Власти Венесуэлы распорядились депортировать тысячу 'палестинских студентов' после того, как те получили государственные стипендии на изучение медицины и использовали полученные средства не по назначению.
История скандала началась более года назад, ещё при жизни верного друга 'палестинского народа', президента Хуго Чавеса. Исследование, проведенное по его указанию показали, что арабы вынуждены прибегать к израильской медицинской помощи, поскольку Палестинская Автономия остро нуждается во врачах-специалистах.
В рамках жеста доброй воли и в основном для того, чтобы доказать свою горячую любовь к 'палестинскому народу' Чавес объявил, что готов одарить стипендиями тысячу молодых арабов на изучение медицинских наук в учебных заведениях страны.
Такое заявление вызвало горячую поддержку в ПА, что немедля, как это водится, привело к острому столкновению между палестинскими группировками. ФАТХ и ХАМАС рвали друг друга на клочки никак не приходя к обоюдному соглашению о квотах - кому и сколько. После длительных потасовок группировки пришли к соглашению о том, какое число поедет грызть венесуэльский халявный камень науки от Аббаса, а какое от Хании.
Пока суть да дело, Чавес отошел в мир иной, но 'братское решение' успело осуществиться и тысяча арабских абитуриентов въехали в Венесуэлу. Там их приняли от души, пышными церемониями, цветами и знамёнами, а венесуэльские чиновники сопровождали новоприбывших 'стадиозусов' шаг за шагом в первое время прибывания в стране.
Но не тут то было. Критическая ошибка венесуэльских властей состояла в том, что стипендии и прочие подъемные были перечислены наличными каждому, судя по всему для того, чтобы они могли самостоятельно вести собственную микроэкономику.
Практически сразу после получения средств пошло-поехало и понеслись клочки по закоулочкам. Новоприбывшие арабитуриенты (кто бы сомневался) начали расшвыривать полученные на учебу деньги направо и налево. Часть из них немедля 'инвестировала' полученные средства во всяческие развлечения и времяпровождения, а часть решила ринутся в торговлю, в надежде построить себе хоть и необразованное, но светлое арабское будущее, то есть накупили товаров и попытались их с маржой реализовать.
Волна жалоб населения на поведение арабских братьев по угнетению захлестнула венесуэльские власти. Многие из них немедля вколотили полученные средства в русло ярмарки ближневосточного статусного тщеславия, не меньшее количество стало напропалую грязно приставать к венесуэльскому женскому полу, те же, которые всё-же вступили на путь студенчества, сделали это по своему - стали приходить в аудитории замотанными в галабии, после долгих часов посиделок вокруг кальянов, без того, чтобы даже касаться учебников.
Два месяца назад, после того, как волна жалоб венесуэльцев перехлестнула через край, власти приняли решение депортировать всю эту палестинскую массу за пределы своих границ. Новость о депортации была воспринята арабами в приемлемом для них ключе и выплеснулась в привычном арабском стиле. Они начали буянить, собираться на демонстрации и требовать продолжения банкета. Но венесуэльские власти оказались непреклонны и вся эта тысяча, которая должна была влиться в медицинский корпус Палестинской Автономии, была пару- тройку недель назад вышвырнута из желавшей им добра и процветания сердобольной Венесуэлы.
93. (evgrid0000@mail.ru) 2015/10/29 14:58 Израиль изнутри:
А Путин - просто бандит.
85. Генвар2015/10/28 19:26 >>84.Добрушин Евгений Григорьевич
>Гарри Каспаров
Гарри Каспаров = жулик.
Генетика...
"ФИДЕ уличила Каспарова в коррупции и дисквалифицировала на два года"
84. (evgrid0000@mail.ru) 2015/10/28 18:37 Гарри Каспаров: В геополитическом покере у Путина плохие карты
update: 27-10-2015 (17:58)
Оппозиционный политик и экс-чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров навестил во вторник, 20 октября, во французской тюрьме казахского олигарха и оппозиционера Мухтара Аблязова. На его экстрадицию в Россию недавно согласились французские власти. В интервью RFI Каспаров рассказал о людях из "списка Магнитского" в деле казахского бизнесмена, участии России в сирийском конфликте, своей новой книге "Winter is coming" и "очередном 38-м годе", который переживает сейчас западный мир.
Гарри Каспаров: Сложно говорить о каких-то впечатлениях, когда провел всего лишь 45 минут, причем в довольно специфической обстановке. Я не был ранее с ним знаком. Один раз мне передавали от него письмо - о шахматах. Я все это прочитал, что-то вежливо ответил, но это было еще до момента, когда наш фонд заинтересовался этим делом уже по политическим мотивам.
Само по себе это дело - достаточно многогранное. В первую же очередь наше внимание привлекло то, что в нем фигурирует слишком много людей из "списка Магнитского". А это - как красный флаг. Когда видишь шесть или семь фамилий из "списка Магнитского" - прокурор, следователь, судья - это означает что речь идет о деле политическом, причем о грязном политическом. Даже в путинской России есть некая "обойма" прокуроров, следователей и судей, которых используют в самых грязных и мерзких делах. "Магнитский" для них - как знак качества, можно сказать. Это такая путинская "гвардия", которая готова на все, это люди, которые сожгли все мосты и понимают, что если режим рухнет, ничего хорошего им не будет.
- Там есть еще судья Криворучко, который писал приговор Навальному.
Понятно почему, Навальный ведь тоже враг, "враг народа". Поэтому понятно, что всегда эти люди будут использоваться. Как только вы видите такое количество фамилий, причем по такому, казалось бы, боковому делу, - это же вообще казахское дело, а при этом речь идет об экстрадиции в Россию - это означает, что дело является политически очень важным. Очевидно, что для Назарбаева - это вопрос выживания. Этого как раз многие на Западе не понимают - диктатор вообще по-другому смотрит на экономические, финансовые и политические соотношения: его задача - выжить. Это не вопрос экономики или какой-то "длинной" стратегии - у диктатора не бывает стратегии. Диктаторы, которые стоят у власти столько лет, (а Назарбаев у власти уже двадцать шестой год) не имеют понимания долгосрочных планов, для них важно выжить сегодня. Соответственно, любая потенциальная угроза диктатору должна быть ликвидирована на корню.
Аблязов представляет угрозу Назарбаеву не только как человек, который потенциально может финансировать оппозицию. Сам факт того, что есть человек, который связан с Казахстаном, и которого Назарбаев не может достать, уже возбуждает у людей вокруг диктатора мысли: "а может быть царь ненастоящий, уже ослаб? Лев старый, хватка не та, 76 лет, здоровье тоже уже не то, может быть нам что-то попробовать?" Это - логика любой диктатуры, поэтому для Назарбаева вытащить Аблязова становится вопросом жизненно важным, чтобы все вокруг поняли, что "лев" еще может всех перекусить пополам.
Я не знаю, каковы отношения французского правительства и крупных французских компаний с назарбаевским режимом, но совершенно очевидно, что у Франции есть большие интересы в Казахстане. Я даже мрачно пошутил, что был бы у Казахстана выход в открытое море - купили бы "Мистрали", но для Каспийского моря они не годятся. Очевидно, идет торг, и понятно, что Назарбаев готов предложить практически что угодно.
Не надо забывать, что по-прежнему сидит Александр Поткин, один из лидеров русских националистов. Сидит-то он за связи с Аблязовым. Более того, второе дело, которое ему инкриминировали - сфабриковано КГБ Казахстана, или как оно там называется, КНБ, хотя как ни крути, все это одно и то же.
- В этом контексте, является ли для вас неожиданным решение французских властей его экстрадировать?
Это решение - чудовищное. К сожалению, в условиях такой капитулянтской позиции Европы, оно не является неожиданным. У них такая позиция, мол, мы и так сейчас вынуждены противодействовать Путину в Украине, давайте считать, что это не важно. Но это очень важно. Все диктаторы одним миром мазаны, даже если какой-то один может выглядеть чуть более "травоядным" - а когда доходит дело до власти, как это было в Жанаозене, они будут стрелять и убивать. Никакой принципиальной разницы нет, просто пока можно обходиться малой кровью, они обходятся малой кровью. Но проблемы с тем, чтобы проливать кровь, убивать, нарушать законы у них никогда не было, это - просто вопрос выживания. Поэтому, такая философия, мол, давайте по-малому уступим, на самом деле становится сигналом всем диктаторам, не только Назарбаеву, но и тому же Путину и всем остальным, что все эти права, все что написано где-то на бумажке - все имеет цену.
Сейчас, то, что я, наверное, сделаю какое-то открытое обращение к Олланду, - это вопрос о том, готова ли Франция торговать своим имиджем страны, где зарождались вообще основные права человека? Хочется верить, что нет, но, насколько я понимаю, западный мир переживает сейчас очередной 38-й год.
Хотя, конечно, угроза, которую представляет Путин окружающему миру, всем более-менее понятна. Я думаю, что на этот счет особых иллюзий нет. Но пока еще сохраняется надежда, что вот, знаете, это все где-то далеко, Казахстан, Украина, а мы уж в НАТО отсидимся. Никто нигде не отсидится, потому что мир связан. И беженцы, которые сегодня бегут от Асада, от гражданской войны в Сирии, попадают в Европу. Попадая туда, они нарушают политический баланс. Они своим прибытием льют воду на мельницу ультраправых партий - которые, между прочим, финансирует Путин. Он надеется, что чем больше голосов получит Марин Ле Пен, или ультраправые в других странах, тем легче ему будет "отбить" санкции. Все это связано. И дело Аблязова для нас в Human Rights Foundation, является каплей воды, в которой отражаются все эти проблемы.
- Вы заговорили о Сирии. Складывается впечатление, что Запад в очередной раз оказался не готов к действиям Путина. Многие наблюдатели говорят, что "сирийский план" Путина может сработать и позволить ему вновь вернуться на мировую арену, выступая уже с позиции силы.
Никакой "позиции силы" у Путина быть не может. Это - агония. Проблема в том, что агония режима может быть страшной. Вопрос не в том, что случится с Путиным. Если вы читали исторические книжки, вы знаете, что с ним случится - он умрет в Кремле. Причем случится это внезапно, как для него, так и для всех остальных, и эта смерть скорее всего не будет естественной. Но вот, сколько жертв будет до этого момента - никто не знает. Мы не знаем, и это плохо. Он не знает, и это хорошо, иначе бы он эту угрозу предотвратил. Но так всегда бывает, диктатуры обычно обрушиваются, и с клиническими последствиями для самих диктаторов.
Для Путина внешнеполитическая агрессия стала формой внутренней политики. Ведь сегодня на российском телевидении про Россию ничего не говорят. Вот недавно была кампания "подари дрова бабушке", что еще раз показывает, в каком катастрофическом состоянии находятся сейчас российская экономика, социальная сфера. На этом фоне, Путин урезает пенсии и увеличивает военные расходы, расходы на спецслужбы и безопасность, а также на пропаганду. Это, что называется, бюджет войны.
Война будет продолжаться. Любая точка на Земле, которая может разогреть пожар, которая связана с нефтью, его привлекает. Сегодня (во вторник, 20 октября. - RFI.) уже было заявление Лаврова, в полном соответствии с тем, что я говорил две недели назад - я тогда говорил, что следующей остановкой будет Бенгази - Лавров же сказал, что Россия готова участвовать в "воссоздании ливийской государственности". В переводе с "лавровского" на русский это означает, что скоро в Бенгази российские корабли будут, и туда хлынет российское оружие.
В Бенгази есть нефть, зато нет правительства, там бардак, хаос, там нужно оружие, там идет фактически война между двумя правительствами, там есть также глубоководный порт. Кстати, французские "Мистрали" сейчас в Египте, и на них будут российские вертолеты, и еще не ясно, на кого эти "Мистрали" будут работать. Ас-Сиси, египетский диктатор, был в Москве. И Нетаньяху был вынужден ехать в Москву. А что ему было делать, на фоне отступления Америки? Там уже летают российские самолеты, и никто не хочет этого конфликта.
Пораженческая позиция Обамы и его администрации привела к резкой эскалации насилия. Хорошо говорить, что США не должны быть мировым полицейским - прекрасно. А что бывает, когда полицейских нет вообще? Вакуума же не бывает. Ушли США - пришли Россия и Иран, началась гражданская война.
Я не собираюсь никоим образом оправдывать вторжение в Ирак, но на самом деле после того, как это произошло - это как в шахматной партии, вот вы сделали все ходы и понимаете, что план был плохой - но вы не можете вернуться назад, у вас уже новая ситуация сложилась.
2003 год (ввод войск НАТО в Ирак) можно критиковать, но масштаб ошибки, совершенной в 2009-2010 гг. в связи с выводом, совершенно иного масштаба. Уже была совершенно другая ситуация и нельзя было уходить оставляя все это полыхать. Поэтому на сегодняшний день мы имеем вакуум в мировой политике, потому что понятно, что Обама ничего делать не будет, он будет только заключать договоры, в которых будет все сдавать. Мы имеем Иран в качестве региональной супердержавы и Путина, который полностью развязался и которому нужно одно: высокие цены на нефть. Поэтому, в принципе все эти нефтяные "объекты" находятся у него под прицелом.
Мне кажется, что самая большая опасность связана с тем, что он попытается "зажечь" Саудовскую Аравию. Потому что повышение цен на нефть возможно только при выводе Саудовской Аравии из игры как стабильного игрока. Пока она остается в игре, к чему добавляется американская сланцевая нефть - 50 долларов за баррель ей красная цена, и все это понимают. Только взорвав Саудовскую Аравию, это можно изменить. И именно поэтому, как я понимаю, Путин не бомбит "ИГ", он хочет их не разгромить, а выдавить - пусть идут туда, на юг. Он хочет, чтобы вся эта радикальная суннитская масса взорвала Саудовскую Аравию. Так что мы много интересного увидим. Если этот план не удастся, нефть будет продолжать падать, достигнет отметки в 20-25 долларов, тогда, думаю, он перейдет натовскую границу. Надо понимать, что когда он дойдет до стадии банкротства, и украинская авантюра возобновится, и граница НАТО будет пройдена. Кстати, и НАТО начинает уже это понимать и готовиться. Надо просто осознавать, что это неизбежно, и чем больше уступок ему делать сейчас, причем по не самым принципиальным вопросам, - тем наглее он будет становиться.
Потому что у Путина в этом "геополитическом покере" плохие карты: две шестерки какие-нибудь. Так что единственный для него шанс - повышать ставки, а он умеет это делать, его блеф всегда удавался.
- Вы говорите об уступках Европы, о пораженческой позиции Обамы - прожив в США уже почти три года, думаете ли вы, что то, что происходит сегодня, было предсказуемо, или Запад вас разочаровал?
Ничего нового я не узнал. Понятно, что Запад слишком развращен хорошей жизнью. Конфликты сразу воспринимаются в штыки. Моя книжка "Winter is coming" - как раз попытка проанализировать последние 25 лет после падения Берлинской стены. Что произошло, почему были упущены возможности по реформированию мира? Почему в России демократические тенденции были подавлены, и что происходит сейчас? Почему мы снова видим эту палитру врагов свободного мира?
Насчет Европы должен сказать все-таки, что нам следует отдать должное Ангеле Меркель. В исключительно сложной ситуации она сумела удержать санкции и продемонстрировать какую-то европейскую солидарность. И это при том, что у нее совершенно пропутинский МИД, Штайнмайер и другие шредеровские люди. К тому же, немецкий бизнес очень хочет заработать в России. На Меркель идет давление с двух сторон, но, несмотря на это, она продолжает держаться.
В Америке - понятно: Обаме осталось 13 месяцев президентского срока, 15 месяцев на должности, если быть точнее. Более-менее ясно, что кампания как с одной, так и с другой стороны будет жестко антипутинской. У республиканцев будет жестче, хотя, я думаю, Хиллари Клинтон тоже будет пытаться продемонстрировать "крутизну". Изменения в американской внешней политике, думаю, неизбежны. Это, естественно, будет накладывать отпечаток и на европейцев.
- Что на этом фоне будет происходить внутри самой России, на ваш взгляд?
Ничего произойти не может, потому что режимы, подобные путинскому, никогда не падают в результате каких-то внутренних волнений, для этого нужно военное поражение. Не обязательно наподобие падения Берлина - Афганистан стал таким военным поражением. Нужна демонстрация слабости диктатора. Пока он выглядит "крутым", пока может "опускать" Обаму, бомбить Сирию и т.д., никто не поднимет головы.
- Может ли Сирия стать вторым Афганистаном?
Скорее всего что-то им станет. Если Асада постигнет участь Каддафи, это будет серьезным ударом по Путину, так как он все поставил на спасение Асада. То есть, внешнеполитическое поражение станет очевидным. В Украине, по сути, тоже было поражение. Но общественностью оно как таковое не воспринимается - ну, там, Крым захватили, еще не совсем ясно, куда завел страну Путин.
Понимание этого процесса может занять некоторое время, но когда это произойдет, в первую очередь, в Москве - все может разворачиваться очень быстро. Российские события будут в какой-то мере зеркальными - они последуют за какими-то крупными неудачами Путина, которые будет невозможно скрывать.
- С момента убийства Бориса Немцова прошло уже восемь месяцев, и было время, чтобы прийти в себя и как-то осмыслить произошедшее. Сегодня, восемь месяцев спустя, что вы думаете о случившемся в контексте российской истории?
Это не "история России", а история диктатуры. С какого-то момента диктатор не может позволить даже такой яркой личности - пусть даже он не угрожал непосредственно власти, но сам факт нахождения там такого яркого человека, как Немцов, который занимал много пространства, пусть даже и без депутатских корочек, был попросту нетерпим для власти. Его просто не должно быть. Не надо быть предсказателем, Нострадамусом или Вангой, чтобы понять, кто стоял за этим убийством. Я ни на секунду не поверю в то, что убийство подобного рода не было никак санкционировано Путиным. Мафия просто так не работает, никто, никакой Кадыров, не стал бы это организовывать без кивка босса, потому что Немцов - часть высшей номенклатуры, бывший наследник Ельцина. И все это перед стенами Кремля!
Когда меня спрашивают об оппозиции в России, я говорю, "а какая в России есть оппозиция?" Ну, Навальный с его двумя сроками, у которого брат сидит в тюрьме, и Боря, которого убили. Вот вам и вся оппозиция. Какая еще может быть оппозиция, какие выборы? Этот режим уже перешел стадию, когда он реагировал на какое-то общественное мнение, на Запад. Все, уже никого это не интересует, все смеются над этим расследованием, ну это смех сквозь слезы, конечно. Ну и что? Кого это интересует?
Мы все понимаем, что кто бы за этим ни стоял, Кадыров или нет (ну чеченский след там есть), пока у власти Путин, мы ничего не узнаем ни про убийц Немцова, ни про то, кто взрывал дома в 1999 году, ни про убийство Политковской, ни про другие убийства и взрывы. Все это будет храниться за семью печатями.
83. (evgrid0000@mail.ru) 2015/10/28 18:27 Поддержите сайт Армии обороны Израиля.
Очень важно!
ПОЖАЛУЙСТА, отправьте это сообщение вашим родственникам и друзьям по всему миру.
Армия обороны Израиля имеет сайт (видео) на U Tube.
Но администрация U Tube хочет удалить сайт, мотивируя это тем,что очень мало людей посещает этот сайт.
Пожалуйста, перешлите это письмо, так, чтобы многие люди могли посмотреть видео внутри сайта. И IDF (Армия обороны Израиля)будет в состоянии иметь свой голос. Вот линк:
Когда контузия на голову пройдет, читаем: Есть конкретные цели, которые ставили перед собой организаторы болотных мероприятий. Эти цели они прямым текстом озвучили, видимо, просто по своей дурости и наглости. Но, такое впечатление, что вы не познакомились с эти целями, а слушали скулеж своих знакомых неадекватных леммингов, которых используют просто как одноразовые резиновые изделия....
Как это было уже на Украине, в Ливии, в Сирии,... (с)
80. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/27 10:19 >>79.Прошин Анат.
>Когда контузия на голову пройдет, читаем:
Какая ещё контузия!? Вы считаете, что я больна?! Значит, Вы тоже представитель пятой колонны! Недаром ведь не называете конкретных фамилий и ссылок не даёте! Вы прикрываете своих болотных! Как же я раньше не догадалась - Вы только прикидываетесь хорошим, а на самом деле тайный агент либерализма!
79. Прошин Анат.2015/10/27 00:02 >>76.Вербовая Ольга
>>>72.Прошин Анат.
>>Когда последствия пройдут, читаем:
>Я не могу ждать!
Когда контузия на голову пройдет, читаем: Есть конкретные цели, которые ставили перед собой организаторы болотных мероприятий. Эти цели они прямым текстом озвучили, видимо, просто по своей дурости и наглости. Но, такое впечатление, что вы не познакомились с эти целями, а слушали скулеж своих знакомых неадекватных леммингов, которых используют просто как одноразовые резиновые изделия....
Как это было уже на Украине, в Ливии, в Сирии,... (с)
77. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/26 20:22 >>75.генерал Чарнота
>Не, это всё устроил Путин.
>Точно говорю.
Что?! Да как Вы смеете?! Да если бы не он, наша Земля давно бы уже столкнулась с Венерой и остались бы от обеих планет мелкие-мелкие кусочки!
76. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/26 20:20 >>72.Прошин Анат.
>Когда последствия пройдут, читаем:
Я не могу ждать! Врач пригрозил, что если я не перестану бросаться с кулаками на всё оранжевое (а я даже не думаю прекращать), он наденет на меня смирительную рубашку. Выслуживается, стервец, перед пятой колонной!
Давайте скорее говорите, кто именно прямым текстом озвучил, что его цель - уничтожение Земли как планеты? Пойду - покусаю гада! Поговорить с ним более серьёзно, к сожалению не получится - родные попрятали от меня даже вилки. Тоже оказалась тайными агентами либерализма. :-(
75. генерал Чарнота (charnota@mial.ru) 2015/10/26 10:42
>>71.Вербовая Ольга
>Болотные устроили на Земле Всемирный Потоп, извержение супервулкана Тобы! Они погубили динозавров, утопили Атлантиду! Знаете, почему у газового гиганта Урана орбита отклонилась более чем на 90 градусов?
Не, это всё устроил Путин.
Точно говорю.
74. * (homecat63@mail.ru) 2015/10/26 02:31 >>68.Вербовая Ольга
>И даже без виляния и резкой смены мнения с одного на диаметрально противоположное? Это было бы, пожалуй, самым интересным элементов в Вашем эссе!
ДА пожалуйста
72. Прошин Анат.2015/10/25 12:49 >>71.Вербовая Ольга
>>>70.Прошин Анат.
>После того, как меня шибануло ...
Когда последствия пройдут, читаем: Есть конкретные цели, которые ставили перед собой организаторы болотных мероприятий. Эти цели они прямым текстом озвучили, видимо, просто по своей дурости и наглости. Но, такое впечатление, что вы не познакомились с эти целями, а слушали скулеж своих знакомых неадекватных леммингов, которых используют просто как одноразовые резиновые изделия....
Как это было уже на Украине, в Ливии, в Сирии,... (с)
71. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/25 11:01 >>70.Прошин Анат.
Болотные устроили на Земле Всемирный Потоп, извержение супервулкана Тобы! Они погубили динозавров, утопили Атлантиду! Знаете, почему у газового гиганта Урана орбита отклонилась более чем на 90 градусов? Да потому, что свою Болотную вовремя не пересажали, а те рады стараться - шарахнули по планете астероидом. И нас шарахнут, если мы свою Болотную не пересажаем! Их цель - превратить Солнце в чёрную дыру!!!!!!!
Ах да, про Майдан забыла! Майданутые, если им не помешать, скоро столкнут Землю с её спутником - Луной, и всё живое на обеих планетах погибнет! После того, как меня шибануло метеоритом, я всё поняла!!!
70. Прошин Анат.2015/10/25 07:30 >>68.Вербовая Ольга
>А вот я наблюдала - ребят, которые за решёткой наотрез отказывались покаяться, признать свою вину
Вот и пусть сидят. За свои взгляды, между прочим, люди на костер и под расстрел шли. Например: 9 ноября 1923 г. в 12 ч. 30 мин, по полуночи перед зданием цейхгауза и во дворе бывшего военного министерства в Мюнхене пали в борьбе за наше дело с твердой верой в возрождение нашего народа следующие бойцы:
Казелла Теодор, банковский служащий, род. 8 авг. 1900 г.
Эрлих Вильгельм, банковский служащий, род. 27 янв. 1901 г.
Фауст Мартин, банковский служащий, род. 19 авг. 1894 г. ... /список из 16 имен/
Так называемое национальное правительство отказало павшим героям в братской могиле.
Я посвящаю первый том этой работы памяти этих бойцов. Имена этих мучеников навсегда останутся светлыми маяками для сторонников нашего движения.
Адольф Гитлер, /Моя борьба/
Крепость Ландсберг.
16 октября 1924 г.
Будете на них всех молиться?
>Но тех, кто бегут впереди паровоза, кляня Болотную, когда их никто не заставляет, никто не угрожает (просто из боязни, как бы чего не вышло) - мне хвалить не за что.
Это как так после Ливии, Сирии, Украины - считать "из боязни, как бы чего не вышло"?
Это не боязнь - это осознание прямой непосредственной угрозы.
И только овощи с грядки этого не понимают.
>Из десятка человек уже таковых сделали. Зачем, если не бойцы, на баррикады не пойдут?
Потому что безнаказанность поощряет... Смотрим на Украину, Ливию, Сирию, ...
Есть конкретные цели, которые ставили перед собой организаторы болотных мероприятий. Эти цели они прямым текстом озвучили, видимо, просто по своей дурости и наглости. Но, такое впечатдение, что вы не познакомились с эти целями, а слушали скулеж своих знакомых неадекватных леммингов, которых используют просто как одноразовые резиновые изделия....
Как это было уже на Украине, в Ливии, в Сирии,... (с)
68. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/23 20:46 63.Савин Влад
>А сколько людей в Вашем списке?
Слава Богу, гораздо меньше, чем было расстреляно при Сталине. Только непонятно, зачем Вы пытаетесь выкрутиться вопросом про численность? Вы утверждали следующее:
'РФ счас - свободная страна, раз всякие там оппозиционеры-демократы митингуют открыто, и отделываются по-максимуму, несколькими часами в полицейском участке?'
Вот я Вам дала привела конкретные фамилии и сроки. Если мне не верите, можете погуглить - убедиться, что эти люди действительно существуют на свете, а не являются плодом фантазии Ольги Вербовой, и что они реально находились или находятся в местах лишения свободы. Факт? Факт. Вот Вам и максимум несколько часов в полицейском участке.
Что всех подряд не пересажали, конечно, радует, только, знаете ли, слабое утешение.
>Уж поверьте - приходилось мне в Питере говорить кое с кем из этой тусовки. Так мнение именно "тусово", "прикольно", "от скуки". Вот не наблюдал я ни одного Че Гевары от демократии, кто за идею готов себя не жалеть- а именно такая богема. Для которых болотная местного масштаба - это что-то вроде экстрим-развлечения (куда входит и полицейский участок).
А вот я наблюдала - ребят, которые за решёткой наотрез отказывались покаяться, признать свою вину и увериться, что Путин на самом деле лучший из президентов. Даже понимаю, что им за это могут скосить срок.
>Но вот уверяю - НИКТО из них к "болотной" и близко не подойдет, если его жизни и благополучию будет угрожать реальная опасность!
За неготовность отдать свою жизнь во имя идеи никого осуждать не могу. Но тех, кто бегут впереди паровоза, кляня Болотную, когда их никто не заставляет, никто не угрожает (просто из боязни, как бы чего не вышло) - мне хвалить не за что. Так что, извините, Влад, не Вам их осуждать.
>Думаю что и власть это понимает, и оттого никого всерьез не преследует, ну зачем мучеников делать?
Из десятка человек уже таковых сделали. Зачем, если не бойцы, на баррикады не пойдут?
>Так что предполагаю, что названные вами лица - это не просто участники, а главари? Кто организовывал? А не просто стадо?
А вот чтобы не предполагать, а знать точно - погуглите.
>Во-первых. Вы только что перечислили закон "о бытовом сепаратизме" УКРАИНЫ. Поинтересуйтесь, какие плакаты в Харькове висят (в инете было), о чем в Одессе по радио предупреждают. Так и есть - если ваш сосед, или родственник недостаточно лоялен, чего-то там сказал, или сделал - донесите в СБУ! И ведь доносят!
Минуточку, вообще-то Крым уже территория России, а значит, законы Украины там не действуют. Вы же сами сказали, что там если кто скажет про Болотную, его быстренько сдадут куда надо. Стало быть, закон 'о бытовом сеператизме', который Вам так не нравится, имеет место на территории России.
>Во-вторых. Поймите, что Крым - это не Питер и не Москва! А, в глазах живущих там, Пограничье, где рядом абсолютно реальный ВРАГ (как крымчане счас воспринимают кивскую хунту). И оттого, отношение к возможным пособникам врага, желающим чтобы этот враг пришел и устроил тут свои порядки - гораздо более серьезное!!
>Это в Питере можно прикалываться со смехом - а в Севастополе например, ТАКИХ шуток не понимают в принципе, ну представьте как бы в Ленинграде году в 42 кто-то бы даже просто так сказал, "вот немцы придут - может, всех накормят?".
>Так что - "бандеровца" там запросто скрутят и сдадут в ФСБ. Да еще и морду набьют перед этим.
Опа, как вдруг заговорили! Ещё комментарий назад Вы уверяли меня, что там уровень нетерпимости к инакомыслию не больше, чем в среднем по России, а тут вдруг - рядом реальный враг, пособники врага, дело серьёзное! Когда Вы были неискренни, Влад: в том комментарии или сейчас?
А вообще интересная идея поехать в Крым. Посмотреть, в самом ли деле там полно дикарей и параноиков, у который всяк, кто не за Путина - враг?
>А знаете, Ольга, вот напишу я в выходные эссе про "росийскую демократию". Мысли-то очень интересные входят!
>Например, что Путин оказывается ИСТИННЫМ демократом, которого приветствовали бы (по делу!) Джордж Вашингтон, Джефферсон и прочие отцы-основатели?
>А вот демтусовка - на поверку оказываются такими диктаторами, что большевики-чекисты крутятся в гробах!Флаг Вам в руки! Может, кто-нибудь Вам даже и поверит? :-))))))))
>И я это могу фактами доказать.
И даже без виляния и резкой смены мнения с одного на диаметрально противоположное? Это было бы, пожалуй, самым интересным элементов в Вашем эссе! :-)))))))))))
65.ку-ку
>Фраза из будущего некролога Явлинского: ... умер будущий президент России...
Это напоминает мне фразу, который сказал в интервью один чилийский политик с инопланетной фамилией: 'Когда я умру, на моём надгробии будет высечено: 'Здесь покоится будущий президент Чили''.
65. ку-ку2015/10/23 14:21 Фраза из будущего некролога Явлинского: ... умер будущий президент России...
64. генерал Чарнота (charnota@mial.ru) 2015/10/23 13:54
>>59.Вербовая Ольга
>Поживём - увидим. Если Явлинский станет президентом России в 2020 году, когда Россия, по Вашим прогнозам, должна погибнуть? В 2023? Ну, так если в 2024 году при данных обстоятельствах Россия ещё будет существовать, Вы мне шоколадку купите, договорились?
Согласен :)
63. (homecat63@mail.ru) 2015/10/23 13:19 >>62.Вербовая Ольга
>Именно это я сейчас и собираюсь делать.
Так посчитаем. Посколько демократические сборища, насколько я мог видеть по инету, это в среднем неск сотен, или минимум десятков участников. Сколько таковых было за истекший год?
Сколько в итоге набегает потенциальных подсудимых?
А сколько людей в Вашем списке?
Уж поверьте - приходилось мне в Питере говорить кое с кем из этой тусовки. Так мнение именно "тусово", "прикольно", "от скуки". Вот не наблюдал я ни одного Че Гевары от демократии, кто за идею готов себя не жалеть- а именно такая богема. Для которых болотная местного масштаба - это что-то вроде экстрим-развлечения (куда входит и полицейский участок).
Люди для которых заплатить штраф в неск тыс - за это удовольствие, тоже не проблема.
Но вот уверяю - НИКТО из них к "болотной" и близко не подойдет, если его жизни и благополучию будет угрожать реальная опасность!
(не бойцы! А так, болото и есть. Думаю что и власть это понимает, и оттого никого всерьез не преследует, ну зачем мучеников делать? А что они после будут пыжиться и корчить из себя героев на баррикадах, "я в полиции ночевал", ну так власти от того фиолетово, ведь никто из них по-настоящему на баррикады не пойдет!)
Так что предполагаю, что названные вами лица - это не просто участники, а главари? Кто организовывал? А не просто стадо?
А вот эти - ОПАСНЫЕ. Заслужили.
>Так-так, насчёт Куда Надо сдадут, пожалуйста, поподробнее. Что там за спецслужбы такие интересные по охоте за инакомыслящими, куда крымский народ толпами бежит доносить: а вот мой сосед выступает за узников Болотной, а вот мой сосед не любит Путина, а вот мой сосед хочет возвращения в состав Украины? Не странно ли это для свободной страны, которой Вы только что назвали Россию? Или Вы уже передумали и станете утверждать, что в Крыму особый режим?
Во-первых. Вы только что перечислили закон "о бытовом сепаратизме" УКРАИНЫ. Поинтересуйтесь, какие плакаты в Харькове висят (в инете было), о чем в Одессе по радио предупреждают. Так и есть - если ваш сосед, или родственник недостаточно лоялен, чего-то там сказал, или сделал - донесите в СБУ! И ведь доносят!
Во-вторых. Поймите, что Крым - это не Питер и не Москва! А, в глазах живущих там, Пограничье, где рядом абсолютно реальный ВРАГ (как крымчане счас воспринимают кивскую хунту). И оттого, отношение к возможным пособникам врага, желающим чтобы этот враг пришел и устроил тут свои порядки - гораздо более серьезное!! Это в Питере можно прикалываться со смехом - а в Севастополе например, ТАКИХ шуток не понимают в принципе, ну представьте как бы в Ленинграде году в 42 кто-то бы даже просто так сказал, "вот немцы придут - может, всех накормят?".
Так что - "бандеровца" там запросто скрутят и сдадут в ФСБ. Да еще и морду набьют перед этим.
PS А знаете, Ольга, вот напишу я в выходные эссе про "росийскую демократию". Мысли-то очень интересные входят!
Например, что Путин оказывается ИСТИННЫМ демократом, которого приветствовали бы (по делу!) Джордж Вашингтон, Джефферсон и прочие отцы-основатели?
А вот демтусовка - на поверку оказываются такими диктаторами, что большевики-чекисты крутятся в гробах!
И я это могу фактами доказать.
62. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/23 10:43 >>61.Савин Влад
>Ольга, проверяется элементарно!
>Вы же не будете отрицать, что РФ счас - свободная страна, раз всякие там оппозиционеры-демократы митингуют открыто, и отделываются по-максимуму, несколькими часами в полицейском участке?
Именно это я сейчас и собираюсь делать.
Александра Наумова (Духанина) - приговор 3 года и 3 месяца условно с испытательным сроком в течение 3 лет.
Ярослав Белоусов - приговор 2 года 6 месяцев (в результате аппеляции сокращён до 2 лет 3 мес.
Михаил Косенко - приговор - бессрочное принудительное лечение в психиатрической больнице, отпущен на амбулаторное в июле 2015.
Степан Зимин - приговор 3 года 6 месяцев, отпущен по УДО в июне 2015
Сергей Кривов - приговор 4 года (в результате апелляции сокращён до 3 лет 9 мес.)
Андрей Барабанов - приговор 3 года 7 месяцев
Артём Савёлов - приговор 2 года 7 месяцев
Денис Луцкевич - приговор 3 года 6 месяцев
Алексей Гаскаров - приговор 3 года 6 месяцев
Алексей Полихович - приговор 3 года 6 месяцев (в октябре 2015 г. выпускают по УДО)
Александр Марголин - приговор 3 года 6 месяцев
Илья Гущин - приговор 2 года 6 месяцев
Максим Лузянин - приговор 4 года 6 месяцев
Леонид Развозжаев - приговор 4 года 6 месяцев
Сергей Удальцов - приговор 4 года 6 месяцев
Сколько дали Дмитрию Ишевскому - не помню, сколько дадут Ивану Непомнящих - пока не знаю.
Надеюсь, эти фамилии Вам знакомы?
Впрочем, если Вам удобнее считать в часах, можете перевести эти цифры в часы, я не возражаю.
>Сколько "демократических" мероприятий прошло с лета прошлого года в Москве, Питере, других городах России?
>А В КРЫМУ БЫЛО - ХОТЬ РАЗ??! Вот не припомню!
Так крымские татары хотели устроить митинг, а им не разрешили.
>А я как бывший сотрудник Академии Наук, эксперименту привык доверять больше, чем измышлениям!
А я, хоть никогда и не была сотрудником Академии Наук, тоже не спешу доверять истеричным измышлениям. Лопухнуться можно по полной.
>Так что Путину нет нужды вводить в Крыму чрезвычайное положение. Кто хоть заикнется там о "болотной" - тому народ сам, без всякого приказа властей, и морду набьет, и Куда Надо сдадут.
Так-так, насчёт Куда Надо сдадут, пожалуйста, поподробнее. Что там за спецслужбы такие интересные по охоте за инакомыслящими, куда крымский народ толпами бежит доносить: а вот мой сосед выступает за узников Болотной, а вот мой сосед не любит Путина, а вот мой сосед хочет возвращения в состав Украины? Не странно ли это для свободной страны, которой Вы только что назвали Россию? Или Вы уже передумали и станете утверждать, что в Крыму особый режим?
61. (homecat63@mail.ru) 2015/10/23 10:01 >>58.Вербовая Ольга
>Это как раз очень важно, добровольно или нет они голосовали. Ладно, если пропаганда, а вот если имело место прямое принуждение - это уже хуже.
Ольга, проверяется элементарно!
Вы же не будете отрицать, что РФ счас - свободная страна, раз всякие там оппозиционеры-демократы митингуют открыто, и отделываются по-максимуму, несколькими часами в полицейском участке?
Сколько "демократических" мероприятий прошло с лета прошлого года в Москве, Питере, других городах России?
А В КРЫМУ БЫЛО - ХОТЬ РАЗ??! Вот не припомню!
(кривляния Джемилева перед камерой, НА УКРАИНЕ в счет не идут).
А ведь даже в Киеве не смеют утверждать, что в Крыму какой-то по-особому жесткий полицейский режим, с нетерпимостью к инакомыслящим больше, чем в среднем по России!
Факты, они вещь упрямая: или они есть или их нет.
А я как бывший сотрудник Академии Наук, эксперименту привык доверять больше, чем измышлениям!
Объяснение простое: антироссийский террор, что для московских демократов вещь абстрактная - для крымчан более чем конкретная угроза!
Как по-вашему, может нормальный человек, живущий в Крыму, желать возвращения в Украину, где уровень жизни ВТРОЕ ниже, работы нет, зато запрещают русские идеи и символы:
'Так называемый "Флаг Победы" является государственным флагом бывшего СССР с нанесением названия определенного военного формирования времен Второй мировой войны. Таким образом, этот символ, согласно закону о декоммунизации, является символикой коммунистического тоталитарного режима, а, следовательно, его изготовление, распространение, а также публичное использование на всей территории Украины запрещено'
Так что Путину нет нужды вводить в Крыму чрезвычайное положение. Кто хоть заикнется там о "болотной" - тому народ сам, без всякого приказа властей, и морду набьет, и Куда Надо сдадут.
60. * (mkubrin1@yandex.ru) 2015/10/22 20:39 >>59.Вербовая Ольга
>>>56.генерал Чарнота
>>Если бы Явлинский стал президентом России, России бы оставалось существовать пару-тройку лет.
>Поживём - увидим. Если Явлинский станет президентом России в 2020
А если он не станет президентом в 2020 году? :) Вы демагогически базируете ваше утверждение на невозможном по сути событии и требуете ответить на один из вариантов невозможного, делая вид, что это возможно.
Но Явлинский не станет президентом ни в 2020 году, ни в каком другом.
И вы это прекрасно знаете. Только делаете вид, будто не понимаете этого.
>>58.Вербовая Ольга
> И мне совершенно непонятно, почему Вы требуете от меня беспрекословного стопроцентного доверия к незнакомому человеку? Да ещё по такой теме, которая нынче активно используется пропагандой (подозреваю, с обеих сторон).
Однако сами вы интересуетесь почему-то у мадам Сидоренко некоторыми вопросами... Хотя по вашей "логике" должны прекрасно понимать, что она человек вам совершенно незнакомый, пристрастный, и темы, о которых вы с ней говорите - активно используются пропагандой. Но почему-то вы ей об этом не говорите. Может, потому что она ваше творчество хвалит, вот и не хотите портить отношений? ;) А Влад ваши произведения и так не любит, так что с ним-то вы можете поддерживать любой тон...
>Хотя идея приехать в Крым и с людьми пообщаться весьма интересная.
Конечно, конечно... Вот только людям, которые говорят об аннексии Крыма и о том, как там "жутко", вы почему-то не говорите о том, что не можете им доверять. Нет, это вы только другой стороне говорите.
Короче, лицемерите, лишь делая вид, что слушаете обе стороны, а на самом деле давным-давно сделали выбор, кому верить и кого слушать.
>>И остаюсь при своем мнении - Крым НИКОГДА не был украинским! Хрущев его по дури отдал - а люди тут при чем?
>А Хрущёв-то сделал это не от своего имени, а от имени государства, главой которого он являлся. И притом, я слышала, не безвозмездно, а за подтверждение Украиной безъядерного статуса. Т.е. грубо говоря: мы вам Крым, а вы нам всё атомное.
Ну, Ольга, вы совсем запутались в пропаганде! :)) За подтверждение безъядерного статуса независимой Украины Россия в 90-х подписала ничего по сути не значащий будапештский меморандум. :)) А вы это приплели к Хрущеву, при котором просто не могло быть никакого ядерного-безъядерного статуса Украины, которая была часть. СССР. :))
Ой, насмешили. :)) Вот ведь, ни на йоту вы не разбираетесь в вопросе, а только повторяете то, что где-то услышали, да еще путая и не задумываясь о смысле того, что говорите. Но вам главное - сказать что-нибудь против России, а в смысле ваших же собственных слов вы не разбираетесь. :)))
После этого я все же более склоняюсь к мысли, что вы не умный тролль, а не очень умная девица, которая пишет на темы, в которых ничего не понимает, но лишь бы против власти что-нибудь брякнуть, пусть любую глупость. :))
>>А после распада СССР (вот уж, границы менялись!) лично мне слышать о "святой незыблемости границ", просто смешно!
>А о "святой незыблемости границ" Российской Федерации?
Кто хочет - пусть попробует, лишь бы потом не жаловался. Этот принцип действует по всему миру.
59. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/22 20:19 >>56.генерал Чарнота
>Если бы Явлинский стал президентом России, России бы оставалось существовать пару-тройку лет.
Поживём - увидим. Если Явлинский станет президентом России в 2020 году, когда Россия, по Вашим прогнозам, должна погибнуть? В 2023? Ну, так если в 2024 году при данных обстоятельствах Россия ещё будет существовать, Вы мне шоколадку купите, договорились?
58. (olgav1986@mail.ru) 2015/10/22 20:17 >>54.Савин Влад
>Ольга, приезжайте в Крым! И поговорите с теми кто там живет.
>Можете как угодно относиться к Путину, или ко мне лично - но вот вам факты:
>а) подавляющее большинство крымчан (тем более что 80 проц. населения Крыма, это Севастополь + Симферополь. А с Керчью так наверное за 90) НЕ ЖЕЛАЕТ возвращаться в Украину. НЕ СЧИТАЕТ себя украинцами. И рады что "нас не касается этот хохляцкий дурдом" (слова моего знакомого).
Вы меня извините, Влад, но если бы это сказал человек, которого я лично знаю и в чью честность и объективность верю, это одно дело. Вашего знакомого я, может, к сожалению, а может, и к счастью, не знаю. Да я и Вас-то в реале не видела, только в сети пересекались. И мне совершенно непонятно, почему Вы требуете от меня беспрекословного стопроцентного доверия к незнакомому человеку? Да ещё по такой теме, которая нынче активно используется пропагандой (подозреваю, с обеих сторон). Я охотно верю, что этот Ваш знакомый именно так и говорит. Я не могу сказать, верила бы я ему, если бы знала, или нет. У меня тоже есть знакомые, которые говорят об аннексии Крыма - и что?
Хотя идея приехать в Крым и с людьми пообщаться весьма интересная.
>б) никакого "обманным путем отжать" не было бы и быть не могло, если бы уже тогда подавляющее большинство жителей Крыма не было решительно и категорически "за Россию и Путина". Можно спорить, насколько это было искренним, насколько этой стихией управляли, кто и как вел пропаганду - но сам факт не подлежит сомнению.
Это как раз очень важно, добровольно или нет они голосовали. Ладно, если пропаганда, а вот если имело место прямое принуждение - это уже хуже.
>в) зато огромную роль сыграла и "корсуньская бойня" в феврале 2014 (о которой в Крыму и сегодня не забыли!). В итоге тогда, в марте 2014 большинство населения Крыма нисколько не сомневалось, что когда придут "бандеровцы", то сделают с нами то же самое! (да ведь и как русских в 90е выбивали с кавказа, тоже помнили!)
А я думала, им скорее вспомнится т.н. "конртеррористическая операция" на Северном Кавказе в начала нулевых. Впрочем, кто о чём...
>Так что, когда будете в Крыму, вот боже упаси говорить об "украденном у Украины Крыме"! За такое, без всякого официального приказа, а исключительно по собственному искреннему убеждению, мужику могут морду набить, а вас, как женщину - резко уважение потеряете.
Спасибо, что предупредили, но если у меня когда-нибудь дойдут руки, чтобы разобраться в ситуации с Крымом, и разобравшись, я приду именно к тому выводу, о котором Вы говорите, пусть не обижаются - говорить кому-то в угоду: да, да, мол, Крым российский, ура, ура - не собираюсь! Кто перестанет после этого меня уважать - его проблемы!
>И остаюсь при своем мнении - Крым НИКОГДА не был украинским! Хрущев его по дури отдал - а люди тут при чем?
А Хрущёв-то сделал это не от своего имени, а от имени государства, главой которого он являлся. И притом, я слышала, не безвозмездно, а за подтверждение Украиной безъядерного статуса. Т.е. грубо говоря: мы вам Крым, а вы нам всё атомное.
>А после распада СССР (вот уж, границы менялись!) лично мне слышать о "святой незыблемости границ", просто смешно!
А о "святой незыблемости границ" Российской Федерации?
57. генерал Чарнота (charnota@mial.ru) 2015/10/22 10:05
Кстати, а кто знает, что такое "Центр свободной экономики имени Кахи Бендукидзе"?
56. генерал Чарнота (charnota@mial.ru) 2015/10/22 10:03
>>46.Вербовая Ольга
>Впрочем, будь Явлинский президентом России, какая бы петрушка в Украине ни была, я уверена, у нас не было бы вокруг этого такой истерии.
Если бы Явлинский стал президентом России, России бы оставалось существовать пару-тройку лет.