Комментарии: Анализ фильмов "Звёздные Войны" без Расширенной Вселенной

Сидиус Дарт Ситхович : другие произведения.

Комментарии: Анализ фильмов "Звёздные Войны" без Расширенной Вселенной
(Оценка:**8.61*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/05/2015, изменен: 16/05/2015. 17k. Статистика.

Аннотация:
Анализ фильмов "Звёздные Войны" без Расширенной Вселенной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) 23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4) 23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

16. Влад_и_мир 2015/12/21 21:29 [ответить]
  > P.S. Итак, что мы имеем в сухом остатке
  правильнее не "P.S.", а "tl;dr:" или "подведем итоги:"
  > -- Причины ограничения по возрасту для принятия в Орден.
  вы сами упомянули что дети, обучаясь с малого возраста, имеют нужное "программирование"
  в остальном + автору

15. Егор 2015/10/28 22:00 [ответить]
  Причины ограничения по возрасту, скорее всего, лежат в области воспитания. В том смысле, что Энакин почти сразу попал на руки к Кеноби, не пройдя обучения у Йоды, т. е. не выслушав от магистра лекции на тему что такое хорошо, а что такое плохо, а Оби-Ван не мог этого преподать. Кроме того, понимание "хорошего" и "плохого" у воспитанников Ордена и бывшего раба с Татуина сильно отличались. Кеноби же был слишком юн и неопытен, а также не имел времени и возможности на качественное обучение Энакина - десять лет они занимались "агрессивными переговорами", какая теория, исключительно практика - махание световой шашкой, на большое времени нет, больше ничего мы не знаем.
  Итог, как мы видим закономерен. Энакин не сильно понимает Орден, а дядя Палпатин отлично объяснил ему всю прелесть темной стороны, по полочкам разложил её, в то время как Йода и остальные несут какую-то пургу (может для прошедшего полноценное обучение джедая и многозначительное, но Скайуокер не такой)

  КНС сформировалась не мгновенно - Сидиус потратил около десяти лет на её формирование. Фактически Геонезис, это не создание Конфедерации, а уже сбор лидеров и планирование боевых действий.

  Вопрос с джедаями дейстивтельно интересный. Очевидно, поддержка все-таки была (тот же Органа), но не имела сил, чтобы что-то заявить. Кроме того, поднимать-то вопрос было практически не по кому. Большая часть джедаев при войсках - убиты. В Храме - если кто-то ушел (что вполне вероятно, все же должны были быть потайные ходы), то немногие. Остаются везунчики вроде Йоды или те кто не был ни в Храме, ни в армии и не прибыл в Храм, после фальшивого сообщения. Очень мало народу, которые вряд ли что-то могут.
  Альянс не берем, он скорее противник Империи, чем защитник джедаев, о Кеноби вспомнили, только когда совсем припекло.

  Судя по тому как одобрительно отзывались о Дуку в начале ("он бывший джедай, он не может замышлять плохого, он просто искренне заблуждается") отставка в Ордене существовала и к этому не относились как-то отрицательно. Вспомним монолог Дуку, если убрать Темную Сторону, то он вовсю ругает нынешнее устройство Республики, т. е. борец с прогнившей системой, не желающей её охранять - видно насмотрелся за время "стражи демократии" на её прелести. Вполне возможно, что сначало он "искренне заблуждался", но потом попал в руки к Палпатину и быстро поставлен на нужные рельсы.

14. Олег 2015/09/28 01:13 [ответить]
Автор достаточно правдиво проанализировал фильм, мелкие огрехи не в счёт. Хочу только добавить про ситхов, со слов Йоды "двое их, один властвует, второй жаждет власти".Исходя из этих слов и того что джедаям ситхи известны, а также оголтелой поддержки так называемой Республики, а по сути конфедеративного государства, не имеющего сильной центральной власти вполне можно сделать вывод за что ситхи так не любят джедаев. То есть ситхи в каноне представлены как наследственная власть, только не по крови, а по обучению. Джедаи же, "цепные псы капитализма", следят что бы народы галактики не сумели обьединится в сильное государство.

13. DepthUnknown 2015/05/27 17:55 [ответить]
  > > 10.Скорцени
  >> > 9.DepthUnknown
  >>> > 8.omikron
  >
  >Не обращайте внимания-это был "голос" светлой стороны.

  Как говаривал Сократ:"В споре рождаеться итсина"
  Так что почему бы и не поспорить с адекватным человеком. =))

12. DepthUnknown 2015/05/27 17:39 [ответить]
  > > 11.omikron
  >> > 9.DepthUnknown
  >>> > 8.omikron
  >>Не совсем с вами согласен.Все зависит от точки зрения.
  >В том и дело, что точка зрения не должна играть вообще никакой роли в анализе - исходить надо только из фактов, которые есть в наличии.

  В том то и прелесть хороших фильмов, книг и тд. Что однозначно добрых и однозначно злых персонажей там нет и быть не должно(это же не добрые советские мультики) =))
  И трактовать персонажей соответственно можно по разному.

  >>А триумфальный вопль там скорее косяк перевода
  >Ладно, пусть косяк. Но есть еще 4-6 эпизод,демонстрирующий императора имено таким, какой он есть...

  А что там с ним такого? Глава довольно сильного государства (армию из ничего и никого не построить ресурсы на это нужны ОГРОМНЕЙШИЕ и только грабежом их не добиться так как против тебя ополчятся все), не альтруист просто политик который хочет чтобы он был верхушкой как можно дольше.

  >Честно говоря, мне непонятен смысл положительных толкований действий палпатина: ведь все и так знают, что он в фильме герой отрицательный, именно таким его хотели показать создатели 30 лет назад и этого не скрывали, таким образом любой честный анализ фильмов никак не может привести к противоположному выводу.:))

  Он отрицательный только потому что мы смотрим на историю с точки зрения Альянса. И соответственно перживая с главными героями их приключения частично (или полностью =)) ) перенимаем их точку зрения. И верим мы соответственно при просмотре фильмов мы больше тем кто с главными героями сходятся точками зрения (называеться явление-Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias) это просто особенность сознания)

  >>По поводу ордена(да несмотря на наличия определенного уважения к отдельным личностям, я считаю что монашеский орден близкий к власти это бред).
  >ВСЕ, что в звездных войнах показано - это бред с научной точки зрения. :)

  Ну социальные механизмы там схожи с нашими (писал то человек с Земли а не инопланетянин =)) ) но в принципе почти согласен.

  >Вы путаете две разные сцены. Речь выше шла не о попытке ареста, а об обсуждении джедаями смещения канцлера. Автор анализа посчитал это обсуждение - госпреступлением, я же указал, что это пока нельзя так назвать, так как джедаи планируют не смещение канцлера в любом случае, а смещение его, если он сам нарушит закон, то есть на тот момент планируют не преступление, а именно свою законную работу.
  >Именно об обсуждении возможного смещения канцлера джедаями я и вел речь, а не самой попытке ареста.

  Ну тут я имелл ввиду то что они госпреступление всетаки совершили. Не раньше так позже но сам факт явления это не отменяет.

  >Опять вы не поняли: о возможности Палпатина отдать в любой момент приказ на уничтожение джедаев, который никто не оспорит, я говорил исключительно для ответа на вопрос: "почему джедаи, узнав про ситхство палпатина, стали действовать так быстро, не задумываясь над причинами, по которым палпатин открылся Энакину".
  >Возможности палпатина уничтожить джедаев в любой момент - выглядят вполне адекватной возможной причиной для того чтобы джедаи стали действовать немедленно, а не выжидать дальнейшего развития событий.
  >Конечно, можно привести и другие возможные причины их столь поспешной и необдуманной реакции, но данная выглядит наиболее вероятной. Если вы можете привести другие адекватные причины (не такие как "джедаи - все идиоты" :) ), то буду рад услышать.

  Ну выбора на самом деле у них почти не было. Вариантов кроме как канонного (как заядлые игроки джедаи поставили все на то что они захватят и убьют ситха после чего все замнут(что маловероятно но всеже) не приняв никаких мер для отступления) на мой взгляд всего пара это:
  1. Попробовать втихую замочить ситха ("Канцлеру заложили взрывчатку под сиденье унитаза и он погиб, какой ужас, кто бы это мог быть?" (причем учитывая майндтрик они могли это сделать легко и не обязательно напрямую)
  2. Попытаться найти доказательства предательства Республики канцлером (или сфабриковать что опять таки несложно учитывая способности джедаев)
  Но тут вмешивается его вличество случай (или возможно товарищ "хитрый план") и во первых в храме из магистров есть только Винду о котором мнение складывается как о человеке предпочатающему действие словоблудию, а во вторых он же складывает события так что вся тяжесть решения ложиться на Винду одного (иначе как МИНИМУМ все магистры вижили бы (провал вслучае если бы это была спланированная акция они учитывать были ОБЯЗАНЫ. Не идиоты же они в самом деле?) что и приводит к закономерному результату.
  Ну и плюс рядом крутиться мутный товарищ Кодекс и вопрос:"Почему энакина не заблокировали в храме джедаев или не отослали куда нибудь чтобы он НИВКОЕМ случае не успел к действу?"(он же ненадежный элемент, что опять таки показывает что джедаи ломанулись к ситху а не все спланировали)

  >>> Логика легко приводит к ответу, что произойдет при наличии в галактике двух сил: ситхов, стремящихся к власти, и джедаев, охраняющих мир. Столкновение неизбежно.
  >>
  >>Это только домыслы НИЧЕМ не подкрепленные.
  >Они подкреплены логикой. Если мы примем на веру то, что сказано про ситхов и джедаях в фильмах - а сказано там, что джедаи - хранители мира, а ситхи - стремятся к власти, то вывод о причине их столкновений в прошлом становится очевидным. ;)
  >Ну а если вы не хотите принимать на веру то, что сказано в фильмах, и считать, что джедаи скрывали некую "правду" о ситхах - тогда причины ситхо-джедайских конфликтов в прошлом останутся действительно не ясными.
  >Хотя я не думаю, что вы действительно верите, что создатели фильма сделали слова джедаев пропагандой и ложью - на деле то мы все знаем, что под правдой подразумевались именно джедайские утверждения. ;))

  Я не очень верю словам джедаев в фильме по одной простой причине- они полурелигиозная! организация основной задачей которой является "защита Республики" причем защита именно названия, а не того чего многие хотят в этой республике видеть(равноправия,честности,справедливости и тд. и тп.). Они чемто схожи с любой религией (цели и задачи прекрасны, а исполнение к сожалению ведет не к ней, а совсем в другую сторону (хорошие люди встречаються Квай Гон к примеру но их мало и мрут они быстро)). Ах да и Ситхи для них конфессийные враги с намного более приятной программой (примерно так: Джедаи-это боевые монахи с особыми способностями с кучей обязанностей, постов, ограничений, и кучей обетов причем на всю жизнь, а ситхи- это нечто вроде армейского спецподразделения для одаренных в котором отслужил определенный срок (не обязательно всю жизнь) и свободен, или прибил коммандира и сам стал коммандовать как вариант =)) ).

  А в фильме если не брать во внимание слова а дела то как раз в 4-6 части неадекватами желающими захватить власть является Альянс. За примером к сожалению далеко ходить не надо (Украина с Января прошлого года). И последствия с большей долей вероятности после падения Империи были такие же (верхушка празднует, награды раздает, а все остальные крупные игроки грызуться и делят территорию ну а народ страдает, хотя всем на него плевать).Так как в другом случае предстоит ОГРОМНЕЙШАЯ работа по налаживанию общественного строя и урегулирования конфликтов (СССР в 1917 году как пример, или Америка после войны Республиканцев с Конфедератами), не само же в галактике все устаканилось право слово.Уже это не дает возможности верить Альянсу что они добро а Империя зло (у Империи были огрехи но всеже за 10-20 лет из разрухи стать мощным государством это надо уметь(Люк в 4 части ХОТЕЛ стать солдатом что уже о многом говорит(опять таки-ну не идиот же он?))).

  Но и это не все есть еще один скользкий момент:"Откуда дровишки(ресурсы-людские,произодственные,денежные)?". Ведь специфика Альянса в том что в открытом бою они НИЧЕГО Империи противопоставить не могли(битва при Явине и битва при Эндоре это очень наглядно показывает да и Хот тому тоже пример)-то есть удерживать планеты они не имели возможности.Остаеться 3 варианта-сочуствующие,грабежи, и финансирование добрыми людьми с большими кошельками(анонимно конечно). Первое во всем кроме снабжения людьми (набрать мяса(уголовников,фанатиков,дураков, агрессивно сочуствующих)всегда было легко), отпадает почти сразу так как масштабы галактические (тобишь финансировать должны планеты что нереально ибо ОЧЕНЬ палевно перед Империей). Второе-грабежи. Ну это специфика почти всех повстанческих движений ввиду особенностей контингента =)). Ну и третье тоже ОЧЕНЬ возможно так как если ресурсы еще можно награбить достаточно то с деньгами в этом плане сложнее.
  Вот примерно по этим причинам к альянсу и джедаям я отношусь скептически.Как бы главным героям я бы не сочуствовал. =))

  >Кроме того, еще одно уточнение: если уж следовать букве фильмов, то нам не только становятся неизвестны причины конфликтов джедаев и ситхов в прошлом - но вообще неизвестно, были ли такие конфликты. :))) Это становится, как вы выразились "домыслами, ничем не подкрепленными".
  >Ведь действительно нигде не сказано, что конфликты такие были. Джедаи не любят ситхов на момент 1 эпизода, ситхи не любят джедаев на момент первого эпизода, ситхи за что-то хотят отомстить джедаям - но все это никак не доказывает, что в прошлом между ними были какие-то конфликты. :)))
  >А если бы мы думали о прошлом палпатина, исходя только из 4-6 фильмов - скорее всего мы предположили бы, что палпатин раньше был джедаем, кака и Вейдер. :)

  Ну тут и не поспоришь =)) ведь действительно доказательст их конфликта НЕТ. Есть только сильная неприязнь, а результатом чего она являеться это только домыслы. =))

  >>Дальше
  >> > -- Что такое Тёмная Сторона Силы, в чем её опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС не имеют под собой основания, исходя из фильма.
  >
  >Тут я указывал, что в 4-6 фильмах еще, уже вполне объяснялось, чем опасна темная сторона, и эмоции тут не при чем, равно как и проблемы Энакина. В 4-6 эпизодах посыл был простым: император и Вейдер - парочка моральных (и внешне) уродов, творящих беспредел, потому что они на темной стороне. Один из них оказался не конченым и смог с ТС вернуться.

  Не факт далеко не факт. Вейдер в 4-6 части являеться "палачом Императора" то есть пойди убей, возми захвати.Что в сравнении с 1-3 частью говорит что он сломлен духовно и морально (что в принципе неудивительно).И проблески его сознания появляються только по отношению к детям как к последней ниточке к реальности. А Палпатин то в чем беспредел творил? Альдераан снес? Так это не он а Таркин причем товарищ Император (а кто еще: Альянс чтоле?Самостоятельно?Украсть чертежи у организации гораздо мощнее твоей без помощи самой организации почти нереально.) его елегантно снес с доски когда тот чудить начал (ну и плюс испытания на слабые места первой ЗС, которые она не прошла и как прототип была выброшена на свалку(да, персонал жалко но подозреваю что туда засунули неликвид который либо лично предан Таркину либо не жалко по различным причинам(адекватные люди ТАКОЙ приказ бы не выполнили))). И победили Альянсовцы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря тому что у Вейдера в конце чтото в котелке замкнуло.

  >Конечно, всегда можно сказаьть, что Йода вел пропаганду и прочее, но вы сами знаете, что это самообман - создатели-то фильмов на его стороне. ;)

  Создатли фильмов показывают историю какойто вселенной. И большего от них не требуется, а на чьей они стороне по факту без разницы =))

11. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/05/26 19:52 [ответить]
  > > 9.DepthUnknown
  >> > 8.omikron
  >Не совсем с вами согласен.Все зависит от точки зрения.
  В том и дело, что точка зрения не должна играть вообще никакой роли в анализе - исходить надо только из фактов, которые есть в наличии.
  >По первому пункту. Можно посмотреть на это с другой стороны.
  Можно. Но не нужно. Если какой-то факт из фильма допускает двоякое толкование - его вообще не следует толковать. Или же описывать все варианты толкований как возможные.
  >А триумфальный вопль там скорее косяк перевода
  Ладно, пусть косяк. Но есть еще 4-6 эпизод,демонстрирующий императора имено таким, какой он есть...
  Честно говоря, мне непонятен смысл положительных толкований действий палпатина: ведь все и так знают, что он в фильме герой отрицательный, именно таким его хотели показать создатели 30 лет назад и этого не скрывали, таким образом любой честный анализ фильмов никак не может привести к противоположному выводу.:))
  >По поводу ордена(да несмотря на наличия определенного уважения к отдельным личностям, я считаю что монашеский орден близкий к власти это бред).
  ВСЕ, что в звездных войнах показано - это бред с научной точки зрения. :)
  >В следствии чего они по умолчанию у Палпатина либо ресурсы(Энакин к примеру), либо в списке на уничтожение
  Не вижу никаких противоречий со сказанным мною. :)
  >Следующее
  >> Поправка: джедаи обсуждают силовой вариант смещения канцлера в том случае, если он не уйдет сам после конца войны - то есть, в свою очередь совершит государственное преступление.
  >А кто его смещал? Сенат? Вроде нет. Он на момент его "ареста" был сенатором вполне законно.
  Вы путаете две разные сцены. Речь выше шла не о попытке ареста, а об обсуждении джедаями смещения канцлера. Автор анализа посчитал это обсуждение - госпреступлением, я же указал, что это пока нельзя так назвать, так как джедаи планируют не смещение канцлера в любом случае, а смещение его, если он сам нарушит закон, то есть на тот момент планируют не преступление, а именно свою законную работу.
  Именно об обсуждении возможного смещения канцлера джедаями я и вел речь, а не самой попытке ареста.
  >По поводу того что клоны его послушались. Он как бы законный глава Республики в военное время и приказ такой имеет право отдать. А причина у него была более чем весомая. И да приказать убить всех джедаев он мог и раньше и позже но не делал же этого, так как весомой причины не было, а тут ТАКАЯ возможность(госпреступление всетаки).

  Опять вы не поняли: о возможности Палпатина отдать в любой момент приказ на уничтожение джедаев, который никто не оспорит, я говорил исключительно для ответа на вопрос: "почему джедаи, узнав про ситхство палпатина, стали действовать так быстро, не задумываясь над причинами, по которым палпатин открылся Энакину".
  Возможности палпатина уничтожить джедаев в любой момент - выглядят вполне адекватной возможной причиной для того чтобы джедаи стали действовать немедленно, а не выжидать дальнейшего развития событий.
  Конечно, можно привести и другие возможные причины их столь поспешной и необдуманной реакции, но данная выглядит наиболее вероятной. Если вы можете привести другие адекватные причины (не такие как "джедаи - все идиоты" :) ), то буду рад услышать.
  >> Логика легко приводит к ответу, что произойдет при наличии в галактике двух сил: ситхов, стремящихся к власти, и джедаев, охраняющих мир. Столкновение неизбежно.
  >
  >Это только домыслы НИЧЕМ не подкрепленные.
  Они подкреплены логикой. Если мы примем на веру то, что сказано про ситхов и джедаях в фильмах - а сказано там, что джедаи - хранители мира, а ситхи - стремятся к власти, то вывод о причине их столкновений в прошлом становится очевидным. ;)
  Ну а если вы не хотите принимать на веру то, что сказано в фильмах, и считать, что джедаи скрывали некую "правду" о ситхах - тогда причины ситхо-джедайских конфликтов в прошлом останутся действительно не ясными.
  Хотя я не думаю, что вы действительно верите, что создатели фильма сделали слова джедаев пропагандой и ложью - на деле то мы все знаем, что под правдой подразумевались именно джедайские утверждения. ;))

  Кроме того, еще одно уточнение: если уж следовать букве фильмов, то нам не только становятся неизвестны причины конфликтов джедаев и ситхов в прошлом - но вообще неизвестно, были ли такие конфликты. :))) Это становится, как вы выразились "домыслами, ничем не подкрепленными".
  Ведь действительно нигде не сказано, что конфликты такие были. Джедаи не любят ситхов на момент 1 эпизода, ситхи не любят джедаев на момент первого эпизода, ситхи за что-то хотят отомстить джедаям - но все это никак не доказывает, что в прошлом между ними были какие-то конфликты. :)))
  А если бы мы думали о прошлом палпатина, исходя только из 4-6 фильмов - скорее всего мы предположили бы, что палпатин раньше был джедаем, кака и Вейдер. :)

  >Дальше
  > > -- Что такое Тёмная Сторона Силы, в чем её опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС не имеют под собой основания, исходя из фильма.

  Тут я указывал, что в 4-6 фильмах еще, уже вполне объяснялось, чем опасна темная сторона, и эмоции тут не при чем, равно как и проблемы Энакина. В 4-6 эпизодах посыл был простым: император и Вейдер - парочка моральных (и внешне) уродов, творящих беспредел, потому что они на темной стороне. Один из них оказался не конченым и смог с ТС вернуться.
  Конечно, всегда можно сказаьть, что Йода вел пропаганду и прочее, но вы сами знаете, что это самообман - создатели-то фильмов на его стороне. ;)

10. Скорцени 2015/05/25 22:42 [ответить]
  > > 9.DepthUnknown
  >> > 8.omikron
  >Не совсем с вами согласен.Все зависит от точки зрения.
  >
  >
   >Вот видите из-за ОДНОГО неправильного вывода-выкрик Палпатина в третей части вы построили необоснованную но подходящую под ваши размышления теорию.Я не говорю что я беспристрастен(ну не люблю я джедаев и Республику) но всеже.

  Не обращайте внимания-это был "голос" светлой стороны.

9. DepthUnknown 2015/05/26 14:51 [ответить]
  > > 8.omikron
  Не совсем с вами согласен.Все зависит от точки зрения.

  По первому пункту. Можно посмотреть на это с другой стороны. Он как сенатор долгое время(должность назначаемая и нигде о сроках окончания полномочий я в фильме не встречал) наблюдал за сенатом и республикой в целом. И решив что этот вариант государства(демократия) прогнил и опасен для галактики, решил попробовать другой вариант правления(тоталитаризм). И по этому осуществил свой хитрый план =))

  А триумфальный вопль там скорее косяк перевода(там нечто вроде absolute power,а перевести ето можно множеством способов от абсолютная мощь до абсолютный бог). Так что его во внимание не берем ввиду огромной многозначности.

  По поводу ордена(да несмотря на наличия определенного уважения к отдельным личностям, я считаю что монашеский орден близкий к власти это бред). В фильме мы его видим как очень негибкое образование в котором Кодекс на регулярной основе нарушает как минимум 2 человека и на это всем начхать(порицание от магистров это совсем неэффективная мера как по мне). Причем по непонятным причинам за Республику они будут грызться до последнего. В следствии чего они по умолчанию у Палпатина либо ресурсы(Энакин к примеру), либо в списке на уничтожение(все магистры и рядовые джедаи, за юнлингов не говорю так как адекватных доказательств смерти ВСЕХ юнлингов в каноне нет)

  Следующее
  > Поправка: джедаи обсуждают силовой вариант смещения канцлера в том случае, если он не уйдет сам после конца войны - то есть, в свою очередь совершит государственное преступление.

  А кто его смещал? Сенат? Вроде нет. Он на момент его "ареста" был канцлером вполне законно. И когда джедаи попытались его арестовать естественно воспринял это как измену(а от своих врагов он другого скорее всего и не ожидал) и оказал сопротивление. Ну а Винду елегантно в конце боя попытался замочить "злого ситха который всем управляет", вместо того чтобы отправить его на суд как он обьявлял в начале(или за те пару минут Палпатин успел всех и все купить?). Так что они попытались незаконно захватить законного канцлера республики потому что он "злой ситх и вообще бяка". Или по вашему это не госпреступление?

  По поводу того что клоны его послушались. Он как бы законный глава Республики в военное время и приказ такой имеет право отдать. А причина у него была более чем весомая. И да приказать убить всех джедаев он мог и раньше и позже но не делал же этого, так как весомой причины не было, а тут ТАКАЯ возможность(госпреступление всетаки).

   > -- Нам неизвестны причины ситхско-джедайских конфликтов.
  > Неизвестны, но мы можем с большой долей вероятности предположить, что причиной являлось желание ситхов получить власть. Об этом говорит Энакин в разговоре с Палпатином, и сам Палпатин своим криком подтверждает свои мотивы.
  > Логика легко приводит к ответу, что произойдет при наличии в галактике двух сил: ситхов, стремящихся к власти, и джедаев, охраняющих мир. Столкновение неизбежно.

  Это только домыслы НИЧЕМ не подкрепленные. А крики джедаев о том что ситхи всегда хотят всех захватить и поработить, вполне может быть пропагандой(или мантрой для поддержания боевого духа =)) ведь испытывать сильные чувства в том числе сильную преданность к Республике нельзя)

  Дальше
   > -- Что такое Тёмная Сторона Силы, в чем её опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС не имеют под собой основания, исходя из фильма.

  А чего там такого страшного? Сильные эмоции (для общего развития https://ru.wikipedia.org/wiki/Страсть_(чувство) ) могут захватить это да, но при определенном самоконтроле этого не случиться. А Энакин на конец 3 части был предан ВСЕМИ кроме Палпатина (джедаи предали Республику которую они защищали, любимая привела одного из предателей который попытался сначала перетянуть на свою сторону а потом когда не получилось-убить), естественно у молодого парня еще не лишившегося юношеского максимализма чуть поехала крыша .


  Вот видите из-за ОДНОГО неправильного вывода-выкрик Палпатина в третей части вы построили необоснованную но подходящую под ваши размышления теорию.Я не говорю что я беспристрастен(ну не люблю я джедаев и Республику) но всеже.

8. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/05/25 20:12 [ответить]
  Автор все же недостаточно беспристрастен и к тому же рассматривает приквелы в отрыве от оригинальной трилогии и из-за этого допускает следующие ошибки:
  >Тут интересно то, что джедаи ощущают угрозу скорее Ордену, но не Республике, т.е. Палпатин не хотел уничтожения Республики, а хотел её преобразования из аморфной массы в централизованное государство, и ликвидации Ордена джедаев.

  Из фильмов явствует только одно: палпатин желал абсолютной власти для себя самого - его триумфальный вопль в момент убийства Винду говорит сам за себя. Из этого желания Палпатина и следует исходить в дальнейших рассуждениях, так как из слов автора несведущие люди могут сделать вывод, что Палдпатин желал исключительно добра Республике. :))
  Разумеется, человеку, желающему абсолютной власти, проще осуществить это желание, превратив государство в централизованное и создав сильную военную машину для подавления любого недовольства - это логично, и это можно увидеть в 4-6 эпизодах.
  И конечно, нельзя получить абсолютную власть, не уничтожив слишком самостоятельный Орден джедаев.
  Что же до "уничтожения Республики" - то это несколько расплывчатое понятие. Под ним можно понимать, как физическое уничтожение государства, так и его преобразование в иное государство с иными политическими идеалами. И опять же из 4-6 эпизода мы уже заранее знаем, что именно собирается создать из Республики Палпатин, так что создание тирании ситха вполне подходит под определение "уничтожение Республики".
   Так что нельзя говорить в данном случае, что джедаи боятся только за себя.
  > Похоже, что в Ордене ситх видел не только идеологических противников, но и слабое место Республики
  Извиняюсь, но в данном случае автор уже приписывает Палпатину свои собственные мысли, а не ведет анализ. Никоим образом из фильмов нельзя понять то, что ситх считает джедаев слабым местом республики. Наоборот, косвенно он именно на них указывает, как на сильное место, так как большая часть его планов направлена на уничтожение джедаев, как мешающих ему прийти к власти.
  >На закрытом заседании, где присутствуют только высшие чины Ордена (Йода, Мейс, Мунди) обсуждается силовой вариант смещения канцлера и взятия под контроль Сенат. Подобные обсуждения переводят джедаев в разряд государственных преступников
  Поправка: джедаи обсуждают силовой вариант смещения канцлера в том случае, если он не уйдет сам после конца войны - то есть, в свою очередь совершит государственное преступление. Ведь канцлер, как помним, должность временная и выборная. Лишь из-за войны ему придали чрезвычайные полномочия - и только на время войны. Нам неизвестны точно законы Республики, но так как она позиционирует себя как демократическое государство, следует считать, что попытка избранного главы государства получить неограниченную власть - считается там государственным преступлением.
  Таким образом джедаи из разряда госпреступников переходят в разряд противников госпреступников, выполняющих свой прямой долг. :))
  > Мейс, даже не подумав о причинах, которые побудили Палпатина раскрыться, срывается спасать Орден и арестовывать ситха, так и не поняв, что именно это и требовалось канцлеру.
  Поправка: в данном случае нам неизвестно по фильму, о чем именно думал Мейс Винду и что именно он мог обсудить с магистрами. Возможен так же вариант, что джедаи вполне понимали, что палпатин неспроста открылся Энакину, но... у них просто не было выбора. Вряд ли кто-то сможет указать на иной, более удобный для джедаев вариант действий, особенно учитывая то, что как мы видим в следующих сценах, Палпатин не нуждается абсолютно ни в чьих разрешениях для уничтожения джедаев, клоны слушаются его команд беспрекословно.
  > -- Нам неизвестны причины ситхско-джедайских конфликтов.
  Неизвестны, но мы можем с большой долей вероятности предположить, что причиной являлось желание ситхов получить власть. Об этом говорит Энакин в разговоре с Палпатином, и сам Палпатин своим криком подтверждает свои мотивы.
  Логика легко приводит к ответу, что произойдет при наличии в галактике двух сил: ситхов, стремящихся к власти, и джедаев, охраняющих мир. Столкновение неизбежно.
  > -- Что такое Тёмная Сторона Силы, в чем её опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС не имеют под собой основания, исходя из фильма.
  Не стоит забывать, что до приквелов мы уже посмотрели три фильма оригинальной трилогии, так что на примере Вейдера и императора можем несколько лучше понять, в чем именно опасность темной стороны. Да и поведение Энакина, в конце третьего фильма выглядящего довольно безумным - дает понять в чем опасность ТС так же.
  > -- Почему так быстро появилась Конфедерация, готовая огнём и мечом доказать право на свою самостоятельность.
  По фильмам можно подумать, что Конфедерация была создана на Геонозисе собранием всего нескольких политических руководителей, каждый из которых был недоволен Республикой и у каждого из которых были крупные армии дроидов. Фактически в фильмах только с этими несколькими представителями и происходит дело, несмотря на то, что упоминалось о 20 000 систем, вышедших из Республики.
  > -- Почему никто не поднял вопрос о том, с чего бы это вчерашние защитники Республики сегодня - предатели и преступники.
  Этого в фильмах не говорится, но зная содержание оригинальной трилогии, мы легко можем понять, почему "никто не поднял вопроса" Палпатину. ;)
  > -- Почему джедаи не смогли ощутить ситха возле себя, хотя 10 лет к нему на приём ходили лучшие представители Ордена.
  А по фильмам вообще не ясно, насколько велика чувствительность джедаев. Возможно, джедаи и не должны были почувствовать ситхов. если исходить из фильмов... Ведь в фильмах не было примеров, чтобы кто-то из джедаев почувствовал ситха рядом, там и ситхов-то всего четверо в общей сложности было. :)
  > > 3.Kipk
  >Добавлю еще интересный момент: джедаи вроде как проповедуют отказ от большинства эмоций, а ситхи наоборот их активное использование. Но на протяжении первых трех фильмов мы видим ровно один момент, когда Палпатин позволил себе проявить эмоции - схватка с магистрами, пришедшими его арестовывать. И все. 10 лет жить вплотную с верхушкой ненавистных врагов - и ничего. Возникает вопрос: а кто тут эмоции-то контролирует?

  Не помню, чтобы в фильмах речь шла об эмоциях и об их контроле. Энакин говорил "ситхи черпают силу в своих страстях", вроде бы.
  А "страсти" - это не то же что эмоции. Можно быть внешне абсолютно хладнокровным, но внутри снедаемым страстью - к власти например. :) Властолюбцы и тираны далеко не всегда являются чрезвычайно эмоциональными личностями.

7. *Сидиус Дарт Ситхович (alex.metalloid@gmail.com) 2015/05/25 19:23 [ответить]
  > > 6.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  >
  >Строго наоборот. Квай-Гон = Живая Сила. Йода = Единая Сила. Эти два течения в философии джедаев всегда следует сравнивать - но никогда не следует путать.

  Благодарю за разъяснение. Мне почему-то казалось ровно наоборот((( Теперь постараюсь не забыть.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сидиус Дарт Ситхович : другие произведения.

Комментарии: Анализ фильмов "Звёздные Войны" без Расширенной Вселенной (Оценка:8.61*8,)

Комментарии: Анализ фильмов "Звёздные Войны" без Расширенной Вселенной
(Оценка:**8.61*8**,)