Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2015, изменен: 02/02/2021. 2157k. Статистика.

Аннотация:
Preproduction вариант. Возможны любые дополнения и изменения. Растаскивание по онлайн-библиотекам - на совести растаскивающих. Последняя актуальная версия - только здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5) 12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19) 12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

453. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/10 12:37 [ответить]
  > > 450.,
  >В первом случае действительно все вполне можно заменить роботами.
  >
  >Во втором, большая часть работы делается руками.

  Вы глубоко ошибаетесь или банально отстали от жизни. :-)

  3d принтеры, уже реально вошли в нашу жизнь. Если нужна уникальная деталь, то она рисуется на компьютере и печатается на принтере.
  Так делается любая деталь и не только. Художники рисуют статуэтки, чтобы потом их распечатать. Можно объект сфотографировать, чтоб его потом распечатать.

  В некоторых случаях, нужны специальные, производственные принтеры. Тогда приходится заказывать деталь по интернету. Отправить им файл и перевести деньги. Например так делал чувак, который придумал свой двигатель для модели ракеты.

  Иногда, комбинируют. Например печатают пластиковую модель. Затем её используют в качестве эталона, облипляя глиной. В печи, пластик выжигают. А в глинянную форму, заливают жидкий метал. Когда метал охлаждается, получаем деталь. Примерно по таким технологиям делают искуственные кости или например вставные челюсти.

  Такой принтер, можно сделать самому. Или даже купить, они значительно подешевели.
  Файлы, для разных деталей, можно найти в интернете и скачать, в том числе огнестрельное оружие.

  http://yandex.ru/search/?text=3d%20printer%20site%3Ahabrahabr.ru
  Даже реклама интересна!

  А тот же ракетный двигатель или винт для турбины, ни один токарь, вам не выточит. Не считая самых простых вариантов, на зверских многокоординатных фрейзерных станках. Да и руками тоже. Просто руки так не изогнутся, как надо.

452. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2015/10/10 18:46 [ответить]
  > > 449.Алексей
  >Станок должен быть помощником токаря, а не заменителем - иначе нам столько токарей просто не нужно. Вы никогда не сталкивались с автоматизированными рабочими местами?

  С АРМ не сталкивался.
  А смысл станка с ЧПУ именно в том чтобы выкинуть токаря из цепочки нафиг добившись стабильных параметров деталей причем независимо от сложности оных.
  Или мы вводим полноценное ЧПУ переучивая рабочих на другой участок где в них есть нужда или выпускаем морально устаревшее оборудования чтобы сохранить рабочие места.
  Качество деталей плавает количество брака и впустую израсходованных от этого ресурсов тоже.
  Эрго. Делаем станки с ЧПУ и ставим к каждому токаря а не простого рабочего. Пусть вставляет болванки и вынимает готовое до самой пенсии.
  Это позволит не увольнять рабочих и провести модернизацию промышленности.
  Весь вопрос в том будет ли Союз оплачивать бывшим токарям прежнюю зарплату или будет платить по труду то есть как простому работяге.

  > > 449.Алексей
  >Ага, и потерять огромный потенциал работы мозгов по всей стране. И она всё равно будет - только уже точно не в нашу пользу.

  А если без демагогии на тему раскрепощенного советского рабочего и его нереализованного при кровавом царизме огромного потенциала?
  От рационализации в масштабе страны было положительное или отрицательное сальдо?
  Попросту перевешивала ли выгода от рационализаций убыток от дурости "грамотеев" от станка?

451. Русаков Павел 2015/10/10 09:23 [ответить]
  > > 450.,

  >Высококачественное производство тоже отдельно. Я не в курсе почему так, но топовые машины все еще делают вручную.

  Очень просто - СТАТУС! Причина не в том, что вещь собранная руками, обязательно будет ЛУЧШЕЙ, а в том, что ТАК СЧИТАЕТСЯ!
  Если вдруг возникнет мода на вещи, собранные роботами, управляемыми ИИ, как символы предельного качества, недостижимого человеком, увидите - за считанные месяцы, понимание топовой модели претерпит кардинальные изменения!

450. , 2015/10/10 09:06 [ответить]
  Мне кажется что массовое потоковое производство отработанных деталей по заданным шаблонам и из одинаковых материалов это одно, а мелкосерийное производство и эксперименты с новыми деталями/материалами и постоянными доводками-переделками и т.д. это другое.

  В первом случае действительно все вполне можно заменить роботами.

  Во втором, большая часть работы делается руками.
  Даже если саму деталь рисуют в цифровом виде в каком то автокаде или солидворкс, переводить рисунок в автоматическую компьютерную программу для станка это слишком сложно и не рационально. Особенно для малого бизнеса или опытного производства.
  Толковый машинист ее выточит быстрее, и надежнее, с учетом реальных параметров используемого в основе детали материала или ограничений самого станка (ведь далеко не все фантазии инженеров и дизайнеров на самом деле можно воссоздать на существующем оборудовании. Им это надо обьяснять, посылать схему на доработку, часто по несколько раз).

  Понятное дело что речь идет о сложных деталях, а не что то вроде "вырезать лазером форму из плоского листа стали".

  Высококачественное производство тоже отдельно. Я не в курсе почему так, но топовые машины все еще делают вручную.

449. Алексей 2015/10/10 01:12 [ответить]
  > > 440.Относящийся
  >Подождите ка...
  >Токарь должен управлять станком как и раньше на глазок и интуицию с опытом только вместо ручек и маховиков кручения кнопок нажимание?
  >Я правильно понял?

  Нет, не правильно.


  >Но ведь смысл ЧПУ именно в том чтобы вставить деталь нажать в меню кнопку и ждать пока станок по выбранной программе ее выточит.
  >Ну по крайней мере в АИ СССР так будет по идее.

  Да, но кто эту программу делать будет? Если только "специальный" программист - то именно токарь тут уже не нужен, достаточно просто рабочего, способного поставить в станок заготовку и вынуть результат.

  Станок должен быть помощником токаря, а не заменителем - иначе нам столько токарей просто не нужно. Вы никогда не сталкивались с автоматизированными рабочими местами?


  >Зачем нужно двигать резец кнопками?

  При необходимости - и кнопками тоже. Существуют самые разные органы управления, многие из которых могут быть значительно удобнее кнопок в данном случае.

  Прямое управление - это, скорее, исключение. Чаще всего требуется просто коррекция программы - и вот именно тут нужно, чтобы это можно было бы сделать просто, быстро, удобно и одинаково на всех станках.
  А для "продвинутого" токаря нужна ещё и возможность "влезть в нутро" программы обработки детали, используя тот же софт и те же инструменты, что и разработчики ПО станка.


  >А рационализацию запретить совсем.

  Ага, и потерять огромный потенциал работы мозгов по всей стране. И она всё равно будет - только уже точно не в нашу пользу.

  Не надо запрещать - надо возглавить! Если донести до людей, что за проблемы от рационализации наказывают не меньше, чем награждают за пользу от неё, то к рацпредложениям будут относиться ответственнее.

  И обмен информацией тоже очень важен. Надо, чтобы о конкретных решениях, позволяющих улучшить производственный процесс, или об "очевидных" оптимизациях, приносящих множество проблем, могли прочитать/услышать/увидеть все рабочие страны.

448. Киборг 2015/10/09 22:59 [ответить]
  >Мочить Израиль низзя. Во-первых, по причинам из коммента 444. Луче попробовать переманить.

  Не выйдет. Увы.

  >Во-вторых, Израиль - это конкурент и раздражитель для всего исламского мира. Наличие общего противника/конкурента объединяет и держит в тонусе. Без евреев могут начать разборки по поводу, кто тут самый главный и правоверный. Плюс старые терки сунниты vs шииты и прочее. СССР конечно может это разруливать, но... Это тратить силы и время.

  Да, это так. Потому мочить - только если совсем уж надо мочить. А иначе - не мочит ^_^

  ТакЪ-то!

  А до разруливания - дык, и своих спецов по таким вопросам надо в тонусе держать!

447. Khornit 2015/10/09 22:25 [ответить]
Мочить Израиль низзя. Во-первых, по причинам из коммента 444. Луче попробовать переманить.
Во-вторых, Израиль - это конкурент и раздражитель для всего исламского мира. Наличие общего противника/конкурента объединяет и держит в тонусе. Без евреев могут начать разборки по поводу, кто тут самый главный и правоверный. Плюс старые терки сунниты vs шииты и прочее. СССР конечно может это разруливать, но... Это тратить силы и время. Плюс раздорами будут пользоваться "западные партнеры". Оно надо?

446. Киборг 2015/10/09 20:58 [ответить]
  Голосую - мочить. Ибо такЪ.

  И да, планы нападения - превентивного - таки придется разрабатывать. Особенно, когда в 68м у амеров взлетит "Фридом".

445. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/10/09 16:39 [ответить]
  > > 441.С.

  ВЭС изначально союз экономический, а не военный. Коллективная оборона предусмотрена, а вот коллективное нападение нафиг не нужно. Кроме как в случаях, когда необходим превентивный удар по превосходящему противнику.

  В отношениях с Израилем многое будет зависеть от самого Израиля. Пока в АИ ситуация складывается близко к реалу - Суэц, участие Израиля на стороне империалистов, и т.п. Разница - в итоге, Израиль в АИ изрядно огрёб и спеси поубавилось. У Египта в АИ тоже "комплекс потерпевших поражение" не сложился, поэтому реваншистских настроений не будет.
  Тем не менее, я не особо верю, что Израиль в АИ внезапно станет белым, пушистым и дружественным. Да и доверять им нельзя ни в коем случае.

444. С. 2015/10/09 16:36 [ответить]
  >Проще поддержать выпил Израиля.
  Если произойдёт взаправду в этой АИ выпил Израиля - тогда усиление конфликта с США (уже имеющегося) и, главное, большой конфликт с евреями всего мира, в том числе с евреями в СССР. А это такой геморрой, причём на ровном месте, самими себе устроенный, оно надо
  У кого-то в Израиле могут быть родственники, к тому же.
  Евреи получаются дважды пострадавшими (и в период 1930х-1940х годов, от фашистов/нацистов, и теперь из-за потери Израиля, уже по вине СССР).

443. С. 2015/10/09 16:36 [ответить]
  >Проще поддержать выпил Израиля.
  Если произойдёт взаправду в этой АИ выпил Израиля - тогда усиление конфликта с США (уже имеющегося) и, главное, большой конфликт с евреями всего мира, в том числе с евреями в СССР. А это такой геморрой, причём на ровном месте, самими себе устроенный, оно надо
  У кого-то в Израиле могут быть родственники, к тому же.
  Евреи получаются дважды пострадавшими (и в период 1930х-1940х годов, от фашистов/нацистов, и теперь из-за потери Израиля, уже по вине СССР).

442. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2015/10/09 16:11 [ответить]
  > > 441.С.
  >В реале Израиль до перестроечных времён был почти что врагом СССР (какое-то время даже дипломатических отношений не было, вроде бы?), будет или в АИ политика СССР в отношении Израиля такой же, как в реале, или более гибкой?


  Если мы играем в реалполитик то мы арабов в желании сбросить Израиль в море конечно же... поддержим.
  Ибо Сталин пропихивал его создание потому что рассчитывал что он будет играть за нас.
  Он стал американским плацдармом.
  В таком виде (не стоящим перед Москвой в позе "чего изволите") он СССР нафиг не уперся а тратить усилия на его перетягивание да еще так чтобы не обидеть арабов которые нам нужны.
  Напряжно...
  Проще поддержать выпил Израиля.

  А рационализацию запретить совсем.

441. С. 2015/10/09 15:38 [ответить]
  хорошо бы разъяснительную работу проводить "о допустимой и недопустимой рационализации", чтоб было представление о картине в целом, в каких случаях нужно советоваться с технологом, а то и спрашивать разрешения технолога

  Оффтоп по международной ситуации: какие будут отношения СССР/ОВД/ВЭС с Израилем? Если вдруг на какой-то очередной встрече руководителей ближневосточных арабских стран с руководством СССР, какие-то арабские деятели, осмелев и воодушевившись предложениями СССР по развитию региона, прямо скажут: "а давайте вы нам всем вместе поможете ещё и Израиль уничтожить, сбросить в море, и тогда всем будет совсем хорошо" - придётся высказать корректный отказ. (в реале что-то похожее по тональности - Мао Цзедун, вроде бы, предложил напасть на США). В реале Израиль до перестроечных времён был почти что врагом СССР (какое-то время даже дипломатических отношений не было, вроде бы?), будет или в АИ политика СССР в отношении Израиля такой же, как в реале, или более гибкой?

440. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2015/10/09 14:44 [ответить]
  > > 438.Виталий
  >Я к тому , что по большому счету обычному токарю вообще ни к чему заморачиваться с этим г-кодом или любым другим языком программирования. ему нужно управление как в игрушке. Чтоб резец стрелочками двигать. И чтоб можно было скорости всякие менять, тоже с удобной клавиатуры. А всякие г-коды и прочие языки программирования должны оставаться программистам или инженерам технологам или прикладным программистам с 2-3-мя образованиями токарным/технологическим/программистским.

  Подождите ка...
  Токарь должен управлять станком как и раньше на глазок и интуицию с опытом только вместо ручек и маховиков кручения кнопок нажимание?
  Я правильно понял?
  Но ведь смысл ЧПУ именно в том чтобы вставить деталь нажать в меню кнопку и ждать пока станок по выбранной программе ее выточит.
  Ну по крайней мере в АИ СССР так будет по идее.
  Зачем нужно двигать резец кнопками?

439. Scharapow Wladimir 2015/10/09 11:55 [ответить]
  Хотя уже и поздновато, но интересное из...
   Некто Хрущёв в статье, посвящённой 60-летию Сталина, писал следующее:
  "Трудящиеся всего мира будут писать и говорить о нём с любовью и благодарностью.
  Враги трудящихся будут писать и говорить о нём со злобной пеной у рта".
  Каждый может открыть страницу 63 книги "Сталин", изданной в 1940-м году и убедиться в точности цитаты.
  Что-то в 57м он был не так настроен благодарно.

438. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/09 11:51 [ответить]
  > > 436.Каррамба!
  >Вы издеваетесь? Именно так выглядит набор G-кода с пульта станка. В результате получается что-то вроде "G1 Z-1.0 F100", это "Инструмент вниз на 1см со скоростью 10см/мин".
  Ни капельки. Я же говорю, что станки никогда не кодил. Потому по г-код не в курсе. Вот на Агате видел эмулятор токарного станка. Спросил у разрабов зачем они это делали. Получил ответ что изначально делалась прога для визуального управления станками с чпу, а потом к ее интерфейсу общения со станком присобачили заглушку которая всегда отвечала флагом успешного завершения операции.
  Я к тому , что по большому счету обычному токарю вообще ни к чему заморачиваться с этим г-кодом или любым другим языком программирования. ему нужно управление как в игрушке. Чтоб резец стрелочками двигать. И чтоб можно было скорости всякие менять, тоже с удобной клавиатуры. А всякие г-коды и прочие языки программирования должны оставаться программистам или инженерам технологам или прикладным программистам с 2-3-мя образованиями токарным/технологическим/программистским.
  Вот когда у нас жигуль выпускать стали случай был.
  Наши токаря стали по некоторым деталям перевыполнять план.
  Итальянцы приехали перенимать опыт, а потом всем этим токарям по шапке выдали.
  Они чтоб быстрее делать скорость шпинделя увеличили и соот-но скорость проходки. А от этого деталь сильнее грелась при обработке и происходил "отпуск" закалки. Т.е. прочность падала.
  И потому скорость обработки в технологической карте должен не токарь указывать , а инженер-технолог. А токарь должен следовать указаниям технолога, даже если ему кажется, что скорость обработки можно увеличить.

437. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/09 11:40 [ответить]
  > > 436.Каррамба!
  >Вы издеваетесь?

  Как программист сделает, так и будет. А вот вы, похоже, об этом не подумали, или же сами издиваетесь.

  Есть в компьютерах, например, такая вещь, как музыкальные программы. И они, очень и очень разные.

  Можно подключить микрофон, и нажать кнопку "запись". Всё что услышит микрофон, то и запишется.

  Можно, запустить синтезатор, нажать кнопку "запись" и в реальном времени наиграть мелодию.

  А можно запустить трекер. И одним пальчиком, натыкать нужную мелодию, каждую ноту мучительно вычитывая из нотной тетради. Пишется это примерно так звук тона v, длительностью t. Затем пауза длительностью p. А по факту, всё равно стрелочками, да кнопками.

  Поймите, всё зависит только от оболочки. Ведь ту же музыку, с тем же успехом, можно набирать банально в текстовом файле!
  Со станком, можно делать так же. А можно вобще, дать ему деталь, отсканированную в 3d сканере.
  Эту деталь, слепили из пластелина. Отсканировали. А компьютеру сказали, что нужна такая же, но из металла.
  И компьютер, сам проанализирует эту деталь, и напишет программу, как эту деталь изготовить.
  Останется заредить заготовку в станок и загрузить в станок нужный файл.

436. Каррамба! 2015/10/09 10:37 [ответить]
  > > 429.Виталий
  >А токарю нужно так как в симуляторе жмешь стрелочку и суппорт с резцом поехал в нужную сторону.

  Вы издеваетесь? Именно так выглядит набор G-кода с пульта станка. В результате получается что-то вроде "G1 Z-1.0 F100", это "Инструмент вниз на 1см со скоростью 10см/мин".

435. Алексей 2015/10/09 08:48 [ответить]
  > > 434.Талипов Артём
  >Ну вот и делать сразу нормальный язык управления и систему комманд.
  >Лучше всего взять уже используемое и немного расширить.
  >…
  >Да, конечно будет нужна спецефическая среда, для визуального моделирования. Но тут ничего сложного. А программа, с одинаковым успехом сможет генерировать файлы в любом формате.

  Да-да, именно так! И заниматься этим будет явно не сам токарь. Для этого инженеры и программисты есть. А токарь - по желанию: мало ли, вдруг найдёт какое-то неочевидное для "более отдалённых от практики" решение?


  >И ещё. Язык fort конечно крут. Но подсовывать его токарю, это считаю натуральным издевательством.
  >У форта, есть один недостаток, из-за своей мощности, он не слишком прогнут под человека.
  >А носиловать свой мозг, захочет и даже сможет, далеко не каждый.

  Не-не-не, никакого насилия над мозгом токаря :)
  Он может и восе не думать о том, что там "под капотом" - forth. Такие "дебри" - только для "увлечённых", а "простого работягу" можно и кодами управления станком не напрягать, ему оно не надо - ранее упомянутой полуавтоматической рабочей среды вполне хватит.


  >Я знаю и понимаю fort. Но каждый день, не имею желания мерятся с ним крутизной. Мне банально лень.

  Это хорошо :)
  И "меряться крутизной" не надо, ни к чему это. Будет цель - будет и мотивация к написанию кода. Язык здесь только выразительное средство - просто именно этот язык - одно из самых мощных во многих смыслах.


  >Да и обычные, императивные языки программирования, меня вполне устраивают.

  Forth - не императивный язык?! Понятное дело, что на нём можно делать всякие "закрученные" штуки, состоящие из "тонн матана" - но и писать "прямой, как лом" императивный код это совершенно не мешает.

  Для меня, например, первым основным отличием его от Си было именно то, что Форт не пытается "сделать вид", что никакого машинного кода нет и данные чем-то отличаются от команд - т.е. своеобразный "глоток свежего ассемблерного воздуха", но уже на качественно более высоком уровне абстаркции, без жёсткой привязки к платформе.

  Да, голову это нехило напрягает - особенно поначалу, когда ты понимаешь, что если сделаешь что-то не то и/или не так - то никакой компилятор тебе ничуть не поможет, т.к. нет тут его. Всё сам. Зато после установки некоторой "дисциплины ума" всё стало как раз-таки гораздо проще.

434. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/09 00:09 [ответить]
  > > 433.Алексей
  >Речь, само сбой, про реальную необходимость, а не про буржуйские хитрости. Мы же хотим светлое коммунистическое будущее построить :)

  Ну вот и делать сразу нормальный язык управления и систему комманд.
  Лучше всего взять уже используемое и немного расширить.
  Сразу поимеем тройной профит:
  1. широкий, даже широчайший круг разбирающихся в теме.
  2. всяческие баги, будут устранены на ранних стадиях и простой токарь, даже не столкнётся с ними.
  3. кроме спецефических средств, токарь получит универсальные инструменты.

  Да, конечно будет нужна спецефическая среда, для визуального моделирования. Но тут ничего сложного. А программа, с одинаковым успехом сможет генерировать файлы в любом формате.

  И ещё. Язык fort конечно крут. Но подсовывать его токарю, это считаю натуральным издевательством.
  У форта, есть один недостаток, из-за своей мощности, он не слишком прогнут под человека.
  А носиловать свой мозг, захочет и даже сможет, далеко не каждый.

  Я знаю и понимаю fort. Но каждый день, не имею желания мерятся с ним крутизной. Мне банально лень. Да и обычные, императивные языки программирования, меня вполне устраивают.

433. Алексей 2015/10/08 23:08 [ответить]
  > > 429.Виталий
  >Еще как будет!!! Необходимость в неовместимом языке диктуется маркетинговыми ходами.

  Речь, само сбой, про реальную необходимость, а не про буржуйские хитрости. Мы же хотим светлое коммунистическое будущее построить :)

432. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 21:50 [ответить]
  > > 431.Симонов Сергей
  >> > 430.Талипов Артём
  >
  >Да не такие уж и большие баллоны
  >Ветер доставит больше неприятностей, но на этот случай можно делать уплощённый баллон, по форме камбалы :)

  Ага. Понятно. Но всё равно, объёмненько. Такое, разве что для пригородов и сгодится. А по городу, такую тушу, хрен протащишь. 1000 кубов, это тоже не хухлы мухлы.
  (хотелось сказать, что кубометр газа, больше, чем кубометр стали, но одумался.)

431. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/10/08 21:46 [ответить]
  > > 430.Талипов Артём

  Да не такие уж и большие баллоны
  Грузоподъёмность дирижабля считается легко:
  1 кубометр газового объёма поднимает 1 килограмм.
  Если средняя масса человека около 80 кг, Старый автобус ЛиАЗ битком вмещал 180 человек, но битком на дирижабле возить пассажиров никто не позволит.
  ТТХ ЛиАЗ-677:
  "Количество сидячих мест в ЛиАЗ-677Б составляло 35, номинальная вместимость — 67 пассажиров, предельная вместимость — 87 пассажиров"
  Берём 50 сидячих мест. Масса 1 человека с сиденьем пусть будет 100 кг - с запасом.
  50х100 - 5000 кг. всего лишь. Само собой, нужен запас по грузоподъёмности, чтобы носить конструкцию и балласт, в среднем коммерческая ПН дирижабля 50% от общей грузоподъёмности, т.е. наш баллон будет иметь объём порядка 10000 кубометров. В общем, не сильно много.
  Ветер доставит больше неприятностей, но на этот случай можно делать уплощённый баллон, по форме камбалы :)

430. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 21:46 [ответить]
  > > 427.Симонов Сергей
  >Прикольно, конечно, но смахивает на 'утку'. Иначе с чего бы newsru новость удалила?

  Эм... У меня, после нескольких редиректов, новость открылась.
  https://yandex.ru/search/?text=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%20site%3Anewsru.com
   Да и так, по сети, её очень много куда скопировали. Есть даже старый, откланённый патент.

  Не. Может быть и утка. Главный юмор, в объёме дережабля. Там ведь придётся делать большие балоны, чтоб поднимать людей. Ну и с ветром... Удержит ли трос? Но это всё очень даже решаемо. Там ведь даже реальные вагонетки предлагали или лёгкий трамвай по эстакаде.

429. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/08 16:34 [ответить]
  > > 428.Алексей
  >Вот именно. Надо, чтобы токарь, работающий со станком с ЧПУ, понимал, что и как этот станок делает - тогда и необходимости в особом, несовместимом с другими, языке не будет.
  Еще как будет!!! Необходимость в неовместимом языке диктуется маркетинговыми ходами. Надо-же как-то привязать заводы к продукции своей станкостроительной компании. Более того есле еще сделать и несовместимость на разных версиях своих же станков, то можно будет развести клиента на написание программ по второму, третьему и т.д. разу. Буржуи, однако :)
  >Forth же! И просто, надёжно, расширяемо в любую строну, минимальные требования к "железу" очень скромны. И да, всякие там "g-code" при необжодимости делаются за полчаса, как и поддержка нового оборудования.
  Мне тоже Форт нравится. Вот только токарю бы попроще что-нить желательно совсем без программирования. :) программированием пусть инженер занимается :)А токарю нужно так как в симуляторе жмешь стрелочку и суппорт с резцом поехал в нужную сторону. Отпустил и суппорт остановился. Ну и кнопочки регулировки скорости вращения шпинделя и скорости езды суппорта. При этом на экране еще и отображается текущий вид вытачиваемого и расположение резца.
  И это все было реализовано на примитивной 8-битке проц 6502 моторолла.

428. Алексей 2015/10/08 15:30 [ответить]
  > > 426.Талипов Артём
  >А токорей, надо переучивать на человеческий язык, вместо того, чтобы заставлять всех людей, учить их непойми что.

  Вот именно. Надо, чтобы токарь, работающий со станком с ЧПУ, понимал, что и как этот станок делает - тогда и необходимости в особом, несовместимом с другими, языке не будет.


  >И да. Вот этот g-code. На самом деле, его можно легко перенести на любой язык программирования, хоть тот же бэйсик.
  >По сути, будет всё тоже самое, плюс много ещё крутого.

  Forth же! И просто, надёжно, расширяемо в любую строну, минимальные требования к "железу" очень скромны. И да, всякие там "g-code" при необжодимости делаются за полчаса, как и поддержка нового оборудования.

427. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/10/08 12:47 [ответить]
  > 423. * Талипов Артём

  Новость по ссылке удалили, но нашел на tass.ru/sibir-news/2326133
  Прикольно, конечно, но смахивает на 'утку'. Иначе с чего бы newsru новость удалила?

426. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 11:16 [ответить]
  > > 424.Лысак
  >Спасибо, вы изобрели велосипед, то есть G-код.

  Нет. Не изобретал. Листал его. Но буковка "г", по моему очень говорящая.

  А токорей, надо переучивать на человеческий язык, вместо того, чтобы заставлять всех людей, учить их непойми что.

  И да. Вот этот g-code. На самом деле, его можно легко перенести на любой язык программирования, хоть тот же бэйсик.
  По сути, будет всё тоже самое, плюс много ещё крутого.

425. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 11:12 [ответить]
  > > 422.Виталий
  >Вот вы обратили внимание на то , что мелкософт регулярно от версии к версии все управляющие ярлычки регулярно перетусовывает?

  Ага. Я задолбался, после каждой установки винды, долго и мучительно приводить её к привычному виду windows 2000.

  Собаки они страшные. Нужно их долго и жестоко бить, лет десять, без права переписки!

  Но в прочем, у них есть хорошие решения. Например их вариант библиотеки, мне нравится больше чем просто "мои документы".

424. Лысак 2015/10/08 11:11 [ответить]
  > > 420.Талипов Артём
  >Знающий и опытный программист, за пару дней, на коленке, напишет универсальную прогу. Останется найти знающего и опытного токаря, чтоб вбить в станок описание новой детали.

  Спасибо, вы изобрели велосипед, то есть G-код.

  >Но я же, вобще не понимаю, как на таком можно, хоть чего-то писать. Лучше бы они, воткнули, хотя бы обычный basic или pascal и то, стало бы легче.

  Это ваши проблемы - токарю куда понятнее G-код, потому что он оперирует теми же терминами что сам токарь.

  >Во-первых, есть много станков, которые програмно не совместимы.

  На самом деле, не очень много, и разница в основном в списке осей, режимов и инструментов.

  >Да ктому же, у них форматы проприетарные. То есть описание детали, от одной програмы, не подходит для другой программы.

  Вот это да, это есть.

423. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 11:09 [ответить]
Перл от наших изобретателей! Я в охрене http://www.newsru.com/russia/07oct2015/zeppelin.html
Новость вчерашняя, но всё же, кто не читал, это жесть! Воздушный троллейбус или клёвый дирежабль!

422. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/08 10:56 [ответить]
  > > 420.Талипов Артём
  > А из-за этого, я не могу банально подсказать, простейшее решение.
  Так для того и делается :)
  Вот вы обратили внимание на то , что мелкософт регулярно от версии к версии все управляющие ярлычки регулярно перетусовывает? Вроде бы стандартизация управления должна способствовать популярности продукта и соответственно прибыли компании разработчика. Ан нет! прибыль рубят теперь на обучении и лицензировании. Чтоб стать лицензированным инженером мелкософта надо заплаить за обучение и сдачу экзаменов несколько килобаксов. И так ежегодно.
  То же самое касается и станков с ЧПУ... Буржуи однако.

421. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 10:47 [ответить]
  > > 418.Виталий
  >На самом деле в артели проповедуется принцип совмещения руководящих должностей.

  Я намеренно оговорился, что упрощаю и чуток идиализирую. Конечно, будет совмещение должностей. Это ведь реальная жизнь.

420. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 10:44 [ответить]
  > > 417.Относящийся
  >Я не спец но гложут меня сомнения что можно резко упростить систему настроек и сохранить гибкость и функционал навороченного варианта управления.
  >Нет если мы про станок выполняющий одну операцию то тут я верю в простой интерфейс но смысл станков с ЧПУ именно в том чтобы реализовать их гибкость в смысле быстрой и простой смены продукции выпускаемой заводом или артелью.
  >Поменял насадки станков залил новую прогу настроил и работай.

  Спокойно. Ничего сложного нет. Программы для станка, примитивные.

  Знающий и опытный программист, за пару дней, на коленке, напишет универсальную прогу. Останется найти знающего и опытного токаря, чтоб вбить в станок описание новой детали.

  Создать программу, которая сможет делать деталь на станке, только по описанию этой детали, уже гораздо сложнее. То есть, заменить программой, мозги токаря, очень не просто. Но это тоже возможно. Такие программы есть, но они дорогие. А ещё, они иногда глючат, надо их перепроверять.

  Проблема, не в программах. Проблема в станках.

  Во-первых, есть много станков, которые програмно не совместимы. То есть две фирмы, выпускаюьт, вроде бы похожие станки. Но для них нужны разные программы. Вот хоть убейся, но по моему это вредительство!

  Во-вторых, много програм, промышленного уровня, весьма дорогие и хрен их достанешь. Да ктому же, у них форматы проприетарные. То есть описание детали, от одной програмы, не подходит для другой программы.

  В третьих, все эти станки, просто тихий ужос! Вот стоит станок, хороший, немецкий, работает нормально. Но! Компьютер у него с мозгами, которые уже 30 лет не выпускаются! А все программы записаны на дискеты 500 кб. Блин?! Да где эти дискеты брать??? Они уже все от старости рассыпались. А техподдержка производителя станка, пучит глаза, в диком ужасе, от суровых челябинских притензий! И тут приходит русский ваня, которым лёхким движением руки, перепаивает, вместо древнего дисковода, обычную флэшку.

  Ну... И ещё, по моим наблюдениям. Для станков, зачем-то разработали, несколько жутко дибильных языков программирования. Предполагалось, что токарю, будет на таком примитиве, писать проще. Но я же, вобще не понимаю, как на таком можно, хоть чего-то писать. Лучше бы они, воткнули, хотя бы обычный basic или pascal и то, стало бы легче. А то встречаются два программиста, один от станка, другой от винды. Встречаются, и никак не могут друг-друга понять. Там ведь, по злому умыслу, какого-то ушлёпка, даже терминология разная! Я знаю несколько языков. Я программирую много лет. Но нафиг, не понимаю, что мне говорят! А из-за этого, я не могу банально подсказать, простейшее решение.

419. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/08 11:03 [ответить]
  > > 417.Относящийся
  >Пусть знающие скажут свое мнение.
  пусть и не писал я программ для станков с ЧПУ, но на практике в школьные годы отработал токарем на заводе им Калинина. При этом уже активно болел первыми компами. Так вот обслуживать и менять программы на станках с ЧПУ может человек после пары дней подготовки. Там нет ничего сложного. Вставил болванку, вставил кассету с программой, нажал кнопку пуск. когда станок остановился и загорелась зеленая лампочка вынул готовую деталь. Если загорелась красная лампочка - вызвать слесаря по настройке и ремонту станка. Вот собственно и весь цикл. В ПТУ 8-классника обучали программированию станков с ЧПУ за 2 года. Там же были полугодовые вечерние курсы повышения квалификации для токарей, где обучали программированию станков с ЧПУ. К тому моменту с задачей управления станком легко могла справиться 8-мибитная персоналка. Написать на ассемблере интерфейс для управления таким станком при помощи десятка кнопок задача максимум на год с отловом всех багов и вылизыванием кода для одного программиста. Тогда УЖЕ был эмулятор токарного станка для персоналки Агат-7. Все управление 10 цифровых клавиш для смены скорости вращения шпинделя. И еще 4 для управления резцом. Было еще несколько клавиш для смены резца и управления скоростью проходки резца. Написана программа была для демонстрации схемы работы с выпущенным тогда же интерфейсом для связи со станком с ЧПУ. Т.е. по сути эта же программа могла применяться для управления обычным станком с ЧПУ. И написана она была за пару месяцев 2-мя программистами. При этом она могла сохранять всю последовательность действий токаря и потом воспроизводить ее много раз. Более того она позволяла редактировать готовую программу. Т.е. можно было вырезать ненужный кусок или заменить его другим. Можно было из нескольких программ вырезая из них самые удачные куски склеить одну. Агат-7 тогда стоил 3 000 руб. При ЗП оператора ЭВМ 90 руб. У токаря ЗП была под 300-700 руб. А у инженера 200-500.

418. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/08 09:55 [ответить]
  > > 415.Талипов Артём
  Чтобы не плодить длину тему выскажусь в общем.
  На самом деле в артели проповедуется принцип совмещения руководящих должностей. Там могут быть даже схемы со сменными руководителями 4-го и 5-го уровней. Просто по очереди (сегодня тот бригадир рулит завтра - этот, послезавтра третий и т.д.)
  Даже у Казацких войск такой принцип есть. Атаман получает 2 доли трофеев. Одна доля бойца (за нее он должен участвовать в бою и выполнять все остальные обязанности бойца) и одна доля командира (за нее он должен грамотно руководить). Но это не жесткое правило. Командир может довольствоваться и одной долей если он сам лично в бой не идет.
  А объединения артелей на 6-ом и более уровнях нужны для сокращения издержек. Когда одна артель 5-го уровня добывает уголь, другая 5-го добывает руду, третья перевозит все на 4-ю (которая выпускает чугун), и т.д. по цепочке.
  При этом такому объединению обязательно понадобится собственный НИИ который будет совершенствовать оборудование. Потом еще понадобится в этом объединении артель для охраны и т.д. Почему артелям выгоднее объединиться? Да потому, что покупая на открытом аукционе ты всегда рискуешь не получить заказанный товар или получить его не вовремя. А при налаженных связях и возможности скоординировать свои действия в постоянном контакте эта проблема решается.
  С ростом артели ей понадобятся собственные школы, детсады и т.п. Просто потому что к человеку которого сам вырастил, воспитал и обучил доверия больше чем к человеку с улицы.
  Более того Когда в артель берут человека с улицы с него берут пай равных долям остальных пайщиков в качестве серьезности его намерений и залога на случай вредительства.

417. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2015/10/08 09:54 [ответить]
  > > 416.Виталий
  >А ведь есть и другой подход. Написать ПО с наглядным и легким управлением. И тогда миллионы токарей в условиях капитализма обузой повисающих на обществе, при таком подходе будут приносить этому обществу пользу.

  Я не спец но гложут меня сомнения что можно резко упростить систему настроек и сохранить гибкость и функционал навороченного варианта управления.
  Нет если мы про станок выполняющий одну операцию то тут я верю в простой интерфейс но смысл станков с ЧПУ именно в том чтобы реализовать их гибкость в смысле быстрой и простой смены продукции выпускаемой заводом или артелью.
  Поменял насадки станков залил новую прогу настроил и работай.
  Пусть знающие скажут свое мнение.

416. Виталий (vicont@zhivulin.ru) 2015/10/08 10:14 [ответить]
  > > 413.Семаргл
  >> > 406.Виталий
  >>Лишний персонал может быть только у буржуев :) Артельщики же очень быстро найдут применение персоналу который оказался без работы.
  >Не найдут с той же зарплатой. Ибо образования у него нужного нет и учиться уже не тот возраст
  >А переквалифицировать токаря в дворника конечно можно, да...
  >
  И снова прорезается буржуйский подход :) При котором стремятся заполучить на работу готового специалиста с 5 летним стажем и высшим образованием в возрасте 20-ти лет :) А у коллективных организаций изыскивают способы сделать так чтобы на станке с ЧПУ мог работать обычный токарь прошедший спец курсы длительностью в пару месяцев. Это буржуи будут для станка с ЧПУ придумывать заковыристую систему команд с еще более заковыристыми настройками. А потом еще регулярно менять ее до неузнаваемости. Чтоб срубить доп бабла на обучении и лицензировании специалистов. А ведь есть и другой подход. Написать ПО с наглядным и легким управлением. И тогда миллионы токарей в условиях капитализма обузой повисающих на обществе, при таком подходе будут приносить этому обществу пользу.
  >>А практика показала, что артели насыщали рынок новьем по Парижкой моде
  >Что в этом "новье" нового? Те же тряпки сшитые машинкой, просто по другой линии.
  Так они и телевизоры выпускали. Как раз по бытовой технике артели и занимали самые передовые позиции. до 90% телевизоров и радиоприемников в магазинах были артельного производства. При этом на момент ликвидации артелей уже существовали артели с более чем 10 000 членов. С собственными НИИ, школами, детсадами и даже с собственными пенсионными фондами и кассами взаимопомощи (аналог банка).
  пысы
  Когда это Семаргл так поправел?
  Вы, вроде, раньше полевее были :)
  Али личный авто левую ногу отдавил? (шутка)

415. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/10/08 08:27 [ответить]
  > > 403.Семаргл
  >А что есть "средний бизнес" в твоём понимании? Например выпуск десятка изделий в год - это какой бизнес?

  Выпуск, объём, вид продукции, никак не зависит. Можно выпускать, раз в год, по одной галактике, с планетами укомплектованными по высшему классу и при этом, называть предприятие "малым бизнесом". Ну дык, если там всё автоматизировано, и по сути, достаточно нескольких человек, чтоб тыкать на несколько кнопок.

  У нас, объём бизнеса оценивается по объёму дохода. Но я с этим не согласен.

  Вы спрашивали о моём мнении. Так вот, малый бизнес, это как раз артели 1 и 2 уровня. Соответственно от 5, до 21 человек.
  Средний бизнес, это артели от 3 до 4 уровня, соответственно от 85 до 340 человек.

  На самом деле есть определённый люфт. Где-то попадались научные прикидки, об оптимальном размере коллектива. Вроде как, можно нормально договариватся, когда в колективе до 7 (семи) человек включительно, но не более, а лучше меньше. Цыфра 5 человек, кажется вполне нормальной. Кстати, в некоторых армиях, делят отряды, на звенья, как раз от 3 до 5 человек, тем самым повышая гибкость отряда и роты.

  Опять же, подчинённый, пусть даже самый нисший, должен иметь возможность добратся и поговорить с начальником. То есть вот вам плюсуем людей к иерархии.

  Ну, я примерно набрасаю схемку. Причём в сторону уменьшения. А на звания не обращайте внимания, ввожу их для разнообразия.

  Артель 1 уровня, состоит из 5 человек, четыре из них рядовые, а пятый звеньевой.
  Артель 2 уровня, состоит из 4 артелей. Точнее четверых звеньевых артелей 1 уровня и одного сержанта.
  Сержант, является шестым, дополнительным членом, сразу всех четырёх артелей 1 уровня.
  Артель 3 уровня, состоит из 4 артелей. Точнее четверых сержантов артелей 2 уровня и одного лейтенанта.
  Лейтенант, является шестым, дополнительным членом, сразу всех четырёх артелей 2 уровня.

  При этом, рядовой может подойти к сержанту. Ну как же, ведь сержант, по сути состоит в его артели. А оптимальный размер звена, не превышен. Сержант ведь шестой!

  Рядовой может пообщатся с лейтенантом. И наверное, лейтенанта, можно считать седьмым членом всех артелей 1 уровня. Опять же, можно договорится. Оптимальный размер звена в норме.

  То есть, с конкретным вопросом, можно собратся и порешать. Например 4 рядовых, 1 звеньевой, 1 сержант и 1 лейтенант. Всего 7 человек, значит, смогут договорится.

  Но при появлении 4 уровня, начинаются сложности. Просто так, к капитану уже не подойти. Он координирует работы артелей 3 уровня, то есть контачит с лейтенантами.
  Но в принципе, тут, всё ещё возможно. Хотя, при личносных коммуникациях, начнутся накладки, которые придётся дополнительно улаживать.

  Но... Проще и практичнее, выстраивать уже прямую вертикаль власти. По моему артель 4 уровня, уже извращение. Ну, не получится, вот так, что-то быстро и просто решить, просто собравшись вместе. Будет даже сложно, банально перекричать друг-друга.

  У большого бизнеса, уже другие организационные заморочки.

  В принципе, в малом и даже среднем бизнесе, нового работника (артельного) ищут по принципу опроса знакомых. Чувак, ты нам нравишься, иди к нам работать. Народ тебя знает и советует.

  В большом же бизнесе, нужен отдел кадров, который берёт людей с улицы, ориентируясь на профессиональные качества.
  В большом бизнесе, нужна служба внутренней безопастности. Соблюдение регламентов. Спец пропуска. и так далее.
  Просто в большом бизнесе, каждый уже не может знать каждого. Людей слишком много и со всеми не поприятельствуеш.

  В принципе, технически, при хорошо развитых компьютерных сетях, можно удовлетворится артелями 3 уровня. В самом деле, существует мало задачь, которые нужно решать большим коллективом.
  Артель, допустим выпускает шины для автомобильных колёс. И выставляет свой продукт на сетевой бирже. Таких артелей ещё несколько.
  Другая артель выпускает винты, а ещё одна артель делает гайки. И опять они выставляют свою продукцию на сетевой бирже.
  Четвёртая артель клепает ободы для колёс. Пятая артель делает протекторы.
  А шестая, закупает, на сетевой бирже все детали, собирает из них колёса и опять продаёт на сетевой бирже.
  Седьмая же артель, занимается перевозкой, продуктов, между артелями.

  В принципе, несколько артелей, могут физически находится очень близко, даже под одной крышей.
  А вот всякие там мутотени, с центральным управлением и прочим и прочим, нафиг не нужны.
  На бирже открывается заявка, возможно даже несколькими разными артелями и часниками, что мол нужно 10005 колёс.
  Далее, артель , которая изготовляют колёса, берет на себя обязательства, сделать к завтррашнему дню, 500 колёс. Другая артель добирает остаток.
  Эти артели, соответственно выставляют заявки на детали. Заявки перехватывают профильные артели.

  Ну, вот, получается, почти натуральная самоорганизация производства.
  Естественно, нужны развитые механизмы проверки качества и так далее.
  Да и со всякими бонусами или штрафами, надо бы разобратся.
  Но большая часть, спокойно перекладывается на компьютерную систему.

414. dragon.nur 2015/10/08 08:02 [ответить]
  > > 412.Следж Хаммер
  >Так вопрос в том могут ли они это сделать, Ктай сейчас вроде бы немало риса импортрует.
  Сейчас? Так ведь у них прошла индустриализация и проломлены оба демографических барьера, им самим покупать дешевле.

  >Так река-море как пойдут гулять за границу, кто-нибудь и передаст по цепочке..
  Это когда они приедут в ЧМ, оттуда мигрируют в постепенно засоляющийся Азов и только в 1999 их нашли в Каспии. В общем, река-горе это хорошо, но виноватей всех привезённые в ЧМ и Азов первые экземпляры, на судах дальнего плавания.
  Кстати, по всей вероятности, из Чесапикского залива. И тут американка подгадила. Про рапаны, завезённые своими судами дальнего плавания ещё в 1947, я и не говорю.

Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1
()