Щукин Евгений : другие произведения.

Комментарии: Обзор рассказов конкурса "Чудо чудное"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щукин Евгений (shukin79@list.ru)
  • Размещен: 12/09/2012, изменен: 12/09/2012. 54k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    12:58 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (2/1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13)
    12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20)
    13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26)
    13:12 Алекс 6. "Параллель 2" (508/1)
    13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2)
    12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
    12:58 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (2/1)
    12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4)
    12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13)
    12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2)
    12:48 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2)
    12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1)
    12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    44. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/28 09:17 [ответить]
      29.Аруй Трава
      >Здравствуйте.
      >Если можно, тоже хочу в обзор: http://samlib.ru/editors/a/aruj_t/dark_wing.shtml
      
      Я не забыл. Сделаю
      
    43. Волгин Глеб 2012/09/26 10:33 [ответить]
      > > 42.Щукин Евгений
      >41.Волгин Глеб
      >>Но здесь Вам предстоит пройти по очень шаткой тропе - подать происходящее так, чтобы было ясно: чувства вихрей - не человеческие. Чуть ошибетесь - и все очарование Природы пропадет.
      
      
      
      Ясно, спасибо, буду думать...
    42. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/26 09:22 [ответить]
      41.Волгин Глеб
      >Сделать торнадо разумным? Да, вроде, я так и сделал. Он же из людских желаний, и два вихря - они как бы живые. Разумные? Ну да, если любовь можно назвать вообще разумной.))
      Фишка в том, что они не названы строго живыми и разумными. Вы поэтически описываете это явление природы. Если прописать происходящее изнутри вихрей, с их реальными чувствами и мыслями (добавить пару моментов), то произведение станет целиком фантастичным. Но здесь Вам предстоит пройти по очень шаткой тропе - подать происходящее так, чтобы было ясно: чувства вихрей - не человеческие. Чуть ошибетесь - и все очарование Природы пропадет.
    41. Волгин Глеб 2012/09/26 07:24 [ответить]
      > > 40.Щукин Евгений
      >38.Волгин Глеб
      >>Евгений, Вы пишите: "Можно было добавить в произведение нотку фантастики - и готово! "
      А какой фантастический ход Вы имеете в виду? Был бы признателен за наводку.
      Сделать торнадо разумным? Да, вроде, я так и сделал. Он же из людских желаний, и два вихря - они как бы живые. Разумные? Ну да, если любовь можно назвать вообще разумной.))
      
    40. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/26 06:54 [ответить]
      38.Волгин Глеб
      >Да, конечно, с первого взгляда, мой рассказ о торнадо. Причем, торнадо рождается из дыхания людей - разве же это не фантастика? Но! И тут пойдут мои слабые оправдания, так как текстом я это Вам передать не смог. )))
      >...И еще....А, ладно, в тексте же все есть, и моя вина, что Вы это не увидели.))
      >Еще раз спасибо за обзор.
      Пожалуйста, Глеб. Возможно, это моя моя вина, что я что не увидел. Слишком аллегоричным получилось это произведение. Тут уж каждый увидит по-своему. Ваша вина в том, что произведение не зацепило именно меня. Но утверждать, что оно не зацепит другого человека - никак не возьмусь.
      
    39. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/26 06:51 [ответить]
       37.Андрей Мухлынин
      >Спасибо за обзор.
      >Некоторые ошибки в тексте поправил, некоторые - нет )
      Пожалуйста. Вы - Автор. Вам виднее.
      >>Зачем написано произведение? Скорее всего, для души.
      >Не, как часть предыстории основных романов о ГГ.
      Круть!
    38. Волгин Глеб 2012/09/26 07:23 [ответить]
      Спасибо за обзор!
      Позвольте несколько разъяснений. Вы пишите:"Автор хотел сделать переход от человеческих чувств, сделать романтический мостик к слиянию стихий? Можно было добавить в произведение нотку фантастики - и готово! Но Автор сознательно ограничивает рукотворное торнадо материальностью - нет ни одного намека на разумность или мистичность этого явления."
      
      Да, конечно, с первого взгляда, мой рассказ о торнадо. Причем, торнадо рождается из дыхания людей - разве же это не фантастика? Но! И тут пойдут мои слабые оправдания, так как текстом я это Вам передать не смог. )))
      Это рассказ о мечтах, что и отображено в названии. О том, что из маленького выдоха может родиться ураган, а из мечты - революция. О том, как мечты зарождаются, как набирают силу и как могут быть разрушительны. А еще, это текст о любви. Эгоистичной и разрушающей чужие жизни. И еще о предостережении девушкам не любить далеких парней с картинок. А еще ценить то, что рядом, и тех, кто рядом: (кусок с умопомрачительным закатом.). И еще....А, ладно, в тексте же все есть, и моя вина, что Вы это не увидели.))
      
      
      
      Еще раз спасибо за обзор.
    37. *Андрей Мухлынин 2012/09/25 17:44 [ответить]
      Спасибо за обзор.
      Многовато у меня орфографических ошибок, чувствую себя позором филфака. Надо браться за учебник )))
      Некоторые ошибки в тексте поправил, некоторые - нет )
      >Зачем написано произведение? Скорее всего, для души.
      Не, как часть предыстории основных романов о ГГ.
    36. Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/24 20:01 [ответить]
      33.Инна Сударева
      >о
      >спасибо за труды ;)
      Ну) как-то так) Я не могу серьезно критиковать то, что изначально замысливалось как какой-то шарж) сорри.
      
       34.Лобода А.
      >Ну зайдем с другой стороны, с конца:) Мне казалось очевидным, что последняя фраза - мысли Дрыги. Крик души. Соотвественно, читатель то понимает, что иначе очень даже может быть.
      >Представляю себе подобный отзыв о "Пикнике на обочине".
      Во-первых, я уверен, что если бы Стругацкие участвовали в конкурсах наравне с Вами, они тоже получили бы свою порцию критических отзывов - не потому, что плохие, а потому что критиковать можно любого автора. СИ - максимально сильная школа писателя, которая к тому же, не мешает развиваться собственному стилю Автора.
      Во-вторых, я уже давно ничего не пишу и, следовательно, не настолько крут, чтобы делать замечания кому-то с должным основанием. Давайте на этом закончим.
    35. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/26 12:05 [ответить]
      31.Каримов Данияр Жумамеддинович
      >Евгений, здравствуйте :) спасибо за обзор моего "Ведьмака" :)
      Пожалуйста)
      
      32.Габдулганиева Марзия
      >Доброе утро, Евгений!
      >Спасибо большое за обзор! С нависшими светящимися воротами не согласна (девочка у себя дома потому что):-)
      Пожалуйста. А ворота читатель имеет право представлять как хочет, потому что Вы допустили двусмысленность: "над крыльцом нависали... высокие ворота". Конечно, читатель разберется и все представит верно, но двусмысленность все же есть.
    34. Лобода А. 2012/09/24 17:13 [ответить]
      Ну зайдем с другой стороны, с конца:) Мне казалось очевидным, что последняя фраза - мысли Дрыги. Крик души. Соотвественно, читатель то понимает, что иначе очень даже может быть.
      Представляю себе подобный отзыв о "Пикнике на обочине". Чтото вроде: "С чего это Редрик, крепкий парень, вдруг верещит как восторженная девченка "Счастья всем"? Кому это всем? Очевидно, что все счастливы быть не могут. Да еще "Чтоб никому не было обидно" - только что подставил товарища, а тут такое! Глупо."
    33. Инна Сударева (moko@tut.by) 2012/09/24 14:03 [ответить]
      о
      спасибо за труды ;)
    32. *Габдулганиева Марзия 2012/09/24 08:56 [ответить]
      Доброе утро, Евгений!
      Спасибо большое за обзор! С нависшими светящимися воротами не согласна (девочка у себя дома потому что):-)
       и еще кое-с чем, но вы очень точно разложили всё по полочкам и дали информацию к размышлению. Спасибо за правки.
    31. *Каримов Данияр Жумамеддинович (xstan@yandex.ru) 2012/09/24 08:52 [ответить]
      Евгений, здравствуйте :) спасибо за обзор моего "Ведьмака" :)
    30. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/23 19:01 [ответить]
      29.Аруй Трава
      >Здравствуйте.
      >Если можно, тоже хочу в обзор: http://samlib.ru/editors/a/aruj_t/dark_wing.shtml
      Хорошо
    29. *Аруй Трава (arco_reptilia@mail.ru) 2012/09/23 14:09 [ответить]
      Здравствуйте.
      Если можно, тоже хочу в обзор: http://samlib.ru/editors/a/aruj_t/dark_wing.shtml
    28. Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/23 12:37 [ответить]
      26.Маверик Джон
      >Высокий или низкий (по-моему, так очень высокий, как все его сказки, но я ведь не знаю Вашего мнения), сказочный, аллегоричный - что имелось в виду?
      Высокий уровень, расслабьтесь)
    27. Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/23 12:37 [ответить]
      25.Эйприл М. Джунн
      >Спасибо большое за отзыв и замечания, пошли на пользу :) Удач)
      Пожалуйста.
    26. Маверик Джон (johnmaverick@freenet.de) 2012/09/23 10:57 [ответить]
      > > 24.Щукин Евгений
      >23.Маверик Джон
      >>Спасибо большое за разбор! А уровень "Соловья и розы" - это какой?
      >Пожалуйста. Забейте это произведение в поисковик.
      
      Это сказка Оскара Уайльда, насколько я знаю. (или есть еще что-то с таким же названием?) Просто не понял, какой она задает уровень? Высокий или низкий (по-моему, так очень высокий, как все его сказки, но я ведь не знаю Вашего мнения), сказочный, аллегоричный - что имелось в виду?
      
      
      
    25. *Эйприл М. Джунн (april.june@yandex.ru) 2012/09/23 10:30 [ответить]
      Спасибо большое за отзыв и замечания, пошли на пользу :) Удач)
    24. Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/23 08:24 [ответить]
      23.Маверик Джон
      >Спасибо большое за разбор! А уровень "Соловья и розы" - это какой?
      Пожалуйста. Забейте это произведение в поисковик.
    23. Маверик Джон (johnmaverick@freenet.de) 2012/09/22 21:11 [ответить]
      Спасибо большое за разбор! А уровень "Соловья и розы" - это какой?
    22. Евгений Щукин 2012/09/22 07:32 [ответить]
      21.Лобода Адриан
      >Понял, не понял - это бывает. Но почему дамский? :) Хотя... там розовый цвет упоминается (в сцене в таверне), так что еще наверно и гламурный. Розовые сопли:))
      Есть такая категория книжек в мягком переплете, которую обычно покупают, чтобы время скоротать - например, в поезде. "Послевкусия" по прочтении они обычно не оставляют. Как правило, эти книжки пишут женщины и прописывают какую-то любовную историю. Ваш рассказ все же нельзя назвать любовным - поэтому, чтобы лучше передать впечатление, я употребил слово "женский".
    21. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/09/21 23:48 [ответить]
      Понял, не понял - это бывает. Но почему дамский? :) Хотя... там розовый цвет упоминается (в сцене в таверне), так что еще наверно и гламурный. Розовые сопли:))
    20. *Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/21 12:37 [ответить]
      13.Львова Лариса Анатольевна
      >Здравствуйте. Ждала я обзора, потому что рассказ у автора вызывает беспокойство. Первый раз попробовала писать лаконично, обычно развезу - не собрать. По поводу сомнений в финале... Читатели не поверили, хотя я указывала на источник, на мемуары. Может, лучше исходить из того, что чаще видим? )))
      Наверное, стоит пояснить: я думаю, что люди в большинстве своем - неплохие существа. Проблема в том, что нас учат: человек человеку - волк. Дела одолевают, опять же. Мы начинаем жить обособленно, не поддерживаем тесных связей, не обращаемся за помощью, не интересуемся делами друг друга. Отсюда и мои сомнения. проблема не в том, что злюки не захотели помогать. Просто люди не узнали о беде...
      >Спасибо за обзор )))
      Пожалуйста)
      
      
      
      15.Берестнев Сергей Петрович
      > Что касается сюжета "Воскрешения". Отношение к сюжету зависит от веры читателя в реинкарнацию и телепатию. Я уже встретил читателей, которые удивляются тупости Героя - как долго он не может понять, что встретился с ОБЫКНОВЕННОЙ телепатией и реинкарнацией.Психолог тоже имеет право верить. Я начал воспринимать телепатию всерьёз, когда в 1978 году прочитал статью об этом в серьёзном научном журнале - ТИИЭР.
      Там был указан психиатр, если я ничего не путаю. А эти ребята по-другому воспитаны. Что касается МОЕЙ веры в телепатию - верю. Но речь ведь не обо мне. Речь о доказательной базе в рассказе. Знаете, иные авторы детективов грешат притянутостью сюжета: один персонаж высказывает версию, а потом все по умолчанию считают, что так и было. И в конце оказывается, что все было именно так. Просто доказать оставалось. В жизни - версий много. И в отношении каждой нужно сомневаться.
      
      > По поводу мгновенности реинкарнации...
      Я понятия не имею, как и что здесь происходит. Но я имею право сомневаться, ведь Вы ничего не доказали. Просто поставили перед утверждением: пройдет несколько часов.
      
      > А написано не только для предупреждений. Я вложил в уста мага некоторые рассуждения о роли религий в жизни человечества.
      Это понятно, не беспокойтесь.
      
    19. Щукин Евгений (shukin79@list.ru) 2012/09/18 13:33 [ответить]
      Прошу прощения. Знаю, что виноват. Всех прочитаю, но подождите еще несколько дней: на работе ужас что творится!
    18. Юс. С. Сэр 2012/09/16 22:03 [ответить]
      Тоже напрошусь.
      http://samlib.ru/j/jus_s_s/murcamny.shtml
    17. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2012/09/15 12:15 [ответить]
      Здравствуйте, Евгений! Не хотите ли отведать чилийской клюковки? Даже если она Вам не по вкусу придётся, обижать не буду. По крайней мере, уйдёте не покусанным и не поцарапанным.
      http://samlib.ru/w/werbowaja_o_l/chilijskajakljukwa.shtml
    16. *Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2012/09/15 11:34 [ответить]
      Можно к вам тоже заявиться?
      http://samlib.ru/i/inspektor_p/gottesvision.shtml
    15. *Берестнев Сергей Петрович (serberestnev@mail.ru) 2012/09/14 17:35 [ответить]
       Большое спасибо за обзор, особенно - за выявленные стилистические ощибки, коими я грешу в немалой степени хронически. Исправляю.
       Что касается сюжета "Воскрешения". Отношение к сюжету зависит от веры читателя в реинкарнацию и телепатию. Я уже встретил читателей, которые удивляются тупости Героя - как долго он не может понять, что встретился с ОБЫКНОВЕННОЙ телепатией и реинкарнацией. В тексте есть упоминание о том, что Герой готов верить в телепатию, поскольку этим занимаются спецслужбы. Психолог тоже имеет право верить. Я начал воспринимать телепатию всерьёз, когда в 1978 году прочитал статью об этом в серьёзном научном журнале - ТИИЭР.
       По поводу мгновенности реинкарнации: часто воспоминания о прошлых жизнях уносят вспоминающих куда-то в средние века, значит, приходится подождать. По мере увеличения численности населения - время ожидания уменьшается. Для мгновенности нужно точное соответствие душ и тел.
       А написано не только для предупреждений. Я вложил в уста мага некоторые рассуждения о роли религий в жизни человечества.
      
      
    14. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2012/09/14 07:53 [ответить]
      Спасибо за мнение.
    13. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/09/13 16:53 [ответить]
      Здравствуйте. Ждала я обзора, потому что рассказ у автора вызывает беспокойство. Первый раз попробовала писать лаконично, обычно развезу - не собрать. По поводу сомнений в финале. Если к добру подходить с позиций количества и практических соображений, то всегда будет казаться, что тебе что-то недодали, не вернули. А вообще-то люди доброту ценят. Также они чувствуют, когда добро совершается "взаём", для отдачи ))) И могут про неё забыть. Рассказ на основе реальных событий. Соседи, узнав о трагедии с "Курском", пришли в дом прототипа. Увы, целительница не пережила гибели приёмного сына.
      Вот что посоветуете в таких ситуациях. Я выбираю второй уже второй сюжет, которому не верят. Ну не такова человеческая натура - помнить добро, жертвовать. Писала о герое, который в Греции оставил фабрику для идеи-фикс - возвращения на родину отца. Читатели не поверили, хотя я указывала на источник, на мемуары. Может, лучше исходить из того, что чаще видим? )))
      Спасибо за обзор )))
    12. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/09/12 21:35 [ответить]
      Буду благодарен, если Вы оцените мой рассказ. Заранее спасибо.
      http://samlib.ru/editors/w/wolgin_g/tancujushiemechty.shtml
    11. *Андрей Мухлынин 2012/09/12 17:52 [ответить]
      Здравствуйте! Если лимит заявок еще не превышен, то прошу рассмотреть и мой рассказ )
      http://samlib.ru/m/muhlynin_a_a/nobodychangesshort.shtml
    10. *Габдулганиева Марзия 2012/09/12 16:55 [ответить]
      Добрый день, Евгений!
      и я прошу отозваться
      Спасибо!
      http://samlib.ru/m/marzija_k_g/prarodinamojadalekajazwezda.shtml
    9. Мышь из Минска (moko@tut.by) 2012/09/12 16:49 [ответить]
      хело
      приглашаю почитать и отозваться:
      
      http://samlib.ru/s/sudarewa_i_w/ill18.shtml
      
      это сказка, с юмором
    8. *Эйприл М. Джунн (april.june@yandex.ru) 2012/09/12 14:24 [ответить]
      Здравствуйте, буду признателен за мнение: http://samlib.ru/e/ejpril_m_d/reflection.shtml
    7. Маверик Джон (johnmaverick@freenet.de) 2012/09/12 13:57 [ответить]
      Добрый день! Хотелось бы узнать Ваше мнение о моем рассказе:
      http://samlib.ru/d/dzhon_m/cirkachiprostitutka.shtml
    6. *Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2012/09/12 13:23 [ответить]
      Принято
    5. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/09/12 13:18 [ответить]
      заявка http://samlib.ru/l/loboda_adrian/doros.shtml
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"