Щукин Михаил : другие произведения.

Комментарии: Майя, юность 1
 (Оценка:5.83*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щукин Михаил (medialu@yandex.ru)
  • Размещен: 14/02/2017, изменен: 07/11/2017. 563k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Время бурного детства позади. Наступили спокойные, можно сказать безмятежные годы. Даже скучно. Хорощо что рядом друзья, внимательно следящие, что бы ты не нашла себе приключений на одно место ... одна.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20)
    13:12 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Щукин М.
    03:25 "Гекатессы 3" (138/2)
    29/06 "К теме кнута" (7)
    16/11 "Разговоры на кухне" (55)
    28/10 "Гекатессы 2" (452)
    31/01 "Нэстэ. Исход" (108)
    26/11 "Асса-анши, Арисса" (41)
    07/06 "Гекатессы 1" (1)
    05/06 "Нэстэ. Время учиться. Рассказ " (194)
    02/06 "Луанирилиона" (38)
    18/03 "Майя, часть 4" (363)
    23/12 "Нэстэ 1" (422)
    30/10 "Нэстэ. Время учиться. рассказ " (51)
    25/11 "Майя, Часть 1" (205)
    24/09 "Асса-анши" (64)
    28/05 "Майя. Юность 2" (361)
    22/03 "Нэстэ 2" (585)
    18/02 "Нэстэ. Время учиться. Рассказы" (37)
    18/11 "Миниопросник по Майе" (48)
    17/11 "Криашан" (71)
    16/10 "Стат" (6)
    01/01 "Майя, юность 1" (403)
    05/08 "Нэстэ_Новые миры" (53)
    08/12 "Майя. Часть 2" (710)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20)
    13:12 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    273. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2017/04/30 14:01 [ответить]
      > > 252.Викарти Анатра
      
      >Сказано что способности проявляются без влияние на график жизненных сил а график скачет после потрясений. При этом после битвы как раз выросла эффективность.
      Оценка уже принятых решений. В режиме верно-ошибка. Это первичная оценка, которую проводят постоянно.
      Соответственно 100% это все решения верные. Получить ее наверно нереально. Что до высокой или низкой. Ну не знаю. Можно взять Хрущева. На сколько его ( и его провительства) решения были правильными? Решение застроить все малогабаритками было верным. Это я считаю бесспорным. Решение пойти на Карибский кризис спорное. Как и последующее отступление. Но результат то был достигнут для СССР. Произошли взаимные уступки.
      >
      >
      >>>Власть под контроль захочет брать. Всех стран. И придется статус Альтер как то защищать...хватит ли их старых принципов?
      Хватит. Именно из-за этой загвоздки. А чтр скажут, все равно
      
      
      >Или это мастер решает?
      Именно:-) Это в первых книгах было.
      >.. Полагается ли что Иллис за ее работу дающей?
      Обычно да. Работа дающей требуется в сложных случаях, когда собственных сил не хватает. Так что и тариф соответствующий.
      Димиру с Адилой сильно повезло с дочерью.
      
      >Понятно. Целевое обучение таки значит бывает - ну а что мешает направленной таким образом сказать "извините мне и тут хорошо". Деньгами не удержишь. Долг повесить заранее и ордер выписать?
      ... Долг это одно. Есть еще и родня. Ну и патриотизм.
      
      > Кто второй? И почему не попытались либо переманить после того как освободили?(мол все равно девочка тебе будет у нас лучще) ...
      Аринол. А переманить уже сложно было. Гринда и Дет начали вести свою игру.
      
      >Если мы начинаем со средневекового общества - альтернативой ведь могут быть цеховые тайны что намного хуже.
      Согласен, Альтер скорее смягченный вариант цеховой тайны. Сдающей свои позиции перед необходимостью расширения сферы деятельности.
      
      
      
      >Да, можно закрыть офисы банка в конкретном государстве. Но почему то Иллис не считает это - угрозой.
      Иллис специально и нашла этот путь, что бы добиться доверия Майи и исключить сомнения.
      
      >Хотя один из вариантов возможных ...
      Вариант интересен. Но он может быть только в развитых мирах. В Майе уже оговаривалось, что объединенные миры это не организация, а просто определение, причем скорее географическое.
      Ну например Земля средних веков: Европа, Россия, папуасы на островах и индейцы на двух континентах. Ну можно добавить в этот набор еще США с СССР для полного набора, условно допустив их в средние века.
      
      >Я то заметила. Но там в роду явно идиоты - видят проблемы и даже не пытаются хоть что-то сделать.
      Ну, не факт:-) А кто им даст? из других, кто их обошел?
      
    272. Неля (cherkasova.nel@yandex.ru) 2017/04/26 20:36 [ответить]
      В эпилоге третьей книги у автора говорилось о гибели Виттора и о том,что
      род Гинзорских потерял наследников и его возглавил Лютимир.Остается надеятся,что автор сжалится над Иллис и спасет ее семью.Если это,конечно не противоречит развитию сюжета.Автор,пожалуйста,им и так досталось и достанется.Где же тогда взять силы для борьбы после такого горя.
    271. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2017/04/26 19:55 [ответить]
      Доброго времени суток всем!
      Такое обсуждение, и все не по этому тексту...
      А здесь как раз начинается эпоха разломов и большой общей войны с нечистью, я так поняла, мы увидели самое начало.
      В этом отрывке очень наглядно показано главное качество правящих: немедленное принятие интуитивного решения, не всегда понятного самому автору, но всегда оказывающегося правильным.
      До следующей проды осталась тревога за Виттора, он ведь няню с сыном вез? А рефлексы у него оказались не отточены, как у теней, потерял время, стараясь понять, зачем такой приказ. Уцелели ли?
    270. Ольга (CrioZZ@mail.ru) 2017/04/26 14:46 [ответить]
      Спасибо большое.
    269. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/04/26 13:49 [ответить]
      Спасибо за проду!
      Жизнь у Майи становится все более интересной.
      
    268. Зоркий 2017/04/25 19:13 [ответить]
      Спасибо за проду
    267. Ирина (rodina72@inbox.ru) 2017/04/25 19:09 [ответить]
      Спасибо!
    266. Львовская Люджана Ивановна (zlata8210pon@i.ua) 2017/04/25 18:18 [ответить]
      Спасибо за проду.
    265. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/04/25 17:42 [ответить]
      Зная Вирта и Майю, простак им это не сойдет.
      По моему ачипятка:
      Зная Вирта и Майю, просто так им это не сойдет.
      Ну и ещё в одном папу вместо пару.
      
      А прода отличная. Весёлая жизнь у Майи.
    264. Макс 2017/04/25 15:41 [ответить]
      Спасибо за проду ,кончилась спокойная жизнь .
    263. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/25 14:09 [ответить]
      > > 261.Макс
      >> > 260.Михаил(ut)
      >Изначально по что разговор был ,посмотри .Почему Маю не попыталось выкрасть к себе страна где она была тоже дворянкой ,это как я понял мир где Гридна .А автор говорил что в мире Гридны ,Мая останется рабыней и дворянство не имеет значения .
       Само собой.
      
      >Речь то про Маю а не просто про раба .Автор сам говорил что страны признают рабов других государств .
       Если данный вид рабства также существует в этой стране. Всё как и всегда... Вот в Арден полностью отменили рабство и рабы автоматически становятся свободными на территории империи. А выедут в другую страну, где этот тип рабства есть - опять станут рабами...
      
      >Мир то один ,просто за 600 лет не много по лучше стал ,но судя по всему не намного .
       По мне так вообще почти ничего, если не хуже...
    262. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/25 13:59 [ответить]
      > > 259.Макс
      >> > 256.Михаил(ut)
      >Да при чём тут кто злобный тиран а кто светоч демократии.Император нормальный упырь ,как и все правители больших государств в капиталистическом мире .Там других нет .Что у нас,что в США ,да где угодно .В любые времена и любом месте ,другой не сможет подняться на верх и там удержаться .У аристократов ,одно отличие что и 10 поколений предков упыри .Раз род смог стать Императорским .
       Хорошо сказано! :-) Разумеется. Как ненормальный упырь, так нормальный неупырь быстро становятся неудачными историческими персонажами. Иногда вместе с государством.
      
      >И вот в этой сцене ,где все свои .И где про себя и других всё знают .Говорят о том ,что надо просто помочь соседней стране .Чисто из доброты душевной .
       Так все прибыли от этого окружающим очевидны. О чём говорить? Это как анекдоты по номерам в старой компании.
      
      >Не то что это поможет пиару Арден ,не то что в результате этой помощи можно взять часть собственности и упрочить своё влияние а просто помочь .
       Стратегическое решение принято. Дальше будет решаться уровнем ниже. Может так выгодно дать, а может и правда - концессии какие получить...
      
      >Уверяю вас ,мы в Сирии решаем свои задачи и они не про гуманизм .
       Естественно. А вот наша гуманитарка это чистый пиар.
      
      >Но автор этого не хочет почему то показать .Вот что напрягло а не то что продовольствие решили дать .Слишком уж всё у автора по детски выходит .
       Нельзя объять необъятное и описать неописуемое! :-)
      
      >> Страна, понятно, сопротивляться не будет. И другие государства сквозь пальцы на это посмотрят.
      >Сколько там Европа сопротивлялась Гитлеру ,сколько дней Бельгия или Франция .Неделю ,кто там будет сопротивляться .Зачем.
       А почему сразу Гитлеру и WW2? А если Кайзера и WW1 вспомнить? Австро-Венгрия, Россия, Британия, Османская Империя, Германия, Франция несколько лет бодались друг с другом. Не напомните, кто одержал НАСТОЯЩУЮ победу? :-))) Почему Вы думаете, что не будет именно так?
      
      >> Как ДОЛЖНЫ поступать с рабами чётко описано в главе 7, 3-й части. И это при том, что любви к бывшему судье никто не питал.
      >А разве Мегера нарушила закон Арден по отношению к Маи ,когда забивала её в парке ,уголовное дело завели или нет .Не скажите .
       Забивала Нора. За что и поплатилась. Мегериана только выдала предписание о наказании. И процедура наказания строго определена.
       P.S. Текст не узнаю. Он постоянно меняется.
    261. Макс 2017/04/25 12:54 [ответить]
      > > 260.Михаил(ut)
      
      > Это разные понятия. Если в империи, где живёт дед, есть рабство в более широком понимании, то она и останется рабыней. Совсем другое дело, если, скажем, потомственный раб приедет в Арден. Там он рабом не будет, ибо НЕТ такого типа рабов в империи. Это примерно как гомосексуалист, осуждённый в Саудовской Аравии, может смело приезжать в Россию. У нас гомосексуализм не запрещён, поэтому от государства ему ничего не грозит.
      > P.S. Вообще говоря, из этого следует, что дети Майи, даже оставайся она в рабынях, были бы свободными. Долговое рабство распространяется только на одного человека.
      
      Изначально по что разговор был ,посмотри .Почему Маю не попыталось выкрасть к себе страна где она была тоже дворянкой ,это как я понял мир где Гридна .А автор говорил что в мире Гридны ,Мая останется рабыней и дворянство не имеет значения .
      Речь то про Маю а не просто про раба .Автор сам говорил что страны признают рабов других государств .В Нэстэ так же и осталось ,ловцы бегают по всем мирам и им не важно ,в какой стране сейчас раб и какие там законы .Кроме Арден ,где всех рабов освобождают .Но при Маи ,такого не было .Вот попал в базу ловцов и не важно долговой ты там раб или нет .Ты раб и во всех мирах ,кроме Арден и её союзниках будешь рабом .Из базы беглых рабов,может убрать только хозяин или ловцы .
      Мир то один ,просто за 600 лет не много по лучше стал ,но судя по всему не намного .
    260. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/25 12:38 [ответить]
      > > 258.Зоркий
      >> > 257.Михаил(ut)
      >Автор сам говорил в комментах ,на вопрос почему Маю не заберёт себе дед или Гридна ,сам говорил что Мая у них останется в рабынях .
      >Если рабов ,страны не признают ,что мешало деду забрать внучку .Автор ответил что Маю и там будет в статусе рабыни .У Михаила раб в одной стране ,будет рабом и в другой .Если бы это было не так ,сюжет книги был бы другим .
       Это разные понятия. Если в империи, где живёт дед, есть рабство в более широком понимании, то она и останется рабыней. Совсем другое дело, если, скажем, потомственный раб приедет в Арден. Там он рабом не будет, ибо НЕТ такого типа рабов в империи. Это примерно как гомосексуалист, осуждённый в Саудовской Аравии, может смело приезжать в Россию. У нас гомосексуализм не запрещён, поэтому от государства ему ничего не грозит.
       P.S. Вообще говоря, из этого следует, что дети Майи, даже оставайся она в рабынях, были бы свободными. Долговое рабство распространяется только на одного человека.
    259. Макс 2017/04/25 12:41 [ответить]
      > > 256.Михаил(ut)
      
      > Злобный тиран Путин помогает гуманитаркой злобному тирану Ассаду... Злобный тиран Ким Чен Ын помогает гуманитарной помощью Японии после землетрясения... Светоч демократии США говорят о несправедливости в распределении территории и природных ресурсов в мире. Светоч демократии Великобритания предлагает оставить 9 миллионов русских для обслуживания нефтяных вышек... Случаи они разные бывают.
      > Кстати - США полностью отменили рабство в 2013 году...
      
      Да при чём тут кто злобный тиран а кто светоч демократии.Император нормальный упырь ,как и все правители больших государств в капиталистическом мире .Там других нет .Что у нас,что в США ,да где угодно .В любые времена и любом месте ,другой не сможет подняться на верх и там удержаться .У аристократов ,одно отличие что и 10 поколений предков упыри .Раз род смог стать Императорским .
      И вот в этой сцене ,где все свои .И где про себя и других всё знают .Говорят о том ,что надо просто помочь соседней стране .Чисто из доброты душевной .
      Не то что это поможет пиару Арден ,не то что в результате этой помощи можно взять часть собственности и упрочить своё влияние а просто помочь .
      Уверяю вас ,мы в Сирии решаем свои задачи и они не про гуманизм .И это нормально .Усиливаем своё влияние на Ближнем Востоке .Тренируем армию .Когда ещё ракетами боевыми наша армия постреляет .Личный состав через огонь проводим ,новые системы вооружения тестируем .Где как не на войне .И это хорошо ,так и надо .Оружие своё ещё к тому же рекламируем ,надо же ещё что то кроме нефти продавать .
      Но зачем ханжеством заниматься ,почему нормально эту сцену не описать .Зачем .Детский сад .Вот решили помочь с продовольствием ,ну и ладно .Почему не обсуждают как это улучшит положение Арден ,что даст .Этого же нет .Просто поможем и всё.В этой сцене находиться ближний круг ,почему они нормально не обсуждают .Сколько это будет стоить ,какую пользу принесёт Арден ,не высокая ли цена .Будет от этого польза или нет .Нормальные выкладки разведки ,аналитиков и экспертов .Что будем за это требовать за это ,будем ли требовать преференций или сразу попросим сменить династию и поставим своего человека .
      
      
      Но автор этого не хочет почему то показать .Вот что напрягло а не то что продовольствие решили дать .Слишком уж всё у автора по детски выходит .
      > Страна, понятно, сопротивляться не будет. И другие государства сквозь пальцы на это посмотрят.
      Сколько там Европа сопротивлялась Гитлеру ,сколько дней Бельгия или Франция .Неделю ,кто там будет сопротивляться .Зачем.
      .
      > Как ДОЛЖНЫ поступать с рабами чётко описано в главе 7, 3-й части. И это при том, что любви к бывшему судье никто не питал.
      А разве Мегера нарушила закон Арден по отношению к Маи ,когда забивала её в парке ,уголовное дело завели или нет .Не скажите .
      
      
      Там что с Маей обращались вполне обыденно ,не кого из экзекуторов не напрягло что она ребёнок .Что там во дворце сделали с взрослой рабыней ,даже думать не охота .Если над ребёнком ,закон позволял так измываться .
      
      И сколько по вашему всё таки убили рабов за последние 5 лет ,1000,1000000 какой порядок цифр и как на это смотрит бывшая рабыня ,судя по тексту её это совсем не волнует .Лучше убежища строить для свободных ,не уверен что в эти убежища будут пускать рабов .
      
      
    258. Зоркий 2017/04/25 11:52 [ответить]
      > > 257.Михаил(ut)
      
      > А вот это совершенно не факт, да и в книге такого нет. В империи существует только один тип рабства - долговой. Если человек не был долговым рабом, то с чего он будет им на территории империи? Не уверен даже, что долговые рабы других государств будут признаваться таковыми в Арден. Всё же рабом можно стать только по решению суда, которого, понятно, не было.
      
      
      Автор сам говорил в комментах ,на вопрос почему Маю не заберёт себе дед или Гридна ,сам говорил что Мая у них останется в рабынях .
      Если рабов ,страны не признают ,что мешало деду забрать внучку .Автор ответил что Маю и там будет в статусе рабыни .У Михаила раб в одной стране ,будет рабом и в другой .Если бы это было не так ,сюжет книги был бы другим .
    257. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/25 08:22 [ответить]
      > > 253.Зоркий
      >У автора во вселенной раб в одной империи ,будет рабом и другой .Не важно ,воют они или дружат ,вот такая загагулина .Хоть термоядерными ударами обменяются ,раба обязаны отдать .Так автор придумал ,не чего не поделаешь .:))Статус раба незыблем .
       А вот это совершенно не факт, да и в книге такого нет. В империи существует только один тип рабства - долговой. Если человек не был долговым рабом, то с чего он будет им на территории империи? Не уверен даже, что долговые рабы других государств будут признаваться таковыми в Арден. Всё же рабом можно стать только по решению суда, которого, понятно, не было.
    256. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/25 08:24 [ответить]
      > > 250.Макс
      >Странное ощущение от последней главы возникает .Глава одного рабовладельческого государства ,решает поиграть в гуманизм и помочь главе другого рабовладельческого государства .Театр абсурда .Один упырь ,решает помочь из гуманизма другому упырю .
       Злобный тиран Путин помогает гуманитаркой злобному тирану Ассаду... Злобный тиран Ким Чен Ын помогает гуманитарной помощью Японии после землетрясения... Светоч демократии США говорят о несправедливости в распределении территории и природных ресурсов в мире. Светоч демократии Великобритания предлагает оставить 9 миллионов русских для обслуживания нефтяных вышек... Случаи они разные бывают.
       Кстати - США полностью отменили рабство в 2013 году...
      
      >Не послать карательные отряды ,что бы зачистить жизненное пространство .Для своих граждан .А помочь .Не захватить лучшие земли у слабого соседа и сделать жителей рабами а просто помочь .
       - Мой прадед говорит:- "имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания."
      - Однако..
      - Так выпьем же зато, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями     (c)
       Страна, понятно, сопротивляться не будет. И другие государства сквозь пальцы на это посмотрят.
      
      >Нормальная власть выражает интересы правящего класса и император их выражает ,если бы нет .Его бы давно бы убрали .Этот правящий класс ,своих граждан за долги превращает в рабов ,по сути в скот и обращается с ними соответственно .Пытает ,насилует ,забивает кнутом за малейшие проступки .Первые две книги, это показывают очень хорошо .
       Как ДОЛЖНЫ поступать с рабами чётко описано в главе 7, 3-й части. И это при том, что любви к бывшему судье никто не питал.
      
      >И вот глава этого государства ,зачем то решает помочь соседу .Не вериться .
       Помимо вышеописанных причин есть ещё пиар. На гуманитарке будет большими буквами написано от кого она. Люди не забудут...
      
      >Не отменить у себя детское рабство ,не улучшить жизнь рабов ,не ужесточить контроль за переходом в рабы а помочь соседу .
       Классический либеральный лозунг типа: "В городе дороги ужасные, а он театр организует". Ну и вариант наоборот: "В городе культура падает, а он всё дороги мостит".
       Одно другому, как бы, не мешает...
      
    255. читателька 2017/04/22 18:18 [ответить]
      > > 254.Anthrok
      >>Раньше ее решения были осознанными, то есть она могла решить задачу нестандартными ходами. Яркий пример - побеги из дворца или организация системы хранилищ.
      >
      
      Просто на приведённых Вами примерах Автор заострял наше внимание и описывал более подробно, а сейчас в этом нет необходимости и всё это идёт фоном без подробностей. Поэтому кажется, что случайно
      :о)
    254. Anthrok 2017/04/22 04:43 [ответить]
      Такое впечатление, что Майя деградирует как правящая в 3й книге.
      Раньше ее решения были осознанными, то есть она могла решить задачу нестандартными ходами. Яркий пример - побеги из дворца или организация системы хранилищ.
      Сейчас же "правильные решения" возникают сами по себе, просто от большой удачи, когда решается левая задача ("ой, аристократы не хотят подчиняться - а давайте учения проведем" или "ой, нету денег строить как положено - давайте совместим постройку и тестирование").
      
    253. Зоркий 2017/04/20 09:40 [ответить]
      > > 252.Викарти Анатра
      
      >Уж кто бы говорил то -:).
      >Кстати про 9-ю главу - средства Майи личные - а откуда?
      Ну помимо того что она выдающийся Мастер Альтер ,она работает высшим гос чиновником больше 5 лет ,в империи кадровый голод на управленцев и получает она не мало ,вероятно как у нас топ менеджеры транс национальных корпораций .
      
      
      >
      
      >
      >Кстати о, у Майи ведь дворянство признано в двух империях было. Кто второй? И почему не попытались либо переманить после того как освободили?(мол все равно девочка тебе будет у нас лучще) либо вытащить до освобождение но после того стало известно про ее разработки, спецоперацией, формальное основание - да освобождение незаконно удерживаемой дворянки. Не потому же что ошейник снимать - проблема.
      У автора во вселенной раб в одной империи ,будет рабом и другой .Не важно ,воют они или дружат ,вот такая загагулина .Хоть термоядерными ударами обменяются ,раба обязаны отдать .Так автор придумал ,не чего не поделаешь .:))Статус раба незыблем .
      
      
      
      
      >
      >>>А ЗА нее никто из рода извинится не может?
      >>личные отношения.
      >>>Или там все такие?....
      >>Уже без разницы. Вы не заметили, что Майя вообще ничего не делает? И даже предпочитает не вспоминать о ней. Равно как и Иллис. Тут ситуация развивается по законам толпы и от нее ничего не зависит.
      >Я то заметила. Но там в роду явно идиоты - видят проблемы и даже не пытаются хоть что-то сделать.
      
      
      То что идиоты ваша правда .Хотя сейчас уже поздно извиняться ,надо хотя бы 5 лет назад это делать .Ещё до того как мир узнал об открытии Маи в лечении изменённых и до того как она стала высшим гос чиновником .
      Сейчас весь род Мегеры уже по сути не рукопожатен ,им бы её ещё тогда по тихому придавить типа несчастный случай устроить ,может бы и получилось имя клана отчистить .Род же специально ни кто не гнобит ,просто не ведут с ним дела .
      Кроме переезда в другую страну ,выхода нет .Лучше на самый край обитаемых миров .
      
    252. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/04/19 19:41 [ответить]
      > > 243.Щукин Михаил
      >> > 230.Викарти Анатра
      >>> > 195.Щукин Михаил
      
      >>Или 14-16 это про измененных а природных - слишком мало?
      >Нет, все правильно. но из любого правила есть ...
      >
      И пример мы видели в 9-й главе...хотя как то непонятно
      Сказано что способности проявляются без влияние на график жизненных сил а график скачет после потрясений. При этом после битвы как раз выросла эффективность.
      
      Кстати как она вообще оценивается и почему такая низкая? Что взято за 100%? Как будет эффективность у обычного подготовленного наместника без помощи кураторов и так далее?
      
      
      >>Власть под контроль захочет брать. Всех стран. И придется статус Альтер как то защищать...хватит ли их старых принципов?
      >Тут есть одна загвоздка. Новая разработка с измененными работает только в комбинации с тем комплексом, что Майя разработала. Т.е. сначала с измененным должен поработать мастер Альтер (привести так сказать к исходному знаменателю). А уж потом только можно планировать ребенка. Согласен с Вами. Статус Альтер повышается в разы.
      >
      Димиру точно скажут что это ж намеренно Майя так сделала чтобы без мастеров не выходило а мастера нужные пока что по большей части - у него.
      >
      
      >>
      >>Кстати а что будет если кто из Альтер решит свою отдельную обитель под крылышком чьим то создать и своих учениц а Совет Мастеров пошлет.
      >По сути Майя так и сделала посадив там своих учениц. Это обычная практика. Только не совсем понял зачем посылать обитель?
      >Если ради денег? Ведь и обитель с тобой сотрудничать может отказаться. Например не предоставлять новые методики. Майя исключение, т.к. сама их разрабатывает. Таких мастеров единицы. Остальные-то просто обучаются.
      >
      Понятно
      
      >>А что думают соседи?
      >По разному. В главе 9 есть упоминание, что император Аринола (тот сосед что 'придворных мастеров' себе получил) очень возмущен "переманиванием".
      Уж кто бы говорил то -:).
      Кстати про 9-ю главу - средства Майи личные - а откуда?
      Это ее плата за обычную практику Альтер? Неплохо же мастерам платят (при этом - описаны случаи когда мастера и по трущобам лечили и не отказывали). Или это мастер решает?
      Или это за ее работу с Измененными Индерский с Димиром и Лерой оценили и платят?
      Вообще как и кем определяется оплата мастера Альтер? (и адепток/дающих/подмастерий). Полагается ли что Иллис за ее работу дающей (ну и что что она почти исключительно с Майе работала и ей разве что родители заплатят)?
      
      >
      >В общем соседи ворчат, но сильно не сопрят, т.к. Димир не пытается спорить с попытками легального переманивания мастеров. Конечно если не считать самой Майи. Она ему самому нужна. Особенно теперь:-)
      Так она сама совершенно официально уже "за" же - малый обряд был.
      
      
      >
      >>А тут уж скорее - готовить подмастерьев хоть по такой специализации для всех кому надо. И получаться опять придворные мастера.
      >Попытки сманивания учениц и мастеров будут. В т.ч. и в качестве придворных. Например можно направить в адептки своих подданных с "целевым" обучением. Это делает и обитель. Варианты разные.
      
      Понятно. Целевое обучение таки значит бывает - ну а что мешает направленной таким образом сказать "извините мне и тут хорошо". Деньгами не удержишь. Долг повесить заранее и ордер выписать?
      Или только на слове что вернется?
      
      Кстати о, у Майи ведь дворянство признано в двух империях было. Кто второй? И почему не попытались либо переманить после того как освободили?(мол все равно девочка тебе будет у нас лучще) либо вытащить до освобождение но после того стало известно про ее разработки, спецоперацией, формальное основание - да освобождение незаконно удерживаемой дворянки. Не потому же что ошейник снимать - проблема.
      Либо..заранее узнать про побег?2 (про него все кому не лень похоже знали - кроме иностранных разведок а Майя все же пробовала сбежать более менее серьезно), и просто обеспечить сопровождение до портала куда следует. И чтобы она делала в случае такого предложения?
      
      
      >
      >>>>- а допустим с новыми конструкциями силовых щитов (история их совершенствования же описана) что было? кто то получал патент на N лет или просто публикация ?
      >>>То же ничего.
      >>И все нормально отнеслись?
      >Такие законы:-) Авторское право на ЗЕмле появилось не так давно кстати. Тогда это было шагом вперед. На счет прогресса, это не из той оперы. А.п. ввели из желания зарабатывать. К прогрессу оно не имело отношения вовсе. Даже наоборот. И сейчас есть мнение, что оно сильно портит прогресс. Такое мнение например высказывает Горькавый в своей Астровитянке.
      >
      Знаю. И читано.
      И например серия статей Рика Фальквинге (депутат Европарламента, от Пиратской партии) по истории именно авторского права прочитана (перевод есть на geektimes.ru).
      Но...есть некоторая разница между авторским правом и патентным. Причины появления разные (да и вообщем то злоупотребляют им существенно меньше а случае злоупотребления часто правят).
      Если мы начинаем со средневекового общества - альтернативой ведь могут быть цеховые тайны что намного хуже.
      Но вот с чего именно начинали Объединенные Миры это вопрос. С их строем который скачет от первобытно-общинного до (местами) пост-индастриала. И с жизнью под постоянной угрозой.
      
      Вообще примеры _положительной_ работы системы патентов в фантастике тоже есть - тот же цикл Safehold Дэвида Вебера (перевода на русский - нет) (Там правда и прямо предусмотрено что другие страны БУДУТ нарушать патенты и ничего мы с ними не сделаем и что в некоторых случаях - патенты не только выдаются на не-известные в Charis'е вещи и ГГ просто предлагает получать их "правильным" людям, с целью маскировки, а как компенсацию - ну пусть на государству отдадут 50% прибыли от таких патентов, и одна из главных целей - любой ценой раскрутить заново НТР, с учетом некоторых местных объективных ограничений).
      
      >>
      >>>>При этом в 3-й книге - следователи у нехороших товарищей денежки изымают методом 'прочитать мозги и получить все коды а потом сразу перевести куда надо'. И никто из них не подумал что услугами такой вот банковской ячейки воспользоваться можно? Или это просто опущено?
      >>>М-мда. Есть просчет.
      >>И как?
      >Думаю "по решению суда" и законам. Банки должны им подчиняться. Иначе работы не будет.
      Во второй книге очень так четко сказано же что не возможно документ о освобождении у Майи отнять пока тот в ячейке, и насколько тут давление на банк поможет. По закону - Иллис имеет право получить этот документ назад (у рабыни ж собственности нет) но ей подробно объясняют почему не получится, почему даже заставить Майю силой - не получится.
      Да, можно закрыть офисы банка в конкретном государстве. Но почему то Иллис не считает это - угрозой.
      Хотя один из вариантов возможных : в Объединенных Мира же наличность в каком виде? банкноты и монеты? А какой максимальный номинал? (если есть развитые и давно работающие безналичные расчеты и коммуникаторы вообще постоянно при всех а кое у кого и просто - постоянно).
      Если при этом на размер ячейки и массу предмета в ней есть ограничение (технически или намеренное введенное ) то запросто может оказаться что просто деньги там хранить не особо выгодно. А вот то что для нас дороже денег и имеет малый объем - документы какие то например или ценные вещи - вполне можно.
      Остается только сделать так, на уровне Объединенных Миров целиком что безналичные расчеты таки шли через централизованные не-анонимные системы а за попытки использовать системы на базе блокчейна (Bitcoin тот же и все системы вроде него)(нет центра который может заблокировать транзакцию или хотя бы вырубить систему, и есть как минимум кривая анонимность (в аналогах - и полноценная)) и даже электронная наличность на основе чего то вроде слепой подписи (алгоритм Дэвида Чаума, там есть центр но он не может заблокировать расчеты и отследить кто с кем их ведет внутри системы) - серьезное наказание, за подрыв стабильности финансовой системы и получаем что такие ячейки для награбленного использовать просто не выгодно, если мы не рассчитываем вот прямо сейчас бежать.
      
      >>А ЗА нее никто из рода извинится не может?
      >личные отношения.
      >>Или там все такие?....
      >Уже без разницы. Вы не заметили, что Майя вообще ничего не делает? И даже предпочитает не вспоминать о ней. Равно как и Иллис. Тут ситуация развивается по законам толпы и от нее ничего не зависит.
      Я то заметила. Но там в роду явно идиоты - видят проблемы и даже не пытаются хоть что-то сделать.
      
      
    251. Ольга (CrioZZ@mail.ru) 2017/04/19 11:46 [ответить]
      Спасибо большое.
    250. Макс 2017/04/19 12:31 [ответить]
      Странное ощущение от последней главы возникает .Глава одного рабовладельческого государства ,решает поиграть в гуманизм и помочь главе другого рабовладельческого государства .Театр абсурда .Один упырь ,решает помочь из гуманизма другому упырю .
      Не послать карательные отряды ,что бы зачистить жизненное пространство .Для своих граждан .А помочь .Не захватить лучшие земли у слабого соседа и сделать жителей рабами а просто помочь .
      Нормальная власть выражает интересы правящего класса и император их выражает ,если бы нет .Его бы давно бы убрали .Этот правящий класс ,своих граждан за долги превращает в рабов ,по сути в скот и обращается с ними соответственно .Пытает ,насилует ,забивает кнутом за малейшие проступки .Первые две книги, это показывают очень хорошо .
      И вот глава этого государства ,зачем то решает помочь соседу .Не вериться .
      Не отменить у себя детское рабство ,не улучшить жизнь рабов ,не ужесточить контроль за переходом в рабы а помочь соседу .
      Вот этого всего нет а лезут спасать соседа .
      Ну хотя бы наладить службу в СБ ,про это то же нечего не слышно .Те же бездарности руководят .Нет, зачем .Есть Мая и она всех спасёт .Цирк уехал а клоуны остались .
      Просто интересно ,сколько рабов убивают в Арден ежедневно ,есть ли статистка .Это не как не напрягает главную героиню .Особенно интересно ,сколько рабов забили кнутом за последние 5 лет .
      Так не ценить свободу и жизнь своих поданных и бежать спасать других ,Император часом не шизофреник .
    249. Львовская Люджана Ивановна (zlata8210pon@i.ua) 2017/04/19 10:28 [ответить]
      Спасибо за проду.Что процесс собирания туч над Маей запущен?
    248. Неля (cherkasova.nel@yandex.ru) 2017/04/19 09:54 [ответить]
      Повседневная жизнь героинь тоже очень интересна.Хватит им форс-мажоров!Тем более,как видно из эпилога,в будущем им тоже достанется.
    247. ugo81 2017/04/19 09:49 [ответить]
      Спасибо
      Насколько я понимаю скоро прорыв
    246. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2017/04/19 07:42 [ответить]
      Спасибо за проду ,в принципе не плохо .Но драмы не хватает ,приключения есть а драмы нет .Злодея нет ,врагов нет .
      
      Может войну организовать :))
    245. Ирина (rodina72@indox.ru) 2017/04/19 06:30 [ответить]
      Спасибо!
    244. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2017/04/19 03:08 [ответить]
      > > 239.Михаил(ut)
      
      > Так что считаю, что в рабстве в империи может быть раз в сто людей в процентном отношении меньше, чем в штатах. Реально же уверен, что ещё значительно меньше. 0.1% населения это реальный мизер, хотя численно это может быть и значительно.
      Может и так. Хотя наверняка есть и другая т.з. по которой 0,1% это много. Или как любят говорить в американских боевиках: Приемлемый ущерб.
      
      
      
    243. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2017/04/19 03:02 [ответить]
      > > 230.Викарти Анатра
      >> > 195.Щукин Михаил
      >> > 141.Викарти Анатра
      >>Спасибо за замечания. Постараюсь исправить:-)
      >>
      
      >А будут ? -:)
      Тут сложно ответить. Генетические исследования практически прерваны и под запретом. потребуется время:-(
      
      >Или 14-16 это про измененных а природных - слишком мало?
      Нет, все правильно. но из любого правила есть ...
      
      >Власть под контроль захочет брать. Всех стран. И придется статус Альтер как то защищать...хватит ли их старых принципов?
      Тут есть одна загвоздка. Новая разработка с измененными работает только в комбинации с тем комплексом, что Майя разработала. Т.е. сначала с измененным должен поработать мастер Альтер (привести так сказать к исходному знаменателю). А уж потом только можно планировать ребенка. Согласен с Вами. Статус Альтер повышается в разы.
      
      
      >Если я как врач знаю в каких случаях это можно - неплохо иметь контакты таких врачей. Если же хоть палец можно без особых способностей - я хочу уметь это.
      Ну так у нас тоже самое:-) Без особых способностей можно научиться делать массаж. В бытность студентом, за компанию в Сандуны зашел. Один массажист, видимо увлеченный данным вопросом, отключал мне руку, ногу (или даже часть ее). Совсем не чувствовал, хоть кололи иголкой. Сколько потом ни разговаривал со спецами. Все кивают что "наверно" можно и неплохо уметь. Но никто почему-то не умеет. Наверно у массажистов это тайные знания:-)
      >
      >Кстати а что будет если кто из Альтер решит свою отдельную обитель под крылышком чьим то создать и своих учениц а Совет Мастеров пошлет.
      По сути Майя так и сделала посадив там своих учениц. Это обычная практика. Только не совсем понял зачем посылать обитель?
      Если ради денег? Ведь и обитель с тобой сотрудничать может отказаться. Например не предоставлять новые методики. Майя исключение, т.к. сама их разрабатывает. Таких мастеров единицы. Остальные-то просто обучаются.
      
      >А что думают соседи?
      По разному. В главе 9 есть упоминание, что император Аринола (тот сосед что 'придворных мастеров' себе получил) очень возмущен "переманиванием".
      
      В общем соседи ворчат, но сильно не сопрят, т.к. Димир не пытается спорить с попытками легального переманивания мастеров. Конечно если не считать самой Майи. Она ему самому нужна. Особенно теперь:-)
      
      >А тут уж скорее - готовить подмастерьев хоть по такой специализации для всех кому надо. И получаться опять придворные мастера.
      Попытки сманивания учениц и мастеров будут. В т.ч. и в качестве придворных. Например можно направить в адептки своих подданных с "целевым" обучением. Это делает и обитель. Варианты разные.
      
      
      >С кем? Гриндой? Автором? Советом мастеров?
      Последнее, Гринда его возглавляет. Аналог, например добраться к архивам любого крупного института. В т.ч научного. Честно говоря, та еще морока. Проще к авторам работ обратиться, если живы (это я про наши архивы).
      
      
      >Теорию же можно тоже выучить - для этого особых способностей не надо. Надо просто уметь учится. Студенты врачи обычно все же умеют.
      >Или есть другие причины?
      Только сложности с использованием большинства методик выше начального уровня.
      >>>- а допустим с новыми конструкциями силовых щитов (история их совершенствования же описана) что было? кто то получал патент на N лет или просто публикация ?
      >>То же ничего.
      >И все нормально отнеслись?
      Такие законы:-) Авторское право на ЗЕмле появилось не так давно кстати. Тогда это было шагом вперед. На счет прогресса, это не из той оперы. А.п. ввели из желания зарабатывать. К прогрессу оно не имело отношения вовсе. Даже наоборот. И сейчас есть мнение, что оно сильно портит прогресс. Такое мнение например высказывает Горькавый в своей Астровитянке.
      
      >
      >>>При этом в 3-й книге - следователи у нехороших товарищей денежки изымают методом 'прочитать мозги и получить все коды а потом сразу перевести куда надо'. И никто из них не подумал что услугами такой вот банковской ячейки воспользоваться можно? Или это просто опущено?
      >>М-мда. Есть просчет.
      >И как?
      Думаю "по решению суда" и законам. Банки должны им подчиняться. Иначе работы не будет.
      
      
      >>>Вопрос возможно не по теме но...
      >>>а в космос Арденн летают? с их компактными реакторами ...почему бы нет?
      >>Летают. Связь то глобальная откуда. В Нэстэ этот вопрос немного затрагивается. А летать дальше? ну разве что к соседним планетам.
      >Нэстэ...жду пока будет побольше.
      Будет почти в конце, в качестве упоминания. Но космических приключений для нее не планирую:-)
      
      
      >Кстати а вот Мегера не думала...попробовать извинится и попросить прощения?
      Это будет уже не Мегера:-)
      
      >А ЗА нее никто из рода извинится не может?
      личные отношения.
      >Или там все такие?....
      Уже без разницы. Вы не заметили, что Майя вообще ничего не делает? И даже предпочитает не вспоминать о ней. Равно как и Иллис. Тут ситуация развивается по законам толпы и от нее ничего не зависит.
      
      
      
    242. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2017/04/17 20:05 [ответить]
      > > 241.Михаил(ut)
      
      > Заговорщики и спецслужбы друг друга стоят. :-) Одни полностью раскрываются, чтобы уничтожить 20% Правящих, а другие примерно с тем же успехом их ищут. Впрочем, все заговорщики были под "зомбированием". Не могли они ничего сказать.
      >
      Всё про хозяев знают слуги ,их обычно и вербуют .Шутка такая есть ,лучшая семья для полиции это муж таксист а жена горничная .
      Вряд ли глав гад всю прислугу этих аристократов зомбировал .
      
      Эпизод с нападением в день рождения ,надо бы менять .Слишком уж беспомощными СБ показаны .Как вариант :знали что будет покушение и сделали ловушку .Но что то пошло не так .А то странно выходит ,знали о заговоре ,при том давно .Но не смогли не чего сделать .Кто нибудь по любому стуканул ,слишком много участников .
      В варианте автора ,больше похоже на саботаж со стороны главы теней .Специально уехал ,что бы друга детства не убивать .
      
      
      
    241. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/17 09:37 [ответить]
      > > 240.Галимов Булат Маратович
      >А при чём здесь банкротство ,Мая разве была банкротом .В Арден специально такие законы ,что бы детей в рабы переводить .Автор говорил что ни какой экономической роли рабы не играют ,а рабы для развлечения аристократии .Выкладки про банкротство ,не катят .
       По факту - да, именно банкротом. То, что её подвели к этому искусственно дела не меняет. В империи один вид рабства - долговой. Когда человек не может заплатить по своим долгам. Самое что не на есть чистое и эталонное банкротство. Для чего используются рабы - другой вопрос к делу отношения не имеющий.
       И детей в рабство законным путём перевести практически невозможно. Недвусмысленно в книге написано...
      
      >Да и сколько таких банд судей по всей Империи ,с такими спец службами ,думаю не мало .
       Неизвестно сколько их. Но судя по резонансу, подобные раскрытия преступлений редки. Не ищут или нет их - не знаю.
      
      >Вся знать целой провинции участвовала в заговоре против императорской семьи и не кто не настучал теням ,значит вообще оперативной работы нет .
       Заговорщики и спецслужбы друг друга стоят. :-) Одни полностью раскрываются, чтобы уничтожить 20% Правящих, а другие примерно с тем же успехом их ищут. Впрочем, все заговорщики были под "зомбированием". Не могли они ничего сказать.
      
      >Судя по тексту ,критичность мышления им не свойственна .В тексте не вообще не одного нормального оперативника .И это столица .Что там в провинциях делается ,страшно подумать .
       Дролнов. Правда он не из СБ...
    240. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2017/04/17 07:28 [ответить]
      А при чём здесь банкротство ,Мая разве была банкротом .В Арден специально такие законы ,что бы детей в рабы переводить .Автор говорил что ни какой экономической роли рабы не играют ,а рабы для развлечения аристократии .Выкладки про банкротство ,не катят .
      
      Да и сколько таких банд судей по всей Империи ,с такими спец службами ,думаю не мало .Судя по тексту ,силовые органы Арден ,не умеют или не хотят заниматься оперативной работой ,не внедряют сотрудников, не занимаются вербовкой .
      Вся знать целой провинции участвовала в заговоре против императорской семьи и не кто не настучал теням ,значит вообще оперативной работы нет .
      Возможно оперативников не учат этому ,верят всему на слово .И не когда не проверяют сведения .
      Судя по тексту ,критичность мышления им не свойственна .В тексте не вообще не одного нормального оперативника .И это столица .Что там в провинциях делается ,страшно подумать .
      Думается ,если в провинции оперативник сам может одеться и дойти до работы ,ему сразу генеральскую должность дают .Остальные вероятно и на это не способны .:))
      Автор ,зачем то сделал сотрудников клиническим идиотами ,не уверен умеют ли они читать .Возможно если соискатель умеет читать ,его не берут ,слишком умный .
    239. Михаил(ut) (ut@ut.kirov.ru) 2017/04/16 10:18 [ответить]
      > > 236.Щукин Михаил
      >На счет мизерного ничего не говорил. И вопрос о количестве сам по себе спорный. Если сравнивать с Римом, где количество рабов на душу свобоного гражданина оценивалось в целых числах, то в Ардене их количество все же мизерное и оценивается мною в долях единицы, и даже не в десятых. В абсолютных единицах кто0то скажет что и один раб слишком много, а кому-то будет мизером и пара миллионов в пересчете на все население империи (а это несколько миров типа Земля).
       Михаил, рабов не может быть много в процентном отношении. Фактически попадание в рабство в Ардене есть эквивалент банкротства.
       Сосчитаем примерное соотношение. ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО. В США население примерно 320000000 человек. Банкротств примерно 900000. это данные прошлого года. Т.е. за 2016 год банкротами стали 0.28 процента населения. Отбросим тот факт, что человект может быть банкротом несколько раз за жизнь. Пусть после банкротства человек живёт 40 лет. Итого банкротами единомоментно может быть 11% населения.
       Переносим это число на Вашу империю. Вроде много, но во-первых, американци привыкли жить не по средствам и сейчас у них кризис. Реально ещё лет пять назад количество банкротств было раза в три меньше. Во-вторых, рабство это куда более суровое банкротство, поэтому в империи будут из кожи вон лезть, но недопускать этого. Реально будут попадать только асоциальные элементы, и полные придурки. Всех остальных будет немного. Ну и выкуп есть.
       Так что считаю, что в рабстве в империи может быть раз в сто людей в процентном отношении меньше, чем в штатах. Реально же уверен, что ещё значительно меньше. 0.1% населения это реальный мизер, хотя численно это может быть и значительно.
       Понятно, что всё высосано из пальца, но оценку можно попробовать дать.
      
       Всех с праздником!
    238. Львовская Люджана Ивановна (zlata8210pon@i.ua) 2017/04/14 15:39 [ответить]
      Дорогой автор! С наступающей Вас Пасхой! Не порадуете ли читателей продой?
    237. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2017/04/14 15:56 [ответить]
      > > 236.Щукин Михаил
      
      >
      >Что до вдруг и резкого поворота. То тут опять таки к верхнему коменту. Всегда есть некий явный предлог разворота. В моем случае это это "незаменимая и исключительная" Майя. Как выросли "порядочные дети? Так можно спросить как вырос петрI в том окружении.
      
      Ну Петр 1 продукт вполне своего времени и борьбу с боярской вольницей не он начал ,он закончил .Начал Иван 3 ,потом Василий папа Ивана Грозного ,потом Иван Грозный.Ну и закончил Пётр 1 .И папа его Алексей Михайлович тоже вполне себе строил централизованное государство .
      Если бы этого не было ,нас как страны не было бы .Без отмены феодальных отношений и перехода к абсолютной монархии ,был бы нам конец.И верховная власть это прекрасно понимала .
      С боярской вольницей не возможно набрать большое войско ,а вот когда цари смогли забрать землю у бояр и расселить там дворян ,тогда можно было набирать .Ну и у церкви землю забирали конечно ,один из крупнейших феодалов.
      
      Правда ради этого пришлось крепостное право ввести и дворян служить пожизненно тоже заставить .
      А началось всё с такого явления как -взлёт на холмы .Почитай очень интересно .
      
      Хотелось бы узнать ,будет ли более подробное описания как работает государственная машина Арден .Как там все работает .Судя по делу судей и делу санти на низовом уровне с коррупцией в Арден всё отлично ,как там на самом вверху .Мая поднялась выше не куда ,жена наследника .
      Как оно там в башнях Кремля у тебя в мире ?Как принимаются решения и что имеется в виду ,в такой системе, хороший управленец .
      
      Хотелось бы подробностей .Как 15 летний ребёнок решал вопросы с матёрыми чиновниками ,которых не чем не удивишь и не напугаешь .Как ломает систему .
      
    236. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2017/04/14 08:34 [ответить]
      > > 199.Василий
      >> > 193.Михаил(ut)
      >>> > 192.Василий
      >А автору стоит в будущем тщательнее относится к тому, какое именно государство он описывает в тексте, а не писать потом в комментариях "ах там всё не так плохо, как вам могло показаться". Тем более, что комментарии читают не все.
       :-) Про положить в клювик и разжевывание я там тоже говорил. В коментах я не ставил перед собой задачу рассказывать всю книгу. Так и написал, что не все потеряно.
      А что до причин поворота совсем задубевших порядков в более выгодное русло, спорить не буду. В принципе, Вы правильно описали причины эволюции. Только это не недостаток моего описания, а то, что мною подразумевается.
      А именно, ЛЮБОЙ поворот в ту или иную строну в социальной истории государства происходит исключительно в силу явных или скрытых выгод, причем именно верхушки обчества. Из страпов можно взять древнючего Калигулу. Его выходки вошли в историю как отрицательный пример падения нравов и прочего. Но уж точно они случались не на пустом месте. Кому-то было выгодно такое состояние дел в стране. Выгодно именно в материальном плане. И именно тем, кто мог воспользоваться той ситуацией. В противном случае и с теми порядками, нашли бы способ его убрать.
      Петр I вряд ли бы развернул Россию, не будь это выгодно тем, кто противостоял боярам и смог добраться до царя. Особенно в сравнении с Павлом, чьи реформы канули в лету вместе с его навиными (и не очень) глупостями. У Павла не нашлось сильных выгодополучателей.
      СССР не развалися бы, не увидь верхушка выгоду лично для себя (или им помогли ее увидеть). А все остальное (политика, права человека, законы, человечность в самом общем значении) это вторично. И хорошо, если это вообще имеет значение для выгодополучателей и не является просто инструментом по отвлечению снимания толпы. Наша новейшая история тут ярчайший тому пример. В общем, мое мнение, что историей двигает материальная выгода наиболее мощной части верхушки. И никаких "вечных" компромисов не бывает. Сохранение самого государства, это тоже из этой оперы. Во чужой огород лучше ехать со своим капиталом что бы его тратить.
      А если хочешь там зарабатывать, то будешь плясать по их правилам.
      
      >Так, я именно это вот уже сколько постов и доказываю. А мне вот почему-то все время возражают, что якобы в Ардене рабов было мизерное количество...
      На счет мизерного ничего не говорил. И вопрос о количестве сам по себе спорный. Если сравнивать с Римом, где количество рабов на душу свобоного гражданина оценивалось в целых числах, то в Ардене их количество все же мизерное и оценивается мною в долях единицы, и даже не в десятых. В абсолютных единицах кто0то скажет что и один раб слишком много, а кому-то будет мизером и пара миллионов в пересчете на все население империи (а это несколько миров типа Земля).
      
      Что до вдруг и резкого поворота. То тут опять таки к верхнему коменту. Всегда есть некий явный предлог разворота. В моем случае это это "незаменимая и исключительная" Майя. Как выросли "порядочные дети? Так можно спросить как вырос петрI в том окружении.
      
    235. NR (Nr2810@mail.ru) 2017/04/14 05:58 [ответить]
      Хм очень понравилось произведение. Спасибо автору.
      
    234. *Викарти Анатра (vikarti.anatra@viorsan.com) 2017/04/13 14:52 [ответить]
      > > 233.Львовская Люджана Ивановна
      >Добрый день. Читаешь коментарии и получаешь удовольствие не хуже чем от текста произведения.
      
      А не смотря на все...особенности (или благодаря?) - читать все же интересно (а то что первый раз кое кто два дня подряд ложилась в 5 утра - бывает).
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"