Комментарии: Суперпарадокс "Гитлер"

Шульгин Николай : другие произведения.

Комментарии: Суперпарадокс "Гитлер"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2003, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Расширенный вариант статьи "Критерий либерализма".

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

18. Хома Брут 2006/03/28 19:03 [ответить]
  > > 17.Деляновская Мария Николаевна
  >Опять двадцать пять! (про почту)
  >:))

  Я тебя уже просил скопировать почтовый возврат на английском и выслать мне на [email protected], чтобы я видел, в чем там дело. Но наверное надо просить раз двадцать пять.
  :)))

17. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2006/03/28 18:57 [ответить]
Опять двадцать пять! (про почту)
:))

16. Шульгин 2006/02/19 18:13 [ответить]
  > > 15.Плюмбэкс
  > Парадокс двулик: если бы сия демократия не породила Гитлера, то, следуя вашей логике, надлежало бы признать её вполне достойной существования. То есть по большому счёту всё упирается в Гитлера как в индикатор её эффективности/неэффективности.

  В том-то и дело, что если бы данная система не породила Гитлера, то она была бы ДРУГОЙ ситемой. Здесь разбираемый факт не может быть вынесен за скобки как внешний случайный признак - он входит в само определение этой системы.


  > Тем не менее я не согласен с приведённой в вашем тексте логикой.
  > Поскольку, мысля подобным образом, нетрудно прийти к выводу, что жизнь вообще устроена единственно правильным образом. Что каждый занимает то место, которого заслуживает. Что всегда происходит именно то, что должно происходить. Что всё на свете является проявлением природной справедливости, и нет на свете ничего несправедливого.

  Нет. К такому выводу придти здесь нельзя. Все зависит от предмета рассмотрения. Плохие результаты данной системы говорят о том, что она была плоха как конкретный вид. Но они не говорят, что плох был также и ее ближайший общий род - то есть демократия как таковая. Ведь та разновидность демократии, при которой национал-социализм был бы запрешен, могла и не породить приход Гитлера к власти. А ведь Гитлер уничтожил не только вот-эту-веймарскую демократию как нечто конкретное. Он одновременно уничтожил и всякую демократию как род, вместе со всеми ее возможными видовыми вариациями. В чем и был неправ и несправедлив.
  А ваши этимологические рассуждения о справедливости, на мой взгляд, имеют основания. Справедливость, очевидно, связана с понятием правильности. А значит и со всеми его производными.

15. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2006/02/17 16:50 [ответить]
   Парадокс двулик: если бы сия демократия не породила Гитлера, то, следуя вашей логике, надлежало бы признать её вполне достойной существования. То есть по большому счёту всё упирается в Гитлера как в индикатор её эффективности/неэффективности.
   Получается, те, кто вздыхает об уничтожении той демократии, в чём-то правы.
   Ведь та система могла бы остаться существовать лишь при условии, что не будет Гитлера. А если бы не было Гитлера, то не было бы и критерия неэффективности системы...
   Тем не менее я не согласен с приведённой в вашем тексте логикой.
   Поскольку, мысля подобным образом, нетрудно прийти к выводу, что жизнь вообще устроена единственно правильным образом. Что каждый занимает то место, которого заслуживает. Что всегда происходит именно то, что должно происходить. Что всё на свете является проявлением природной справедливости, и нет на свете ничего несправедливого.
   Однако, если нет на свете несправедливости, то какой смысл в самом слове "справедливость"?
   Я не согласен с теориями социального дарвинизма, согласно коим "каждый занимает то место, которого заслуживает".
   Я разложил слово "справедливость" на отдельные компоненты, стремясь проследить его этимологию, и пришёл к выводу, что термин сей происходит от слова "справить". "Справить", "исправить" "править"...
   "Справедливость" - то, что исправлено.
   Видите, в самом русском языке содержится недвусмысленное указание на то, что справедливость - результат ДЕЙСТВИЯ. Искусственный продукт. Сама по себе в ходе естественного отбора она возникнуть не может, если только не причислять к заслугам естественного отбора и осознанно-коллективные людские действия.

13. *Хома Брут 2004/03/27 14:57 [ответить]

  Конечно, Гитлер прав был в том,
  Что он стегал Осла кнутом.
  Поскольку этот зверь такой:
  Пред ним сам Гитлер - Лев Толстой.

  :))

9. Хома Брут 2003/12/28 21:05 [ответить]
  > > 8.Петров Юлий Иванович
  >> > 5.Хома Брут
  >>> > 4.Петров Юлий Иванович
  >>В вашей критике спутан РОД (элиминация как таковая, без конкретной дифференциации, заведомо справедливая по определению) и ВИД ( конкретно-гитлеровский вариант, очевидно преступный).
  >
  > Нет, мой вывод предельно точен: система, породила не только Гитлера, и именно Гитлер не имел права убивать свою непутёвую мать.
  > И Акушер, и Джек потрошитель выполняют одну и ту же операцию: вскрывают живот женщине, не способной родить ребёнка. Однако, один из них - спаситель, а другой - убийца. Элементарно, Ваттсон.

  Ваш пример не отражает сути данного парадокса. Неэффективная демократия здесь, по определению, ЭТО ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ, КОТОРАЯ, В СИЛУ СВОЕЙ ВОПИЮЩЕЙ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ, НЕ ТОЛЬКО ПОРОЖДАЕТ ГИТЛЕРА, как одну из множества возможных политических ролефигур, НО И ДЕЛАЕТ ЕГО В ГЛАЗАХ САМЫХ ШИРОКИХ МАСС ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ СПАСИТЕЛЕМ-МЕССИЕЙ. А прочие варианты исправления недостатков неэффективности в их глазах (среднестатистически, а не стопроцентно, чего никогда не бывает) - не котируются. В противном случае считать такую демократию неэффективной нет достаточных оснований. Что можно сказать о судьбе такой демократии? Очевидно, что она будет уничтожена - и единственно реальным ее Ликвидатором будет именно тот, кого она для этой миссии и породила. Преступник не только он, но и система, его создавшая, - и НЕ ДАЮЩАЯ, в данных условиях, никаких РЕАЛЬНЫХ ( а не воображаемых, по принципу "хорошо бы...") вариантов исправления.

8. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/12/28 20:42 [ответить]
  > > 5.Хома Брут
  >> > 4.Петров Юлий Иванович
  >>
  >>>ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРАДОКС. - УНИЧТОЖАЯ НЕЭФФЕКТИВНУЮ ДЕМОКРАТИЮ, >ГИТЛЕР БЫЛ СОВЕРШЕННО ПРАВ, ПОСКОЛЬКУ СИСТЕМА, СПОСОБНАЯ ПОРОДИТЬ >ГИТЛЕРА, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА БУДУЩЕЕ.
  >>
  >> Логическая ошибка: из одного и того же материала (неэффективная демократия) можно сделать и нацизм, и эффективную демократию.
  >> Впервом случае это - преступление, во втором - банальность.
  >> Эта ошибка делает ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРОДОКС обыкновенной бессмыслицей.
  >
  >В вашей критике спутан РОД (элиминация как таковая, без конкретной дифференциации, заведомо справедливая по определению) и ВИД ( конкретно-гитлеровский вариант, очевидно преступный).

   Нет, мой вывод предельно точен: система, породила не только Гитлера, и именно Гитлер не имел права убивать свою непутёвую мать.
   И Акушер, и Джек потрошитель выполняют одну и ту же операцию: вскрывают живот женщине, не способной родить ребёнка. Однако, один из них - спаситель, а другой - убийца. Элементарно, Ваттсон.

7. Хома Брут 2003/12/22 12:04 [ответить]
  > > 6.Зина
  >> > 3.Шульгин
  >>> > 2.Корзина Зина Пафнутьевна
  >>>Нравится Адольф Алоизович? Нехило!
  >>
  >>Кому и свинья невеста
  >В "12 стульях" было иначе "Кому и кобыла - невеста".

   "Кобыла" - здесь было бы народно-фольково ("просторечные речи дворника из деревни"), а "свинья" - альтернативный аллюзивный ряд, панимаш. С целью нагнетения экспрессии. Более многомерно, поскольку имеет выход отнюдь не только на деревню ля рюс. Панимаш. Во как

6. Зина 2003/12/22 11:13 [ответить]
  > > 3.Шульгин
  >> > 2.Корзина Зина Пафнутьевна
  >>Нравится Адольф Алоизович? Нехило!
  >
  >Кому и свинья невеста
  В "12 стульях" было иначе "Кому и кобыла - невеста".
  >
  >

5. Хома Брут 2003/12/22 11:07 [ответить]
  > > 4.Петров Юлий Иванович
  >
  >>ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРАДОКС. - УНИЧТОЖАЯ НЕЭФФЕКТИВНУЮ ДЕМОКРАТИЮ, >ГИТЛЕР БЫЛ СОВЕРШЕННО ПРАВ, ПОСКОЛЬКУ СИСТЕМА, СПОСОБНАЯ ПОРОДИТЬ >ГИТЛЕРА, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА БУДУЩЕЕ.
  >
  > Логическая ошибка: из одного и того же материала (неэффективная демократия) можно сделать и нацизм, и эффективную демократию.
  > Впервом случае это - преступление, во втором - банальность.
  > Эта ошибка делает ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРОДОКС обыкновенной бессмыслицей.

  Отнюдь. Чтобы перейти к эффективной демократии, надо уничтожить - элиминировать - демократию неэффективную. Отсюда САМ ЛОГИЧЕСКИ-РОДОВОЙ АКТ ЭЛИМИНАЦИИ неэффективной демократии ПРАВОМЕРЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И именно об ЭЛИМИНАЦИИ КАК ТАКОВОЙ идет здесь речь, - ТОЛЬКО О НЕЙ. А вот КОНКРЕТНЫЙ СПОСОБ такой элиминации - это совсем другой вопрос, к данному парадоксу не относящийся. В вашей критике спутан РОД (элиминация как таковая, без конкретной дифференциации, заведомо справедливая по определению) и ВИД ( конкретно-гитлеровский вариант, очевидно преступный).

4. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2003/12/22 07:12 [ответить]

  >ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРАДОКС. - УНИЧТОЖАЯ НЕЭФФЕКТИВНУЮ ДЕМОКРАТИЮ, >ГИТЛЕР БЫЛ СОВЕРШЕННО ПРАВ, ПОСКОЛЬКУ СИСТЕМА, СПОСОБНАЯ ПОРОДИТЬ >ГИТЛЕРА, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА БУДУЩЕЕ.

   Логическая ошибка: из одного и того же материала (неэффективная демократия) можно сделать и нацизм, и эффективную демократию.
   Впервом случае это - преступление, во втором - банальность.
   Эта ошибка делает ГЕНИАЛЬНЫЙ СУПЕРПАРОДОКС обыкновенной бессмыслицей.

3. Шульгин 2003/11/25 22:01 [ответить]
  > > 2.Корзина Зина Пафнутьевна
  >Нравится Адольф Алоизович? Нехило!

  Кому и свинья невеста

2. Корзина Зина Пафнутьевна 2003/11/25 19:10 [ответить]
Нравится Адольф Алоизович? Нехило!

1. *Шульгин Николай (homabrut@inbox.ru) 2003/08/24 00:18 [ответить]
Самое либеральное сознание будет жертвой первобытной шаманской магии слов, при отключении от их реального смысла. Но шаманизм и либерализм - из разных опер.
"Гитлер" - шаманский злой дух либерального сознания, о коем можно упоминать лишь в речевках типа "чур меня чур". А вот мы никаких злых духов на фиг не боимся. Ни Адольфа Алоизовича Шикльгрубера, ни,панимаш, самого Сатаны (тьфу,тьфу, тьфу)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шульгин Николай : другие произведения.

Комментарии: Суперпарадокс "Гитлер" ()

Комментарии: Суперпарадокс "Гитлер"
()