаммов впрыснутся нашевременные , устойчивые к антибиотикам 1-го и 2-го поколения, микроорганизмы , а соответствующего количества антибиотиков 3-5 поколений мы дать не сможем... Сначала , на фоне общих цифра снижения смертности у них ( при незначительном увеличении у нас) приближения эпидемии не будет заметно, но зима 44-го будет пострашнее "черной оспы" и "испанки". При этом нам нужно будет подготовить козлов отпущения в виде "западных правительств подхвативших японскую эстафету подготовки биологического оружия" Заметный рост статистики смертоности нашевременцев обусловленный и общим снижением уровня медицины и тем что мы не буде успевать разработать и произвести достаточно новых антибиотиков, а особенно значительный рост среди нашевременцев ЗаРубежом (из-за "нервной работы", удаленности от медцентров и нахождения в зоне активной мутации и скрещивания микроорганизмов) только "подтвердит" эти наши обвинения. Так что пошел мой герой вкладываться в акции фармакологических кампаний )))
    46. Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2013/04/09 12:30 [ответить]
      > > 45.Крысо
      >
      
      >В наше же время человек сталкивается в жизни с существенно большим числом разновидностей микрооганизмов, чем обитатели средневековья, и в этом смысле иммунитет у него сильнее. Это не считая того, что он привит от оспы, кори, краснухи, дифтерита и ещё десятка всяких инфекций. Так что не всё так просто, как Вы хотите тут представить.
      
      Ну, насчет "простоты" - я не претендую.))) Скорее - здесь попытка взглянуть на сложившиеся штампы под немного другим углом другим углом.Кстати, такой болезни - "дифтерит" - нет.)) Она встречается только у незабвенного Корнея Чуковского:"...дифтерит, аппендицит, скарлатина и бронхит. Приезжайте же скорее, добрый доктор Айболит!". Официальное название сей хвори - д и ф т е р и я. И кстати, какого "десятка" еще? От оспы - он уже не привит:прививки от оспы в СССР прекращены в 1972 -1982 г.г.Туберкулез(то-то: все привиты - но туберкулеза у нас в стране нет? и это при том, что законтактировать с туберкулезом сейчас гораздо труднее, чем в средние века) паротит, гемофильная инфекция, гепатит "В", столбняк (иммунитет преходящий, не зря чуть какая травма - рекомендуют прививаться, полиомиелит - вроде и все, что помимо того ,что Вы перечислили.
      
    45. Крысо 2013/04/09 00:59 [ответить]
      
      Я у Вас наблюдаю "инфекционный шовинизм" в обратную сторону, в пользу, условно говоря, "средневековья", а это в корне неправильно. По-моему, достаточно очевидно, что все контагиозные заболевания тем "прогрессивнее", чем выше плотность населения (а также миграционные потоки). Например, во времена Римской империи практически все эпидемии в Европу приходили с плотно заселённого Востока. Затем уже Европа выступила в качестве источника "продвинутой" микрофлоры, заражая туземцев Америки и других малонаселённых местностей.
      
      В наше же время человек сталкивается в жизни с существенно большим числом разновидностей микрооганизмов, чем обитатели средневековья, и в этом смысле иммунитет у него сильнее. Это не считая того, что он привит от оспы, кори, краснухи, дифтерита и ещё десятка всяких инфекций. Так что не всё так просто, как Вы хотите тут представить.
      
    44. *Г Р У (gru_00@mail.ru) 2013/03/26 22:20 [ответить]
      Не смотря ни на что все же добили проду! :)
      
    43. *Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2013/03/14 13:34 [ответить]
      > > 42.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Перепостил статью на сайте ВВВ.
      Пожалуйста.
      
      
    42. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/03/14 10:52 [ответить]
      Перепостил статью на сайте ВВВ.
    41. dobryiviewer 2013/03/14 10:42 [ответить]
      Спасибо, очень интересно!+10
    40. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/03/12 23:41 [ответить]
      > > 39.Шпыркович Николай
      >> > 33.Леха
      Вы меня пугаете, доктор!
    39. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2013/03/11 09:11 [ответить]
      > > 33.Леха
      >Хорошая статья.
      >А в попадании не в прошлое а совсем в другой мир с эльфами и гномами(с блекджеком и шлюхами) :-)
      >Как там пойдут расклады?
      >
      >Ну насколько можно предположить.
      Извините за задержку с ответом. Все зависит от того, какой мы мир строим.какая фантазия. Ну, вот можно выдумать мир, где у эльфов, в силу долгожительства и бессмертия вся флора, патогенная для человека, является условно-патогенной - как для нас кишечная палочка. И ходят там такие, остроухие - для них ничего, а за руку немытую с ним поздоровался - получи холеру, рядом с ними поговорил - легочная чума обеспечена.
      
      
    38. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/03/10 00:25 [ответить]
      В общем - на всякую хитрую эту, есть этот самый этот.
    37. Шпыркович Николай (shpirckovich@yandex.by) 2013/03/08 11:42 [ответить]
      > > 35.Сергей_
      >Доводилось слышать - мол, из-за распространения пенициллинрезистентных форм микробов пенициллин в течение примерно двух десятков лет не был "антибиотиком первого выбора". За это время микробы от него "отвыкли", пенициллинрезистентные формы сменились другими, устойчивыми к более современным антибиотикам. И якобы на этом фоне возможно "триумфальное возвращение" пенициллина - по крайней мере, временное.
      >Насколько реальна такая точка зрения?
      Да, достаточно реальная, я об этом и писал - когда пенициллин приравняли к наркотикам. Другое дело, что пенициллин не исчез вообще - хоть людей им не лечили, а в пищевые добавки для курей - добавляли, так что в той или иной степени микроорганизмы с ним сталкивались.а так, из личного опыта - лежал мужик с гнойным менингитом. лечили его достаточно сильными антибиотиками - особо без толку, как достали "старый добрый2 пенициллин и начали колоть, правда в достаточно большой дозе - мужик глаза открыл и ушел на своих ногах...
      
      
      
    36. *Г Р У (gru_00@mail.ru) 2013/03/07 21:06 [ответить]
      Не знал куда, принес суда :)
      Еще раз спасибо!
      http://samlib.ru/g/g_r_u/0000000000004.shtml
      перед входом, ессно, зарегистрируйся :)
      http://img11.nnm.ru/c/9/2/d/8/40b203160c3e4f45c0772206ae5_prev.jpg
      :)
      
    35. Сергей_ 2013/03/07 21:00 [ответить]
      Доводилось слышать - мол, из-за распространения пенициллинрезистентных форм микробов пенициллин в течение примерно двух десятков лет не был "антибиотиком первого выбора". За это время микробы от него "отвыкли", пенициллинрезистентные формы сменились другими, устойчивыми к более современным антибиотикам. И якобы на этом фоне возможно "триумфальное возвращение" пенициллина - по крайней мере, временное.
      Насколько реальна такая точка зрения?
    34. Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2013/03/07 20:45 [ответить]
      > > 32.Сергей_
      >Огромное спасибо!
      пожалуйста)).
      
      
    33. Леха (ghiv@mail.ru) 2013/03/06 16:23 [ответить]
      Хорошая статья.
      А в попадании не в прошлое а совсем в другой мир с эльфами и гномами(с блекджеком и шлюхами) :-)
      Как там пойдут расклады?
      
      Ну насколько можно предположить.
    32. Сергей_ 2013/03/04 21:47 [ответить]
      Огромное спасибо! Люто, бешено плюсую :)
      Жаль, что редко удается встретить столь понятное объяснение "всей микробиологии в одном флаконе".
      
      И на сладкое - "шутка юмора", услышанная в Германии пару недель назад:
      "Если ты заболел, а денег на врача и лекарства нет - съешь половинку курицы производства Польши. В ней содержится доза антибиотиков, достаточная для полного излечения."
    31. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/02/27 21:45 [ответить]
      Мне в американских фильмах очень нравится. что вот - пымали злостную обезяну, разносчицу заразы - и опа - на завтра тысячи доз вакцины готовы!
    30. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2013/02/27 11:43 [ответить]
      > > 29.Берг Dок Николай
      >Пришло время для рассказа про иммунного)))
      
      Или для повести. На самом деле, повесть даже лучше. :)
      Как его пытались на прививки разобрать, а он сопротивлялся. ;)
      
    29. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/02/26 12:38 [ответить]
      Пришло время для рассказа про иммунного)))
    28. Шпыркович Николай Анатольевич (shpirckovich@yandex.by) 2013/02/26 12:37 [ответить]
      > > 26.Shurahan
       >Единственное чем современник может наградить предков, всеж думаю, будет вич, мож он и всегда был гдето, да как то не появлялся.
       Спасибо)). Возможно не появлялся - потому что не искали. Инфекция все же "медленная" - вот и списывали на другое
      > мне рассказывали про случай (как то с докторицей одной общалась) как девочку киргизку в больницу привезли с нагноением, а жили они круглогодично в горах, в юрте, так девченка на обычный пеницилин так благодарно отреагировала, на глазах поправилась.
      А, вот типичный случай изолята. Надо будет про них в статью добавить, а то путаница, вижу, у людей возникает.
       >я вот своих детей стараюсь антибиотиками только в крайнем случае лечить,
      Очень грамотно. Главное, не переусердствовать в отрицании антибиотиков - без них совсем тоже нельзя.И если частые ангины - лучше удалитьминдалины. Я в детстве тоже настрадался, после того как удалили - живу спокойно...
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"