Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 4 Восхождение. часть 2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 17/10/2015, изменен: 30/11/2021. 2541k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Preproduction вариант. Возможны любые дополнения и изменения. Растаскивание по онлайн-библиотекам - на совести растаскивающих. Последняя актуальная версия - только здесь.
    Новые карты от тов. Sentinel - коррекция политической карты мира АИ на 1959 г, а также Турция и Народная Республика Курдистан.
    Смотреть в иллюстрациях, по правой кнопке мыши - укрупнённо.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    144. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/03/25 10:23 [ответить]
      > > 143.Ал Аади
      
       >Это АИ? Дело в том что с Дискавери4 в реальной истории вышел полный цирк - оператор ошибся и сбросил капсулу не вовремя и она упала на Шпицберген откуда была вывезена в СССР шахтерами или группой СПН (по разным данным).
       >http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=411
      
      По вашей же ссылке пишут, что это произошло с Discoverer 2,
      "Discoverer 2 был успешно выведен на орбиту 13 апреля 1959 г., но из-за ошибки оператора команда на отделение капсулы была выдана преждевременно, и капсула приземлилась в нерасчетном районе в окрестности о-ва Шпицберген. (Не исключено, что ее подобрали и тайно вывезли в СССР советские шахтеры, работающие на острове.)"
      
      и англовики тоже подтверждает:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
      Discoverer 2 (April 14, 1959) carried a recovery capsule for the first time and was also the first satellite to be placed into polar orbit. The main bus performed well, but the capsule recovery failed. It apparently came down near Svalbard, Norway, but was never found. Rumors persist that the Soviets recovered the capsule themselves, but there is no evidence of this and in any case, there would have been little information they could have gained from the small test payload. At this early phase, program planners were not even sure if the Thor/Agena had enough lift capacity to orbit a camera package. It is more likely that Discoverer 2's capsule sank into the ocean.
      
      Хотя там пишут: "более вероятно, что капсула утонула в океане"
      
      Похоже, по мотивам сего события была написана книга и позже снят фильм "Полярная станция "Зебра". Хотя там дело происходит у северного побережья Гренландии.
      
       >Но с другой стороны пуски по ?4 предназначались для отработки возвращения и фотоаппаратуры на борту не имели, там были какие то "иные приборы" хз что это.
      
      Возможно, телеметрия
      
       >... Дело в том что капсулы снабжались солевой пробкой которая растворялась за двое суток.
      
      Угу, интересная деталь. У нас, насколько я знаю, сахар с хинином использовали
      
       >И да - описанный "подхват" капсулы "V" образными усами на носу самолета неосуществим и просто опасен - капсула спускается на парашюте и он будет представлять смертельную опасность для самолета в отличии варианта с аэростатом, где самолет заходил значительно ниже пузыря и имел дело с одним линем, а не десятком строп. Придется дублировать американский траловый подхват
      >https://www.youtube.com/watch?v=FmY1cZlwF7s
      
      Пожалуй, да. Можно ещё ловить петлёй из троса, подвешенной сразу к двум самолётам, но это ещё сложнее и достаточно опасно само по себе.
      
      
    143. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/03/25 02:13 [ответить]
      Читаю с большим удовольствием. Очень познавательно просто на уровне энциклопедии. Респект!
       Запущенный 25 июня 'Дискаверер-4' также не смог достичь орбиты - вторая ступень не обеспечила заданного ускорения.
      Это АИ? Дело в том что с Дискавери4 в реальной истории вышел полный цирк - оператор ошибся и сбросил капсулу не вовремя и она упала на Шпицберген откуда была вывезена в СССР шахтерами или группой СПН (по разным данным).
      http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=411
      Но с другой стороны пуски по ?4 предназначались для отработки возвращения и фотоаппаратуры на борту не имели, там были какие то "иные приборы" хз что это.
      О каком-либо выполнении программы не было и речи. Восьмой 'Дискаверер' отработал штатно, но парашют капсулы во время снижения в атмосфере не раскрылся, капсула упала в море вне заранее определённой зоны поиска, и, вероятно, затонула, т. к. найти её не удалось.
      Тут не совсем точно - "найти капсулу в течении двух дней не удалось и она затонула". Дело в том что капсулы снабжались солевой пробкой которая растворялась за двое суток.
      И да - описанный "подхват" капсулы "V" образными усами на носу самолета неосуществим и просто опасен - капсула спускается на парашюте и он будет представлять смертельную опасность для самолета в отличии варианта с аэростатом, где самолет заходил значительно ниже пузыря и имел дело с одним линем, а не десятком строп. Придется дублировать американский траловый подхват
      https://www.youtube.com/watch?v=FmY1cZlwF7s
      а вся помощь от имеющейся системы эвакуации шпиеов - только наличие опытных экипажей, что на самом деле не мало.
    142. Cултанов Рустем (dburus@list.ru) 2018/01/23 03:07 [ответить]
      в книге все больше и больше великоимперских замашек становится. От интернационала постепенно риторика уходит в русский национализм. Что-то вроде мысли, что русские избранные, а остальные народы до сих пор на деревьях бананы кушают. В том числе и американцы. Про народы Средней Азии я вообще молчу. Это расстраивает.
      
      К тому же в книге Украина упоминается, как вторая по величине республика Союза. По величине чего? Потому что по величине территории второй Казахстан.
    141. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/28 12:05 [ответить]
      > 139. strangeserg
      
       >Надеюсь, - я пока не сильно "оффтоплю" и не надоел Вам ещё своими комментариями?!
      
      Нет, пока обсуждение полезно
      
       > Пожалуй, что так...)))) Это, вообще-то, - "пунктик" почти всех "сталинистов" и "имперцев" (.
      
      Начиная писать этот цикл, я поставил себе одним из условий - по возможности воздерживаться от особо заезженных штампов. Потому даже Горбачёва с Ельциным в АИ всего лишь решили "не подпускать к власти".
      
       >пока из всех подобных авторов АИ-фантастики лишь тот же В.О.Савин оказался относительно "гуманным" к личности Н.С.Х, - "всего лишь" сослав своим САПом Никиту Сергеевича "в Среднюю Азию на среднюю руководящую должность"!
      
      Влад в данном вопросе оказался наиболее адекватным из этой группы авторов, за что ему почёт и уважение.
      
       >вот о чём и он, и остальные уважаемые (и не очень...) Авторы не подумали, так это о том, что изначально Н.С.Х вообще-то был фактически "лично предан" Вождю Народов, а "антисталинистом" его (как и многих других!..) СДЕЛАЛ САМ И.В.Сталин!..
      
      Очень верно подмечено. И не только его. При Сталине НС не мог быть никем, кроме зеркала Сталина.
      К сожалению, излишний фанатизм у многих авторов этого направления напрочь отшибает способность критически оценивать действия власти. А без этого невозможно писать АИ.
      
       >Так, как говорится, - "может в консерватории что-то поменять надо"(?!), - в смысле, самому ИВС в себе и в своём подходе к людям и руководству страной надо было "что-то изменить"?
      
      ИМХО, там психотип был не тот. Хотя, не буду настаивать на этом утверждении
      
       >Впрочем, отдаю должное Савину, - у него этот самый "критический самоанализ" (с последующей "работой над ошибками") Иосифа Виссарионовича описан наиболее подробно и адекватно, - с неким даже подобием "признания доли своей вины самому себе"!
      
      Респект Владу, но в сие предание верится намного меньше, чем во внезапно поумневшего НС.
      
       > Правда, - всегда остаётся "тень сомнения")))): А СМОГ БЫ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ описываемый реальный исторический "персонаж" ТАК ПОСТУПИТЬ (встав "на путь исправления"!) ДОБРОВОЛЬНО, - когда он ещё был "при Власти", .... - к горячо любимым многими "АИ-шниками" ИВС и ЛПБ - всё это относится в ещё бОльшей степени!..
      
      Сия ситуация описывается народной мудростью: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
      В данном случае - обе рожи.
      
       > Не совсем понял данное Ваше утверждение относительно "проблемы с балансом": Вы считаете, что при описанном направлении развития сюжета (с оказанием "прямой военной и военно-технической помощи" со стороны более технологически развитых "условных потомков" своим "условным предкам" через "межвременной/межпространственный Портал"...) эти самые "проблемы с балансом" однозначно неизбежны, - или же, всё-таки, могут быть относительно "нерояльно" разрешены?!..
      
      ИМХО, их практически невозможно избежать
      
       > Собственно, IMHO, в своей "Операции 'Гроза плюс'" А.Б.Михайловский .... озабочен ....решением ряда проблем нынешней РФ-2018 (ну и отчасти, попутно, КНР-2018..?) ПРИ ПОМОЩИ АИ СССР/"объединённой" Европы/САСШ "образца альт-1941-го": в дальнейшем там... вообще возможно своего рода "объединение нескольких миров" (разных "параллельных временных потоков" Земли) в эдакое "единое культурно-экономическое пространство"...
      
      Не читал, т.к. своя книга поглощает почти всё время. Идея интересная, но встречал мнения, что проблемы РФ-2018 нерешаемы без масштабной физической зачистки говноэлиты и возвращения к полноценной социалистической плановой экономике в варианте IT-социализма.
      История наглядно показала, что в "золотой миллиард" нас не пустят, и что капитализм на территории РФ может быть только компрадорским, как в Никарагуа при Сомосе.
      
       >>...представьте себе, если бы уже у Вас на момент начала сюжета (в первой книге) ОВД/СЭВ включал бы почти ВСЮ Европу...
       >
       >А мне было бы неинтересно получить такую "фору" на начальном этапе.
      
       > Ну это уже Ваше личное мнение и решение (на которое Вы, безусловно, имеете абсолютное право!..),
      
      Таки да :)
      
       > я ведь не имел в виду буквально Вам предложить "переписать книги Влада Савина, начиная с тома номер восьмого-девятого"))))!
      
      Да я бы и не согласился :)
      
       >Я просто акцентировал внимание на, так сказать, "нерациональном подходе"/"упущенных возможностях" в сюжете АИ-цикла у Савина: у Вас при более позднем "старте" в значительно более худших условиях (и с существенно меньшими "подарками-из-Будущего"!), по факту - РЕАЛЬНЫХ, - удалось добиться к началу "АИ 60-х годов XX-го века" заметно бОльших результатов!..
      
      Потому что я с самого начала поставил эту цель.
      
       >Что же до "полученной предстартовой форы")))), - то с этим в "Морском Волке" особого логического "рояля" нет: там же всё началось вообще с лета 1942-го года, - и с того момента ход Великой Отечественной/Второй Мировой стал другим, более благоприятным с точки зрения интересов СССР в этой АИ, - так что вышеописанная "фора" возникла не сама по себе, её "относительно честно" наш Народ "там" ЗАСЛУЖИЛ...
      
      Да, я читал первые 5 или 6 книг Влада, потом уже не было времени на худ литературу больших объемов
      
       > Но вот дальше... "потеря темпа"..? Автор хорошо "провёл" (в смысле - "сконструировал" и описал) "улучшенно-альтернативный вариант" Великой Отечественной войны ... но вот с экономическим/технологическим развитием АИ СССР и его союзников по ОМД (Организации Московского договора) в "относительно мирных условиях" у Владислава Олеговича вышло куда слабее!
      
      Ну... что осилил, то и вышло. Я потому и спросил, кто он по профессии
      
       > А я предложил, образно выражаясь, представить Вам ситуацию, если бы "старт" начинался не с отметки "РеИ осень 1953-го", а как бы уже с отметки "АИ 1960-го" (ну, применительно к сюжету Вашего АИ-цикла, разумеется), - но вместо дальнейшего общего динамичного развития описываются ОТДЕЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ...
      
      Понятно
      
       > Да, это так, - у Влада Савина другой стиль и подход к написанию АИ-фантастики, - правда, всё равно, - тот, кто пишет АИ-произведения такого масштаба и направленности, так или иначе вынужден хотя бы "в фоновом режиме" и "таймлайном")))) описывать процессы в стране и во всём остальном мире: это просто неизбежно!..
      
      Именно так, иначе получится сферический конь в вакууме
      
       > В данном плане наиболее "сбалансированно", на мой взгляд, было написано у А.А.Логинова в его книге "Блицкриг Берии. СССР наносит ответный удар"...
      
      Не читал. Нет времени. Но если там опять вся страна куда-то перемещается, то итог понятен
      
       > Впрочем, - у каждого Автора и Читателя по этому поводу может быть своё "особое мнение"!..
      
      И это правильно. Мы - не Борг.
      
       > К счастью, - сам Влад Савин столь "экстремистские" взгляды не поддержал... но и вся моя пропаганда "девайса от Леонида Куприяновича" (банально ведь, - на том уровне реализации, что описан у Вас в книге!) должного эффекта не возымела: ...
      
      Это его выбор, будем его уважать
      
       > при этом - честно ссылался на Вас!..), - как своего рода "Энциклопедия попаданца-прогрессора" применительно к периоду СССР 1950-1965-х годов Ваш многотомный труд на сегодня "вне конкуренции"!..
      
      Это побочный эффект :)
      
       > Ну вот, сравнив с "авторскими АИ-мирами" А.А.Логинова, В.О.Савина, А.Б.Михайловского и рядом других (близких по времени действия к рассматриваемому Вами периоду 1954-1965-х годов...) - таки пришёл к выводу, что в Вашем "авторском мире" хотелось бы жить в большей степени!
      
      Вот, видите, значит, концепция работает
      
      > Разве что, - несколько особняком стоит АИ-мир "Грозы плюс" Михайловского: ...
      
      Гм... по вашему описанию какой-то неприятный мир у него выходит
      
       > Я бы, честно говоря, - вообще бы не стал сильно РАЗДЕЛЯТЬ эти временные периоды, - 1940-1953-е от 1954-1965-х годов: многое из того, на чём как на "фундаменте" произошёл "взлёт" ракетно-космических, "атомных" и радиоэлектронных/"компьютерных" технологий во втором периоде, - было заложено в первый период! Ну и Победа - она же вообще имеет трансцендентную ЦЕННОСТЬ...
      
      В науке - да, преемственность полная. В социальном и политическом аспекте - это совершенно разные периоды
       Насчёт Победы - глупо было бы оспаривать её значение.
      
       > Прошу прощения, - а в чём именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ "рояли"-то? Нет, конечно, - у того же Влада Савина есть, безусловно, что обосновано критиковать по части описания "альтернативного хода" боевых действий Второй Мировой после "попадания" в тот АИ-мир ПЛАРК "Воронеж" "из РеИ 2012-го года", - но это же можно было бы и "скорректировать", поправить в сторону "большей объективной реалистичности"?! Собственно, - там однозначно "рояльно" только само появление летом 1942-го года российской АПЛ проекта 949А с экипажем и группой спецназначения ВМФ на борту?..
      
      + большая группа специалистов по самым разным специальностям, на борту, с личными ноутами, набитыми информацией - т.е. практически бесконечный объём - т.е. условия значительно более рояльные, чем у меня. Да и сама ПЛАРК 949 проекта - очень весомая гиря на весах истории в тот период
      
       > Поэтому я и написал про "максимально возможное привлечение" тех, кто готов писать адекватные "фанфики" по Вашему АИ-циклу...
      
      Ну... Я приветствую народную инициативу не только в тексте, но и в реале
      
       > Владислав Олегович не раз упоминал ... о том, что в плане формирования идей, касающихся "моды/одежды" в сюжете "Морского Волка", - на него сильно повлияла его дочь,... в сочетании с неким непонятным мне "неприятием"(?) всего "короткого/облегающего")))) в гардеробе нашего "прекрасного пола"...- всё это в результате привело к такому сюжетному подходу в данном вопросе! Впрочем, - в комментариях, в форуме по второй приведённой ссылке, - это всё есть в подробностях...
      
      ОК, у каждого свои тараканы. Ссылки я ещё не смотрел, попозже гляну
      
       > ... в "авторском АИ-мире" В.О.Савина это было бы даже проще в силу того, что там Италия фактически "народно-демократическая республика", строящая социализм!
      
      Вот это уже точно рояль. Белый концертный "Бехштейн"
      
       > Вот именно - если уж взят курс на строительство коммунизма (или хотя бы "развитого IT-социализма"..?), - то путь создания любого "военно-идеологического" Ордена (аналогия "военно-религиозных"?!) и некой "элиты элит")))) является изначально тупиковым по сути!.. Подобная "элитизация"/"нобелизация" Общества рано или поздно приведёт к обратному, - к демонтажу "социально-справедливого Государства"!
      
      Как Влад этого до сих пор не понял - меня удивляет
      
       > Впрочем, - там по тексту и другие "логические ляпы" имеются
      
      Ляпы есть у всех, у меня тоже хватает.
      
       > И те, и другие - опасны по-своему, -... но всё-таки чаще всего ОПАСНЕЕ ВТОРЫЕ:
      
      Согласен
      
      > а вот чтобы остановить фанатиков(((... главное помнить, что - фанатик всегда именно фанатик в первую очередь, - назависимо от того, какие именно "высокие идеи" он исповедует!
      
      Верно.
      
       > Ну, - тогда пусть будет "необычное/редкое непознанное явление Природы",
      
      Вот это наилучший вариант
      
      >- или же, скажем, как в упомянутом выше произведении А.А.Логинова: "сверхразумные" (обогнавшие Человечество Земли по уровню своего научно-технологического развития на десятки или даже сотни тысячелетий!) НЕ "ИГРАЛИСЬ" с людьми и не ставили намеренных "экспериментов", - случилась "всего лишь" ОШИБКА в работе их оборудования?.. Зато - не надо так "заморачиваться" с ограничением возможностей/масштабов "манипуляций с пространственно-временным континуумом"?!
      
      Вот всё-таки Толь Толич роялями-то заигрался конкретно - у него целую страну перекидывает туда-сюда. При том сами по себе произведения у него короткие, хотя из такого переноса можно раскручивать тему практически бесконечно. Видимо, у него подход такой.
      
      Таки любят авторы АИ ставить эксперименты над людьми... Я вот поступил более гуманно - ноут всё же не человек. :))
      
       > Всё же, полагаю, - он мог бы и избежать такого развития сюжета: недостаточно продумал сюжетную логику и неправильно "расставил акценты"... А ещё, IMHO, - Александр Борисович невнимательно и не всегда адекватно отностится к читательской критике, даже к вполне себе конструктивной, - что уже совершенно напрасно!
      
      Не стану судить о том, чего не знаю
      
    140. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/12/28 05:53 [ответить]
      > > 139.strangeserg
      >> > 138.Симонов Сергей
      
      >>>...предпочитают "разобраться с Н.С.Х" куда более радикально!)
      >>
      >>Как убеждённый атеист, скажу лишь: "Бог им судья". :-)
      >
      > Пожалуй, что так...)))) Это, вообще-то, - "пунктик" почти всех "сталинистов" и "имперцев" (...а-ля небезызвестный Калашников!), - "убить Н.С.Хрущёва" (прямо эдакое "кредо Попаданца к Сталину", - ну, ещё пораньше "изобрести промежуточный патрон на 7.62×39, "перепеть" Владимира Семёновича Высоцкого и... дальше, - возможны варианты))))
      Да, это уже традиция такая в попаданческой литературе:)))
      
      Могучий боевой корабль со всей командой и пр. проваливается к динозаврам. Сумеют ли моряки перепеть им Высоцкого и найти предков Хрущева за миллион лет до его рождения?(ц)
      
      Это всё от недооценки естественных процессов в истории и от переоценки роли личности в истории.
    139. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/12/28 03:15 [ответить]
      > > 138.Симонов Сергей
      >> 137. strangeserg
      
       Сразу хочу предварительно уточнить - предыдущий мой комментарий писался долго и "трудно" (хотелось высказать многое, не получалось, откладывалось "на потом", - плюс очень уставал на работе; заканчивал вообще, в дороге, на борту "вахтового" рейса, - в результате, последний абзац "кое-как оборвал", толком не окончив...)))), - и некоторые высказанные мною вещи я бы хотел дополнительно уточнить, - чтобы не быть НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫМ (ну и - того же Влада Савина, на мой взгляд, я всё же резковато "приложил", - впрочем, могу лишь дать ссылки на нашу с ним дискуссию, чтобы мои "обвинения" не выглядели голословными и надуманными?..)!
       Надеюсь, - я пока не сильно "оффтоплю" и не надоел Вам ещё своими комментариями?!
      
       Далее - по существу...
      
      >>...куда более взвешенное и адекватное, без попыток "навешать на него всех собак"/"обвинить во всех смертных грехах СССР"!..
      >>...предпочитают "разобраться с Н.С.Х" куда более радикально!)
      >
      >Как убеждённый атеист, скажу лишь: "Бог им судья". :-)
      
       Пожалуй, что так...)))) Это, вообще-то, - "пунктик" почти всех "сталинистов" и "имперцев" (...а-ля небезызвестный Калашников!), - "убить Н.С.Хрущёва" (прямо эдакое "кредо Попаданца к Сталину", - ну, ещё пораньше "изобрести промежуточный патрон на 7.62×39, "перепеть" Владимира Семёновича Высоцкого и... дальше, - возможны варианты)))): пока из всех подобных авторов АИ-фантастики лишь тот же В.О.Савин оказался относительно "гуманным" к личности Н.С.Х, - "всего лишь" сослав своим САПом Никиту Сергеевича "в Среднюю Азию на среднюю руководящую должность"! Видимо, решил таки "перевоспитать" Хрущёва, - но вот о чём и он, и остальные уважаемые (и не очень...) Авторы не подумали, так это о том, что изначально Н.С.Х вообще-то был фактически "лично предан" Вождю Народов, а "антисталинистом" его (как и многих других!..) СДЕЛАЛ САМ И.В.Сталин!.. Так, как говорится, - "может в консерватории что-то поменять надо"(?!), - в смысле, самому ИВС в себе и в своём подходе к людям и руководству страной надо было "что-то изменить"? Впрочем, отдаю должное Савину, - у него этот самый "критический самоанализ" (с последующей "работой над ошибками") Иосифа Виссарионовича описан наиболее подробно и адекватно, - с неким даже подобием "признания доли своей вины самому себе"!
      
      >>...они готовы сколь угодно объяснять/оправдывать...
      >
      >Я предпочитаю не "оправдывать", а находить причины событий. Если была сделана глупость, - даже Н.С.Х, - я так и напишу, что "теперь он таких глупостей совершать не стал бы"!..
      
       Согласен, - это наиболее правильный подход из доступных авторам АИ-фантастики... Правда, - всегда остаётся "тень сомнения")))): А СМОГ БЫ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ описываемый реальный исторический "персонаж" ТАК ПОСТУПИТЬ (встав "на путь исправления"!) ДОБРОВОЛЬНО, - когда он ещё был "при Власти", а не когда уже "в отставке и в опале" (да ещё под реальной угрозой "ликвидации"..?) писал свои мемуары и занимался "самоанализом"?! В этом-то вся суть ВОПРОСА о возможной подобной "коррекции Истории "мягкими" средствами"; впрочем - к горячо любимым многими "АИ-шниками" ИВС и ЛПБ - всё это относится в ещё бОльшей степени!..
      
      >>...возможность получения напрямую "оружия-из-Будущего" и использования его - пока не обсуждаем, - хотя в той же "Грозе плюс" у Михайловского как раз такой подход!..
      >
      >Моё ИМХО - это большая ошибка автора. Постепенно, по ходу развития сюжета, - возникнет большая проблема с балансом...
      
       Не совсем понял данное Ваше утверждение относительно "проблемы с балансом": Вы считаете, что при описанном направлении развития сюжета (с оказанием "прямой военной и военно-технической помощи" со стороны более технологически развитых "условных потомков" своим "условным предкам" через "межвременной/межпространственный Портал"...) эти самые "проблемы с балансом" однозначно неизбежны, - или же, всё-таки, могут быть относительно "нерояльно" разрешены?!..
       Собственно, IMHO, в своей "Операции 'Гроза плюс'" А.Б.Михайловский не столько озабочен тем самым "сюжетным балансом сил/возможностей/потенциалов" в мире "АИ 1941-го года" (назовём его условно так!), сколько решением ряда проблем нынешней РФ-2018 (ну и отчасти, попутно, КНР-2018..?) ПРИ ПОМОЩИ АИ СССР/"объединённой" Европы/САСШ "образца альт-1941-го": в дальнейшем там (судя по информации на соответствующем авторском форуме "РуссоБалта") вообще возможно своего рода "объединение нескольких миров" (разных "параллельных временных потоков" Земли) в эдакое "единое культурно-экономическое пространство"...
      
      >>...представьте себе, если бы уже у Вас на момент начала сюжета (в первой книге) ОВД/СЭВ включал бы почти ВСЮ Европу...
      >
      >А мне было бы неинтересно получить такую "фору" на начальном этапе.
      
       Ну это уже Ваше личное мнение и решение (на которое Вы, безусловно, имеете абсолютное право!..), - я ведь не имел в виду буквально Вам предложить "переписать книги Влада Савина, начиная с тома номер восьмого-девятого"))))! Я просто акцентировал внимание на, так сказать, "нерациональном подходе"/"упущенных возможностях" в сюжете АИ-цикла у Савина: у Вас при более позднем "старте" в значительно более худших условиях (и с существенно меньшими "подарками-из-Будущего"!), по факту - РЕАЛЬНЫХ, - удалось добиться к началу "АИ 60-х годов XX-го века" заметно бОльших результатов!.. Что же до "полученной предстартовой форы")))), - то с этим в "Морском Волке" особого логического "рояля" нет: там же всё началось вообще с лета 1942-го года, - и с того момента ход Великой Отечественной/Второй Мировой стал другим, более благоприятным с точки зрения интересов СССР в этой АИ, - так что вышеописанная "фора" возникла не сама по себе, её "относительно честно" наш Народ "там" ЗАСЛУЖИЛ... Но вот дальше... "потеря темпа"..? Автор хорошо "провёл" (в смысле - "сконструировал" и описал) "улучшенно-альтернативный вариант" Великой Отечественной войны (правда, больше на "тактическом/оперативном" уровне, чем на "стратегическом"!..), но вот с экономическим/технологическим развитием АИ СССР и его союзников по ОМД (Организации Московского договора) в "относительно мирных условиях" у Владислава Олеговича вышло куда слабее!
       А я предложил, образно выражаясь, представить Вам ситуацию, если бы "старт" начинался не с отметки "РеИ осень 1953-го", а как бы уже с отметки "АИ 1960-го" (ну, применительно к сюжету Вашего АИ-цикла, разумеется), - но вместо дальнейшего общего динамичного развития описываются ОТДЕЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ (пускай и весьма важные, но всё-таки частные, увы!), - вроде "опережающего" строительства атомного ледокола "Ленин" и атомных лихтеровозов класса "усиленный ледовый" (уменьшенного аналога РеИ "Севморпути") с помощью "гэдээровцев" и нескольких других проектов (...к счастью, всё же удалось тогда убедить Савина пересмотреть часть своих планов по развитию советского/немецкого/итальянского автопрома, авиапрома и ещё кое-чего на момент АИ 1952-1955-х)...
      
      >> Владислав Олегович, - несмотря на все наши "читательские советы/предложения/критические замечания"(!)))) у него на форуме, - не сумел (...не захотел/не счёл важным?) взять "темп опережающего научно-технического прогресса", аналогичный описанному у Вас
      >
      >Я не знаю, кто Влад по профессии, - как-то не спросил, когда встречались, - но он решил сконцентрироваться на другом, это его авторский выбор...
      
       Насчёт профессии В.О.Савина - как я понял (на форуме он как-то обращался к нам, читателям, - "за помощью и советом"!..), он в IT-сфере трудится, с программированием как-то связан... Ну и, если не ошибаюсь, - "восточными единоборствами"/"рукопашным боем" занимался ранее - "на серьёзном любительском уровне".
      
       Да, это так, - у Влада Савина другой стиль и подход к написанию АИ-фантастики, - правда, всё равно, - тот, кто пишет АИ-произведения такого масштаба и направленности, так или иначе вынужден хотя бы "в фоновом режиме" и "таймлайном")))) описывать процессы в стране и во всём остальном мире: это просто неизбежно!..
       В данном плане наиболее "сбалансированно", на мой взгляд, было написано у А.А.Логинова в его книге "Блицкриг Берии. СССР наносит ответный удар": тоже далеко не "чистая стратегия" (в сравнении с Вашим "Цветом Сверхдержавы..."), - но очень удачно чередуются "обзорные интерлюдии" с конкретными "событиями местного значения" (причём, очень разного рода - как боевыми действиями/"спецоперациями", так и сюжетами научного/производственного характера). Да и по части степени "рояльности" - один "мега-рояль" в самом начале (с "непреднамеренным" вмешательством "внеземного сверх-Разума")))), а далее - уже просто дальнейшее развитие получившегося в результате "изменённого САПом мира"...
       Впрочем, - у каждого Автора и Читателя по этому поводу может быть своё "особое мнение"!..
      
      >>...но тут же нашлись "умники-моралисты", - "массовая мобильная сотовая связь ЕСТЬ ЗЛО!"))));
      >
      >Гм... Лаврова, что ли, процитировать? :-) "Д..., б...!" (с)
      
       К счастью, - сам Влад Савин столь "экстремистские" взгляды не поддержал... но и вся моя пропаганда "девайса от Леонида Куприяновича" (банально ведь, - на том уровне реализации, что описан у Вас в книге!) должного эффекта не возымела: по принципу, - "этого же не было в РеИ СССР, - и НЕПЛОХО И БЕЗ ЭТОГО ПРОЖИЛИ?")))), - ну хоть предложение по снегоходам/снегоболотоходам (для жителей северных районов, - того же Молотовска, к примеру...) и по ремням безопасности/кондиционерам/АКПП для "альт"-ЗИМов удалось "протолкнуть"!!! В общем-то - я в этом плане "беззастенчиво использовал" идеи из "Цвета Сверхдержавы..." и с Вашего форума (но, при этом - честно ссылался на Вас!..), - как своего рода "Энциклопедия попаданца-прогрессора" применительно к периоду СССР 1950-1965-х годов Ваш многотомный труд на сегодня "вне конкуренции"!..
      
      >>...Чтобы у Вас не возникло превратного представления...
      >
      >Да с чего бы? Влад пишет свой мир, - так, как видит, - я пишу свой, в котором хотелось бы жить самому!..
      
       Ну вот, сравнив с "авторскими АИ-мирами" А.А.Логинова, В.О.Савина, А.Б.Михайловского и рядом других (близких по времени действия к рассматриваемому Вами периоду 1954-1965-х годов...) - таки пришёл к выводу, что в Вашем "авторском мире" хотелось бы жить в большей степени! Разве что, - несколько особняком стоит АИ-мир "Грозы плюс" Михайловского: там "авторская" РФ-2018 практически не отличается от нашей "реальной" РФ-2017 (пока ещё!)))), - "сосуществуя/сотрудничая" с СССР "из АИ 1941-го"; впрочем - насчёт "комфортности" нашей нынешней реальной жизни вопрос остаётся открытый (иначе бы Ваш "книжный" инженер А.Веденеев не стал бы делать то, что сделал?)...
       Впрочем, как я понял, - там у Александра Борисовича потихоньку создаётся "мультиполитическая/мультиэкономическая система"(?!): нравится кому-либо "сталинский СССР версии 2.0" - можно "переехать" на ПМЖ в АИ СССР, - а кто-то из "того СССР", вероятно, захочет "эмигрировать" в Российскую Федерацию? Того же Георгия Жжёнова ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), например, "ненавязчиво выслали" из СССР (ещё в АИ 1940-м) в "авторскую" РФ, - полагаю и не его одного...
      
      >>...я лишь привёл наиболее СРАВНИМЫЕ (IMHO) по тематике АИ-циклы и попытался, "играя от негатива"... ...продемонстрировать, что не только исторический период 1954-1965-х годов, но и предыдущее десятилетие для СССР и остального мира - ничуть не менее ВАЖНО/"ПЕРСПЕКТИВНО" в плане и реальных событий, и "конструируемой АИ"!
      >
      >Конечно важно, кто же спорит...
      
       Я бы, честно говоря, - вообще бы не стал сильно РАЗДЕЛЯТЬ эти временные периоды, - 1940-1953-е от 1954-1965-х годов: многое из того, на чём как на "фундаменте" произошёл "взлёт" ракетно-космических, "атомных" и радиоэлектронных/"компьютерных" технологий во втором периоде, - было заложено в первый период! Ну и Победа - она же вообще имеет трансцендентную ЦЕННОСТЬ...
      
      >>...НАСКОЛЬКО БЫ БОЛЬШЕ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ полезного и важного для АИ СССР и его союзников при таких "стартовых условиях/возможностях"...
      >
      >Да, - но "роялей" много больше...
      
       Прошу прощения, - а в чём именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ "рояли"-то? Нет, конечно, - у того же Влада Савина есть, безусловно, что обосновано критиковать по части описания "альтернативного хода" боевых действий Второй Мировой после "попадания" в тот АИ-мир ПЛАРК "Воронеж" "из РеИ 2012-го года", - но это же можно было бы и "скорректировать", поправить в сторону "большей объективной реалистичности"?! Собственно, - там однозначно "рояльно" только само появление летом 1942-го года российской АПЛ проекта 949А с экипажем и группой спецназначения ВМФ на борту?..
      
      >>...но В ЦЕЛОМ этот "организм" в восприятии многих (...если не большинства?) Читателей не выглядит завершённым...
      >>...Понятно, что Вы сами, в одиночку - ВЕСЬ СТОЛЬ МАСШТАБНЫЙ ПРОЕКТ "не потянете"...
      >
      >Именно, даже и не пытаюсь!
      
       Поэтому я и написал про "максимально возможное привлечение" тех, кто готов писать адекватные "фанфики" по Вашему АИ-циклу...
      
      >>...немного не хватает "вставок а-ля 'Морской Волк' от Савина", - но не "новых элитариев" ("приближённых к верхам Власти"...), а уровнем "попроще" и поближе к основной массе Народа...
      >
      >К сожалению, - мои возможности ограничены, - либо основной сюжет, либо вставки.
      
       И я о том же: придётся попросить "поклонников-почитателей" самих попробовать написать эти самые "оживляющие сюжет вставки-интерлюдии"..? В форме же у Вас активно участвуют десятки людей, немало и талантливых - "технические фанфики" же уже написали, возможно и "художественные" напишут?!
      
      >>...Вы, как ни странно(?), - менее идеалистично настроены и более утилитарно-прагматичны...
      >
      >Видимо, да!.. "Не мы такие, жизнь такая" (с)
      
       Ну, - это скорее Вам КОМПЛИМЕНТ по нынешним временам))))! К тому же - чрезмерный идеализм часто бывает ОПАСЕН: из "разочарованных идеалистов" - слишком часто выходят разного рода маньяки/фанатики, разного рода предатели и "диссиденты-либерасты" (НЕ либералы в смысле политических убеждений, - а именно "либерасты"!)...
      
      >>...не заметил я у Вас острого желания, чтобы в мире "АИ-будущего" в СССР "не носили джинсы/миниюбки/шорты" и т.д...
      >
      >О_О!..
      >А что, у Влада такое есть?
      >Я джинсы не ношу, по чисто утилитарным причинам, - но у меня и в мыслях не было вводить идеологические запреты на одежду. Такие вот глупости и погубили СССР!..
      
       Может быть, я несколько "сгустил краски", - сам Влад в спорах у себя на форуме утверждает, что как бы НЕ НАВЯЗЫВАЕТ в своём "АИ-мире" (и в АИ СССР в частности...) никакого "дресс-кода": вот только это у него ВЫГЛЯДИТ ПО СЮЖЕТУ, по тексту - именно так!!! Ну, вот, например:
       http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morwolk998-1.shtml
       http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk998-1 - комментарии по теме "АИ-советской моды"; ещё немного дискуссий "по теме" вот тут - http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/nata00
       Владислав Олегович не раз упоминал (...открыто, в дискуссиях на форуме, - поэтому могу и я об этом свободно говорить) о том, что в плане формирования идей, касающихся "моды/одежды" в сюжете "Морского Волка", - на него сильно повлияла его дочь, - по его словам, "историк моды/дизайна"... Ну и его личное "ИМХО" в отношении "тургеневских барышень"/"Незнакомки из стихов А.Блока"(?), в сочетании с неким непонятным мне "неприятием"(?) всего "короткого/облегающего")))) в гардеробе нашего "прекрасного пола" (вплоть до этой самой "абсолютизации" фасона юбок/платьев "солнце-клёш" длины "миди", - ближе к "макси"!) - всё это в результате привело к такому сюжетному подходу в данном вопросе! Впрочем, - в комментариях, в форуме по второй приведённой ссылке, - это всё есть в подробностях...
       ЕМНИП, я даже где-то приводил Владу в качестве примера Ваш подход (как более сбалансированный и исторически адекватный) к "модному" вопросу: тем более, что в "Красной Сверхдержаве" в дизайне и производстве модной современной одежды тоже имеется "итальянский след")))), очень успешный, - но в "авторском АИ-мире" В.О.Савина это было бы даже проще в силу того, что там Италия фактически "народно-демократическая республика", строящая социализм!
      
      >>...эта новая советская(?) "суперэлита" достаточно быстро перестанет служить Народу, Обществу, - а станет "служить сама себе" (и "переключит на себя" ресурсы Государства и Общества!!!), - и НИКАКОЕ "МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ" НЕ ПОМОЖЕТ, если сама Система в принципе ТАКОЕ ПОЗВОЛЯЕТ совершить!.. В понимании этого - тоже между Вами и Владом (и многими другими "АИ-шниками") разница велика, к сожалению...
      >
      >Странно, что они этого не понимают!.. При коммунизме не должно быть никаких "элит"...
      
       Вот именно - если уж взят курс на строительство коммунизма (или хотя бы "развитого IT-социализма"..?), - то путь создания любого "военно-идеологического" Ордена (аналогия "военно-религиозных"?!) и некой "элиты элит")))) является изначально тупиковым по сути!.. Подобная "элитизация"/"нобелизация" Общества рано или поздно приведёт к обратному, - к демонтажу "социально-справедливого Государства"!
       Впрочем, - там по тексту и другие "логические ляпы" имеются, - просто лень сейчас искать и конкретизировать: в конце концов - мы же тут с Вами не всерьёз АИ-творчество В.О.Савина тут судим))))...
      
      >>...К сожалению я этот телесериал (фантастический..?) не смотрел...
      >
      >Так посмотрите, он есть в торрентах, могу дать "наводку" в почту...
      
       Спасибо, поищу, - мне интересно хотя бы "в общих чертах" о чём там речь идёт...
       Но то, о чём Вы говорили, - о роли "системы социальной оценки" (и возможности превращения её из Блага во Зло!..) и о "прямой демократии" ("Глас Народа - глас Божий!"..?), - есть немного вот в этом старом российском кинофильме https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D1%8E - "Контракт со смертью" (1998); особенно впечатлило - "опросы общественного мнения" и "телеголосование" (вернее - обзор референдума по телевидению...) в самом конце фильма! Воистину - "сон разума рождает чудовищ"!..
      
      >>..."толпа - всегда толпа, будь она хоть из люмпенов, хоть из профессоров"!
      >
      >Да, к сожалению...
      
       И эта толпа (даже если она - "из профессорской интеллигенции", увы)))) - может легко "возжаждать крови", - причём под "благовидным предлогом", так сказать: в "Контракте со смертью" это тоже есть...
      
      >>...остальным же лишь кажется, что это И ИХ ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ ТОЖЕ, - а не навязанное группой аморальных корыстных мошенников-"манипуляторов", либо - сплочённой кучкой фанатичных "пассионариев с пламенеющим взором"!..
      >
      >При том ещё неизвестно, кто из них хуже и опаснее!..
      
       И те, и другие - опасны по-своему, - к тому же, в реальной жизни частенько "тесно смыкаются" (ибо имеется "временное совпадение целей"!); но всё-таки чаще всего ОПАСНЕЕ ВТОРЫЕ: у первых всё зависит от конкретного "интереса", да и банальный СТРАХ ВОЗМЕЗДИЯ/НАКАЗАНИЯ может порой пересилить "выгоду", - а вот чтобы остановить фанатиков(((... главное помнить, что - фанатик всегда именно фанатик в первую очередь, - назависимо от того, какие именно "высокие идеи" он исповедует!
      
      >>...ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОТ/ЭТИ САМЫЕ "Портал"/"мега-Порталы" не оказались "в распоряжении Человечества" (его определённой части, - СССР к примеру)))) без всякой связи с его, нынешнего Человечества, "научно-технологическими возможностями": как "неведомое явление Природы" или как "чужая Ошибка/эксперимент Иного сверхРазума"
      >
      >Любой "сверхразум" отдаёт религией. Мне было бы неприятно быть "игрушкой сверхразума" или объектом эксперимента...
      
       Ну, - тогда пусть будет "необычное/редкое непознанное явление Природы", - или же, скажем, как в упомянутом выше произведении А.А.Логинова: "сверхразумные" (обогнавшие Человечество Земли по уровню своего научно-технологического развития на десятки или даже сотни тысячелетий!) НЕ "ИГРАЛИСЬ" с людьми и не ставили намеренных "экспериментов", - случилась "всего лишь" ОШИБКА в работе их оборудования?.. Зато - не надо так "заморачиваться" с ограничением возможностей/масштабов "манипуляций с пространственно-временным континуумом"?!
      
      >>...тот же А.Б.Михайловский в своей "Грозе плюс" уже начал с этим сталкиваться вплотную))))!..
      >
      >Вот. О чём я и упоминал...
      
       Всё же, полагаю, - он мог бы и избежать такого развития сюжета: недостаточно продумал сюжетную логику и неправильно "расставил акценты"... А ещё, IMHO, - Александр Борисович невнимательно и не всегда адекватно отностится к читательской критике, даже к вполне себе конструктивной, - что уже совершенно напрасно!
      
    138. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/26 16:48 [ответить]
      > 137. strangeserg
      
       > куда более взвешенное и адекватное, без попыток "навешать на него всех собак"/"обвинить во всех смертных грехах СССР"!....
      
       > предпочитают "разобраться с Н.С.Х" куда более радикально!)
      
      Как убеждённый атеист, скажу лишь: "Бог им судья". :-)
      
       > они готовы сколь угодно объяснять/оправдывать
      
      Я предпочитаю не "оправдывать", а находить причины событий. Если была сделана глупость, даже НСХ, я так и напишу, что "теперь он таких глупостей совершать не стал бы"
      
       > нельзя ведь отрицать, что и предыдущие 15-ть лет (беру примерно...) оказались крайне важны для Человечества.
      
      Безусловно
      
       > возможность получения напрямую "оружия-из-Будущего" и использования его - пока не обсуждаем, - хотя в той же "Грозе плюс" у Михайловского как раз такой подход!)
      
      Моё ИМХО - это большая ошибка автора. Постепенно, по ходу развития сюжета, возникнет большая проблема с балансом.
      
       > представьте себе, если бы уже у Вас на момент начала сюжета (в первой книге) ОВД/СЭВ включал бы почти ВСЮ Европу
      
      А мне было бы неинтересно получить такую "фору" на начальном этапе.
      
       > Владислав Олегович, - несмотря на все наши "читательские советы/предложения/критические замечания"(!)))) у него на форуме, - не сумел (...не захотел/не счёл важным?) взять "темп опережающего научно-технического прогресса", аналогичный описанному у Вас
      
      Я не знаю, кто Влад по профессии, как-то не спросил, когда встречались, но он решил сконцентрироваться на другом, это его авторский выбор.
      
       > но тут же нашлись "умники-моралисты", - "массовая мобильная сотовая связь ЕСТЬ ЗЛО!"))));
      
      Гм... Лаврова, что ли, процитировать? :-) "Д..., б...!" (с)
      
       > Чтобы у Вас не возникло превратного представления,
      
      Да с чего бы? Влад пишет свой мир, так, как видит, я пишу свой, в котором хотелось бы жить самому.
      
       > я лишь привёл наиболее СРАВНИМЫЕ (IMHO) по тематике АИ-циклы и попытался, "играя от негатива" ...продемонстрировать, что не только исторический период 1954-1965-х годов, но и предыдущее десятилетие для СССР и остального мира - ничуть не менее ВАЖНО/"ПЕРСПЕКТИВНО" в плане и реальных событий, и "конструируемой АИ"!
      
      Конечно важно, кто же спорит.
      
       > НАСКОЛЬКО БЫ БОЛЬШЕ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ полезного и важного для АИ СССР и его союзников при таких "стартовых условиях/возможностях"
      
      Да, но роялей много больше.
      
       > но В ЦЕЛОМ этот "организм" в восприятии многих (...если не большинства?) Читателей не выглядит завершённым
       > Понятно, что Вы сами, в одиночку - ВЕСЬ СТОЛЬ МАСШТАБНЫЙ ПРОЕКТ "не потянете"
      
      Именно, даже и не пытаюсь.
      
       > немного не хватает "вставок а-ля 'Морской Волк' от Савина", - но не "новых элитариев" ("приближённых к верхам Власти"...), а уровнем "попроще" и поближе к основной массе Народа
      
      К сожалению, мои возможности ограничены, либо основной сюжет, либо вставки.
      
       > Вы, как ни странно(?), - менее идеалистично настроены и более утилитарно-прагматичны;
      
      Видимо, да. "Не мы такие, жизнь такая" (с)
      
       > не заметил я у Вас острого желания, чтобы в мире "АИ-будущего" в СССР "не носили джинсы/миниюбки/шорты" и т.д.
      
      О_О
      А что, у Влада такое есть?
      Я джинсы не ношу, по чисто утилитарным причинам, но у меня и в мыслях не было вводить идеологические запреты на одежду. Такие вот глупости и погубили СССР
      
       > эта новая советская(?) "суперэлита" достаточно быстро перестанет служить Народу, Обществу, - а станет "служить сама себе" (и "переключит на себя" ресурсы Государства и Общества!!!), - и НИКАКОЕ "МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ" НЕ ПОМОЖЕТ, если сама Система в принципе ТАКОЕ ПОЗВОЛЯЕТ совершить!.. В понимании этого - тоже между Вами и Владом (и многими другими "АИ-шниками") разница велика, к сожалению...
      
      Странно, что они этого не понимают. При коммунизме не должно быть никаких "элит"
      
       > официальная Наука тут нам сегодня "не в помощь"))))!
      
      Да, пока это - дело тёмное.
      
       > К сожалению я этот телесериал (фантастический..?) не смотрел
      
      Так посмотрите, он есть в торрентах, могу дать наводку в почту
      
       > толпа - всегда толпа, будь она хоть из люмпенов, хоть из профессоров"!
      
      Да, к сожалению
      
       > остальным же лишь кажется, что это И ИХ ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ ТОЖЕ, - а не навязанное группой аморальных корыстных мошенников-"манипуляторов", либо - сплочённой кучкой фанатичных "пассионариев с пламенеющим взором"!..
      
      При том еще неизвестно, кто из них хуже и опаснее
      
       > ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОТ/ЭТИ САМЫЕ "Портал"/"мега-Порталы" не оказались "в распоряжении Человечества" (его определённой части, - СССР к примеру)))) без всякой связи с его, нынешнего Человечества, "научно-технологическими возможностями": как "неведомое явление Природы" или как "чужая Ошибка/эксперимент Иного сверхРазума"
      
      Любой "сверхразум" отдаёт религией. Мне было бы неприятно быть игрушкой сверхразума или объектом эксперимента
      
       > тот же А.Б.Михайловский в своей "Грозе плюс" уже начал с этим сталкиваться вплотную))))!..
      
      Вот. О чём я и упоминал выше.
    137. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/12/26 15:30 [ответить]
      > > 136.Симонов Сергей
      >> 135. strangeserg
      >
      >Вы немного поторопились: я не "убеждённый хрущёвец", - хотя, безусловно, анализируя эпоху и личности, - начинаешь относиться к ним с определённой симпатией или антипатией, - оставаться беспристрастным бывает сложно!..
      >Я ведь уже писал: я просто взял этот период, - отчасти "в пику" остальным, отчасти - из-за того, что в это время закладывались важнейшие тенденции и направления НТР, происходили важнейшие политические события...
      
       Ну что же... возможно, что и поторопился, - просто Ваше отношение к Н.С.Хрущёву (пускай даже - с учётом его "авторской модификации"...)))) и его эпохе, - на фоне категорического неприятия НСХ практически всеми "сторонниками ИВС" (кто-то, как Влад Савин в своём АИ-цикле "Морской Волк", - Хрущёва в "почётную ссылку" отправил, - но большинство, подобно А.А.Логинову в том же "Блицкриг Берии. СССР наносит ответный удар...", - или же А.Б.Михайллвскому с его "Операцией 'Гроза плюс'", - предпочитают "разобраться с Н.С.Х" куда более радикально!) - куда более взвешенное и адекватное, без попыток "навешать на него всех собак"/"обвинить во всех смертных грехах СССР"!.. Читая все те произведения других авторов, - я не раз ловил себя на мысли, что уважаемые Авторы в точности повторяют ошибки своих оппонентов, - "ненавистников Сталина и сталинизма": они готовы сколь угодно объяснять/оправдывать (...бывает, что и вполне обоснованно, - но, порой, НАОБОРОТ!)))) всю деятельность И.В.Сталина и его соратников (Л.П.Берия - в первую очередь!..), НО совершенно не хотят понять, что точно так же можно найти причины/разумные объяснения многим ошибкам/неудачам/мнимой "неадекватности" его, так сказать, преемника на посту главы КПСС.
      
       Что же до характеристики, данной Вами периоду начала 50-х - середины 60-х годов XX-го века, - то при всей важности этого временного отрезка в РеИ, - нельзя ведь отрицать, что и предыдущие 15-ть лет (беру примерно...) оказались крайне важны для Человечества: Вторая Мировая/Великая Отечественная война, победа над мировым фашизмом/нацизмом, очередной "передел границ/сфер влияния" (и не только в Европе!), заложен тот самый "фундамент рывка НТР", - обеспечивший "старт 50-х - 60-х" (...атом, космос, электронику и ЭВМ, новые материалы и технологии!)..? И это - именно в нашей РеИ, - а ЕСЛИ ЕЩЁ И "ПОДТОЛКНУТЬ" (примерно, как у того же В.О.Савина описано?.. а ведь МОЖНО БЫЛО БЫ и получше "использовать задел"?!), - использовав привычно "прогрессорство"/"послеЗнание"?!
       Понятно, что "АИ-нашим", в лихие и тяжкие годы Великой Отечественной, - главным "послеЗнанием" были бы максимальная информация о Враге (ну и о "союзниках", разумеется...)))) и о вооружениях/технике/боеприпасах, более совершенных, чем имеющиеся в наличие, - и которые можно достаточно быстро освоить в производстве на уже имеющихся технологиях (возможность получения напрямую "оружия-из-Будущего" и использования его - пока не обсуждаем, - хотя в той же "Грозе плюс" у Михайловского как раз такой подход!); но по окончании боевых действий, - тем более, что Победа в той же "авторской АИ" Савина, к примеру, наступила на целый год раньше (9 Мая 1944-го года!!!)))) и "обошлась" его АИ СССР на ~ 8 миллионов меньше человеческих потерь, - даже тот же самый "объём после-/предЗнаний", что у Вас получило руководство СССР в конце 1953-го года, позволил бы теоретически добиться ЕЩЁ БОЛЬШИХ УСПЕХОВ (и за счёт бОльшей "временнОй форы", и за счёт меньшего числа допущенных "тяжких ошибок"?!)... Это ещё более выглядит существенным и очевидным, если учесть, что у того же Влада Савина (раз уж мы тут невольно начали сравнивать "таймлайн"/"АИ-достижения" Вашего и его АИ-циклов..?) СССР закончил Великую Отечественную на Европейском ТВД в куда более "стратегически выгодной конфигурации", чем она была в нашей РеИ и в Вашем авторском мире "Красной Сверхдержавы" на момент "старта" в АИ 1954-м: представьте себе, если бы уже у Вас на момент начала сюжета (в первой книге) ОВД/СЭВ включал бы почти ВСЮ Европу ("Объединённую ГДР" в границах Германии 1940-го года РеИ, "Народную Италию" - целиком, бОльшую часть Норвегии, действительно "нейтральные по факту" Швецию и Швейцарию, "народно-демократические" по факту Грецию и Финляндию, и т.д...) с её научно-технологическим/экономическим потенциалом, а у США практически не было бы "атомного/термоядерного превосходства" (по сюжету "Морского Волка" - на АИ 1950-й год у СССР более 100 атомных бомб и, впридачу, ~ 4-5-ть термоядерных "спецБЧ" "из Будущего"; у АИ США - "всего лишь" ~ 70 атомных боеприпасов "первого поколения"!), - разительный контраст с РеИ, не так ли? Но вот Владислав Олегович, - несмотря на все наши "читательские советы/предложения/критические замечания"(!)))) у него на форуме, - не сумел (...не захотел/не счёл важным?) взять "темп опережающего научно-технического прогресса", аналогичный описанному у Вас, - и те же радиоэлектроника/компьтеры/ракетно-космическая отрасль в его мире развиваются, самое бОльшее ("по состоянию на АИ начало 70-х годов XX-го века", скажем, - есть у него в книгах периодические сюжетные "вставки-интерлюдии"!..) - ЧУТЬ ЛУЧШЕ, чем было в известной РеИ, - ну, так сказать, чтобы было "не хуже, чем в США" (в РеИ на этот же период..?): никаких там "общедоступных мобильных радиотелефонов" (вот, БЛИН... я же ему - "открытым текстом" на Ваш сюжет, - конкретные ссылки по Вашей книге, форуму, да и на РЕАЛЬНУЮ работу Л.Куприяновича!.. и ещё ряд комментаторов поддержали, - но тут же нашлись "умники-моралисты", - "массовая мобильная сотовая связь ЕСТЬ ЗЛО!")))); компьютеры - ну, как бы чуть получше уровнем, чем в РеИ было на ~ 1970-1972-й, но НИКАКОЙ ОГАС, никаких "инфосетей"/"электронных сервисов" для Народа, никаких "электронных денег"/"безналичных платежей" и прочего подобного (что у Вас "начали внедрять", судя по сюжету, уже в начале "альт"-60-х?!); да даже по части "сложной бытовой техники"/"бытовой электроники" - в АИ СССР "Морского Волка" те же бытовые "кассетные магнитофоны" к концу 60-х годов "только-только появились" (а "массово доступных" видемагнитофонов - ещё и близко нет!)))), - и никакие LD-видеоплееры/"аналоговые" плазменные телевизоры к АИ-1980-му в "том" АИ-мире (В ОТЛИЧИЕ ОТ Вашего!) явно не ожидаются... про "пилотируемый космос" (фактически, - я вместе с несколькими другими такими же "энтузиастами-любителями", - на странице форума Влада Савина "иницииррвали" несколько дискуссий в отдельной теме, по ближайшим "альт"-перспективам отечественной космонавтики, вот только - особой пользы для сюжета это не принесло) в АИ-мире "МВ" даже особо говорить не хочется, - "всё как в РеИ, но несколько раньше"(((...
      
       Чтобы у Вас не возникло превратного представления, что я тут "мешаю с грязью" Влада Савина и "подлизываюсь" как-то)))) к Сергею Симонову, НЕТ - я лишь привёл наиболее СРАВНИМЫЕ (IMHO) по тематике АИ-циклы и попытался, "играя от негатива" (..."сравнивая сравнимое" и обозначая условно-ОБЪЕКТИВНЫЕ недостатки/недочёты!), продемонстрировать, что не только исторический период (условно говоря) 1954-1965-х годов, но и предыдущее десятилетие для СССР и остального мира - ничуть не менее ВАЖНО/"ПЕРСПЕКТИВНО" в плане и реальных событий, и "конструируемой АИ"! Вот просто, - "мысленный эксперимент", - взять "старт" Вашей АИ в "Красной Сверхдержаве" не от РеИ октября 1953-го года, а в середине "савиновского" АИ 1944-го (полагаю, что Вы, Сергей, хотя бы "по диагонали", - знакомы с сюжетом "Морского Волка" и его "таймлайном"?), - НАСКОЛЬКО БЫ БОЛЬШЕ УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ полезного и важного для АИ СССР и его союзников при таких "стартовых условиях/возможностях", если сравнить хоть с "условным АИ 1961-м" у Владислава Олеговича, хоть у Вас в вашей книге..?!
      
      >...Мне очень нравится у братьев Стругацких "Полдень, XXII век", -
       именно тем, что там дан слегка отстранённый обзор мира... Вот и я решил сделать нечто подобное, - аналогичный обзор, но значительно более детальный, показанный в развитии и насыщенный событиями и технологиями!
      >Конкретные люди в подобном сюжете - не слишком важны...
      
       С этим подходом, пожалуй, соглашусь... Но, - как говорится, "дьявол - в мелочах")))), - Вы с таким подходом создали как бы "скелет" своего АИ-мира, его "становый хребет"... оснастили его, "авторского мира" "организм" внутренними органами и необходимыми тканями, - соединительными, бОльшей частью мышечных; но В ЦЕЛОМ этот "организм" в восприятии многих (...если не большинства?) Читателей не выглядит завершённым: нет части мышщ, нет нужной "жировой прослойки", нет кожного покрова, - да и "чуть-чуть косметики/макияжа")))) не помешало бы! Понятно, что Вы сами, в одиночку - ВЕСЬ СТОЛЬ МАСШТАБНЫЙ ПРОЕКТ "не потянете" (при всём уважении к Вашему огромному литературно-исторческому труду!), - нужно побольше "фанфикшен", "вбоквеллов" (чёрт, опять эти "заимствования-англицизмы", - но... без них будет хуже: часто "чужие слова" - передают мысль образнее и лаконичнее!..) от тех, кто и Ваши СЮЖЕТНЫЕ ИДЕИ разделяет, и "про жизнь" писать умеет неплохо..?
       Пока что я вижу "фанфики", в основном, - либо небольшие юморески ("ненапряжный стёб" по разным поводам...)))), либо на научно-технические/военно-технические темы (оч-чень неплохие и "правдоподобные", кстати!), - но не про "живых людей" на тему ПРОСТО ЖИЗНИ В АИ СССР/ВЭС и т.п., - с "рядовым" повседневным бытом, проблемами, даже с приключениями (в духе военно-политического боевика, но БЕЗ СТЁБА?!)... В прошлом комментарии я Вам написал уже - немного не хватает "вставок а-ля 'Морской Волк' от Савина", - но не "новых элитариев" ("приближённых к верхам Власти"...), а уровнем "попроще" и поближе к основной массе Народа: не обязательно это писать Вам самому, - пускай бы это был отчасти "коллективный труд"?!
      
      >...Что у Влада, что у Логинова - мне показались излишне "рояльными" переносы слишком крупных объектов, поэтому я специально задал очень жёсткие рамки!
      >Влад несколько помоложе, - ему, возможно, интересно расписывать "живое действие", а мне - уже нет!.. Условно говоря, - там, где Влад пишет "тактический симулятор", я пишу "стратегию" :))
      
       Насчёт Ваших и Влада Савина "интересов"/"вкусов"/"пристрастий" - РАЗНИЦА МЕЖДУ ВАМИ (в творческо-литературном смысле) не только в этом: Вы, как ни странно(?), - менее идеалистично настроены и более утилитарно-прагматичны; хорошо понимаете (на мой взгляд, - лучше, чем Владислав, увы...), что далеко не всё то, что лично Вам и близким Вам по духу/взглядам людям НЕ НРАВИТСЯ - объективно ПЛОХО и ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗМЕНЕНО! Вы лучше понимаете, что "жизнь не стоит на месте", а многие изменения в Обществе (социального, культурного, морально-этического характера) имеют силу "окна Овертона" - и наступят так или иначе, хоть "при буржуазно-капиталистическом строе", хоть "при социализме" (даже если это будет "ПРАВИЛЬНЫЙ" развитой IT-социализм!)... Разница будет лишь в конкретной форме реализации "явления/процесса", - и в том, будет ли это "уродливо и с многочисленными жертвами/потерями", или же - как минимум, "пройдёт незаметно, без особых издержек", как максимум - ещё и пользу принесёт (порой - с неожиданной стороны!..): у Вас это отображено на примере и общего "морально-психологического климата" в стране ("демократизация" по-советски, причём РЕАЛЬНАЯ, - в виде демократического централизма и ответственности Власти; снижение уровня разного рода "шпиономании"/ненужной "секретности"; нормальные легальные возможности ездить "за границу", - и отдыхать, и работать, с возможностью законно и честно ЗАРАБОТАТЬ - хоть на "шикарное авто", хоть на катер/яхту, хоть на регулярный отдых "в Соедиземноморье", не говоря уже про более насущное...), и на примерах развития тех же музыки, кино, моды (особенно - молодёжной!), - не заметил я у Вас острого желания, чтобы в мире "АИ-будущего" в СССР "не носили джинсы/миниюбки/шорты" и т.д. (там и тогда, ГДЕ и КОГДА это вполне оправдано погодой/климатом/бытом/ситуацией)))), - а молодые девушки/женщины, скажем, даже в "альтернативные" 70-е - 80-е годы века XX-го носили МАССОВО и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО примерно то же (по стилю и т.д.), что было модным/"приличным" в РеИ в 20-е - 30-е, максимум, в начале 50-х годов!
       Да и идея о создании некого "Тайного всемогущего/всеведующего Ордена ГосПартИнквизиции" (КАК БЫ соединяющего в себе функции Народного контроля/Госконтроля/Комитета Партийного контроля и ряда "спецслужб", - с функциями Вашего ИАЦ в придачу..?) и его эффективности - по меньшей мере СПОРНАЯ: эта новая советская(?) "суперэлита" достаточно быстро перестанет служить Народу, Обществу, - а станет "служить сама себе" (и "переключит на себя" ресурсы Государства и Общества!!!), - и НИКАКОЕ "МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ" НЕ ПОМОЖЕТ, если сама Система в принципе ТАКОЕ ПОЗВОЛЯЕТ совершить!.. В понимании этого - тоже между Вами и Владом (и многими другими "АИ-шниками") разница велика, к сожалению...
      
       Что до "переноса крупных масс/объектов" между "параллельными мирами" (в СОБСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ попасть невозможно в принципе!.. так что, - по-любому это будет некий уже существующий/спонтанно возникший "параллельный мир", очень похожий на наше Прошлое!) - здесь лишь Ваш САП играет роль: официальная Наука тут нам сегодня "не в помощь"))))!
      
      >...Относительно "системы социальной оценки" - при построении такой Системы очень важно "не перегнуть палку", - чтобы не получилось то, что сейчас делают в Китае, или, того хуже, - то, что показано в 7-й серии сериала "Орвилл", - вот там действительно "запредельно прямая демократия в реальном времени", - и это пострашнее любого фашизма!..
      
       К сожалению я этот телесериал (фантастический..?) не смотрел и не представляю, о чём там идёт речь; про нынешние КНР и КНДР - наслышан/"насмотрен" больше, - хотя и не уверен в достаточной объективности СМИ (не важно - чьих именно...), - но суть Проблемы и ДО ЧЕГО МОЖЕТ ДОВЕСТИ ТАКАЯ "ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ" (при реально же имеющемся "облико морале")))) и уровне адекватности бОльшей части "широких Народных масс") я себе в целом представляю: это по принципу - "сон разума рождает чудовищ"/"толпа - всегда толпа, будь она хоть из люмпенов, хоть из профессоров"! В такой ситуации "тон"/"настрой" всегда кто-то задаёт, - те, кто "верховодят" (не важно даже, - открыто или "из-за кулис"): остальным же лишь кажется, что это И ИХ ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ ТОЖЕ, - а не навязанное группой аморальных корыстных мошенников-"манипуляторов", либо - сплочённой кучкой фанатичных "пассионариев с пламенеющим взором"!..
      
      >...Интересный сюжет можно, безусловно, написать и с "Порталами", - но в этом случае значительно труднее удержать себя от "ливня роялей")), который загубит всю идею! Потому я и не описал "Портал", - и решил не описывать в сюжете действующую в 1960-х "машину времени", - жёстко ограничив себя гранью существующих сегодня технологий... так сказать - "атомдизельпанк" :))
      
       Ну что же... отчасти Вы правы, - ну, разве что, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОТ/ЭТИ САМЫЕ "Портал"/"мега-Порталы" не оказались "в распряжении Человечества" (его определённой части, - СССР к примеру)))) без всякой связи с его, нынешнего Человечества, "научно-технологическими возможностями": как "неведомое явление Природы" или как "чужая Ошибка/эксперимент Иного сверхРазума"(?!), - как в одном из известных Вам произведений того же А.А.Логинова! Тогда - имеем однократный "межвременной/межпространственный мега-перенос" или некое фиксированное число "действующих Порталов", - как некую данность, которой пользуемся или нет, но поменять в ходе сюжета дополнительно "в свою пользу" УЖЕ НЕ МОЖЕМ... В этом случае - упомянутый Вами "роялепад" можно исключить; в противном же случае - ну... тот же А.Б.Михайловский в своей "Грозе плюс" уже начал с этим сталкиваться вплотную))))!..
       Собственно - в ситуации "с наличием Порталов" было бы интересно несколько иное (на что и следовало бы больше "акцентировать").
    136. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/10 21:19 [ответить]
      > 135. strangeserg
      
      Вы немного поторопились: я не "убеждённый хрущёвец", хотя, безусловно, анализируя эпоху и личности, начинаешь относиться к ним с определённой симпатией или антипатией - оставаться беспристрастным бывает сложно.
      Я ведь уже писал: я просто взял этот период, отчасти в пику остальным, отчасти - из-за того, что в это время закладывались важнейшие тенденции и направления НТР, происходили важнейшие политические события.
      
      Мне очень нравится у Стругацких "Полдень, XXII век", именно тем, что там дан слегка отстранённый обзор мира. Вот и я решил сделать нечто подобное, аналогичный обзор, но значительно более детальный, показанный в развитии и насыщенный событиями и технологиями.
      Конкретные люди в подобном сюжете не слишком важны.
      
      Что у Влада, что у Логинова мне показались излишне рояльными переносы слишком крупных объектов, поэтому я специально задал очень жёсткие рамки.
      Влад несколько помоложе, ему, возможно, интересно расписывать "живое действие", а мне - уже нет. Условно говоря, там, где Влад пишет "тактический симулятор", я пишу "стратегию" :)
      
      Относительно "системы социальной оценки" - при построении такой системы очень важно не перегнуть палку, чтобы не получилось то, что сейчас делают в Китае, или, того хуже, то, что показано в 7й серии сериала "Орвилл" - вот там действительно "запредельно прямая демократия в реальном времени", и это пострашнее любого фашизма.
      
      Интересный сюжет можно, безусловно, написать и с "порталами", но в этом случае значительно труднее удержать себя от "ливня роялей", который загубит всю идею. Потому я и не описал "портал", и решил не описывать в сюжете действующую в 1960-х "машину времени", жёстко ограничив себя гранью существующих сегодня технологий. так сказать - атомдизельпанк :)
      
    135. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/12/10 20:40 [ответить]
      > > 134.Симонов Сергей
      >> > 133.strangeserg
      
       Рад помочь в улучшении книги, чем смогу))))...
       Всё-таки, IMHO, - у Вас с Владиславом Олеговичем Савиным - ЛУЧШИЕ произведения "по теме" (...во многих моментах даже очень похожие!), - всё основное различие-то между вашими книгами лишь в трёх вещах:
       - Влад Савин - убеждённый "сталинист" (как и многие-многие другие авторы-"альтернативщики"), - хотя он и не стал у себя в "Морском Волке" Н.С.Х "традиционно множить на ноль")))), - а Вы, скажем так, не менее убеждённый "хрущёвец"(?);
       - у Вас всё-таки главный упор в повествовании сделан на "коллективного ГГ", - на всё "альтернативно-обновлённое" руководство АИ СССР во главе с Н.С.Хрущёвым "версии 2.0, улучшенной и дополненной"(!), ну и на весь остальной Советский Народ (с нашими иностранными "друзьями и недругами" по ходу сюжета...), - а у Влада всё-таки имеются "более персонифицированная" группа Главных Героев (частью из "попаданцев", частью из "местных"), - что, впрочем, в значительной мере обусловлено Вашим ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ОТКАЗОМ от каких-либо "живых попаданцев" вообще (тем более, - целой ПЛАРК проекта 949А с экипажем!))));
       - у Вас очень хорошо (даже не знаю, у кого это выполнено лучше..?) проработаны организационные и технические/технологические "детали сюжета" (включая всё "возможное прогрессорство" в Вашей АИ), - Вы "выжали по-максимуму" из полученного "послеЗнания-2012" всё, что только было можно в столь ограниченных Вашим же САПом условиях(!), - что даже порой вызывает (...не могу судить, НАСКОЛЬКО ОБОСНОВАННО?!) "жОсткую критику" по части "экономической составляющей" Вашего АИ-проекта; у Владислава Олеговича "научно-техническая/технологическая" сторона сюжета - заметно слабее (я, - когда более "плотно" участвовал в его форуме-обсуждении очередных частей его АИ-цикла, - даже пытался "сподвигнуть" его на кое-какие Ваши "приёмы и подходы", чтобы он более внимательно и тщательно сочинял/выписывал эту важную составляющую ТАКОГО АИ-произведения... увы!..)))), куда больше "ляпов" и, местами, неоправданных глупостей/"упущенных возможностей", - НО у него (за что частенько справедливо критиковали Вас, Сергей) - больше "приключений"/"живого действия" и того самого "взгляда на события и судьбы мира через жизнь простых людей" (ну, пускай уже и "не очень простых", - к тому же начинающих как бы "приедаться"!))))!..
       Собственно, - остальные отличия между "авторским АИ-миром 'Красной Сверхдержавы'" и столь же "авторским АИ-миром 'Морского Волка'" - являются уже "производными" от этих трёх главных особенностей; но и ОБЩЕГО между вашими книгами очень-очень много (надеюсь, - Вы не обидитесь за такую "оценку"?..), - и Вы, и Влад, - оба искренне любите нашу общую Родину, "тот самый СССР", - и хотите хотя бы в "альтернативке" (пускай лишь "виртуально", в своих мечтах...) его "воскресить" и СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ!!!
       Хотя... я бы Владиславу НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАЛ БЫ прочитать главу "Формула коммунизма" из данной части Вашей книги (чтобы у него было поменьше "иллюзий"/глупостей с его идеей "ГосПартИнквизиции" в форме "альт"-Комитета Партийно-Государственного Контроля, - почти что "военно-религиозного ордена")))), - ну, точнее, "спецслужбистско-идеологического"!..): я не со всем описанным у Вас в этой главе полностью согласен, - но ЭТО ВСЁ явно ближе к тому, "как надо/как лучше", - чем то, что "нафантазировал" у себя Влад Савин... И, главное, - у Вас ЧЁТКО ВЫСКАЗАНЫ СОМНЕНИЯ В "ИДЕАЛЬНОСТИ/НЕПОГРЕШИМОСТИ" и этих самых, совсем неплохих в принципе, решений (включая ту же "формулу расчёта социальной оценки" от академика Глушкова), - и предполагается в ходе постепенного опробирования/социальных экспериментов возрастающего масштаба "испытать" и "довести до ума" предложенные методики: ЦЕНА ОШИБКИ в таком деле будет невероятно высока, - а значит, надо действовать предельно осторожно и аккуратно! У многих других авторов - этого понимания и близко нет: они уже "типа всё наперёд знают" (хотя, на самом деле, - мы все и сегодня, со всем нашим положительным и, в большей степени, НЕГАТИВНЫМ опытом построения "стабильного солидарного справедливого Общества", - толком и наверняка НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ?!..), - лепя в сюжете "рояль" за "роялем"))))
      
       P.S. Жаль, что никак нельзя взять оба ваших АИ-цикла, - взять ВСЁ ЛУЧШЕЕ ИЗ КАЖДОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ (оствив "за бортом" очевидные "ляпы" и недостатки обеих "АИ-линий") - и "пересобрать" в одно САМОЕ УДАЧНОЕ АИ-НФ-произведение про "альт"-СССР с середины прошлого века (...не суть важно, - с живыми "попаданцами" или только с "инфопосылкой" из РеИ XXI-го века!)...
      
       P.P.S. А в одном Вы, уважаемый Сергей, - всё-таки были неправы (когда-то мы с Вами спорили на эту тему...): с "мегарояльными" с Вашей точки зрения "межпространственно-межвременными Порталами" (с прямым масштабным контактом людей, государств и Цивилизаций - из разных "параллельных" Временных линий!!!) - тоже можно ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНО НАПИСАТЬ КНИГУ, - просто это уже будет ДРУГОЙ СЮЖЕТ и немного о другом, с иной "парадигмой развития"!.. Жаль, что за это взялся только А.Б.Михайловский ( http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/ ) в своём АИ-сериале "Гроза плюс" http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/1941_stage01.shtml (здесь лишь "старый" вариант, - всё новое и продолжения пишется на "РуссоБалте"; впрочем, - на мой взгляд эта "старая" первая часть написана во многом лучше и логичнее "новой/отредактированной"!..)))), - у Вас, да и у Влада Савина подобный же сюжет мог бы получиться заметно "качественнее" и интереснее!..
      
    134. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/12/10 17:19 [ответить]
      > > 133.strangeserg
      
      Принято. Внёс в текст. Спасибо.
      
    133. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2017/12/10 16:55 [ответить]
      > > 132.Симонов Сергей
      
       Перечитываю потихоньку ранее написанные Вами части произведения (...так сказать, "свежий взгляд" после примерно полутора лет отсутствия на Вашем форуме - и углублённого знакомства с АИ-циклами Влада Савина "Морской Волк" и Александра Борисовича Михайловского, "Операция 'Гроза плюс'", - в последнем случае не только на "СИ", но и на литпортале "РуссоБалта"), - вот меня лично "царапнуло" в тексте главы 12-й этой части, "Нью-Йорк - Сокольники", - в эпизоде про кредитные льготы на жильё:
       "...Условия были просты - родители должны были быть официально трудоустроены на государственном или колхозно-кооперативном предприятии, не иметь проблем с алкоголем и приводов в милицию. При выполнении данных условий - погашенные или снятые в рамках реабилитации судимости на возможность взять кредит не влияли (АИ). В стране было много реабилитированных, - и отсекать их от возможности устроить свою жизнь было бы негуманно..."
      
       Насколько я помню сюжет Вашего многотомника, - В ЭТОМ АИ СССР никакой "массово-огульной реабилитации всех подряд" с АИ 1954-го не проводится: только в "индивидуальном порядке", - не затягивая, но тщательно рассматривая/пересматривая обстоятельства каждого уголовного дела?.. Иначе говоря, - те, кто всё-таки ОКАЗАЛСЯ РЕАБИЛИТИРОВАН в рамках "реабилитации незаконно осуждённых/репрессированных граждан", - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ НЕВИНОВНЫ и провели многие годы (порой - десятилетия!) в лагерях "в местах, не столь отдалённых" без всяких на то оснований ПО ВИНЕ Государства и Общества..?!
       Тогда вопрос: уместно ли тут, по тексту, - писать о какой-то там "гуманности/негуманности" в отношении реабилитированных (фактически ПРИРАВНИВАЯ их к законно "отбывшим свой срок", пускай и уже "погашенный"!..), - Вы же им не "милостыню подаёте"/"одолжение делаете"?! А на самом деле - описываемое Вами Государство "альт-СССР" таки ОБЯЗАНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ЭТИМ НЕВИННО ПОСТРАДАВШИМ (по его, государства, произволу!) ЛЮДЯМ их материальные и моральные страдания/потери!!! Это не "гуманность", а возврат долгов пострадавшим...
       И второй вопрос отсюда же: ПОЧЕМУ этой категории заёмщиков в таком случае кридиты на приобретение жилья должны выделяться на общих основаниях (в том числе - и с теми, кто "отсидел своё по закону", то есть - всё-таки БЫЛ В ЧЁМ-ЛИБО ВИНОВЕН перед Обществом...), - а не с дополнительными льготами?!.. Почему для этой категории граждан АИ СССР (...кстати, не столь уж многочисленной в сравнении с "нашей РеИ", - из-за того самого "иного подхода к реабилитации") - не сделать ссуду на приобретение жилья хотя бы просто беспроцентной, - раз уж Государство пока не в состоянии вообще БЕСПЛАТНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ИМ КВАРТИРЫ/ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ДОМА в рамках компенсации за свои былые "ошибки"?
      
    132. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/11/24 06:11 [ответить]
      > > 131.Игорь
      
      Бесплатно раздаются только совсем устаревшие технологии.
      Новые оплачиваются поставками товаров.
      та же технология получения биогаза сбраживанием отходов на тот момент уже десятилетияеми используется в Индии и Китае для получения удобрений.
    131. Игорь (Vii1911@mail.ru) 2017/11/24 05:09 [ответить]
      У меня вопрос. Почему мы бесплатно раздаем наши технологии союзникам? А если по замыслу автора мы бесплатно не раздаем, то эти моменты не очень хорошо описаны.
    130. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/11/20 20:02 [ответить]
      > > 129.Талипов Артём
      
      Спасибо, поправил
      
    129. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2017/11/20 16:49 [ответить]
      Тапок:
      "предстоит в скором времени предстоит"
      
    128. 🔰Чируно 2017/11/03 19:34 [ответить]
      > > 127.Симонов Сергей
      >> > 126.Чируно
      >как
      >>мелкоскобчато
      Т.е. IRL. В АИ подобное он не скажет...
      >куда
      >>в районе упоминания Форд-Т
      ...потому что ему весьма непрозрачно инвестор намекнул
    127. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/11/02 20:08 [ответить]
      > > 126.Чируно
      
      А! Я это попутал с Томом Уотсоном и его фразой, что во всём мире требуется не более 5 компьютеров :)
      ОК, мысль хорошая, но надо подумать, как и куда лучше вставить
      
    126. Чируно 2017/11/02 20:01 [ответить]
      > > 125.Симонов Сергей
      "There is no reason for any individual to have a computer in his home."
    125. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/11/02 19:55 [ответить]
      > > 123.Биред Касит
      
      Точно, это я проглядел. Исправлено
      
      > 124. Чируно
      
      Это какую, напомните? Сейчас о другом пишу, быстро переключиться сложно
      
    124. Чируно 2017/11/02 19:49 [ответить]
      Может, в 04-20, в районе упоминания Форд-Т, вставить мелкоскобчато самую известную фразу Кена?
    123. Биред Касит 2017/09/15 13:42 [ответить]
      > Генеральный секретарь в очередной раз осознал, насколько важна и полезна проявляемая гражданами инициатива, которой надо всего-то не мешать, и чуть-чуть помочь.
      
      Первый секретарь...
    122. Slawomir 2017/09/14 09:37 [ответить]
      > > 121.Биред Касит
      >> > 120.Симонов Сергей
      >>> > 119.Биред Касит
      >>
      >>для этого нужна волоконная оптика на линиях связи, а так идея вполне здравая
      >
      >Это для компьютерных игр нужна оптика. А расчеты люди будлут покупать даже если прогу на перфоленте нужно сдать в США и подождать пока её самолетом свозят в СССР и обработают... А уж телетайп - за счастье... А если спутники или дирижабли толкнут канал 2400 kb/s, - вообще райская жизнь... Не подгоняйте под современные стандарты. Волокно в те годы просто не знали бы куда употребить, кроме 1% его толщины.
      
      Как это употребить:?
      А "глазки" на школьный портфель???
    121. Биред Касит 2017/09/14 17:49 [ответить]
      > > 120.Симонов Сергей
      >> > 119.Биред Касит
      >
      >для этого нужна волоконная оптика на линиях связи, а так идея вполне здравая
      
      Это для компьютерных игр нужна оптика. А расчеты люди будлут покупать даже если прогу на перфоленте нужно сдать в США и подождать пока её самолетом свозят в СССР и обработают... А уж телетайп - за счастье... А если спутники или дирижабли толкнут канал 2400 b/s, - вообще райская жизнь... Не подгоняйте под современные стандарты. Волокно в те годы просто не знали бы куда употребить, кроме 1% его толщины.
    120. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/14 06:12 [ответить]
      > > 119.Биред Касит
      
      для этого нужна волоконная оптика на линиях связи, а так идея вполне здравая
    119. Биред Касит 2017/09/14 04:55 [ответить]
      СССР может начать зарабатывать на дистанционной аренде вычислительных ресурсов(CPU+RAM+disk).
    118. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/13 18:40 [ответить]
      > > 117.Биред Касит
      
      В следующей книге влетит
    117. Биред Касит 2017/09/13 18:17 [ответить]
      > - Алло! Циля? Циля, таки если ты стоишь, то садись, иначе упадёшь, я тебе сейчас такое расскажу! Только ты никому ничего не говори, это кругом секрет! Циля, ты таки сидишь? Тогда слушай: наш Зямочка будет космонавтом!
      
      И их всех таки не взяли за мягкие места? А это большой прокол. Трепачу должно влететь...
    116. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/13 12:57 [ответить]
      > 115. пВт
      
      Спасибо, это я проглядел
      
      > Биред Касит
      
       > Еще разделить на две части:
       >1. отдел поиска
       > 2. отдел исследовавний
      
      Интересная идея, стоит добавить. Спасибо
      
    115. пВт 2017/09/13 11:44 [ответить]
      Спасибо за Ваше произведение.
      
      Неточность в начале главы 8:
      >В тот же день по Центральному телевидению показали 15-минутное интервью с академиками Басовым и Прохоровым, а также с непосредственными разработчиками ОКГ (перечислить).
      
      Либо убрать скобки, либо перечислить разработчиков.
    114. Биред Касит 2017/09/13 09:15 [ответить]
      > "избавиться от балласта, передать в промышленность всё лишнее, все институты, научным поиском не занимающиеся"
      
      Еще разделить на две части:
      1. отдел поиска
      2. отдел исследовавний
      
      Отдел поиска ищет необъяснимые явления. В него может любой гражданин записаться, платить ровно ОДНУ копейку в месяц членских взносов, и получить корочку что он состоит в поисковой группе. За эту корочку милиционеры не будут цепляться, если гражданин мудрит что-то совсем не преступное, но очень странное. Ну и социальная оценка. Если человек по вечерам вместо самогонки ищет необъяснимое для АН, то это правильный советский человек... Если гражданин представит явление, которое даст толчек к открытию, - сделать его действительным поисковиком академии наук и упомянуть в заявке на открытие. Денег тоже насыпать и прорекламировать факт, что токарь Вася вот нашел и ему плюшек насыпали...
      
      Под эту программу всех бабок которые "заговорами" лечат акуратно проверить. Не "гражданка пройдемте", а интелигентно и так чтобы она осталась довольна(заплатить/наградить/уважение оказать). Может какая тоже толкнет науку. Если не медицину, то хотя бы НИИ психологии... Травниц - тем более аж бегом и учеников прислать. При том не говорить "антинаучная глупость", а пытаться выдавить пользу даже из самого "антинаучного". Потому что все неизведаное антинаучно, с точки зрения стандартного курса физики... И теория относительности тоже была антинаучна.
      
      А вот признаное необъяснимое уже должно отправляться в отдел исследований, чтобы товарищи академики раскопали причны явления. Бригада из миллиона добровольных поисковиков наверняка накопает что-нибудь интересное, до чего академики самостоятельно не дотянутся. Школьников тоже подключить.
    113. Биред Касит 2017/09/12 12:14 [ответить]
      > > 111.Павел Борисов
      >Ага. И это не вы предложили покормить -- отдать кусок непростой и весьма важной для интересов СССР и дружественных ему стран территории -- саудитам.
      
      Я предложил ПРОДАТЬ за очень много бабла, ЕСЛИ самим не нужно. А так интересный кусок и можно оприходовать... И в том же тексте были обозначены идеи куда употребить. Но Вы читаете невнимательно.
      
      > У которых есть свои геополитические интересы, растёт количество денег и БОЛЬШИЕ религиозные заморочки.
      
      Если они купят тот кусок, то денег поубавится...
      
      >>За то требовал очень хорошей антены...
      >Похоже, у вас какой-то лично печальный опыт приёма.
      
      Ну да... Я видел страдальцев...
      
      > Только вот напоминаю -- лампы шумят. И найти в их шумах хороший сигнал может оказаться сложней, чем в транзисторах.
      
      Ммм... Когда как... Нужно смотреть... Я не профильный спец чтобы сразу выдать расклады. Но подозреваю, что первые транзисторы были сильно хуже ламп.
      
      > И чувствительность что с ПТП на лампе, что КВНа -- хорошо, если не милливольт.
      
      Предлагаете повторять рекорд дубовости?
      
      >>> Не забывайте, что в каждом двойном триоде по пол-грамма золота.
      >>Может милиграма?
      >Ммм. Да, спасибо, забыл, что 0.48 г -- на 1000 шт.
      
      Хорошо. А то я уже испугался, что неправильно понимаю устройство лампы... :)
      
      >>Не знал. Тогда потянет со скрипом.
      >Со скрипом -- это 401. 402 уже норм.
      
      И 402 - не фонтан. Но по бедности можно изобразить... Однако по сюжету у них еще нет даже и 401...
    112. Кувшинка 2017/09/12 10:07 [ответить]
      > > 111.Павел Борисов
      >отдать кусок непростой и весьма важной для интересов СССР и дружественных ему стран территории
      
      А чем эта территория так важна, если там население состоит из каких-то унтерменшей?
      Нормальные люди, с ними все-таки можно что-то сделать кроме кормить и убивать.
      А у вас какие-то питекантропы получаются.
      
      Может лучше отдать эту территорию врагу, пускай он с ними возится?
    111. Павел Борисов () 2017/09/12 10:03 [ответить]
      > > 110.Биред Касит
      >А просто послать их - никак нельзя? Вы не знаете никаких вариантов кроме как кормить или убивать?
      Ага. И это не вы предложили покормить -- отдать кусок непростой и весьма важной для интересов СССР и дружественных ему стран территории -- саудитам. У которых есть свои геополитические интересы, растёт количество денег и БОЛЬШИЕ религиозные заморочки.
      точно-точно больше не буду...
      
      >За то требовал очень хорошей антены...
      Похоже, у вас какой-то лично печальный опыт приёма. Только вот напоминаю -- лампы шумят. И найти в их шумах хороший сигнал может оказаться сложней, чем в транзисторах.
      Любой телевизор требовал антенны, аналоговая передача по эфиру ПЦТС вообще как та шутка про UDP, но свойства человеческого зрения, к счастью, это сглаживают. Вопрос в том, что посредине между передатчиком и приёмником и не забили ли в каком-то определённом регионе на качество изображения в угоду каким-то своим соображениям местные власти или даже не они, а просто какие-то рядовые и не очень служащие (техники и т.п.).
      
      >Зачем проектировать? ПТК в 1953 году уже был, если я не ошибаююсь.
      Ошибаетесь. В 1953 -- только-только ПТП и даже без номера, "нулевое" поколение селекторов на паре 6Н3П с симметричным трёхсотомным входом. А в массах ещё вообще КВН с безгетеродинной схемой (видеоканал прямого усиления). И чувствительность что с ПТП на лампе, что КВНа -- хорошо, если не милливольт.
      
      >> Не забывайте, что в каждом двойном триоде по пол-грамма золота.
      >Может милиграма?
      Ммм. Да, спасибо, забыл, что 0.48 г -- на 1000 шт.
      
      >Не знал. Тогда потянет со скрипом.
      Со скрипом -- это 401. 402 уже норм.
      
      
      
    110. Биред Касит 2017/09/12 07:40 [ответить]
      > > 109.Павел Борисов
      >Вот именно из-за непонимания специфики работы в странах с жителями иной психологии на советских и ездили всякие арабские и негритянские "вожди".
      
      А просто послать их - никак нельзя? Вы не знаете никаких вариантов кроме как кормить или убивать?
      
      >>Будете паять гирлянду?
      >Какую на фиг гирлянду? Промышленный ДМВ тракт на 2 шт. ГТ346А, произведённый в СССР и сателлитах миллионами экземпляров. Практически не требовавший высококвалифицированного труда при настройке.
      
      За то требовал очень хорошей антены...
      
      > На МВ на таких же транзисторах. Чувствительность в районе 50 мкВ. Вам мало, что ли?
      
      Лишней чуствительности в советском телевизоре явно не было.
      
      >О, видать крутого профессионала. Будете заново проектировать ПТК-4 на 6Н14П и 6Ф1П с коэффициентом шума как у самолёта?
      
      Зачем проектировать? ПТК в 1953 году уже был, если я не ошибаююсь.
      
      > Не забывайте, что в каждом двойном триоде по пол-грамма золота.
      
      Может милиграма?
      
      >>И на какой частоте?
      >А вы не в курсе, что ПЧ в то время в районе 27 МГц была?
      
      Не знал. Тогда потянет со скрипом.
    109. Павел Борисов () 2017/09/12 07:03 [ответить]
      > > 108.Биред Касит
      >Это сейчас росиянцы салафизмом озадачены по заказу вашингтонского обкома. Для СССР салафизм до лампочки.
      Вот именно из-за непонимания специфики работы в странах с жителями иной психологии на советских и ездили всякие арабские и негритянские "вожди". Растили религиозных и прочих иждивенцев, и до того дорастили, что в усраинской рывалюции гнидности этих самых религиозников поучаствовало до гребени мамы, начиная с кровавого пастора. Вашобком этот салафизм вырастил за их же деньги, а вы СССРу предлагаете тратить свои на то, чтоб выращивать не конкурента, но врага? Уважаемый автор, оффтоп закончил, больше не бу...
      
      >Будете паять гирлянду?
      Какую на фиг гирлянду? Промышленный ДМВ тракт на 2 шт. ГТ346А, произведённый в СССР и сателлитах миллионами экземпляров. Практически не требовавший высококвалифицированного труда при настройке. На МВ на таких же транзисторах. Чувствительность в районе 50 мкВ. Вам мало, что ли? Берём Сотникова, выкручиваем на лампах жрущий под 400 Вт еле-визор для просмотра японской NHK с Камчатки, зачем только оно надо?
      >На крайне кривой - хватит.
      О, видать крутого профессионала. Будете заново проектировать ПТК-4 на 6Н14П и 6Ф1П с коэффициентом шума как у самолёта? Не забывайте, что в каждом двойном триоде по пол-грамма золота.
      
      >И на какой частоте?
      А вы не в курсе, что ПЧ в то время в районе 27 МГц была? Это под цветное вещание её подняли, чтоб при той же добротности контуров полоса шире была.
    108. Биред Касит 2017/09/12 06:29 [ответить]
      > > 107.Павел Борисов
      >И кормить династию аль-Сауд со всеми их заморочками на салафизме?
      
      Это сейчас росиянцы салафизмом озадачены по заказу вашингтонского обкома. Для СССР салафизм до лампочки. Будут возникать - получат по голове. "По голове" понимают даже конченые психи...
      
      >Да? Странно, и что там делали тиристорами КУ221 безо всяких мощных и высоковольтных транзисторов? Вы есть немножечко зажрались.
      
      Это криво выйдет. Тогда уж лучше на лампах...
      
      >Не порите чушь, ей больно. ГТ346 в схеме с ОБ забирается выше гигагерца,
      
      Входной каскад ОБ? Уж кто бы говорил про чушь... Т.е. некоторые так делают. Ну чуствительность явно падает. Так для чего?
      
      > с ОЭ у него h21э минимум 10 на 700 МГц,
      
      Вы каскад соберите и проверьте на схеме...
      Будете паять гирлянду?
      
      > его вполне хватало на каналы ДМВ.
      
      На крайне кривой - хватит.
      
      > Ублюдочным после семи десятков лет прогресса транзисторов можно было бы считать отбраковку П403 под названием П401 и П402, но даже их с головой хватит, чтоб сформировать внутренние слаботочные тракты.
      
      И на какой частоте?
    107. Павел Борисов () 2017/09/12 05:56 [ответить]
      > > 93.Биред Касит
      
      >>>Канал и синайский полуостров .. А можно продать саудовцам...
      И кормить династию аль-Сауд со всеми их заморочками на салафизме?
      
      >Не катит. В телевизоре нужны транзисторы кт940 для строчной развертки, которые еще не освоены.
      Да? Странно, и что там делали тиристорами КУ221 безо всяких мощных и высоковольтных транзисторов? Вы есть немножечко зажрались.
      
      >И ВЧ-транзисторы для приемного тракта. Хотя бы ГТ346 на самый крайняк. Но его на 12 канал точно не хватит. И его тоже еще не освоили. Даже до ублюдочного П416 им еще далеко... Так что Вы поторопились с телевизором...
      Не порите чушь, ей больно. ГТ346 в схеме с ОБ забирается выше гигагерца, с ОЭ у него h21э минимум 10 на 700 МГц, его вполне хватало на каналы ДМВ. Смотрите схему СК-Д-22 и -24 хотя бы. Ублюдочным после семи десятков лет прогресса транзисторов можно было бы считать отбраковку П403 под названием П401 и П402, но даже их с головой хватит, чтоб сформировать внутренние слаботочные тракты.
    106. Биред Касит 2017/09/12 05:54 [ответить]
      > ЭВМ('Сетунь') использует ферритовые логические элементы, и получилась на редкость дешёвой и компактной,
      
      Предсказуемая оптимизация диференциальных шин за счет троичной логики - в log(9)/log(8) раз. 5.6% - не такая уж экономия, чтобы так отплясывать и с троичными вычислениями корячиться... На НЕ_диференциальной шине троичная логика вообще сильно проигрывает.
    105. Биред Касит 2017/09/11 10:31 [ответить]
      С языками програмироваия - полный засып в тексте.
      Ну и перевод на русский только усложняет задачу.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"