Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2015, изменен: 02/02/2021. 2157k. Статистика.

Аннотация:
Preproduction вариант. Возможны любые дополнения и изменения. Растаскивание по онлайн-библиотекам - на совести растаскивающих. Последняя актуальная версия - только здесь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

813. пВт 2017/01/22 11:32 [ответить]
  > > 812.Симонов Сергей

  Ясно. Спасибо за разъяснения.

812. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/01/22 11:09 [ответить]
  > > 810.пВт

  >Пара возможных неточностей в главе 10:

  >---Что со временем?(решение отдали до выступления по радио? Или после? А как тогда от этого сместится высадка?)

  Весь хронометраж - по источникам, упомянутым в ссылках в тексте. Полагаю, решение было принято по докладам разведки из посольства в Багдаде, ещё до выступления Касема по радио, т.к. 6 утра в Багдаде - это 10 вечера предыдущего дня в Вашингтоне.


  >---Откуда войска в Иордании?(дальше по тексту о них ни слова)

  Спасибо за бдительность, это мой недосмотр. Исправлено

  >--------------------------------------
  >
  > За день до выхода на один из кораблей ночью был погружен очень тяжёлый контейнер, специальной усиленной конструкции.
  >
  >---А к чему этот контейнер?(по тексту дальше я не нашел о нем упоминаний)

  Это тоже недосмотр, осталось в тексте от первой версии главы. С ней можно ознакомиться здесь:
  http://samlib.ru/s/simonow_s/loic.shtml
  Фразу убрал, чтобы не путать читателей

  С министерством юстиции вполне мог выйти банальный прокол - скажем, не нашли в документах ничего об этом. Либо отправитель не положил, либо плохо искали.

811. пВт 2017/01/22 10:24 [ответить]
И еще я тут не понял - почему упразднили министерство юстиции в 1956, если Хрущев не мог не просмотреть "документы 2012" на эту тему (или хотя бы выжимку из них)?

810. пВт 2017/01/20 16:31 [ответить]
  Спасибо за Ваше произведение.

  Пара возможных неточностей в главе 10:

  15 июля в 6 часов утра по иракскому радио было объявлено, что произошло вооружённое восстание

  Президент отдал приказ о начале вторжения 14 июля в 18.30 по времени Вашингтона.

  Европе уже была глубокая ночь. В 02.00 15 июля подразделения американской 187-й пехотной дивизии и 24-й десантной бригады в Западной Германии были подняты по тревоге. Соединение кораблей с морскими пехотинцами на борту уже выдвигалось от Крита к побережью Ливана

  Морская пехота высадилась на побережье Ливана в районе Антелиас севернее Бейрута, 15 июля около 16.00 по местному времени

  ---Что со временем?(решение отдали до выступления по радио? Или после? А как тогда от этого сместится высадка?)

  --------------------------------------

   19 июля Советское правительство выдвинуло предложение о созыве совещания глав правительств СССР, США, Англии, Франции, Индии при участии генерального секретаря ООН для обсуждения действий США и Англии и скорейшего вывода их войск с территории Ливана и Иордании. Англо-американскую интервенцию решительно осудили также другие страны социализма.

  ---Откуда войска в Иордании?(дальше по тексту о них ни слова)

  --------------------------------------

   За день до выхода на один из кораблей ночью был погружен очень тяжёлый контейнер, специальной усиленной конструкции.

  ---А к чему этот контейнер?(по тексту дальше я не нашел о нем упоминаний)

809. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/01/02 10:05 [ответить]
  > > 808.Варрен

  А на кой ему сидеть четвертак? Будет "сбивать цену" однозначно. И государству 25 лет его содержать абсолютно неинтересно. Проще шлёпнуть сразу - гражданин явно асоциален (см. 03-19)

808. Варрен 2017/01/02 08:23 [ответить]
>Рыжий знал. Хотя бы потому, что именно он управлял ЗИСом, таранившим ЗИМ Серова. Понимая, что единственный шанс уцелеть для него - сдать заказчиков, он торговался отчаянно, и всё-таки выторговал себе вместо высшей меры 8 лет в обмен на четырёх секретарей ЦК.
Восемь лет в итоге - не слишком мало? На нем же получается еще собственно убийство водителя и покушение на Серова, плюс какие-нибудь прошлые серьезные дела - вряд ли бы простой урка подписался на замочить главного ГБиста. Тут торг скорее за четвертак уместен.

807. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/12/05 19:21 [ответить]

  > 806. Талипов Артём

  Внёс предложенные правки, ссылки пока не делал.

806. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/11/30 09:12 [ответить]
  тапочки:
  "а ещё ведь из торфа и отходов сельского хозяйства и лесной промышленности можно ещё и топливные гранулы делать"
  это "ещё" как-то часто.

  "поблизости в местном подчинении находились находились предприятия химической промышленности"
  повтор слова.

  не "пещерный лев", а "тигролев". Так для советского палеонтолога корректнее.

805. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2016/11/21 23:54 [ответить]
  > > 802.Мненемент
  >
  >За подписью хрущева было официально растерянно больше 100к человек это подтвержденные данные архивы.... (

  Как-то уж очень много, учитывая то, что всего в 1921-1953 гг. было даже не расстреляно, а приговорено к расстрелу (многим из них мера наказания была потом изменена) 799 455 человек (подавляющее большинство из них - 681 692 человека - в 1937-38 гг.) Сомневаюсь, что каждого седьмого из них приговорил Хрущёв; там и других "умельцев" на это дело хватало...

804. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/11/21 21:35 [ответить]
  > > 801.Симонов Сергей
  >А вы с той книги начали?

  Заметил, что люди, вроде даже с головой, всё равно путаются в порядке книг. Особенно их смущает приписка "часть 1", "часть 2" и "часть 3".
  В идеале надо бы переименовать файл, но тогда потеряются комментарии.

  Подумал, что надо бы в начале текста, написать прямо:
  книга #nnn, предыдущую читайте здесь uri.

  А в конце текста, точно так же написать:
  продолжение читайте в книге #nnn+1 там uri.

803. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/10/30 09:48 [ответить]
  > > 802.Мненемент


  Ответил здесь:
  http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/02-01_proda

802. Мненемент (Simbiotek20@yandex.ru ) 2016/10/30 00:39 [ответить]
Книга как и вся серия очень нравится :) но есть проблема я смотрел открытые архивы... За подписью хрущева было официально растерянно больше 100к человек это подтвержденные данные архивы.... (

801. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/08/20 18:00 [ответить]
  > > 800.Мулюкина Алёна Александровна
  >я только начала,но мне нравится. автору спасибо!


  А вы с той книги начали? Это - третья
  Первая - http://samlib.ru/editors/s/simonow_s/tramplin.shtml
  Вторая - http://samlib.ru/editors/s/simonow_s/mesto.shtml

  Они из-за названий файлов веб-страниц в разделе получились не по порядку

800. *Мулюкина Алёна Александровна (mulyukina.1994@mail.ru) 2016/08/20 17:44 [ответить]
я только начала,но мне нравится. автору спасибо!

799.Удалено владельцем раздела. 2016/08/18 15:22

798. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/07/20 07:35 [ответить]
> 796. AjiTae
Мне нравится создавать превратные впечатления и формировать ложные шаблоны :-) Они потом так весело трещат, когда рвутся

797. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/20 05:54 [ответить]
  > > 796.AjiTae
  Есть два варианта глобализации с принципиально разными задачами, подробнее по ссылке
  http://samlib.ru/editors/w/wolynec_o_a/dwawariantaglobalizacii.shtml

796. AjiTae 2016/07/20 02:00 [ответить]
Что-то я читаю и чем дальше тем больше мне начинает казаться, что СССР тут просто меняется местами с США. И в целом мир лучше не становится, просто раньше "эксплуатировали" "ихние", а теперь это делают "наши". И печально как-то становится.

795. Следж Хаммер 2016/07/01 23:56 [ответить]
Так может повесить на нее обтекаемый корпус как вариант для арктического применения?
http://radiator.ks.ua/images/_catalog/03/8038_1.jpg

794. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/07/01 22:52 [ответить]
  > > 793.Сивер

  Да, я в курсе про неё. Но у транспортёра Стругацких по описанию - обтекаемый корпус. А "Харьковчанка" - прямоугольный сундук. Она, безусловно, реалистична, настоящий вездеход для тяжёлых условий. Но для фильма, ИМХО, лучше будет смотреться описанный в тексте макет. Чисто внешне он больше похож на изделие из будущего, по дизайну

793. Сивер (siver517@land.ru) 2016/07/01 21:27 [ответить]
  Для съёмок использовали две радиоуправляемых модели - поменьше и побольше, с разной степенью детализации, а также макет интерьера и - шедевр коллектива Харьковского машиностроительного завода - полноразмерный движущийся транспортёр на базе тяжёлого артиллерийского тягача АТ-Т

  Зачем огород городить? Можно же использовать "Харьковчанку" - специально созданный на базе того же АТ-Т для Антарктиды ОБИТАЕМЫЙ гусеничный транспортёр. ЕМНИП, спроектирован как раз в конце 50-х. Очень тепло упоминается Владимиром Саниным в его "антарктических" повестях.
  "Харьковчанка" спроектирована для жизни и работы в экстремальных условиях (Антарктида, Венера - какая разница :-)

  http://vizhivai.com/blogi/entry/kurilka/tanki-na-polyuse-ili-rasskaz-o-mashine-antarkticheskix-polyarnikov-qxarkovchankaq

  https://youtu.be/RqPerDUj6kw

791. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/06/20 22:25 [ответить]
  > > 789.Stalinario

  Коммент 790 не виден

  По двигателю надо думать, сейчас немного другим занят, а тут надо рыть информацию
  ГШ-30 давайте обсуждать в теме http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/army

789. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/06/15 11:53 [ответить]
  > > 788.Симонов Сергей
  Про ГШ-30 осталось "Параллельно тем же постановлением было задано проектирование 23 мм авиационных пушек, впоследствии получивших обозначения ГШ-23 и ГШ-6-23, а также 30-мм пушки ГШ-30К." Непонятно просто, будет ли в данной АИ ГШ-30 и если будет, то под какой патрон, если 30x165 вроде как универсальный нежелателен - для авиации по дульной энергии избыточен, для ПВО недостаточен? Тем более что в фанфиках в "военной авиации" везде указана пушка НР-30.

  По ЗИС-375 он в АИ ставится на БТР-152М2. На ЗиС-157, послуживший базой для БТР он никогда не ставился и неясно, проходит ли по габаритам, ведь гораздо ширше чем рядные V6 стоящие на этом грузовике. Кроме того, мощность этих двигателей 170-180 л.с., нигде о дефорсированной до 132л.с. версии я не читал - вы уверены, что она существует? Если нет, то надо указать специально. Если же его не ставить, то я в качестве альтернативы предлагал поставить одну из модификаций двигателя ЗИС-120, мощностью доходящих до 132-140л.с. Но при этом я не в курсе, как у этих двигателей с перегревом, в РеИ, вроде, жаловались на него. Не знаю в какой степени это повлияло на отказ ставить эти двигатели на ЗИЛ-130, хотя они гораздо более экономичны, чем штатный V6.

788. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/06/15 07:44 [ответить]
  > > 786.Stalinario
  >Всё тот же вопрос по изменениям. Что с двигателем ЗИС-375 и пушками ГШ-30? Решили оставить уж как есть?


  В 03-05 марку ГШ-30 убрал, может, еще где пропустил, проверю поиском. А с ЗИС-375 что не так, напомните?

787. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2016/06/15 00:05 [ответить]
  > > 783.Турундаевский Андрей Николаевич
  >USSR - английская аббревиатура, URSS - французская

  А Ursa - медведь :-)

786. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/06/15 00:03 [ответить]
Всё тот же вопрос по изменениям. Что с двигателем ЗИС-375 и пушками ГШ-30? Решили оставить уж как есть?

785. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/06/11 21:05 [ответить]
  > > 784.Aregreste

  Да пофиг. НС выступает перед дикими арабскими шейхами, только что слезшими с верблюда. Они термодинамики не знают

  Правки по комментам 758, 735, 718

784. Aregreste 2016/06/11 17:33 [ответить]
   > Кто поручится, что завтра-послезавтра учёные не изобретут какой-нибудь эффективный катализатор, позволяющий, к примеру, разлагать воду на водород и кислород с минимальными затратами прямо в автомобиле? И кто после этого будет покупать у вас нефть миллионами тонн?

  Это в принципе невозможно. Очередной вечный двигатель закономерно не будет работать, потому что противоречит термодинамике и ЗСЭ.

783. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2016/06/09 10:05 [ответить]
  > > 782.Aregreste
  >>Над входом в павильон были укреплены большие буквы URSS.
  >USSR же. Или тогда иначе сокращали?

  USSR - английская аббревиатура, URSS - французская

782. *Aregreste 2016/06/09 09:59 [ответить]
>Над входом в павильон были укреплены большие буквы URSS.
USSR же. Или тогда иначе сокращали?

781. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/06/04 07:23 [ответить]
  > > 779.Бойдак Александр Александрович
  >>Но можно пожертвовав временем записи, замедлить скорость движения ленты.

  >Неверно. Плотность записи - только свойства покрытия (размер магнитного домена) и ширина зазора головки. От скорости ленты НЕ зависит.

  Ой, я видимо, выразился слишком размыто.
  Я имел в виду именно это. Вроде так и написал, что плотность записи, неизменна и является физической характеристикой самой ленты и головки.
  И если ленту протягивать медленнее, то придётся записывать информацию дольше.


  >Откуда дровишки? Ссылка есть?

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB-1

  Могу предположить, что там использовалась, какая-нибудь однотональная частотная модуляция.

  >133 слова на метр... 75 слов в минуту... он что тянул метр почти две минуты? То есть 0,56 метра за минуту или 0,93 см/с? Или может быть все-таки 75 слов в секунду? Такая тормознутая периферия - это ПМСМ за пределами добра и зла. Перфораторы ленты тогдашние работали куда быстрее, чем заявленные 75 слов в минуту.

  А хрен его знает. В живую никогда не бачил, не щупал, не крутил.
  Инфу надёргал из нескольких статей, вот с той же вики, из компьютерного музея и так далее.

  Возможно, я чего-то недопонял с головками. Информация могла записыватся, не параллельно, а последовательно.

  Или банально, автор статьи, перепутал ленточный магнитный накопитель и перфаленту.

  >Нижняя оценка скорости. Имеем магнитофон самый примитивный, одноканальный, частотный диапазон до 8 кГц. Примем несущую частоту 8 кГц, амплитудную модуляцию и то, что один бит записывается за 10 периодов несущей. Итого 800 бит в секунду, или 100 байт, или 20 ураловских слов в секунду с учетом старт-стоповых битов или другой какой синхронизации.

  Ну-у-у! Вы посмотрите на частоту самого урал-1. Она же смешная, всего 600 герц!

  >Тот же Синклер с кассетника грузил в минуту десятки килобайт, а не сотни байт. Подчеркиваю - с банального бытового кассетника.

  Ага. Знаю. Пользовал. Но то синклер, а там был урал, по сути калькулятор. Причём собранный из хлама, на дореволюцеонном оборудовании, неграмотными провинциальными рабочими.
  Вы книгу-то почитайте, там очень хорошо описаны условия, кто и как делал этот несчасный урал.

  >В том-то и дело, что БВГ - требует бОльшего технологического уровня. Кстати, в видемагнитофоне БВГ - самая дорогая и капризная деталь.

  Э, нет. Вы не там курите.
  Видеомагнитофон, на коленках, сделали уже в 60 годах и он записывал на плёнку американский телесигнал, почти без потерь.

  Вот характеристики, более позднего vhs

  Ширина ленты: 12,65 мм (½ дюйма);
  Номинальная скорость ленты (режим SP - англ. standard play, 'стандартное воспроизведение'* 1): 3,335 см/с для стандарта 525/60 (NTSC, PAL-M), и 2,339 см/с для 625/50 (PAL, SECAM)5;
  Максимальное время записи с номинальной скоростью в европейском стандарте разложения 625/50: до 6 часов, и до 4 часов в американском стандарте 525/60. Наибольшее распространение получили кассеты с временем записи до 3 часов;
  Полоса пропускания видеосигнала: приблизительно 3 Мегагерц;
  Разрешение по каналу яркости: около 240 твл (вертикальных телевизионных линий), что в терминологии цифрового видео примерно соответствует стандартам телевидения пониженной чёткости и половинному разрешению стандартного DVD: 352 × 576 (PAL/SECAM) или 352 × 480 (NTSC) точек9. По каналу цветности разрешение составляет не более 120 горизонтальных линий.

  И это всего лишь двумя вращающимися головками. Примитив. Каменный век. Но тем не менее, вполне прилично.

  Студийный аудио магнитофон, с плёнкой такой же ширины, имел 16 параллельных дорожек.
  Ой! Хочется матерится. Всего-то жалких 16 дорожек!
  А ведь могли плёнку заузить, или воткнуть больше головок. Но почему-то не сделали. Я полагаю, из-за технологических ограничений.

  >Почему ее использовали в видеомагнитофонах? А потому что надо было писать большой объем (сигнал "частотой" более 2 МГц) в один поток! Распараллеливанию сигнал НЕ поддавался!

  Именно! Этот сигнал, сначало, тупо ужали в компазиционное видео, и лишь после этого, попытались писать.
  А ведь могли же разбросать, ну например на четыре цвета (белый, красный, зелёный, синий).
  А каждый цвет, ещё и разложить на последовательные элементы, слегка их буферезировав.
  Но грёбаный компазитный сигнал, да и морока с параллельными дорожками.

  >А в компьютерных накопителях байт или слово можно распараллелить на отдельны биты и писать биты одного байта или слова одновременно, а не один за другим.

  Именно! Каждый бит, на отдельную дорожку.
  И причём протягивать плёнку с нужной скоростью.

  >Заметьте, ленточные накопители из реальной жизни использовали многодорожечные головы, а не БВГ.

  Ошибаетесь. Ленточные накопители, в реальной жизни, использовали разные варианты, в том числе и вращающиеся головки.
  Это физически повышало плотность записи. Чего не могли сделать параллельные головки из-за большей технологической сложности.

  Если используется данный метод, то блок головок записи-воспроизведения (БГЗВ) размещается на вращающемся барабане, мимо которого механизм протягивает ленту, при чтении и записи. Запись при этом ведётся в одном направлении. В зависимости от используемого формата записи лента проходит вокруг БВГ под некоторым углом, причём ось самого цилиндра БГЗВ также наклонена под небольшим углом к ленте. Лента при записи-чтении движется в одном направлении. Данный способ записи предполагает наличие наклонных дорожек на поверхности ленты. Аналогичная технология применяется в видеомагнитофонах. Наклонно-строчный метод был изобретён, чтобы добиться более высокой плотности записи, чем при линейном методе, без необходимости уменьшения зазора в головках и увеличения скорости движения ленты (однако в настоящее время эти технические ограничения преодолены и в рамках линейного метода).
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80

780. *Бойдак Александр Александрович (fbarbar@mail.ru) 2016/06/04 02:04 [ответить]
  > > 778.Талипов Артём
  >Да. Верно. Но сам диск твёрдый. А головки парят над диском, отталкиваясь от него воздухом. Отталкивающая волна, возникает из-за большой скорости вращения диска.

  Неа... Гуглим эффект Бернулли. Головки изначально довольно далеко от поверхности, и воздушным потоком наоборот, притягиваются к поверхности аэродинамический силой, а коснуться им не дает как раз уменьшение эффекта при чрезмерном уменьшении зазора и некоторые эффекты пограничного слоя. Были еще накопители на гибких дисках, использовавшие этот эффект, так и назывались.

  >>Что мешает реализовать этот принцип для ленты? Ведь вполне возможна та же "аэродинамическая" фиксация расстояния ленты относительно считывающей головке как в жёстких дисках.

  Для этого головка должна быть свободно подвешена, в зазор вдуваться воздух через щелевое сопло, а лента опираться на выгнутую навстречу головке опорную пластину. Тереться о пластину лента будет тыльным слоем.

  >Износ останется по любому. Это диск, имеет лишь две точки контакта. А лента трётся о ролики, изгибается, сматывается, наматывается, растягивается, и так далее.

  Решаемо... хотя и геморройно. Тереться будет в основном тыльной стороной. Но не стоит овчинка выделки.

779. *Бойдак Александр Александрович (fbarbar@mail.ru) 2016/06/04 02:06 [ответить]
  > > 776.Талипов Артём
  >> > 774.Бойдак Александр Александрович
  >Да. Совершенно верно. Вы правы. Но тут есть нюанс. А именно скорость и плотность записи.
  >Прямые головки, для более плотной записи, требуют более высокой скорости протяжки ленты. То есть лента изнашивается так-же.
  >Но можно пожертвовав временем записи, замедлить скорость движения ленты.

  Неверно. Плотность записи - только свойства покрытия (размер магнитного домена) и ширина зазора головки. От скорости ленты НЕ зависит.

  А вот скорость записи/считывания - как раз зависит от скорости.

  >Фактически, плотность будет всё та же. Например на один метр ленты урал-1 записывал 133 слова. (это мало, но не в том дело, ограничивали сами головки. 40000 слов, на 300 метров..)

  Откуда дровишки? Ссылка есть?

  >Записывал он со скоростью 75 слов в минуту. То есть, уменьшив скорость записи в два раза, эти же несчастные 75 слов, придётся записывать две минуты!

  133 слова на метр... 75 слов в минуту... он что тянул метр почти две минуты? То есть 0,56 метра за минуту или 0,93 см/с? Или может быть все-таки 75 слов в секунду? Такая тормознутая периферия - это ПМСМ за пределами добра и зла. Перфораторы ленты тогдашние работали куда быстрее, чем заявленные 75 слов в минуту.

  >Как не крути, а физических параметров ленты и головки, от скорости протяжки, мы не изменим. От скорости лишь изменится объём информации, которую получится записать за единицу времени.

  То есть скорость передачи. Давайте прикинем самый примитив времен Урала-1.

  Нижняя оценка скорости. Имеем магнитофон самый примитивный, одноканальный, частотный диапазон до 8 кГц. Примем несущую частоту 8 кГц, амплитудную модуляцию и то, что один бит записывается за 10 периодов несущей. Итого 800 бит в секунду, или 100 байт, или 20 ураловских слов в секунду с учетом старт-стоповых битов или другой какой синхронизации.

  Подняв частоту до 10-12 кГц (12,5 кГц - верхняя граница частотного диапазона обычного кассетника 3-го класса советских времен), используя примитивную частотную манипуляцию и используя на 1 бит не 10, а 5-6 периодов несущей, мы поимеем как раз примерно 75 36-битных слов в секунду.

  Тот же Синклер с кассетника грузил в минуту десятки килобайт, а не сотни байт. Подчеркиваю - с банального бытового кассетника.

  >На одном техническом уровне, плотность записи, на плёнку, можно увеличить вращающимися головками в несколько раз.

  В том-то и дело, что БВГ - требует бОльшего технологического уровня. Кстати, в видемагнитофоне БВГ - самая дорогая и капризная деталь.

  Почему ее использовали в видеомагнитофонах? А потому что надо было писать большой объем (сигнал "частотой" более 2 МГц) в один поток! Распараллеливанию сигнал НЕ поддавался!

  А в компьютерных накопителях байт или слово можно распараллелить на отдельны биты и писать биты одного байта или слова одновременно, а не один за другим.

  Заметьте, ленточные накопители из реальной жизни использовали многодорожечные головы, а не БВГ.

778. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/06/03 19:10 [ответить]
  > > 777.Русаков Павел
  >В HDD дисках считывающие головки не касаются магнитного диска. Между ними есть промежуток буквально микронной величины. И поэтому износа диска и головок нет.

  Да. Верно. Но сам диск твёрдый. А головки парят над диском, отталкиваясь от него воздухом. Отталкивающая волна, возникает из-за большой скорости вращения диска.

  >Что мешает реализовать этот принцип для ленты? Ведь вполне возможна та же "аэродинамическая" фиксация расстояния ленты относительно считывающей головке как в жёстких дисках.

  >Лента, такой скорости перемотки не выдержит. А если бы даже выдержала, то она гибкая, и её всё равно, придётся прижимать. То есть трение будет по любому.


  > За счёт, например, обдувания воздухом головки и ленты.

  А вот это интересная идея. Поставить специальный нагнитающий винтелятор, который будет продувать воздух, между лентой и головкой.

  Парение головки не получится. Будет наоборот, отжим ленты от головки.

  Но тут, надо ставить эксперемент. Я боюсь, что лента, при ослаблении натяжки и не прежимаясь, начнёт флаттер. В таком случае, ничего записать и считать не получится.
  Ах да, вспомните, что на парусниках, если начиналось биения паруса, то этот парус немедленно поворачивали или спускали. Иначе мало того что рвался парус, но и мачту могло вывернуть. Эффект резананса. титановые Крылышки у самолётов, тоже отрываются из-за флаттера.

  >Понятно, что для ленты и головок придётся сделать нечто вроде гермоблока HDD. Во всяком случае это было бы желательно.

  А вот это, вовсе не обязательно.
  Наоборот, даже лучше, если сделать нечто вроде сменных видео кассет.

  >Усложнение конструкции впрочем, с лихвой окупиться отсутствием износа и возможностью значительно поднять скорость лентопротяжки.

  Износ останется по любому. Это диск, имеет лишь две точки контакта. А лента трётся о ролики, изгибается, сматывается, наматывается, растягивается, и так далее.

777. Русаков Павел 2016/06/03 18:44 [ответить]
  В HDD дисках считывающие головки не касаются магнитного диска. Между ними есть промежуток буквально микронной величины. И поэтому износа диска и головок нет.
  Что мешает реализовать этот принцип для ленты? Ведь вполне возможна та же "аэродинамическая" фиксация расстояния ленты относительно считывающей головке как в жёстких дисках. За счёт, например, обдувания воздухом головки и ленты.
  Понятно, что для ленты и головок придётся сделать нечто вроде гермоблока HDD. Во всяком случае это было бы желательно.
  Усложнение конструкции впрочем, с лихвой окупиться отсутствием износа и возможностью значительно поднять скорость лентопротяжки.

776. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/06/03 18:29 [ответить]
  > > 774.Бойдак Александр Александрович
  > Это с точки зрения компьютерной техник удобнее, чем применение "косой" или "поперечной" записи с помощью БВГ, как в видеомагнитофонах VHS - меньше трение ленты о головку и соответственно, износ магнитного покрытия ленты.

  Да. Совершенно верно. Вы правы. Но тут есть нюанс. А именно скорость и плотность записи.
  Прямые головки, для более плотной записи, требуют более высокой скорости протяжки ленты. То есть лента изнашивается так-же.
  Но можно пожертвовав временем записи, замедлить скорость движения ленты.
  Фактически, плотность будет всё та же. Например на один метр ленты урал-1 записывал 133 слова. (это мало, но не в том дело, ограничивали сами головки. 40000 слов, на 300 метров..)
  Записывал он со скоростью 75 слов в минуту. То есть, уменьшив скорость записи в два раза, эти же несчастные 75 слов, придётся записывать две минуты!
  Как не крути, а физических параметров ленты и головки, от скорости протяжки, мы не изменим. От скорости лишь изменится объём информации, которую получится записать за единицу времени.

  Можно головки фиксировать и писать только определённое число дорожек. Это проще всего, но менее экономично.
  Потому, что останется пространство, которое головка не затронет.

  Можно прикрутить механизм, сдвигающий головки, когда лента дойдёт до края. Чтобы использовать пространство, незатронутое предыдущим проходом. Но сам механизм получится сложнее, а плотность записи в единицу времени, не увиличится.
  Зато увеличится ёмкость самой ленты, из-за более рачительного использования пространства.

  Можно ещё поиграться, уменьшая ширину головок и увеличивая позицию смещения.
  Но в любом случае, будет оставатся некоторое пространство между дорожками.
  А ведь миниатюризация головки и точность смещающего механизма, с каждой итерацией, будет стоить больших денег.
  Это в прямом смысле, усложнение техпроцесса.

  Если же сделать вращающиеся головки, то тем самым увеличится скорость записи, при максимально плотном использовании ленты.
  В таком случае, наиболее простым способом, несколько головок, пройдут максимально плотно, по всей поверхности плёнки.
  Тут уже, точность и техпроцес неиграет столь важной роли.

  На одном техническом уровне, плотность записи, на плёнку, можно увеличить вращающимися головками в несколько раз.
  Это вариант для бедных и криворуких.
  Но, как в поговорке "скупой платит дважды", действительно, вращающаяся головка, быстрее изнашивает плёнку.

  >Кстати, в середине 90-х был популярен Арвид, "накопитель" на бытовом видеомагнитофоне. Этакий стриммер для совсем бедных. Русская поделка, между прочим, имела хождение почти исключительно на просторах exUSSR.

  Ага, знаемс, юзали.
  Штатно, втискивался почти гигабайт. Это в те времена, когда винты были по 100 мегабайт, козалось очень много и круто.
  А если подшаманить, поигратся с платой и магнитофоном, то получалось втиснуть даже 3 гигабайта.
  Если же отключить автокоррекцию и некоторые примочки, то плотность удавалось поднять до 8 гигабайт.
  Но в таком случае, коректность считывания, никто, вообще не гарантировал.
  Лучше уж гигабайт, но надёжно, чем 8 но без каких либо гарантий.

  >Представлял из себя плату, втыкаемую в слот расширения компьютера, драйвера и программы-оболочки. Обычно применялся для архивирования больших (по тем временам) объемов данных. Цифра преобразовывалась через ЦАП платы в аналог формата видеосигнала видеомагнитофона, писалась как псевдо-видеосигнал, при чтении АЦП восстанавливал из аналога цифру.

  Ага. Именно. Но самые главные проблемы, делал, сам кабель, а точнее композитный видео сигнал, в который приходилось всё приобразовывать. Проблема в том, что видео магнитофон, думал, что ему шлют обычное видео, и по этому, обращался с информацией весьма небрежно, при её декомпозиции... Ну... я думаю вы знакомы с артефактами, когда цветовые дорожки смешивались и путались. Да и сам сигнал, передавал откровенно поганое качество видео.

  И если, не пожалев видеомагнитофона, рукастый мужик, вскрывал аппаратуру, и подключал сигнал напрямую, в обход видео кабеля, то уже штатно, на магнитофон удавалось писать 4 гига.
  (сам не знаю, не видел, только слышал. Ходили байки и о больших объёмах, но у меня не сошлась математика.)

  >Надежность и длительность хранения данных, увы, были невысоки...

  И тем не менее, если записывать на новую касету, не гонять её много раз, а посли записи бэкапа, сразу спрятать подальше и правильно хранить, то через несколько лет, она читалась нормально.

  Тут, главное не просрать саму аппаратуру. У меня знакомый, так потерял бэкапы. На другом магнитофоне, с другой платой, старые кассеты, не захотели читаться. Толи скорость другая, толи кодеки другие... Магнитофоны-то делали для аналогового видео и о скорости не заботились, работает и ладно. Да и платы, паяли на коленках, вставляя много отсебятины.

775. *Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/06/03 17:48 [ответить]
  > > 772.Бойдак Александр Александрович
  >Магнитофона могут быть многоканальными/многодорожечными.

  Ага, и это правильно. А ширину дорожки, ограничивает миниатюризация головки.
  Впрочем, головку, можно чисто механически смещать вверх или вниз. Тогда получится заполнять ленту в несколько проходов.
  Такой принцип используется в некоторых стримерах.
  Ну и чисто механически, когда плёнка переварачивается, на бытовом магнитофоне, то используются другие дорожки. То есть даже обычная двухканальная стереоголовка, позволяет писать и читать четыре дорожки.

  > Катушки маленького размера хватало часов на 10, за счет того, что использовалась очень тонкая лента с металлизацией

  Тут неоднозначно. Лента с метализацией это вынужденная мера, за дефицитом качественного пластика, хотя бы лафсана.
  Метализированная лента быстрее изнашивает головки, пластик более гуманен.
  Но в советском союзе, простых пластиковых лент, делать не умели, экономили на всём.
  Как-то в мои руки, попали архивные катушки с радиостанции одного советского завода. Их просто выбросили, на помойку. Так вот, пока я зарядил, пока прочухал, плёнка, в прямом смысле, рассыпалась на отдельные куски.

  > весьма малой скорости протяжки - этой скорости хватало для голосового сигнала с диапазоном 30 Гц - 3 кГц.

  Ага. Всё верно. Достаточно качественно, голос, писать можно на скорости 2.38 сантиметров в секунду.
  А если же говорить о просто записи речи, то можно ещё уменьшить вдвое, например, бытовые автоответчики писали на плёнку, со скоростью 1 см в секунду.

  Но тут следует смотреть на плотность информации. Одно, если надо писать голос. Он-то не такой плотный. А вот если писать, хотя бы музыку, то надо, как минимум 4.87 см в секунду, а то и все 9. Чем скорость выше, тем запись качественнее. По этому, даже на бытовых магнитофонах делали скорость 19 см в секунду. А на студийных все 38 см в секунду.

  Плотность компьютерной информации, зависит от самого компьютера. Например спектрум расчитывали, для записи на пятой скорости.
  Я пробовал писать на двойке, получалось, но считать удавалось далеко не всегда.
  Надо, прямо так влоб, считать, сколько занимает один бит на плёнке. И тут всё зависит от длины головки. Чем головка длиннее, тем соответственно бит получается длиннее и наоборот. Но чем головка уже, тем считывать труднее, ибо сигнал слабее, и нужно ставить более чувствительный усилитель, с низким порогом шума.

  >Компьютерные ленточные накопители времен ЕС-1022 и Электроники-60 (PDP-11) как правило были многодорожечными. Головка имела, например десять элементов и писала сразу десять дорожек. Биты одного байта писались одновременно (параллельно) на восемь дорожек, на девятой бит четности, и на десятой дорожке в последовательном виде временнЫе маркеры и маркеры разметки.

  Да, да. Всё верно. И даже больше. У Ромеева, на урал-1, писалось, сразу 36 дорожек!
  Вот, правда, не всё так просто. Разметка делалась перфарированием ленты. А битов чётности и какой либо коррекции не делалось.

  Впрочем, я могу ошибатся, ибо в одном источнике, мне попалось, невнятные оговорки, что использовалась некая хитрая запись. Чесно сознаюсь, нифига не понял, но подумал, что не всё так просто.
  Возможно, использовалось 36 каналов (разрядность 36 бита), но два бита, писались на три дорожки, через некий преобразователь. Видимо, некий аналог кода Хафмана.
  И тогда, получается, что использовалось сразу 54 дорожки.
  Впрочем (как я понял), использовались весьма широкие ленты, и это весьма правдоподобно.
  Но я мог чего-то напутать, поскольку, в том источнике, речь шла сразу о ленточном и барабанном накопителе. А текст состовлял, либо умник старой школы использующий непривычные жаргонизмы, либо некий гуманитарий, который сам ничего не понял и умудрился переврать.

774. *Бойдак Александр Александрович (fbarbar@mail.ru) 2016/06/03 16:32 [ответить]
  > > 773.Симонов Сергей
  >> 772. *Бойдак Александр Александрович
  >
  >Спасибо, очень содержательно, пригодится

  Ну это легко. Обратите внимание на ширину лент в "шкафах" тогдашних накопителей. ЕМНИП, там могло и машинное слово в 16 бит зараз писаться, то есть 16 инфодорожек, для 16-битных машин типа PDP-11, писаться. Это с точки зрения компьютерной техник удобнее, чем применение "косой" или "поперечной" записи с помощью БВГ, как в видеомагнитофонах VHS - меньше трение ленты о головку и соответственно, износ магнитного покрытия ленты.

  Кстати, в середине 90-х был популярен Арвид, "накопитель" на бытовом видеомагнитофоне. Этакий стриммер для совсем бедных. Русская поделка, между прочим, имела хождение почти исключительно на просторах exUSSR.

  Представлял из себя плату, втыкаемую в слот расширения компьютера, драйвера и программы-оболочки. Обычно применялся для архивирования больших (по тем временам) объемов данных. Цифра преобразовывалась через ЦАП платы в аналог формата видеосигнала видеомагнитофона, писалась как псевдо-видеосигнал, при чтении АЦП восстанавливал из аналога цифру.

  Надежность и длительность хранения данных, увы, были невысоки...

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 3 Восхождение. часть 1
()