Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (735/11)
06:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (79/13)
06:47 Седрик "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (995/1)
06:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (900/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 05:55 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 05:55 "Форум: Трибуна люду" (412/101) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:34 "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 23:36 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:20 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (710/10) 07:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (735/11) 07:02 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (5/4) 06:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (79/13) 06:51 Анисимов И.В. "Что такое Жизнь?" (4/1) 06:48 Lesta O. "Дело вкуса - обзор стихов " (1) 06:47 Седрик "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (995/1) 06:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (900/22) 06:39 Флинт К. "Цели и средства" (18/4) 06:03 Петров А.Д. "Информация о владельце раздела" (2/1) 05:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1) 05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3) 05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3) 04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

291. Следж Хаммер 2018/06/29 19:19 [ответить]

  ....В советское время один мой друг-одноклассник учился в МГУ на экономическом факультете, и чтобы совершенствовать свой немецкий работал в 'Спутнике', возил тургруппы из ФРГ, ГДР, Австрии, заодно и страну посмотрел. Ну и я иногда '...и примкнувший к ним' был, если маршрут короткий.

  Так вот западные немцы и австрийцы были в шоке: 'у вас тут и автомобили имеются, а нам постоянно и убедительно говорят, что у вас медведи с балалайками'

  ГДР-овцы тоже были в шоке, но ровно по обратной причине:'А нам постоянно говорят, что ваши достижение феноменальны и нам еще расти и расти, работать и работать, чтобы достичь вашего уровня, а мы здесь своими глазами видим, что вы живёте явно хуже нас. Как же вы еще умудряетесь нам помогать?!'

  И получался парадокс, что есть смысл максимально завозить людей из вражеских лагерей и не пускать из своих.

292. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/06/29 19:40 [ответить]
  > > 291.Следж Хаммер
  >И получался парадокс, что есть смысл максимально завозить людей из вражеских лагерей и не пускать из своих.]


  *разводит руками* Ин Совьет Раша такая "ин Совьет".
  Они просто слушали пропаганду смотрели по сторонам просчитывали при каких условиях бы помогали в том объеме сами не в ущерб себе.
  Потом считали помощь и прикидывали наши параметры по своей формуле.
  Офигевали от аналитически высчитанных успехов.
  Потом встречались с реальностью где русские гнали ресурсы при том что сами жили скажем так чуток похуже чем прикидывалось по рассчетам.
  Фалломорфировали.
  Шта? Они еще у себя не отстроились толком а Кремль нам ресы гонит отрывая их от русских?

293. Следж Хаммер 2018/06/29 20:24 [ответить]
  > > 292.Относящийся
  >> > 291.Следж Хаммер
  >Шта? Они еще у себя не отстроились толком а Кремль нам ресы гонит
  И это при том, что 20 лет назад русские были противником, которого они геноцидили.. эта интеллигентская попытка понравится на западе просто идиотизм, но устойчиво воспроизводимый при любом строе...
  https://www.youtube.com/watch?v=A7MEsxawY0A

294. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/06/29 21:08 [ответить]
  > > 293.Следж Хаммер
  >И это при том, что 20 лет назад русские были противником, которого они геноцидили.

  А на этом этапе осознания случается уже не просто завис системы а полноценный синий экран. :-)

295. Стрелец 2018/06/29 21:38 [ответить]
  > > 290.Следж Хаммер

  >https://www.vice.com/en_us/article/xdvx47/border-czechs-997-v16n8 чехи очень хотели работать на западе
  Чехи известные провокаторы, в "Пражскую весну" они это очень хорошо доказали, так что еще неизвестно какие из этих "побегов" постановочные, к тому же как раз у чехов был очень тепличный режим перемещения через границу. А вообще пусть валят, все кто хочет. С условиями и оговорками, но пусть валят. И без них проживем, китайцев вон завезем если понадобится:))
  >https://fotokresy.pl - какой у поляков замечательный сайт.. и тема прекрасна..
  Реституции у хохлов еще впереди:))
  >И получался парадокс, что есть смысл максимально завозить людей из вражеских лагерей и не пускать из своих.
  Есть смысл лучше работать над повышением уровня жизни населения, а не стесняться:) Если уж своих боимся, то совсем туши свет. А вот порядок оказания помощи надо пересматривать, как и пропаганду.

296. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/29 21:54 [ответить]
  Кстати, не надо постоянно облизывать и давать бабло.

  Строго, так сказать, деловые отношения.
  Например, СССР строит в Польше завод.
  Потому что поляки строят для СССР большую гидроэлектростанцию.

  То есть - СССР вкладывает рубль, все страны социализма вкладывают в СССР по 5 рублей.
  Чехов и поляков еще и обрабатывать.
  Внушать им через их компартии - СССР освободил от фашизма наши страны, помог нам. Теперь нам надо помочь СССР победить пустыни! Мы сажаем леса и в результате молодежь сможет хорошо сажать леса!
  Можно даже показывать польскую молодежь, увлеченно работающую на советских стройках и высаживающих леса.

  И разумеется, свободный выпуск населения за границу. Пусть едут.

  А навстречу - французы, датчане, англичане, смотрят на бегущих из СССР и социалистических стран, крутят у виска - Чего вы так хотите найти в странах капитализма?

297. Следж Хаммер 2018/06/29 21:51 [ответить]
  > > 295.Стрелец
  >> > 290.Следж Хаммер
  >А вообще пусть валят, все кто хочет. С условиями и оговорками, но пусть валят. И без них проживем, китайцев вон завезем если понадобится
  Вот это правильно, незачем держать тех, кто источает яд, и у нас и по СЭВ с ВЭС, кто хочет, пусть уежает, меньше народу - больше кислороду.
  >Реституции у хохлов еще впереди
  Восхищает качество и систематичность.. на одном фото с похоронами кажись зигуют.. без всяких немцев.. то что у нас замазавали что фашистские режимы были по всей европе глупо и дальновидно, или это сознательно делали..
  >Есть смысл лучше работать над повышением уровня жизни населения, а не стесняться
  Это логично
  >порядок оказания помощи надо пересматривать, как и пропаганду.
  несомненно, дап и смысл поставлять забесплатно неграм даже Т-55 чешского производства, в обмен на дешевую нефть, оплачивая их дорогое европейское житье?

298. Стрелец 2018/06/29 21:55 [ответить]
  > > 296.Рольщиков Виталий

  >Кстати, не надо постоянно облизывать и давать бабло.
  Значит их будут облизывать другие и давать бабло. Все очень просто.
  >То есть - СССР вкладывает рубль, все страны социализма вкладывают в СССР по 5 рублей.
  И таким образом у СССР возникает перед ними задолженность в размере 5 рублей, которую придется отдавать.
  >Внушать им через их компартии - СССР освободил от фашизма наши страны, помог нам. Теперь нам надо помочь СССР победить пустыни!
  Уже внушали, но даже у самих себя это получилось не очень.

299. Читатель 2018/06/29 22:04 [ответить]
> > 298.Стрелец
Не кормите тролльщикова.

300. Стрелец 2018/06/29 22:11 [ответить]
  > > 297.Следж Хаммер

  >то что у нас замазавали что фашистские режимы были по всей европе глупо и дальновидно, или это сознательно делали..
  Тоже вот начинаю подумывать, что очень многих слишком легко записали в лагерь победителей, не изжили они комплекс вины.
  >несомненно, дап и смысл поставлять забесплатно неграм даже Т-55 чешского производства, в обмен на дешевую нефть, оплачивая их дорогое европейское житье?
  Опять же, не будем поставлять мы, будут поставлять американцы, а у них денег больше и могут себе позволить. А вот насчет производства я с тобой не соглашусь. Пусть танки Т-55 делают чехи, ради бога, это всего лишь деньги и танки. А мы заместо пусть и нужной, но устаревшей техники будем делать телевизоры, магнитофоны и станки.

301. Следж Хаммер 2018/06/29 22:21 [ответить]
  > > 300.Стрелец
  >> > 297.Следж Хаммер
  >Тоже вот начинаю подумывать, что очень многих слишком легко записали в лагерь победителей, не изжили они комплекс вины.
  Я даже о том что не в войну так сложилось, а еще в 20-30-е по всей Европе было в каждой стране по диктатору и националистическим, по сути фашистким реимам, естественно присоеденившимся к Гитлеру, а не раз и вот как-то все разом взяли и пошли на Восток..
  >Опять же, не будем поставлять мы, будут поставлять американцы, а у них денег больше и могут себе позволить.
  Это да, вопрос в равноценности обмена.
  > А вот насчет производства я с тобой не соглашусь. Пусть танки Т-55 делают чехи, ради бога, это всего лишь деньги и танки. А мы заместо пусть и нужной, но устаревшей техники будем делать телевизоры, магнитофоны и станки.
  Я о другом, мы поставляли сырье восточноевропейуам, те на маржу неплохо относительно нас жили и при этом кривили морды типа он бедно живут, интересно их сейчас спросить, на этот счет, учитывая трудовую миграцию, тогда при лучше демографии в Европе свободных рабочих мест было бы меньше, несмотря на потери войны, ИМХО, да и с расценками...

302. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/29 22:38 [ответить]
  > > 298.Стрелец
  >>>Значит их будут облизывать другие и давать бабло. Все очень просто.

  Понимаете, Веденеев уже прислал посылку.

  И там показано - чем для СССР закончились миллионы, вложенные в страны социализма. Никакой выгодой. Ушли.
  А как СССР облизывал и вкладывал!!!
  Значит, надо нечто иное.
  То есть - надо еще и привязывать экономически.
  Чтобы тупо невыгодно было предавать СССР.
  Чтобы взбрыки и русофобия мгновенно били по кошельку.

  Например, США устроили в Нигерии переворот.
  Пришёл прозападный русофоб.
  И мгновенно СССР забирает свой завод.
  И спокойно поясняет рабочим - Ваш новый лидер не хочет, чтобы вы работали на советском заводе. Поэтому мы демонтируем его.
  А завод кормил 100 тысяч человек. Рабочих и их семьи.
  Новый национальный лидер выгоняет русских с их заводом. Как вы думаете, этому лидеру все спасибо скажут за МГНОВЕННУЮ ПОТЕРЮ РАБОТЫ?

  Вот - рабочий - нигериец Дзикгоко Рукольо 5 лет проработал на заводе.
  Он уже привык думать, что его дети вырастут, выучатся. Старший сын уже учится на врача в Университете дружбы народов. Дочки читать научились.

  И тут новый правитель, лидер Национал-либеральной партии - что вытворяет? Выгоняет русских - СССР - враг, Америка - друг!!!
  И мгновенно у Рукольо - НЕТ работы. НЕТ зарплаты.

  Как вы думаете, он будет сторонником прозападной партии какого-нибудь Квамби? Нет. Он станет коммунистом.
  Потому что при коммунистах - построили заводы, была работа, еда, дети перестали болеть.
  А теперь заводов нет, еды нет.
  Кто виноват? А эти русофобы, оравшие - Выгоним русских, позовем Америку, будем жить богато, как в Америке!

  Потому что - УДАРИЛО по кошельку.

  Кстати, Хрущеву полезно будет иногда подобное позволять США.
  Чтобы всем мигом было видно, настолько хуже станет жизнь в случае возвращения к капитализму.

303. Стрелец 2018/06/29 22:50 [ответить]
  > > 301.Следж Хаммер

  >Я о другом, мы поставляли сырье восточноевропейуам, те на маржу неплохо относительно нас жили и при этом кривили морды типа он бедно живут,
  НУ положим жили они не на маржу, а на то, что обладали развитой промышленностью и высококвалифицированной рабочей силой, при том что каждый из них по отдельности не производил массу вещей, которые вынуждены были делать мы, в первую очередь в оборонке. Маржа тут дело десятое. Ну и естественно никто в комплексе не задумывался на экономическими перекосами, а потому и сравнение делали упрощенное и примитивное, да и сейчас немногим изменилось.
  >интересно их сейчас спросить, на этот счет
  Спрашивал, ну их...

304. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/06/29 22:50 [ответить]
  > > 302.Рольщиков Виталий
  >> > 298.Стрелец
  >>>>Значит их будут облизывать другие и давать бабло. Все очень просто.
  >
  >Понимаете, Веденеев уже прислал посылку.
  >
  >И там показано - чем для СССР закончились миллионы, вложенные в страны социализма. Никакой выгодой. Ушли.
  И чем же закончились?
  Сколько стоит ваша жизнь и жизнь ваших родителей?
  Либо мы вкладываем миллионы и тогда граница с врагом проходит по Эльбе и Рейну с Дунаем, либо НЕ вкладываем и тогда граница по Бугу с Днепром!
  Вы либо вообще не разбираетесь в вопросе, либо троллите не понятно зачем!

  >А как СССР облизывал и вкладывал!!!
  Да никак! По сравнению с США которые вкладывали вагоны бабла в ФРГ и "запад" начиная с "Плана Маршала" и далее постоянно, наши вложения это вообще ноль!
  Не будем вкладывать мы, будут вкладывать они.

  >Значит, надо нечто иное.
  >То есть - надо еще и привязывать экономически.
  >Чтобы тупо невыгодно было предавать СССР.
  >Чтобы взбрыки и русофобия мгновенно били по кошельку.
  >
  >Например, США устроили в Нигерии переворот.
  >Пришёл прозападный русофоб.
  >И мгновенно СССР забирает свой завод.
  >И спокойно поясняет рабочим - Ваш новый лидер не хочет, чтобы вы работали на советском заводе. Поэтому мы демонтируем его.
  Куда он его забирает???
  Как вы себе это представляете? Советских специалистов просто выгоняют с завода и его национализируют в пользу народа Нигерии, потом приватизируют в пользу ответственного собственника американской корпорации Caterpillar. И всё!

  >А завод кормил 100 тысяч человек. Рабочих и их семьи.
  >Новый национальный лидер выгоняет русских с их заводом.
  >Как вы думаете, этому лидеру все спасибо скажут за МГНОВЕННУЮ ПОТЕРЮ РАБОТЫ?
  США выдаст Нигерии кредит на переходный период и нигерийцы первые пять лет будут плясать от радости и во всех своих газетах обсуждать как скоро они станут жить как в США!
  Вспомните весь пост СССР и работу массово теряли и зарплаты по полгода не получали и целые города вымирали от безнадёги и... Что это изменило, кто нить восстановил СССР?

  По что будет после ухода СССР из страны никого из лидеров антисоветского переворота не интересует, главное чтобы СССР ушёл, а дальше... Рынок всё сам отрегулирует(ц)

305. Стрелец 2018/06/29 23:03 [ответить]
  > > 302.Рольщиков Виталий

  >Понимаете, Веденеев уже прислал посылку.
  Замечательно.
  >И там показано - чем для СССР закончились миллионы, вложенные в страны социализма. Никакой выгодой. Ушли.
  Это никак не отменяет того, что вкладываться надо.
  >А как СССР облизывал и вкладывал!!!
  А как? Расскажите, можно даже в виде конкретных цифр.
  >Чтобы тупо невыгодно было предавать СССР.
  >Чтобы взбрыки и русофобия мгновенно били по кошельку.
  Вам соседняя Украина не в пример?
  >И спокойно поясняет рабочим - Ваш новый лидер не хочет, чтобы вы работали на советском заводе. Поэтому мы демонтируем его.
  Вот только боюсь никто не позволит его демонтировать, а под шумок наоборот, национализируют и все. Причем сами рабочие пойдут в первых рядах.
  >Как вы думаете, этому лидеру все спасибо скажут за МГНОВЕННУЮ ПОТЕРЮ РАБОТЫ?
  Боюсь нового лидера будет меньше всего интересовать что он нем думают бывшие рабочие.
  >Потому что при коммунистах - построили заводы, была работа, еда, дети перестали болеть.
  >А теперь заводов нет, еды нет.
  Ну а чо далеко ходить, я одну такую страну не выдуманную знаю. Российская Федерация называется:)) В 90-е как раз нечто похожее было, а кое-где и сейчас встречается. Как там у нас с народным гневом смывшим Чубайса с Березовским?
  >Чтобы всем мигом было видно, настолько хуже станет жизнь в случае возвращения к капитализму
  И такую страну знаю, Чехословакия называется. Там в 60-е годы решили в перестройку поиграть, а в итоге пришлось вводить войска всему ОВД. Но ее пример никого ничему не научил и всего спустя двадцать лет сами так же радостно поскакали по перестроечным граблям.

306. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/29 23:29 [ответить]
  (Пожал плечами).

   Поясню. Надо вкладываться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в себя.
   Именно у себя развивать, улучшать.
   Чтобы БЫЛ СМЫСЛ сражаться за СССР. Сражаться за все хорошее.
   У китайцев как раз был мотив и смысл сражаться.
   И они залили кровью либеров Тянь-Ань-Мэнь.
   У советских людей как раз должен быть и смысл сражаться.
   За свои достижения. За еще более лучшую жизнь.
   Как ни крути, а печальный опыт ошибок СССР с вкладываниями в всякие страны Африки и Европы - Хрущев обязан учесть.

  О братушках и небратьях: Уроки истории не учит никто. Все считают, что на этот раз будет все иначе. Не будет.

  А халява никаких братских чувств никогда не вызывала. Халява всегда вызывает чувство неполноценности, вседозволенности и презрения к дарителю. У самых интеллигентных родителей, осыпающих своё чадо подарками и выполняющих все его капризы, вырастает такой хам и жлоб, что его легче пристрелить, чем заставить приносить пользу обществу.

  https://mpsh.ru/37811-o-bratushkah-i-nebratyah-uroki-istorii-ne-uchit-nikto-vse-schitayut-chto-na-etot-raz-budet-vse-inache-ne-budet.html

  А что касается нового лидера - советский начальник отводит несколько рабочих в сторонку, шепчется... и нацлидера вскоре пристреливают.
  И гремят, гремят выстрелы. Пока к власти не придут коммунисты.

307. Следж Хаммер 2018/06/29 23:28 [ответить]
  > > 303.Стрелец
  >> > 301.Следж Хаммер
  >никто в комплексе не задумывался на экономическими перекосами, а потому и сравнение делали упрощенное и примитивное, да и сейчас немногим изменилось.
  Но в целом примерно так и выходило, СССР по сути выходил колонией СЭВ, занимаясь неравнозначным обменом ресурсов на технику. Да, во многом у нас не было аналога этому импорту внутри страны, финский костюм и прочее, Абрамий как-то задвигал по поводу ошибочным пренебрежением чешским станкопромом, но в целом вся эта музыка крутилась вокруг дешевых советских ресурсов и закупок в СЭВ того, что было хуже западноевропейских поставок, и этому небыло тенденций к перелому в части коррекции развития, невозможно толком было заставить поднять качество и т.п. вещи. Вот у ГГ восточноевропейцы вроде бы свой мини-союз устраивают, причем с расчетом на дешевое советское сырье в омен на свою продукцию так себе, т.е. опять ССР навязывают невыгодные формы сотрудничества.

308. Стрелец 2018/06/29 23:47 [ответить]
  > > 307.Следж Хаммер

  >Но в целом примерно так и выходило, СССР по сути выходил колонией СЭВ, занимаясь неравнозначным обменом ресурсов на технику.
  Не в неравнозначности дело, которая сама по себе вопрос дискуссионный, а в наших собственных перекосах в экономике, нам объективно было выгодно развивать ресурсодобывающие отрасли, просто потому что отдача была самой быстрой. А ОВД наоборот, в этом плане их возможности были на порядки скромнее, поэтому качали промку в других областях.
  >Да, во многом у нас не было аналога этому импорту внутри страны, финский костюм и прочее
  Тут опять же не столько в этом дело, нам надо было производить очень много из того, чем наши восточноевропейские партнеры не заморачивались. Причем все это производилось для собственного потребления. Как океанский флот например, сколько сотен миллиардов он сожрал? Подозреваю, что на эти деньги можно было всю страну финскими костюмами, телевизорами и джинсой завалить. И вместе с тем эсминец на хлеб не намажешь, а объяснения, что эсминцы нужны для того, что-бы вообще можно было спокойно хоть что-то на хлеб мазать скучны и никому не интересны.
  >Вот у ГГ восточноевропейцы вроде бы свой мини-союз устраивают, причем с расчетом на дешевое советское сырье в обмен на свою продукцию так себе, т.е. опять ССР навязывают невыгодные формы сотрудничества.
  Это неизбежно, не знаю насчет невыгодности, но нашим союзникам тупо надо что-то производить и на что-то жить. А иначе сам понимаешь, они очень быстро перестанут быть союзниками. Другое дело, что надо их подталкивать к внешнему экспорту, а не внутреннему и делить маржу в совместных предприятиях. Но это уже к автору, разберутся.

309. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/06/29 23:55 [ответить]
  > > 307.Следж Хаммер
  >> > 303.Стрелец
  >>> > 301.Следж Хаммер
  >>никто в комплексе не задумывался на экономическими перекосами, а потому и сравнение делали упрощенное и примитивное, да и сейчас немногим изменилось.
  >Но в целом примерно так и выходило, СССР по сути выходил колонией СЭВ, занимаясь неравнозначным обменом ресурсов на технику. Да, во многом у нас не было аналога этому импорту внутри страны, финский костюм и прочее, Абрамий как-то задвигал по поводу ошибочным пренебрежением чешским станкопромом, но в целом вся эта музыка крутилась вокруг дешевых советских ресурсов и закупок в СЭВ того, что было хуже западноевропейских поставок, и этому небыло тенденций к перелому в части коррекции развития, невозможно толком было заставить поднять качество и т.п. вещи. Вот у ГГ восточноевропейцы вроде бы свой мини-союз устраивают, причем с расчетом на дешевое советское сырье в омен на свою продукцию так себе, т.е. опять ССР навязывают невыгодные формы сотрудничества.
  Да же то что вы сами написали уже говорит в пользу того чтобы СССР продолжал действовать в том же русле как и в РеИ!

  Вот у ГГ восточноевропейцы вроде бы свой мини-союз устраивают, причем с расчетом на дешевое советское сырье в омен на свою продукцию так себе, т.е. опять ССР навязывают невыгодные формы сотрудничества.(ц)
  Собственно этой цитаты уже достаточно для понимания ситуации, если конечно хотеть понять.

  СССР получал продукцию из "восточной Европы" в обмен на сырьё, через систему взаимозачётов и переводных рублей! А в торговле с "западом" нужна валюта и желание "запада" продавать нам необходимые для нашего развития товары!

  Наше сырьё на мировом рынке НИКОМУ не нужно, мы НЕ являемся монополистом в торговле хоть чем-то, нас всегда можно заменить и заменяют!
  Мы сейчас живём в "условной блокаде" исключительно потому что мы навязали, в бытность СССР, европейцам свои газопроводы, и теперь они вынуждены нас терпеть, они пытаются слезть с иглы(и постепенно слазят), и как только слезут так сразу врубят настоящие санкции аля КНДР! Именно поэтому мы воюем в Сирии, чтобы спасти Россию, иначе Европа слезет с нашей газовой иглы и перейдёт на катарский газ(в два раза дешевле нашего).
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Катаро-турецкий_газопровод_(проект)

  Для СССР СЭВ был гарантированным рынком сбыта СВОИХ залежалых товаров и обмена их на нужные нам, естественно как и положено СССР всё делал через ж.пу и не сближался с "восточным блоком" так как мог бы, но это уже наша особенность такая.

  Торговля со странами СЭВ это товарообмен из которого выведены деньги как лишнее звено, торговля на "свободном" рынке это затраты валюты которую надо где-то заработать, а для этого надо за валюту продать на "свободном" рынке какой нить товар, а потом на выручку купить нужный нам товар!

  А как говорил величайший отечественный экономист Дядя Фёдор из Простоквашино - "Чтобы продать что нибудь ненужное, надо вначале купить что нибудь ненужное! А у НАС денег нет!".

310. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/29 23:54 [ответить]
  > > 308.Стрелец
  >>Но это уже к автору, разберутся.

  Правильно. Предъявлять определенные требования. Очень строгие.
  И говорить - Главное, чтобы не стыдно было и в Франции продавать!
  Сначала мы, СССР, что называется, тестируем. А как появится метка - "Произведено в СЭВ" - значит, качество великолепное!

  И привязывать как следует, чтобы не было чувства халявы.

311. Следж Хаммер 2018/06/30 00:02 [ответить]
  > > 308.Стрелец
  >> > 307.Следж Хаммер
  >наших собственных перекосах в экономике, нам объективно было выгодно развивать ресурсодобывающие отрасли, просто потому что отдача была самой быстрой. А ОВД наоборот, в этом плане их возможности были на порядки скромнее, поэтому качали промку в других областях.
  Так вои это перекос и вызывает негативную оценку, у нас не занимались поднятием собственного уровня в надлежащей степени, при том что взаимодействие в рмках СЭВ было вообще перекошенным. Хотя чехи и поляки сейчас вот пишут что привлекаемые СССР трудовые ресурсы, финансы о них неравноценно погашались поставками из СССР, грабили оказывается их русские, горбатится на своих объектах заставляли. И вот возникает дикая каша, мы поощряем рост условно союзников, все больше закрепляясь в нише сырьевого поставщика, при том что системе в целом это все равно не дает значимого эффекта, слишком слабо растут соседи в своих экономиках, не оправдывая затрат на спонсирование.
  >эсминец на хлеб не намажешь, а объяснения, что эсминцы нужны для того, что-бы вообще можно было спокойно хоть что-то на хлеб мазать скучны и никому не интересны.
  Ну так объяснять лучше надо было, а тут преграды идеологического плана, нельзя же прямо говорить что мы в Анголу за сырьем лезем, отрубая поставки для Запада? У нас хромала полноценная система эксплуатации колониализма "сейчас", о чем к примеру писали КиН, будучи отложенным до момента сражения с вероятным противником, отрезали снабжение и по сути ждали его гибели, а он выкрутился, а наши просадили деньги в ложный миф поддержки, приняв постоколрниальные режимы на свое содержание, потом они сказали спасибо, ну а нам шиш с маслом..
  >надо их подталкивать к внешнему экспорту, а не внутреннему и делить маржу в совместных предприятиях. Но это уже к автору, разберутся.
  Да можно и внутреннему, только более активно все в целом должно быть, внешний экспорт потребует повышения качества продукции от стран СЭВ, они будут давить своих работяг или предпочтут сбагрить все СССР, покупающему и так?

312. Стрелец 2018/06/30 00:06 [ответить]
  > > 306.Рольщиков Виталий

  >Поясню. Надо вкладываться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в себя.
  >Именно у себя развивать, улучшать.
  Так вкладывайтесь, кто же против. Только потом не надо удивляться, когда останетесь в одиночестве.
  >Чтобы БЫЛ СМЫСЛ сражаться за СССР. Сражаться за все хорошее.
  >У китайцев как раз был мотив и смысл сражаться.
  Виталий, китайцы в то время жили в среднем гораздо хуже чем граждане СССР, руководствуясь вашей же логикой это граждане СССР должны были устроить либералам Тяньаньмэнь, а не китайцы. Но почему то получилось наоборот.
  >Как ни крути, а печальный опыт ошибок СССР с вкладываниями в всякие страны Африки и Европы - Хрущев обязан учесть.
  Виталий, этот опыт печален не тем, что СССР вкладывался в другие страны, как любят объяснять его бывшим гражданам разные ымперцы и либерасты, а тем, что произошло с этими долгами и политическим весом СССР после его крушения.
  >А халява никаких братских чувств никогда не вызывала. Халява всегда вызывает чувство неполноценности, вседозволенности и презрения к дарителю.
  Вот об этом примитизировании общественных и политэкономических процессов, низведении их на уровень кухонного понимания и говорю. Хороший пример, да.
  >А что касается нового лидера - советский начальник отводит несколько рабочих в сторонку, шепчется... и нацлидера вскоре пристреливают.
  Конечно, все так и будет, действительно, делов то:))

313. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/30 00:06 [ответить]
  > > 311.Следж Хаммер
  >внешний экспорт потребует повышения качества продукции от стран СЭВ

  Вот!!! Лазейка!

  СССР требует развивать, повышать качество. И сам все очень серьёзно тестирует, проверяет.
  Плохой товар - мигом рекламация и штраф.

  Ну и Чехословакия - она ведь окажется перед фактом -

  Куба хочет чешские станки. Китай хочет. Вьетнам хочет. Сирия хочет. И даже ГДР и СССР интересуются вот этой маркой станка.

  То есть - придётся повышать качество!

314. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/06/30 00:14 [ответить]
  > > 313.Рольщиков Виталий
  >> > 311.Следж Хаммер
   >>внешний экспорт потребует повышения качества продукции от стран СЭВ
   >
   >Вот!!! Лазейка!
   >
   >СССР требует развивать, повышать качество. И сам все очень серьёзно тестирует, проверяет.
   >Плохой товар - мигом рекламация и штраф.

  Дык ведь дело в том, что качество товаров СЭВ было, как правило, заметно выше качества товаров СССР...

315. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/06/30 00:42 [ответить]
  Про качество.

  Уважаемые комментирующие, напомню вам что в РеИ СССР именно так и развивался, плановый подход к производству!

  Напомню что в СССР была принята(и начато исполнение) "стратегия пятилеток развития".

  У нас были "пятилетки количества", "пятилетка эффективности", и как итог "пятилетка качества"!
  Стратегия была такой: отбиралось несколько стратегических направлений(отраслей) и проводились "пятилетки количества", наращивались объёмы производства(насыщался рынок) в ущерб качеству(под лозунгом "темпы решают всё"), дальше "пятилетка эффективности"(обще-ортаслевая и общесоюзная стандартизация и изучение рекомендаций конечного потребителя), потом "пятилетка качества"(доведение качества продукции под единый стандарт качества СССР)!

  Такие "пятилетки" были отдельно в каждой отрасли народного хозяйства(и так же отдельно на заводах и фабриках), так же и в развитии регионов были "пятилетки"(к примеру "городские пятилетки качества"). Отраслевые и региональные пятилетки развития не совпадали со всесоюзными пятилетками!
  У нас сейчас про региональные пятилетки развития и не вспоминают, однако тогда это работало.
  Вот к примеру немного о районной пятилетке(1971-1976 годы) качества.
  http://www.ngpedia.ru/pg1319463qjQRdIQ0001351158/

  А так же были всесоюзные пятилетки развития, к примеру десятая пятилетка в СССР была "первой пятилеткой качества".

  Просто СССР развалили и естественно все планы развития спустили в унитаз, но они были и были довольно разумными.

316. Стрелец 2018/06/30 00:23 [ответить]
  > > 311.Следж Хаммер

  >Так вои это перекос и вызывает негативную оценку, у нас не занимались поднятием собственного уровня в надлежащей степени, при том что взаимодействие в рмках СЭВ было вообще перекошенным.
  Поднимать то поднимали, но нам нужно было поднимать гораздо больше чем союзникам. На порядки.
  >Хотя чехи и поляки сейчас вот пишут...
  У нас во всем виноваты они, у них мы, привет тебе национализм))
  >И вот возникает дикая каша, мы поощряем рост условно союзников, все больше закрепляясь в нише сырьевого поставщика...
  Растут так или иначе все, а в качестве сырьевого поставщика мы прикрепились не к ним, а к западным странам.
  >Ну так объяснять лучше надо было, а тут преграды идеологического плана, нельзя же прямо говорить что мы в Анголу за сырьем лезем, отрубая поставки для Запада?
  Блин, как тут не вспомнить:
  - Я так и знал! Вы не планировали атаки 11 сентября и вы не убивали того парня!
  - Мальчики, вы не понимаете, народ должен думать, что мы обладаем абсолютной властью, что мы контролируем мир, а если не мы виноваты в тех атаках, значит мы ничего не контролируем.
  - Но почему вы не сказали людям правду?
  - Правду мы тоже говорили и большинство в нее поверило, но четверть американцев - идиоты. Если они хотят верить в то, что мы все контролируем и строим заговоры, то пусть верят.
  >У нас хромала полноценная система эксплуатации колониализма "сейчас", о чем к примеру писали КиН, будучи отложенным до момента сражения с вероятным противником, отрезали снабжение и по сути ждали его гибели, а он выкрутился, а наши просадили деньги в ложный миф поддержки...
  Блин, опять двадцать пять, ох уж эта психология "красного империализма", причем подозреваю пропихивал ее не Кузин, а ымпэрец Никольский. Не могли мы эти страны эксплуатировать точно так же как капиталисты и никогда и не пытались.
  >Да можно и внутреннему, только более активно все в целом должно быть, внешний экспорт потребует повышения качества продукции от стран СЭВ, они будут давить своих работяг или предпочтут сбагрить все СССР, покупающему и так?
  Тут Руслан в этой части уже успел дать некоторые комментарии.

317. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/30 12:58 [ответить]
  > > 314.Redstar72
  >>что качество товаров СЭВ было, как правило, заметно выше качества товаров СССР...

  Да. Но и требования должны быть. И, к примеру, установление некой марки для ЛУЧШИХ товаров

  "Красный колониализм"?

  В некоторых бывших колониях - придется применить и эту модель.
  Слишком отсталые и бедные.
  Качать очень-очень нужный ресурс - но и рассчитываться честно. А не так, как бывшая метрополия.
  Строить заводы, обучать персонал, развивать страну.
  Так сказать - "установление переходного периода".
  Вот в Конго - есть колумбит танталит! Тантал для ракет нужен и много чего.

  То есть - определить список, что может поставлять такая-то страна Африки или Азии.

  Между прочим, можно и построить фармацевтический завод, производить лекарства из африканских даров природы.

318. К.О. 2018/06/30 12:56 [ответить]
Затупинский пропогондист настолько юн, что даже не знает о Знаке Качества.

319. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/30 13:03 [ответить]
  > > 318.К.О.
  >За
  Пошёл в задницу, свидомый.

  Знак ОТК - был у самого СССР.

  https://ic.pics.livejournal.com/sahallin/18886316/1681947/1681947_original.png

  Просто знак ОТК для ВЭС - ежу понятно, должен иметь какие-то отличия, чтобы весь мир сразу видел - это сделал экономический союз социалистических государств.

320. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/06/30 13:10 [ответить]

  Товарищи читатели, ведите себя прилично

321. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/30 13:34 [ответить]
  > > 320.Симонов Сергей
  >>Товарищи читатели, ведите себя прилично

  Верно. Я и предложил специально для ВЭС - некое клеймо на САМУЮ ЛУЧШУЮ продукцию. Именно лучшую. А это существо наезжает.

  Ведь ОТК был у самого СССР.
  А вот для стран ВЭС?
  Вот и нужно поднимать уровень качества и производства еще выше.

  Можно проводить выставки, конкурсы, ярмарки. Чтобы эксперты даже с Запада - выставляли высшие баллы и ставили на грамоты знак ОТК.

322. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/06/30 13:46 [ответить]
  > > 321.Рольщиков Виталий
  >> > 320.Симонов Сергей
  >>>Товарищи читатели, ведите себя прилично
  >
  >Верно. Я и предложил специально для ВЭС - некое клеймо на САМУЮ ЛУЧШУЮ продукцию. Именно лучшую. А это существо наезжает.
  >
  >Ведь ОТК был у самого СССР.
  >А вот для стран ВЭС?
  >Вот и нужно поднимать уровень качества и производства еще выше.
  У каждой отдельной страны соцблока была своя система контроля качества, единой системы не было, да и проблемно бы было её создавать на весь СЭВ, а в АИ на весь ВЭС, условия не однородны изначально. В ВЭС входят страны с разным уровнем как технологического развития ГДР и ЧССР это промышленно развитые страны, а Индия и Ирак это отсталые страны. Так и политически страны с разным укладом, в большинстве стран социализм, а в Индии капитализм.

  А отдельно контроль качества в соцстранах был на высоте! К примеру мы СССР спёрли идею "Знака качества" у поляков! В 1959 году в Польше создали "Бюро знака качества" которое производило оценку качества продукции, не зависимую от изготовителя. Исходя из результатов оценки Бюро присваивало знак качества. Знак 'Q' присваивался продукции, качество которой соответствовало уровню лучших мировых образцов, а знак 'I' - продукции, соответствующей среднему мировому уровню качества. Нашим эта идея понравилась и они её переняли себе!

  Аналоги "знака качества" были и в ГДР и в Румынии и в ЧССР и в Болгарии.

  Вот тут есть немного про это.
  https://studfiles.net/preview/1731106/page:17/

323. Эвик 2018/06/30 14:01 [ответить]
  У американцев есть фильм
  http://fantasticfilm.ru/publ/fantasticheskie_filmy/naperegonki_so_vremenem_1990/50-1-0-3390

  где попаданец из будущего спасает Кеннеди,тот мирится с русскими,обуздывает капиталистов,прекращает Холодную войну
  и на Луну летит советско-американская экспедиция.
  у простых американцев Рузвельт вроде бога,и они думают ,что Кеннеди хотел поступить ,как Рузвельт.
  Рузвельт ввел на две трети социализм
   https://newsland.com/user/4297673835/content/kak-ruzvelt-spravilsia-s-krizisom-sotsialisticheskimi-metodami/4257826

324. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/06/30 14:29 [ответить]
  > > 322.Семенов Руслан

   >Вот тут есть немного про это.
   >https://studfiles.net/preview/1731106/page:17/

  Спасибо большое, полезная информация

  > 323. Эвик

  Спасибо, нашёл в торрентах
  Я смотрел упоминаемый в статье аналогичный фильм 2000 г
  http://fantasticfilm.ru/publ/fantasticheskie_filmy/poiski_vo_vremeni_2000/50-1-0-1598
  Фильм очень хорош, рекомендую. Во многом он послужил толчком для написания данного цикла.

325. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/30 21:06 [ответить]
  > > 322.Семенов Руслан
  >>>Вот тут есть немного про это.
  >https://studfiles.net/preview/1731106/page:17/

  Благодарю.

  В общем, продумать. Некая большая ярмарка ВЭС, где также работает ОТК.

  Которая выдаст награды произведенной продукции - от Конго до Индии, от ГДР до СССР.
  И развивать производство ЛУЧШЕЙ продукции.
  К примеру, у Конго победил отличный сорт каучука или кофе - Конго развивает именно его.
  И Конго закупает немецкие древообрабатывающие станки из ГДР, так как станки - медалисты.
  Постепенно развивает технологии.

  А вот изделия мастеров Конго пойдут по теме - Искусство народов мира.

326. Следж Хаммер 2018/06/30 21:17 [ответить]
  > > 316.Стрелец
  >> > 311.Следж Хаммер
  >Поднимать то поднимали, но нам нужно было поднимать гораздо больше чем союзникам. На порядки.
  Затраты во многом были непродуктивны, тратили на нацреспублики где эффективность вложений была низка, экономическая поддержка зарубежом, по линии СЭВ, не покупка товаров, а именно вложения в промышленность заруюежных стран-союзников или попутчиков типа Египта..
  >У нас во всем виноваты они, у них мы, привет тебе национализм))
  Только у них это в основном от изначальной русофобии, они бы реально калькуляцию представили сколько они напрягались, и сколько в этих лодырей русские вложили..
  >Растут так или иначе все, а в качестве сырьевого поставщика мы прикрепились не к ним, а к западным странам.
  И к ним тоже, можно сказать учитывая все эти нефте и газопроводы, что западнее Немана мы только как поставщик сырья, даже вот в Беларуси мы до сих пор как поставщик сырья, угнетаем этих сябров дешевым энергоносителем..
  >Блин, как тут не вспомнить
  Да, но у нас-то хуже, так мы встаем на одну доску с прошлыми угнетателями, тоже хотим эксплуатировать негров и их недра в свою пользу.. какая разница выходит что у нас бить палкой не будут? только что негр хуже работать будет..
  >Не могли мы эти страны эксплуатировать точно так же как капиталисты и никогда и не пытались.
  Вот поэтому и затраты были напрасны, раз не было экономического выхода, по сути за просто так кормили бедных негров..

327. Стрелец 2018/06/30 22:54 [ответить]
  > > 326.Следж Хаммер

  >Затраты во многом были непродуктивны, тратили на нацреспублики где эффективность вложений была низка, экономическая поддержка за рубежом, по линии СЭВ, не покупка товаров, а именно вложения в промышленность зарубежных стран-союзников или попутчиков типа Египта..
  Собственно не об этих вложениях речь, но и они были необходимы, и эффективность была не на первом месте. Не будем вкладываться мы, будут вкладываться другие, что-бы не вложиться то в Суэцкий канал? Что же касается экономического неравенства внутри страны, ну вот сегодня оно есть, и люди из бывших республик массово едут к нам, потому что дома не выжить. И все равно все недовольны))
  >Только у них это в основном от изначальной русофобии, они бы реально калькуляцию представили сколько они напрягались, и сколько в этих лодырей русские вложили..
  Да нет никакой "изначальной русофобии", а есть шовинистические настроения, которые под влиянием определенных идей, людей и событий овладевают массами народа и пестуются на протяжении длительного времени. Про лодырей, ну румыны еще ладно, а вот у немцев/чехов производительность труда была куда выше чем у нас, вот уж кем кем, а лодырями наших западных братьев язык не поворачивается.
  >И к ним тоже, можно сказать учитывая все эти нефте и газопроводы, что западнее Немана мы только как поставщик сырья...
  А есть цифры "про них"?
  >Да, но у нас-то хуже, так мы встаем на одну доску с прошлыми угнетателями, тоже хотим эксплуатировать негров и их недра в свою пользу.. какая разница выходит что у нас бить палкой не будут?
  Никакой, поэтому и не будем ничем отличаться и в этой гонке победит тот, кто богаче, и будем это не мы. Что-бы гонять негров палкой не было нужды городить коммунизм, но коли взялся за гуж, не говори что ингуш:))
  >Вот поэтому и затраты были напрасны, раз не было экономического выхода, по сути за просто так кормили бедных негров..
  Не просто, ресурсов мы из Африки все таки выкачивали прилично. Разница между нами и капиками в том, что мы не просто эксплуатировали негритянские ресурсы максимизируя свои прибыли, в том числе за счет полурабского и детского труда, а пытались эти страны развивать, поднимая их культурный, экономический и социальный уровень. Да, это обходилось дорого как за рубежом, так и внутри страны, но без этого никакого коммунизма не будет в принципе, а будет банальный империализм, только под красным флажком. И закончится все так же как закончилось.

329. Следж Хаммер 2018/07/01 00:05 [ответить]
  > > 327.Стрелец
  >> > 326.Следж Хаммер
  >>Затраты во многом были непродуктивны, тратили на нацреспублики где эффективность вложений была низка, экономическая поддержка за рубежом, по линии СЭВ, не покупка товаров, а именно вложения в промышленность зарубежных стран-союзников или попутчиков типа Египта..
  >Собственно не об этих вложениях речь, но и они были необходимы, и эффективность была не на первом месте.
  Верно, и во многом политическая целесообразность вложений превалировала во всем этом цирке, а желательно все же соблюдать баланс в рациональности.
  >Не будем вкладываться мы, будут вкладываться другие, что-бы не вложиться то в Суэцкий канал?
  В Суэцкий канал мало кто откажется вложится, это же стратегический объект, наши не смогли грамотно закрепится в Египте, хотя в противном случае это было бы весьма значимое место. Вот в АИ с развертыванием торговли в рамках ВЭС, формированием Средиземноморского торгового партнерства, если выйдет заново раскрутить этот регион и вообще старые торговые маршруты, а не только транзит Китай-Европа, обеспечивая самостоятельное подтягивание приморских экономик, можно стричь купоны с морской торговли, там и флот для ее прикрытия будет вполне обоснован практическими потребностями. Но в РеИ у нас политика была зачастую оторвана от экономики, неэффективно расходовали ресурсы в зарубежные акции, вот об этом речь, а не отрицании их нежелательности вообще..
  >И все равно все недовольны))
  Сами виноваты, приучили, да енще в руковостве стелятся, не хотят портитьконтакты и навар похоже..
  >Да нет никакой "изначальной русофобии", а есть шовинистические настроения, которые под влиянием определенных идей, людей и событий овладевают массами народа и пестуются на протяжении длительного времени.
  Если это не русофобия, то что это? Такоо устойчивоготренда, с готовностью овладевающего массами еще поискать надо..
  >Про лодырей, ну румыны еще ладно, а вот у немцев/чехов производительность труда была куда выше чем у нас, вот уж кем кем, а лодырями наших западных братьев язык не поворачивается.
  С учетом затрат на них они ало горбатились, нужно было лучше, они жили лучше нас за счет несоразмерного обеспечения дешевыми ресурсами и покупкой у них того, что на Западе вот так они бы не продали.
  >А есть цифры "про них"?
  Дающих точную картину нет, отдельные огрызки по разным областям. Реально конечно были какие-то парирующие решения, но в целом вся эта возня с СЭВ оставляе тягостное впечатление. Кстати у Королюка ака Оксиген некорое время назад было очередное обсуждение реформирование СССР и СЭВ, так вот в числе реальных предложений было и открытие границ с возможностью миграции рабочей силы и внутренние союзы стран ВЕ с целью создания экономических блоков, короче масса предложений, которые не были осуществлены.
  >Никакой, поэтому и не будем ничем отличаться и в этой гонке победит тот, кто богаче, и будем это не мы.
  Ну и какой тогда вариант решения?
  >Не просто, ресурсов мы из Африки все таки выкачивали прилично.
  Да, но затраты на сопутствующие программы помощи..
  >пытались эти страны развивать, поднимая их культурный, экономический и социальный уровень.
  С очень мизерным КПД, на что многие кивают, и заявляют что так и было западниками задумано, нашим дали поогратся, а потом европейцы с неоколонизацией перестроившись начали опять эффективно исползовать черный континент.
  > Да, это обходилось дорого как за рубежом, так и внутри страны, но без этого никакого коммунизма не будет в принципе
  Вопрос как это экономически эффективно реализовать, иначе в процессе можно загнутся, не дождавшись результатов.

330. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/07/01 00:54 [ответить]
  > > 329.Следж Хаммер
  >>Но в РеИ у нас политика была зачастую оторвана от экономики, неэффективно расходовали ресурсы в зарубежные акции, вот об этом речь

  Верно. Деньги счет любят. Надо сначала составлять программы.

  Причем еще и чтобы вкладывались и другие страны.

  Например... есть в Того очень и очень симпатичное месторождение.
  По данным Веденеева - найдено в 1998 году.
  СССР, ГДР, ЧССР, Югославия, ПНР и другие - быстренько создают совместное предприятие и осваивают месторождение.

  А при заводе школы для детей рабочих.

  Можно и с Францией.
  Например... договоренность с Де Голлем о создании Французского Экономического Содружества.
  Кто не хочет, уходит от Франции, как Алжир.
  А Франция уже с СССР - сотрудничает, вкладывается, поддерживает заводы. И получает некую долю.

  >С очень мизерным КПД,

  Вот!!! Надо еще и продумывать, как получить этот КПД. Мощный, сильный.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()